Mocniejszy VW Golf VII GTI

[liczbynieklamia]

@Hmm
dopieszczana przez par godzin na hamownii jednego z najlepszych polskich fachowcow

Polski fachowiec w parę godzin ustawił ten silnik lepiej, niż zespół niemieckich inżynierów przez parę lat. Dzięki takim właśnie fachowcom Polacy są potęgą motoryzacyjną, a Niemcy po cichu liczą, że ich fabryki wykupią Hindusi albo Chińczycy.

@Hmm
Turbodziure tez ma "fabryczna". Mozna oczywiscie doprowadzic do tego, zeby doladowanie pojawialo sie na nizszych obrotach

Wynika z tego, że kompletnie nie masz pojęcia, czym jest turbodziura - nie, nie jest to niskie ciśnienie doładowania przy niskich obrotach.

[Gość: 5]

Na tym wlasnie polega wyzszosc twinchargera, ze malutka turbinka startuje 3 razy szybciej od wielkiej, bezwladnej. Poza tym, ta mala jest optymalizowana w waskim zakresie obrotow i dzieki temu pracuje ze znacznie wieksza sprawnoscia. Rowniez w dolnym zakresie obrotow parametry dynamiczne tsi sa rewelacyjne. Kompresor osiaga swe obroty w ciagu 0.2 - 0.3 sekundy. Wzrost cisniena ladowania i tym samym momentu obrotowego w odpowiedzi na pelne otwarcie przepustnicy, jest szybszy niz w silniku wolnossacym.
No, ale po co komu taki "ostry" silnik, skoro niemal juz wszedzie sa ograniczenia predkosci lub linie ciagle?

[Gość: serwis_VW]

@gość
Japońskich produkowanych w Japonii jest coraz mniej i ze względu na poprawę jakości przez koncerny Koreańskie też nie mają łatwo - nie udaje im się uzyskiwać takiej przewagi cenowej (i marży) jak kiedyś - stąd łatwa droga do obniżania kosztów produkcji "kosztem" jakości.... Modele marek japońskich produkowane w japonii mają coraz mniejszy udział w rynku. Dla kupującego nowy samochód wystarczy gwarancja 3-5 lat. Nie ma potrzeby kupowania super-hiper-ekstra trwałego samochodu. Takie samochody są poszukiwane przez miłośników 10 czy 15 latków.

[Gość: Hmm]

Postaram sie odpowiedziec grzecznie, mimo, ze irytujacy jestes z tymi swoimi kanapowymi madrosciami.

Na tym wlasnie polega tuning. Proponuje zebys sprawdzil jego definicje.
Mapy silnika pisze sie dla calej serii produkcyjnej, uwzgledniajac pewien rozrzut, slabej jakosci paliwo i cala kupe innych czynnikow. Z zalozenia pozostaje wiec duzy zapas. Na hamownii ten sam soft korygowany jest pod katem mozliwosci konkretnego egzemplarza, pracujacego na docelowym paliwie (u mnie 98).

Definicje turbodziury tez sobie sprawdz, bo to nic innego jak odczuwalny brak mocy nim tsilnik wkreci sie na odpowiednie obroty, uruchamiajac turbosprezarke. Wiec owszem, pzrestawiajac jej punkt wlaczenia nizej zredukuje sie ten efekt, ale jednoczesnie bardzo obciazy wiele mechanizmow. Dlatego stosuje sie systemy z dwoma sprezarkami (mala i duza albo dwoma malymi) ewentualnie sprezarka i kompresorem. Oczywiscie pomijajac supersamochody, ktore moga meic ich jeszcze wiecej.

[Gość: xxx]

debata w kwestii czy ? i jak? sypią się spieprzone silniki VW - przyprawia mnie o ból zebów. Bo z jednej strony sa powszechnie znane fakty, tandetne głowice, tandetna myśl techniczna, że do malutkiego 1.4 można zapakowac i kompresor i turbinę ..... na 25 tysięcy km i na szrot. Z drugiej strony jak zwykle jakieś kompletne głupki, fetyszyści VW, którzy się wykłucają o jakieś turbodziury i strojenie tego co i tak rozsypie się szybciej niż sami myślą.

Trzymać się z dala od VW - najprostsza recepta na szczęśliwie motoryzacyjne życie

[Gość: 5]

Nie pisz bzdur, jakie powszechnie znane fakty? Tandetne głowice, myśl, 25 tysięcy?
Zamiast wciaz cytowac te kilkadziedziat przypadkow usterek z calego internetu dowiedz sie jaka jest skala zjawiska!
Porownaj procentowa usterkowosc z danymi innych silnikow.
Auta z pierwszymi TSI przekraczaja juz 150 tys. km. Moj egzemplarz ma juz 44 tys, mimo intensywnej eksploatacji (25 tys rocznie) nie bylo najmniejszych problemow!

