Docieranie nowego silnika

[roney03]

W wyniku dyskusji na temat sensownosci wymiany oleju w nowym samochodzie
po przebiegu pierwszych kilku tys km znalazlem oto cos takiego.Byc moze
bylo ale na tym forum tego nie znalazlem

forum.scigacz.pl/post-33245.html&highlight=
Przyznam ze proponowana metoda docierania dosc kontrowersyjna ale ...
az ma w sobie nutke logiki.
W zalewie glupowatych watkow o valtekach z turbo, dyzlach skodach i
dresiarzach jestem ciekaw opini w tym temacie.
Majac nowy samochod wymienicie olej po np 1000km czy uwazacie to nie ma sensu?

[bezzebnypirat]

Czytalem o tym juz jakis czas temu, metoda wydaje sie miec tyle samo sensu co
docieranie na spokojnie;-)

> Majac nowy samochod wymienicie olej po np 1000km czy uwazacie to nie ma sensu
> ?

Nie ma to sensu, bo i tak praktycznie nikt nie trzyma auta do przebiegu
wiekszego niz 150k km;-)

W domu jak kupilismy ostatnie nowe zmienilismy olej po niecalych 10k km.
Dlaczego? Na wszelki wypadek...

Generalnie kupujac sobie nowe auto (nie wydaje mi sie, zeby nastapilo to
szybciej niz za 5 lat - jak pomysle o utracie wartosci nowych pojazdow to od
razu mi sie odechciewa) olej zmienie po okolo 1500 km zdecydowanie.

Dobrze dotarty = niezniszczalny

[drwallen]

Przez pierwsze kilka tysięcy km wychowujesz sobie auto na całe życie. Jak je
wychowasz na agresywnego skurczybyka co to kocha mieć obroty w granicach
czerwonego pola to będzie tak jeździł do sędziwej starości. Logiczne i normalne.

Dlatego nie warto kupować aut od emerytów z Niemiec. Lepiej szukać auta od
młodego i bogatego Turasa, który był pierwszym właścicielem - wtedy możemy być
pewni że silnik trochę jeszcze popracuje.

Gdzie ta nutka logiki

[dewulot1]

Osiol polecajacy ostra jazde przez pierwsze 30 kilometrow w
nastepnym zdaniu pisze ze pierscienie docieraja sie niezaleznie od
ostrosci jazdy.

Po tysiacu kilometrow nalezy wymienic filtr oleju, a sam olej tez
nie zaszkodzi.

nie kłam

[drwallen]

nie kłam - pierścienie docierają się zależnie od obciążeń silnika. Autor pisze,
że 80% dociera się w trakcie pierwszych km ostrej jazdy, a dopiero 20% reszty
powoli.

na tym forum

[jackk3]

sami eksperci? Facet buduje, testuje i dociera. Ma olbrzymia wiedze
praktyczna. Zreszta wiele znawcow podziela 'jego' opinie.
Wymiana oleju po 1000 km to juz jest po herbacie. Wiekszosc zuzycia
nastepuje przez pierwsze kilkanascie km.

Forum to tez internet

[dewulot1]

Na internecie kazdy "ekspert" moze sobie opublikowac co chce na
kazdy temat, na przyklad docierania silnikow.


> Facet buduje, testuje i dociera. Ma olbrzymia wiedze
> praktyczna.

Jakby mial jakas wiedze to by nie pisal ze w czasie "wybuchu" na
tlok dzialaja "tysiace funtow na cal kwadratowy". Tych funtow na cal
kwadratowy jest raptem 150 (wolnossaca benzyna) a nie "tysiace" .

[jackk3]

rypnal sie rzecz jasna. Byc moze mial na mysli tysiace funtow a nie
PSI. Jaka moze byc powierzchnia tloka w normalnej 4-ce czy 6-ce?

