Pytanie o silniki beznynowe wolnossace

[szymizalogowany]

Od czego zalezy czy silnik "bierze z dolu"?

Mamy dwa silniki:

oba V8, oba zblizona pojemnosc

BMW N62B44
Toyota 3UZ-FE

Pierwszy ma mocny dol a slaba gore, drugi na odwrot, oba alu, jeden z VVTi, drugi na vanosie.
Oba bez zadnego durnego turbo.

Od czego zalezy technicznie roznica ze jeden bierze z dolu a drugi z gory?

[kraqsek80]

Długość cylindra, a dokładniej stosunek długości do "szerokości" cylindra :)

[crannmer]

kraqsek80 napisał:
> Długość cylindra, a dokładniej stosunek długości do "szerokości" cylindra :)

Po pierwsze nie dlugosc cylindra, lecz skok tloka. Po drugie nie "szerokosc" cylindra, lecz jego srednica.
A po trzecie stosunek skoku do srednicy cylindra jest tutaj aspektem drugorzednym. Szczegolnie w przypadku bardzo podobnych wartosci rozpatrywanych silnikow.

Aspektem pierwszorzednym jest zestrojenie ukladu rozrzadu, czyli charakterystyki czasow otwarcia i przekrywania zaworow w zaleznosci od obrotow i obciazenia.
Do tego dochodzi zestrojenie ukladu dolotowego i wylotowego na rezonansowe wspomaganie napelniania i wydechu przy okreslonych obrotach, rozwiania zmniejszajace opory dolotu, elementy sterujace zawirowaniem lub nie ladunku w zaleznosci od obrotow i wiele innych rozwiazan.

[wujaszek_joe]

kurde nic praktycznego z tego nie wynika. Bo oba silniki mają sterowanie rozrządu, czyli jak trzeba to mają "ostre" wałki rozrządu.

[jestklawo]

crannmer napisał:

> Po pierwsze nie dlugosc cylindra, lecz skok tloka. Po drugie nie "szerokosc" cy
> lindra, lecz jego srednica.

typowe panacranmerowe czepialstwo, z którego nic nie wynika. Bo przeciez szerokość walca to zupełnie co innego niż jego średnica.

> Aspektem pierwszorzednym jest zestrojenie ukladu rozrzadu, czyli charakterystyk
> i czasow otwarcia i przekrywania zaworow w zaleznosci od obrotow i obciazenia

to prawda, ale powiedziane na zasadzie: po nocy nastaje dzień.
Krótka faza przekrycia (współotwarcia) zaworów pozwala na osiąganie wysokiego momentu obrotowego przy niskich obrotach. Opóźnienie zamknięcia zaworów dolotowych (długa faza przekrycia) powoduje możliwość zassania większej ilości mieszanki i zwiększenie mocy na wysokich obrotach

> Do tego dochodzi zestrojenie ukladu dolotowego

nie da się w mocnych silnikach dostroić dolotu tak, aby był jednocześnie optymalny dla niskich i wysokich obrotów. Bez systemu zmiennej długości kanałow dolotowych sie nie obejdzie

>na rezonansowe wspo
> maganie napelniania

:))) po to stosuje się np. zwężki venturiego, żeby w dolocie nie było rezonansu

>i wiele innych rozwiazan

to rzeczywiście wiele wyjaśnia, dobrze to wytłumaczyłeś

[hrabia-monter-christo]

jestklawo napisała:

> > Do tego dochodzi zestrojenie ukladu dolotowego

> nie da się w mocnych silnikach dostroić dolotu tak, aby był jednocześnie optyma
> lny dla niskich i wysokich obrotów.

no wiec jeden moze miec dolot ustawiony dla dolu a drugi dla gory i stad te roznice
czepiasz sie ale jednoczesnie potwierdzasz to ......czego sam sie czepiasz :-(

[mameja21]

szymizalogowany napisał:
bez zadnego durnego turbo.

Przecież z turbo czy kompresorem jest znacznie lepiej. W "toyota for arab" masz
silnik wolnossacy o raczej dużej pojemności, a osiągi gorsze niż niektóre 2-litrowe silniki doładowane.

[tiges_wiz]

a czym się różni kompresor od sprężarki? :P

"Kompressor" ma merc na klapie...

[nazimno]

Kompresor w potocznym znaczeniu to np. kompresor stosowany do pistoletow
lakierniczych.