[liczbynieklamia]

@Hmm
jestes z tymi swoimi kanapowymi madrosciami

Lepsze mądrości od głupot, które wypisujesz.

@Hmm
Z zalozenia pozostaje wiec duzy zapas

Nie ma żadnego magicznego zapasu, co zresztą potwierdzają sami cheaptunerzy podnosząc moc wszystkiemu co do nich przyjedzie, niezależnie od przebiegu i stanu silnika (no gdzie są te najgorsze silniki, do których jest dostosowany fabryczny soft?). Producent tworzy soft do silnika w oparciu o wieloletnie badania pod kątem osiągów, zużycia paliwa, emisji zanieczyszczeń i trwałości silnika. Wybiera się dobrze przemyślany kompromis. Jak teraz przyjdzie "najlepszy fachowiec w Polsce" i zmieni jeden parametr, to rozsypuje się reszta.

@Hmm
Definicje turbodziury tez sobie sprawdz

Sprawdziłem - od lat się nie zmieniła. Poczytaj sobie, bo sam jej wyraźnie nie znasz: pl.wikipedia.org/wiki/Turbodziura

@Hmm
odczuwalny brak mocy nim tsilnik wkreci sie na odpowiednie obroty

Wiesz, że dzwoni, ale nie wiesz w którym kościele. Turbodziura nie powstaje zanim silnik wkręci się na odpowiednie obroty, tylko zanim na odpowiednie obroty wkręci się wirnik turbosprężarki. Występuje przy gwałtownej zmianie obciążenia (czemu wcale nie musi towarzyszyć zmiana obrotów) i może się zdarzyć przy niskich i przy wysokich obrotach. Wynika z tego, że mało obciążony silnik produkuje mało spalin, więc turbina nie odbiera od nich wystarczająco dużo energii, by nagle zwiększyć ilość powietrza wtłaczanego przez sprężarkę. Dodatkowo wirnik turbosprężarki ma sporą bezwładność i jego rozpędzenie też wymaga czasu (stąd stosuje się wielokrotne sprężarki z mniejszymi wirnikami o mniejszej bezwładności).

[bezzebnypirat]

Liczbynieklamia - tak, jestes najmadrzejszy. A teraz idz juz na inne forum dzielic sie swoimi 'madrosciami'.

Co ciekawe na chiptuning lub tez boxa mozna sie zdecydowac w salonach kilku marek. Boze, przebacz im, nie wiedza co czynia ;-)))

Cheaptunerzy podnosza moc wszystkiemu co przyjedzie, korzystajac pewnie z gotowcow znalezionych na necie. Korzystales z uslug takiego i szybko wysypal Ci sie silnik w Twoim Audi 80 TDI? Trzeba bylo odzalowac wiecej niz 300zl...
No coz, solidni chiptunerzy nie podniosa mocy w zepsutym pazdzierzu, zaden tego nie zrobi bez diagnostyki auta.

[Gość: Hmm]

Kazde mechaniczne urzadzenie ma zapas wytrzymalosci. Kazde. Wobec tego nie wiem, kto i co ci potwierdzal. Stad anglojezyczne pojecie overengineering, oznaczajace sytuacje keidy ten zapas jest wrecz zbyt duzy z punktu widzenia docelowych parametrow i kosztow wykonania elementu. Po prostu ejdne urzadzenia maja tego zapasu wiecej (wiec daja sie latwo modyfikowac), a inne mniej.
To, ze producent ustawil dane parametry nie oznacza, ze sa one optymalne. Wystarczy, ze ma w ofercie drozsza i mocniejsza wersje, ktora rozni sie tylko oprogramowaniem.

Zaden dobry tuner nie zmienia softu kazdemu kto do niego podjedzie. Piszac tak, potwierdasz tylko, ze nie masz pojecia o czym mowisz. Cala procedura zaczyna sie od sprawdzenia stanu silnika i sprezarki oraz sciagniecia logow silnika poczas jazdy w calym zakresie obrotow. I takim samym testem nowego softu sie konczy.

I przeczytaj raz jeszcze co napisalem wczesniej o turbodziurze. Skad sie niby maja brac napedzajace ja spaliny jezeli nie z wiekszej ilosci spalanaego paliwa, co odpowiada wiekszemu otwarciu przepustnicy i rosnacym obrotom?