[dewulot1]

On pisal w zasadzie o motocyklach. I faktem jest ze cisnienie rzedu
10 atmosfer to jest cisnienie "srednie" a nie maksymalne, ale nawet
5 razy wiecej to nie beda "tysiace". Mnie zastanawia cos innego,
jezeli gosciu chce jak najszybciej wykorzystac cisnienie w cylindrze
do dotarcia gladzi i pierscieni to powinien jezdzic nie "ostro"
domyslam sie ze na pelnej mocy, tylko powinien jezdzic na obrotach
maksymalnego momentu. Wtedy owe cisnienie jest najwieksze.
A tak w ogole to jak porownac pilowanie czegos szybko mocno
naciskajac na pilnik czy pilowanie wolno lekko naciskajac na pilnik,
ja mysle ze ta druga metoda dalaby lepszy (gladszy) rezultat.

[jackk3]

Ale w zasadzie to on to robi (duzy moment). Nie piluje.

[andrzejmat]

dewulot1 napisał:

tylko powinien jezdzic na obrotach
> maksymalnego momentu. Wtedy owe cisnienie jest najwieksze.

Witam,
- oczywiście racja, ale z mała uwagą:
Ciśnienie jest największe nie na obrotach max. momentu, ale gdy ten moment występuje - to znaczy na tych obrotach oraz pełnym otwarciu przepustnicy. Innymi słowy najważniejsze - z punktu widzenia tez tej metody "silnikowej medycyny niekonwencjonalnej" byłoby stosowanie często pełnego otwarcia przepustnicy, obroty raczej na drugim miejscu. No ale wszelkie czary maja swoje rytuały, np trzeba je egzekwować o północy na rozstajnych drogach. Żartuje.....

Pzdr.
A.

[dewulot1]

> Ciśnienie jest największe nie na obrotach max. momentu, ale gdy
ten moment występuje - to znaczy na tych obrotach....

Wiadomo, taki niechcacy zrobilem skrot myslowy.
Ale gosciu ktory te herezje o szybkim docieraniu silnika napisal,
wspominal o czerwonym polu w czasie tego docierania, czyli mowil
raczej o mocy niz momencie.
Jak ktos dotarl w zyciu 300 silnikow (ciekawe kim on tak naprawde
jest z zawodu) to sie nie dziwie ze podoba mu sie szybka metoda
docierania. Pewnie jakbym te artykuly uwaznie doczytal do konca to
doszedlbym do sedna sprawy, czyli do reklamy dodatku do oleju na
czas docierania, ktory to dodatek ten gosciu produkuje i sprzedaje:)

[dark13]

Cos ci sie pomylilo chyba kolego.
Maksymalne cisnienie gazow w wyniku spalenia mieszanki to ok 30-60kg na cm2
sily dzialajacej na tlok a w silnikach wyczynowych to moze byc sporo wiecej .
Nie wiem jak to sie ma do twoich 150 funtow na cal.

[jackk3]

Powiedzmy 60kg/cm2. 1 cal =2.54cm, 1 funt=0.454 kg
A wiec: 60kG/cm2 = 852.63 PSI

Ja docieralem wg tej metody

[jackk3]

oczywiscie nie w 100% bo auto mialo juz kilkukilometrowy przebieg.
Ale wzialem go tak ze dwa razy poza miasto. Nie zrobilem wymiany
oleju po kilkuset km (a powinienem). Plotka jest ze Subaru jest
zalewane specjalnym JDM na poczatku. Czy to prawda - nie wiem.
Obecnie na M1 0-40 (poczatkowo na M1 0-30) i auto nie bierze oleju
(obecnie 50kkm). Kompresjii nie sprawdalem.

[toreon]

Ja u siebie zmieniałem olej po 1500 km ale faceci w serwisie nie kryli
zdziwienia, stwierdzili, że nikt tego nie robi. Dla świętego spokoju uznałem, że
po wydaniu 60 tys., dodatkowych 2-3 stów nie ma co żałować.
Co do artykułu, nie jest on pozbawiony sensu, problem tylko w tym że mało który
posiadacz nowego auta ma odwagę zastosować taką metodę docierania. Nie jest
jednak chyba tajemnicą, że współczesne samochody przed wyjechaniem z fabryki są
poddawane obciążeniom, którym przeciętny użytkownik nigdy swojego cacka nie
podda. Silniki rozgrzewane są niemal do czerwoności. Docieranie miało sens w
konstrukcjach typu polonez, kaszlak, gdzie precyzja wykonania pozostawiała
trochę do życzenia i spasowanie poszczególnych elementów zajmowało trochę czasu.