Sprezarka bardziei w potocznym znaczeniu kojarzy sie z turbina.
A zreszta - ostatnio sie mocno pomieszalo.

[tiges_wiz]

tylko ze turbina to turbina ;)
to jest inna maszyna ;) sprezarka to nie turbina :P

[mameja21]

tiges_wiz napisał:

> a czym się różni kompresor od sprężarki? :P

Do czyjej wypowiedzi odnosi się to pytanie?
Chyba, że tworzysz wydumane pytania po to, by następnie samemu sobie odpowiadać?

[green_cactus]

jeśli dobrze pamiętam;
kompresor jest napędzany mechanicznie, np. paskiem klinowym; Mercedes stosuje takie coś
a turbosprężarkę napędzają gazy spalinowe.
pozdr

[soner3]

A gdzie on napisal cos o sprezarce?
Napisal turbo i kompresor
Doprawdy nie wiesz czym sie rozni komporesor od turbosprezarki?

Lepszy w czym?

[szymizalogowany]

> Przecież z turbo czy kompresorem jest znacznie lepiej. W "toyota for arab" mas
> z
> silnik wolnossacy o raczej dużej pojemności, a osiągi gorsze niż niektóre 2-lit
> rowe silniki doładowane.

Jedyny argument o "lepszosci" turbo to taki ze gołodupce których nie stać na porządny silnik mogą sobie chipować u pana wieśka i zarzynać swoją kosiarkę mając do dyspozycji wyjące 30 czy 50 koni więcej.

Zobacz sobie na ta tabelke z łykipidi i policz ile samochodów z doładowaniem masz wśród listy najszybszych okrążeń:


20,600 m (67,600 ft)

6:48

Radical SR8 LM

Michael Vergers

19 August 2009

Radical Sportscars[1][2][3]



20,600 m (67,600 ft)

6:55

Radical SR8

Michael Vergers

28 September 2005

Radical Sportscars[4] Timed by Sport Auto [5][6][7]



20,600 m (67,600 ft)

7:11.5

Gumpert Apollo Speed

Florian Gruber

13 August 2009

Sport auto (Germany) (Article)



20,600 m (67,600 ft)

7:14.89

Donkervoort D8 RS

Michael Düchting

2006

Sport auto (Germany) (Article)



20,600 m (67,600 ft)

7:18

Porsche 911 GT2 RS

Timo Kluck

April 2010

[7] [8] Manufacturer claim.



20,600 m (67,600 ft)

7:18.1

Donkervoort D8 RS

Michael Düchting

24 October 2004

Sport auto (Germany) (Article)



20,832 m (68,346 ft)

7:22.1

Dodge Viper ACR (2009)

Tom Coronel

18 August 2008

Chrysler and Motor Trend conducted test.[9]




7:24

Porsche 911 GT2 RS

Horst von Saurma


Sport Auto (11/2010)[10]



20,832 m (68,346 ft)

7:24.22

Nissan GT-R (2011)

Toshio Suzuki

1 October 2010

Nissan conducted test.[11] Semi-wet conditions. Video confirmed. Best Motoring (12/2010).[12]



20,832 m (68,346 ft)

7:24.3

Maserati MC12

Marc Basseng

August 2008

Evo Magazine conducted test



20,832 m (68,346 ft)

7:24.44

Pagani Zonda F Clubsport

Marc Basseng

August 2008

Evo Magazine conducted test



20,832 m (68,346 ft)

7:25.7

Ferrari Enzo

Marc Basseng

August 2008

Evo Magazine conducted test.



20,832 m (68,346 ft)[citation needed]

7:26.4

Chevrolet Corvette C6 ZR1 (2009)

Jim Mero

27 June 2008

General Motors conducted test,[13] base specification car with stock tires and non-stock safety equipment, video confirmed.



20,832 m (68,346 ft)

7:26.70

Nissan GT-R (2009)

Toshio Suzuki

23 April 2009

Nissan Motors conducted test. video confirmed. Best Motoring (08/2009).[14]



20,832 m (68,346 ft)

7:27.82

Pagani Zonda F Clubsport

Marc Basseng

September 2007

Pagani conducted test,[15][16] semi-wet conditions[citation needed]



20,600 m (67,600 ft)

7:28.71

Porsche Carrera GT

Walter Röhrl

2 July 2004

(07/04) [16]



20,832 m (68,346 ft)[citation needed]

7:29.03

Nissan GT-R (2009)

Toshio Suzuki

17 April 2008

Nissan Motors conducted test,.[17][18][19] The test used a stock GT-R with stock tires. Video confirmed.