[liczbynieklamia]

@bezzebnypirat
Co ciekawe na chiptuning lub tez boxa mozna sie zdecydowac w salonach kilku marek.

Nie porównuj nieporównywalnego. Cały czas jest mowa o cheaptuningu u pana Kazia czy pana Ziutka znanego jako "jeden z najlepszych fachowców w Polsce". Wgranie innego, ale fabrycznego softu to zupełnie inna para kaloszy.

@bezzebnypirat
Korzystales z uslug takiego

Ja po prostu od razu kupuję auta mające fabrycznie tyle mocy, ile mi potrzeba, a nie bawię się w jakieś druciarstwo. Dzięki temu po prostu jeżdżę i nie mam problemów z turbodziurami, zużyciem paliwa czy trwałością silnika.

@bezzebnypirat
No coz, solidni chiptunerzy nie podniosa mocy w zepsutym pazdzierzu, zaden tego nie zrobi bez diagnostyki auta.

Gdyby producent dostosowywałby soft silnika do najgorszych egzemplarzy, to powiedzmy 20% nowych silników nie nadawałoby się do cheaptuningu. W używanych silnikach ta liczba by drastycznie rosła ze względu na zużycie. Przejrzyj sobie fora - są ludzie, którzy piszą, że odmówiono im cheaptuningu z powodu konkretnej awarii albo braku interfejsu do danego silnika, ale jakoś nie widać tych, którym odmówiono, bo mają silnik w dolnych granicach normy. Gdzie oni są, bo powinno ich być wielu? Linki proszę.

@Hmm
Kazde mechaniczne urzadzenie ma zapas wytrzymalosci.

Dlatego możesz sobie sobie podnieść moc dwa razy i obniżyć trwałość dwa tysiące razy. Właśnie dlatego nazywa się to cheaptuningiem, bo zamiast podejść do sprawy porządnie, czyli zbadać słabe punkty silnika, wzmocnić je, a dopiero potem modyfikować soft od razu modyfikuje się soft, bo celem nie jest poprawienie silnika, tylko poprawienie samopoczucia jego właściciela.

Zapytaj się kiedyś swojego "jednego z najlepszych fachowców w Polsce" ile silników takich jak twój prowadził od początku do końca, to znaczy zachipował nowy silnik, a potem regularnie badał go np. co 10 tysięcy kilometrów aż do przebiegu np. 300 tysięcy kilometrów, dla porównania robiąc takie badania na grupie niezachipowanych aut. Wtedy wyjdzie na jaw jego "fachowość".

@Hmm
wiekszej ilosci spalanaego paliwa, co odpowiada wiekszemu otwarciu przepustnicy i rosnacym obrotom?

No właśnie nie pojmujesz tego, że przy tych samych obrotach ten sam silnik może zużywać różne ilości paliwa w zależności od obciążenia i wcale nie musi przy tym zmieniać swoich obrotów. Prosty przykład to hamowanie silnikiem, w czasie którego silnik w ogóle nie zużywa paliwa (mimo sporej prędkości obrotowej) i podjazd pod górkę, gdzie silnik zużywa sporo więcej paliwa niż jadąc po płaskiej drodze. Turbodziura jest wynikiem niskiej prędkości obrotowej i bezwładności wirnika turbosprężarki, a nie wału korbowego silnika - gdyby było inaczej, turbodziura występowałaby też w silnikach wolnossących.

[bezzebnypirat]