[andrzejmat]

toreon napisał:
Docieranie miało sens w
> konstrukcjach typu polonez, kaszlak, gdzie precyzja wykonania pozostawiała
> trochę do życzenia i spasowanie poszczególnych elementów zajmowało trochę czasu
> .

Ciekawe na czym opierasz swe przekonanie że procedury zapewniające precyzję
wykonania i 'spasowania' silnika oraz procedury obciążania i testów każdego
gotowego silnika - odbiegały w istotny sposób i na niekorzyśc od powszechnie
stosowanych w innych firmach w przypadku akurat poloneza czy tego 'kaszlaka'? Bo
tak gledzić wypada?
A.

[toreon]

>Bo tak gledzić wypada?<

Kompletna bzdura. Przykłady te podaję jako najbardziej popularne modele bazujące
na technologii sprzed kilkudziesięciu lat, które stosunkowo niedawno zeszły z
linii produkcyjnej. Nie jest chyba tajemnicą, że najbardziej popularny silnik w
polonezie (1.6) bazuje na konstrukcji z lat 50-tych. Trudno taki silnik
zestawiać z jakimkolwiek współczesnym. Z precyzji wykonania także FSO raczej
przez długi czas nie słynęła (dziś co innego).
A za poloneza swego czasu dałbym sie posiekać, miałem kiedys to auto i było to
jedno z najlepszych jakie miałem.

[andrzejmat]

Nie jestem miłosnikiem poloneza ani jakiegokolwiek pojazdu historycznego czy
obecnego, ale osobisty stosunek do 'samohodu z duszą' jest dla mnie zrozumiały i
miły. Zwyczajnie jednak ciekaw jestem, o jakich to rewolucyjnych
'technologiach' (zestawu tłok - pierścienie i gładz wprowadzonych powszechnie w
ostatnich dziesięcioleciach) mówisz? I o ile w ciągu ostatnich dziesięcioleci
zmniejszyły sie Twoim zdaniem "na świecie" pola toleracji wymiarów elementów
tego zestawu w seryjnym silniku?
Pzdr.
A.

[leszektechsam]

Pojawiły się nowe materiały na pokrycie powierzchni styku tloka z
tuleją cylindrową (właśnie pozwalające skrócić okres docierania),
oczywiście nowe oleje.
A gdyby tak odczytać to w ten sposób, że chodzi o wyższe obroty
silnika bez pełnych obciążeń to w tym szaleństwie pojawi się jakaś
metoda... Mamy lepsze warunki smarowania przy lepszym chłodzeniu
(natrysk oleju na denko tLoka) co w efekcie daje mniejsze i bardziej
równomierne zużycie.

[etom]

toreon napisał:

> Ja u siebie zmieniałem olej po 1500 km ale faceci w serwisie nie kryli
> zdziwienia, stwierdzili, że nikt tego nie robi.

Robi :-)
Np. Suzuki (wymog gwarancyjny) ma pierwsza wymiane oleju po 1000km !

[des4]

w Fordzie pierwszy przegląd i wymiana oleju jest po 20k km albo
roku...

tak też zrobiłem...

słucham zaleceń producenta, nie forumowych ekspertufff...

[etom]

des4 napisał:

> w Fordzie pierwszy przegląd i wymiana oleju jest po 20k km albo
> roku...
>
> tak też zrobiłem...
>
> słucham zaleceń producenta, nie forumowych ekspertufff...

Ja tez, wiec wymienilem olej po ....1000km :-)

[v-6]

roney03 napisał:
> Majac nowy samochod wymienicie olej po np 1000km czy uwazacie to nie ma sensu?

Ja wymienię, ale bardziej dla spokoju sumienia niż z wielkiego przekonania. Jak zauważyłem czytając przedmówców, nie jest to postawa odosobniona :)
Pozdrawiam
v-6