20,832 m (68,346 ft)[citation needed]

7:32.02

Porsche 911 GT2 (2008)

Walter Röhrl

2007

Porsche conducted test,[20] R compound tires used.[citation needed]



20,832 m (68,346 ft)[citation needed]

7:32.9

Ferrari 458 Italia

Sascha Bert

2010

Auto Bild Sportscars (11/2010)




7:33

Porsche 911 GT3 RS 997MkII

Horst von Saurma


Sport Auto (04/2010), PCCB [21]



20,832 m (68,346 ft)

7:33.6

Koenigsegg CCX

Marc Basseng

August 2008

Evo Magazine conducted test



20,600 m (67,600 ft)

7:34

Koenigsegg CCR

Horst von Saurma

17 October 2005

Sport Auto (03/2006)[22]




7:34

Porsche 911 GT2


September 2008

Porsche conducted test,[23] stock vehicle with stock tires




7:34

Nissan GT-R (2011)

Horst von Saurma

October 2010

Sport Auto (11/2010),.[24]



20,600 m (67,600 ft)

7:35

Ruf Rt 12



Sport Auto (02/2008)[25]




7:38

Lexus LFA

Horst von Saurma

September 2010

Sport Auto conducted test,[26] Bridgestone Potenza S001 tires used.




7:38

Porsche 911 Turbo


September 2008

Porsche conducted test,[23] stock vehicle with stock tires




7:38

Chevrolet Corvette C6 ZR1

Horst von Saurma

October 2009

Sport Auto conducted test,[27] Michelin Pilot Sport PS2 tires used.




7:38

Nissan GT-R

Horst von Saurma


Sport Auto (07/2009),[28] Dunlop SP Sport 600 DSST run flat tires used.




7:38

Ferrari 458 Italia

Horst von Saurma


Sport Auto (08/2010), Michelin Pilot Sport PS2 tires used.




7:39

Porsche 911 Turbo (2010)



Porsche Conducted Test [29] Stock vehicle with stock tires




7:39

Ferrari 430 Scuderia

Horst von Saurma


Sport Auto (07/2008)[30]



20,600 m (67,600 ft)

7:40

Lamborghini Murcielago LP640

Giorgio Sanna


Lamborghini Autobild (01/2007)



20,600 m (67,600 ft)

7:40

Mercedes-Benz SLR McLaren

Klaus Ludwig


AutoBild (07/2004)[citation needed]




7:40

Porsche 911 GT3 997MkII

Horst von Saurma


Sport Auto (06/2009)[31]




7:40

Mercedes SLS AMG

Horst von Saurma


Sport Auto (2010)[32]




7:40.6

Ford GT

Markus Draper


Octane Magazine[citation needed]




7:42

Porsche 911 GT3

Walter Röhrl


Automobil (05/2006) Sport Auto (05/2006)




7:42

Lamborghini Murciélago LP670-4 SV

Horst von Saurma


Sport Auto (01/2010?) [33]




7:42.99

Chevrolet Corvette C6 Z06

Jan Magnussen

2005

General Motors,[34][35] Motor Trend confirmed




7:43

Porsche 911 GT3 RS



'Motor' magazine[citation needed]




7:44

Audi R8 V10



Sport Auto (09/2009)




7:44

Pagani Zonda S

Horst von Saurma


Sport Auto (02/2005)




7:46

Porsche 911 GT2

Horst von Saurma


Sport Auto (06/2001)




7:46

Lamborgini Gallardo Superleggera

Horst von Saurma


Sport Auto (09/2007)[36]




7:46.36

Jaguar XJ220

John Nielsen


Evo (07/2000) [37]




7:47

Porsche 911 GT3 RS

Horst von Saurma


Sport Auto (08/2004)




7:47

Ferrari 599 GTB Fiorano

Horst von Saurma


Sport Auto[38]




7:47

Lamborghini Murciélago LP640 E-gear

Horst von Saurma


Sport Auto (01/2007), Sport tires[citation needed]




7:48

BMW M3 GTS

Horst von Saurma


Sport Auto[39]




7:49

Chevrolet Corvette C6 Z06

Horst von Saurma

22 June 2007

Sport Auto[40]




7:50

BMW M3 CSL

Horst von Saurma


Sport Auto (08/2003)