Liczbynieklamia: dilerzy nie oferuja wgrania programu z mocniejszej wersji. Oferuja albo boxa, albo klasyczny chiptuning... Bardzo niewiele jest modeli, gdzie programowo obnizono moc silnika (i sa dostepne powiedzmy wersje 120 i 150 konne, rozniace sie tylko programem). Przyklady to diesle D5 Volvo (gdzie dokladnie ten sam silnik mial moce w przedziale okolo 70 koni, zaleznie od programu - w najslabszej wersji bylo jedynie slabsze sprzeglo), czy Focus pierwszej generacji (diesel 100 i 115 koni to ten sam silnik). Dilerzy tych firm nie oferowali wgrania programu z mocniejszej wersji. Nie wiem co rozumiesz przez 'Kazia', decydujac sie na chiptuning mozesz podjechac do wielu warsztatow, ktore zmodyfikowaly juz SETKI aut. Masters, Compsport, VTG - wymieniac mozna naprawde dlugo... Obecnie wielu, jesli nie wiekszosc, klientow, to klienci powracajacy z kolejnymi autami...
Chiptuning przprowadzony prawidlowo zazwyczaj poprawia charakterystyke silnika, wiec turbodziura zostaje zminimalizowana. Trwalosc silnika przy fachowej modyfikacji i odpowiedniej kulturze technicznej uzytkownika zmieni sie w stopniu niezauwazalnym. Spalanie, poprzez wspomniana wczesniej lepsza charakterystyke silnika, uzytkownicy aut po chiptuningu czesto zauwazaja zmniejszone wzgledem pierwotnego. Ile mocy, to tyle ile Ci potrzeba? Zawsze lepiej miec wiecej...
Nikomu nie odmawia sie chiptuningu, jezeli maja silnik 'w dolnych granicach normy'. Bo i po co? Nikt nie ukrywa faktu, ze dwa takie same modele pojazdow z tym samym silnikiem niekiedy maja na hamowni moce rozniace sie od siebie o kilkadziesiat koni - oba sprawne. Moc po modyfikacji bedzie najczesniej rowniez rozna o kilkadziesiat koni.
Podsumowujac: nie widze sensu dalej kopac sie z koniem. Sam w aucie na gwarancji nie zdecydowalbym sie na chiptuning inny niz dostepny fabrycznie - zeby nie stracic gwarancji. Ale w obecnym aucie po gwarancji jestem bardzo zadowolony z decyzji o podniesieniu mocy, podobnie jak kilku moich znajomych. Duzo lepsza dynamika, mniejsze spalanie... W kolejnym aucie turbodoladowanym na pewno zdecyduje sie na chiptnuning (po gwarancji) i polecam go kazdemu, kto wie jak uzytkowac taki samochod i chce naprawde cieszyc sie jazda. Modyfikacje aut nie sa dla wszystkich, dyskusja o wyzszosci swiat bozego narodzenia nad wielkanoca (czyli zwolennikow i przeciwnikow tuningu w kazdej formie) trwa od zawsze i nie ma tu wygranych ani przegranych. Jezeli motoryzacja to Twoja pasja, to mozesz poprawic swoje auto - czy to w formie chiptuningu, lepszych opon, zawieszenia o charakterystyce, ktora bedziej Ci odpowiada, wydajniejszego wydechu itp. Jezeli zadowolony jestes z auta jakie masz, zas jego obsluga ogranicza sie do wizyt w ASO na przeglady, ktore wyznacza komputer - zostaw je seryjne. Dla kazdego cos milego.

[liczbynieklamia]

@bezzebnypirat
decydujac sie na chiptuning mozesz podjechac do wielu warsztatow, ktore zmodyfikowaly juz SETKI aut. Masters, Compsport, VTG

Zmodyfikowanie setek czy tysięcy aut nic nie da, jeśli nie ma informacji zwrotnej o tym, jak się potem sprawują. Cheaptunerzy działają na zasadzie: wykres z hamowni, chip, wykres z hamowni, zapraszamy do kasy, następny proszę. Nie mają zielonego pojęcia o tym, jak wygląda potem trwałość takich silników czy zużycie paliwa, bo nie robią żadnych badań porównawczych, ale interes się kręci, bo klienci sami nie mają punktu odniesienia.

@bezzebnypirat
Spalanie, poprzez wspomniana wczesniej lepsza charakterystyke silnika, uzytkownicy aut po chiptuningu czesto zauwazaja zmniejszone wzgledem pierwotnego.

Prawda, pacjenci szybciej zdrowieją łykając cukier homeopatyczny (dokładnie taki sam jak zwykły) po parę tysięcy złotych za kilogram, audiofile lepiej słyszą wstawiając sobie pozłacane bezpieczniki do domowej instalacji, a wyznawcy magnetyzerów, chip-rezystorów i cheaptuningu zauważają spadek zużycia paliwa i wzrost mocy proporcjonalny do wydanej sumy. Słowo-klucz: placebo.

[bezzebnypirat]

No coz, informacja zwrotna w postaci zadowolonych uzytkownikow powracajacych z kolejnymi autami zapewne im wystarczy. Podobnie jak to, ze polecaja danych tunerow rodzinie, znajomym czy przypadkowym ludziom na setkach forow poswieconych motoryzacji. A co do placebo... obawiam sie, ze przeliczenie spalania pod dystrybutorem nie przekracza mozliwosci wiekszosci kierowcow. Tak jak mowilem: nie chcesz? Nie modyfikuj auta. Ale nie dorabiaj do tego calej teorii opartej na swoich domyslach.