7:50

Porsche 911 Carrera S (2009)

Horst von Saurma


Sport Auto (08/2008),[41] PCCB, PDK, Sport Chrono Plus, Michelin Cup tires




7:52

Lamborghini Gallardo LP 560-4

Horst von Saurma


Sport Auto (11/2008),[42] apparently problems with tires and ABS




7:54

Mercedes CLK DTM AMG



Sport Auto (03/2005)




7:54

Nissan GT-R


September 2008

Porsche conducted test,[23] stock vehicle with stock tires




7:54

Porsche 911 Turbo 997

Horst von Saurma


Sport Auto (05/2007)[43]




7:55

Caterham R500 Superlight

Robert Nearn


'EVO' magazine (07/2000)




7:55

Ferrari F430 F1

Horst von Saurma


Sport Auto (01/2006)




7:56

Chevrolet Corvette C5 Z06

Dave Hill


crossedflags.com[44]




7:56

Porsche 911 Turbo

Horst von Saurma


Sport Auto (06/2000)




7:56

Ferrari 360 Challenge Stradale f1

Horst von Saurma


Sport Auto (02/2004), Sport tires[citation needed]




7:56.773

Honda NSX-R NA2

Motoharu Kurosawa


Best Motoring video

[mameja21]

szymizalogowany napisał:
> Jedyny argument o "lepszosci" turbo to taki ze gołodupce których nie stać na po
> rządny silnik mogą sobie chipować u pana wieśka i zarzynać swoją kosiarkę mając
> do dyspozycji wyjące 30 czy 50 koni więcej.

Ależ Szymuś, piszemy o Twoim ToiToiu
1/ Auta doładowane często i gęsto są droższe od Twoiego "toyota for arab"
2/ Przecież seryjne 2-litrowe silniki doładowane masakrują Toitoia

Ba żeby tylko 2 litrowe turbo...

[szymizalogowany]

...wczoraj mojego tojtoja zmasakrował zwykły wolnossąscy Volkswagen A3 1.6 klasy "pdeudo-premium" z napędem na przód i znakiem igrzysk olimpijskich na klapie (pewnie to znaczek wersji sportowej hehe).

[soner3]

Przeciez te czasy nie maja nic wspolnego z tym czy silnik jest wysokobrotowy czy doladowany
Ogarnij sie chlopie bo ostatnio idealnie pracujesz na tytul forumowego glupka.

Dzięki za uświadomienie mnie hehe

[szymizalogowany]

> Przeciez te czasy nie maja nic wspolnego z tym czy silnik jest wysokobrot
> owy czy doladowany
> Ogarnij sie chlopie bo ostatnio idealnie pracujesz na tytul forumowego glu
> pka.

Co ja bym bez ciebie zrobił. Poza tym przejechałeś czymkolwiek sam Nurburgring podczas otwartego weekendu czy tak pie...sz sobie teoretycznie jako większość a twoja widza praktyczna sprowadza się maksymalnie do palenia gumy na cargo hehe?

[soner3]

To rzeczywiscie nie ma sensu dyskusja z forumowym przyglupem ale skoro juz wlazlem w to gowno to postaram sie z niego wyczyscic

W wymienionych przez ciebie przykladach zastapienie silnikow wysokobrotowycxh na doladowane o podobnych parametrach moze nawet polepszyc te czasy chocby z powodu redukcji masy silnika
Tyle ze w tego typu samochodach silniki wysokoobrotowe daja znacznie wieksza przyjemnosc z jazdy i stad taka ich popularnosc.

[szymizalogowany]

> To rzeczywiscie nie ma sensu dyskusja z forumowym przyglupem

Mentkim ch...em cie robili i tyle

> W wymienionych przez ciebie przykladach zastapienie silnikow wysokobrotow
> ycxh na doladowane o podobnych parametrach moze nawet polepszyc te czasy
> chocby z powodu redukcji masy silnika

Redukcja masy w tych silnikach ma g. do tego.

M156 i M159 jako silniki do zastosowań ekstermalnych AMG charakteryzują sie właśnie niską masą, w odróżnieniu od cięzkich silnik np M275 czy nowego AMG do zastosowań "cywilnych" M157

Za srikipediom bo mnie się nie chce szukać wywiadu o tym na jutjubie z idżynierem z Affaterbach

"older M156 will continue to be produced as its more precise throttle response "

[big.helmut]

nietylko silniki
Rostowski tez jest wolnossacy ! :(