[Gość: Hmm]

Mysle, ze szkoda czasu na te dyskusje. Zwlaszcza po tekscie, ze wzrost mocy to urojenia kierowcow, ktorzy sie zdecydowali na "czipa". Niech sobie liczbynieklamia trwa w swoim wlasnym swiecie. Ciekawee tylko czy wchodzi sie tam przez szafe, jak do Narnii.

[liczbynieklamia]

@bezzebnypirat
No coz, informacja zwrotna w postaci zadowolonych uzytkownikow powracajacych z kolejnymi autami zapewne im wystarczy.

Do czego wystarczy? Do tego, by każdy kolejny silnik chipować lepiej?

@bezzebnypirat
obawiam sie, ze przeliczenie spalania pod dystrybutorem nie przekracza mozliwosci wiekszosci kierowcow

Sprawdzenie zużycia paliwa to nie jest tylko jedno proste dzielenie. Zależy od miliona czynników i bez ich eliminacji nie można mówić o sprawdzeniu zużycia paliwa.

@bezzebnypirat
nie dorabiaj do tego calej teorii opartej na swoich domyslach

To ja dorabiam teorię? To ja piszę o fabrycznym sofcie ustawianym pod najsłabsze egzemplarze? To ja piszę, że cheaptuning jest dobry, tylko silnik po nim jest do niczego? To ja piszę o wzroście mocy przy spadku zużycia paliwa bez podania żadnych wyników badań, które by to potwierdzały?

@Hmm
Zwlaszcza po tekscie, ze wzrost mocy to urojenia kierowcow, ktorzy sie zdecydowali na "czipa"

To jest łatwo weryfikowalne i zwykle weryfikowane. Jako jedyny parametr z kolekcji (i dotyczy to tylko cheaptuningu, bo już magnetyzerów i chip-rezystorów nie). Cała reszta opiera się na odczuciach - podobnie jak wzrost mocy przy tankowaniu benzyny 98-oktanowej do silników dostosowanych do benzyny 95-oktanowej, który w rzetelnych badaniach okazuje się być spadkiem mocy. Rzetelne badania silników robi producent, któremu zależy na mocy silnika (bo za nią klient płaci), trwałości silnika (bo udziela gwarancji), składzie spalin (bo od tego zależy uzyskanie homologacji) i niskim zużyciu paliwa (bo zależy na tym klientom i władzom ograniczającym emisję CO2). Cheaptunerzy tych badań po prostu nie robią - ich rola ogranicza się do podwyższenia mocy i zgarnięcia kasy.

[Gość: Dfgh]

po tej tasmie widac re to WV

[Gość: brachu]

dlaczego ludziom slowa byle co kojarza sie od razu z volkswagenem ??? lol
a dokladnie "byle czym" lol
bialystok.gazeta.pl/bialystok/51,35235,10001159.html?i=17

[Gość: Tomson]

Nie wiem jak jeździ nowy GTI ale miałem przez 2 lata Golfa V GTI 200 KM z manualną skrzynią biegów. Auto było naprawdę fajne, nie za twarde ale przy szybkiej jeździe pewne w prowadzeniu, dobrze wykończone, wnętrze było bardzo solidne. Silnik 2,0 TFSI dawał radę a przy normalnej jeździe spalał ok. 9 litrów, generalnie bardzo dopracowane i udane auto, jeśli VI GTI jest jeszcze lepsza to tylko polecam

[Gość: edi]

Czy wypadnie z produkcji Twincharger. Któż to wie na tą chwilę. Dlaczego zatem do takiego Beetla, który wchodzi do sprzedaży montują Twinchargera, a nie "zwykłego" 1.4TSI. W Polo GTI podkręcili go do 180KM. Czas pokaże.

[Gość: CEOTY]

Właśnie twincharger 1,4 TSI 180 KM zdobył w 2010 roku tytuł silnika roku w klasyfikacji generalnej, a różne wersje silnika 1,4 TSI od 6 lat zdobywają nagrodę w swojej klasie pojemnościowej.

[Gość: Logika]

Nie dziwię się że VW odwleka wprowadzenie do sprzedaży Golfa 7. Najpierw planowano że Golf 6 będzie tylko na 3 lata, 3 lata miną teraz we wrzesniu a sprzedaż tego modelu jest ciągle rekorodowo wysoka. W takiej sytuacji lepiej wykorzystać zainteresowanie rynku modelem VI i zarabiać kasę trzymając 7 na później ;-)

[Gość: gh]

cheaptuning=tani tuning