Dobry feedback opon

[olivkah]

Co to znaczy feedback opon? Czy można to nazwać jakoś po polsku? Spotkałam się też z określeniem opon "reaktywne" - czy to znaczy to samo?

[crannmer]

Odpowiedz otrzymasz, jak dostarczysz kontekst.
Kontekst to tekst wystepujacy przed i po zapytanym wyrazeniu, w ilosci co najmniej calego zdania, a jeszcze lepiej akapitu. Plus informacja o charakterze i przeznaczeniu dokumentu

[olivkah]

Przykłady zdań:

"W chłodne dni Bridgestone’y BT 016 cierpią na niedostatek feedbacku."

"W wyniku lekkiej pomyłki założono mi zamiast Sinko 009 sportowe gumy Shinko 005. Zalety (...) dają zajebisty feedback, idealnie czuć co się dzieje z zawiasem, dobrze czuje się nawierzchnię. "

"Wypowiem się w temacie, bo uważam że opony to najważniejszy element łączący motocykl ze światem i tak: jak kupiłem w zeszłym roku SVke miałem Dunlopy, - porażka w każdym calu, śliskie, słaby feedback, ogólna kupa, do tego po przebiegu 6000km do wyrzucenia."

Z drugiego przykładu wynika, że to "czucie nawierzchni"?

[trypel]

czucie nawierzchni to nieco za mało

to poczucie ze opona dokładnie przekazuje co sie dzieje - dokładnie wyczuwasz moment w którym nastąpi zerwanie przyczepnosci i przy przyspieszaniu i w pochyleniu. że w trakcie hamowania nie liczysz na DTSy tylko wiesz jak dozować nacisk z przodu i z tyłu żeby skutecznie wytracic predkosc bez utraty panowania, ze daje pewnosc na mokrym itd.
I to nie jest ta ze dobra opona jest idealna dla kazdego. Kazdy ma swoje ulubione na których dobrze sie jezdzi bo z nimi łatwiej sie dogadac :)

[jestklawo]

crannmer napisał:

> Odpowiedz otrzymasz, jak dostarczysz kontekst

faktycznie, trudno się domyślić że nie chodzi o koło graniaste

> "..."

wypadałoby

[w_r_e_d_n_y]

crannmer napisał:

> Odpowiedz otrzymasz, jak dostarczysz kontekst.
> Kontekst to tekst wystepujacy przed i po zapytanym wyrazeniu, w ilosci co najmn
> iej calego zdania, a jeszcze lepiej akapitu. Plus informacja o charakterze i pr
> zeznaczeniu dokumentu

a g.....o prawda misiu
kontekstem moze byc nawet jedno slowo - tu jest nim slowo opona

chodzi doslownie o sprzezenie zwrotne, czyli zdolnosc opon do przekazywania informacji z podloza na rece kierowcy

[franek-b]

jesteś chłopie niekonsekwentny, bo nie wiem czy ignorujesz, czy jednak krytykujesz.

[w_r_e_d_n_y]

franek-b napisał:

> jesteś chłopie niekonsekwentny, bo nie wiem czy ignorujesz, czy jednak krytykujesz.

jestes chlopie slepy, bo nie widzisz co czytasz

Przeczytaj to, bedziesz wiedzial, "czym postujesz"

[nazimno]

"słaby feedback, ogólna kupa" (cytat)

[w_r_e_d_n_y]

nazimno napisał:

> "słaby feedback, ogólna kupa" (cytat)

tiaaa
szajs papier, kupa.... masz zatwardzenie, czy jestes zboczona przekupka?

Zalosny jestes.

[nazimno]

Polotu ci brakuje, aby sprytniej zripostowac to, co ci zacytowalem. Ten twoj "feedback" zaczyna sie staczac prosto w kanal. W koncu to wlasciwe miejsce.

[nom73]

W elektronice feedback znaczy sprzężenie zwrotne, czyli odpowiedź układu na dany sygnał wejściowy.

Brednia na temat sprzezenia zwrotnego.

[nazimno]

Odpowiedz ukladu na dany sygnal wejsciowy NIE jest sprzezeniem zwrotnym.

Odpowiedz ukladu moze byc uzalezniona od rodzaju zastosowanego sprzezenia zwrotnego,
ale NIE JEST sprzezeniem zwrotnym. TO BREDNIA.

Istnieja uklady (elektroniczne, hydrauliczne, pneumatyczne, bezwladnosciowe..)
BEZ petli sprzezenia zwrotnego.

Zanim cos napiszesz, zastanow sie, czy w ogole rozumiesz, o co chodzi.

[nom73]

nazimno napisał:

>
> Zanim cos napiszesz, zastanow sie, czy w ogole rozumiesz, o co chodzi.

To popraw a nie krytykujesz. Twoja odpowiedź nic nie wnosi.
Oddziaływanie sygnału wyjściowego na wejściowy miało być, ale senny byłem. :-)
W samochodzie regulacja mieszanki odbywa się w pętli sprzężenia zwrotnego, sygnał z sondy lambda podawany jest do ECU, który wpływa na czas wtrysku. Dobrze teraz mistrzu ciętej riposty? ;-)

[bimota]

Im slowo brzmi bardziej idiotycznie (czyli np. po amerykansku) tym mniej jest istotne, wiec sie nie przejmuj...

[olivkah]

Dziękuję za odpowiedzi.

Ten "feedback" to zargon zalosnych zurnalistow.

[nazimno]

Ten zargon pojawia sie w polskich tekstach i prowadzi do nieporozumien.

Opona jest biernym elementem i jako taka nie dostarcza zadnych sygnalow ,
ktore moglyby byc uzyte jako sygnal sprzezenia zwrotnego do czegokolwiek.
Wyjatkiem sa czujniki cisnienia, ale to zupelnie inna broszka.

W zargonie "feedback" oznacza po prostu opinie uzytkownikow o marce, produkcie,
usludze,..,
Tandetni zurnalisci, zwani tez pismakami, robia wiec ludziom wode z mozgu.
Nie pierwszy i nie ostatni raz.

[olivkah]

To słowo pojawia się także w tekstach angielskich w znaczeniu cechy opony. Podaję przykłady z netu:

"These tires are responsive and provide excellent feedback while maintaining traction in most winter conditions"

"This type of tire has the excellent feedback of the bias and the reduced tread distortion of the radial."

"Confidence inspiring grip right over to the edges. Excellent feedback and warning before any loss of traction. "

(Jak widać dla zawężenia wyników wyszukiwałam ze słowem excellent)

Wlasnie, miedzy innym o taki zargon idzie.

[nazimno]

Nastepny "twor" to: "kultura pracy silnika".
Co zurnalista to inna "kultura pracy silnika".

Gdy mu zaburczy w brzuchu (lub gdzie indziej), to bedzie "niska kultura pracy zoladka".

Tu masz przyklad tego, o czym napisalem:

[nazimno]

www.bestbuytyres.co.uk/customer-feedback/
PS
W jaki sposob trafilas na tekst o tym "feedbacku"???

[trypel]

podałeś przykład z czapy czyli typowy customer-feedback a nie feedback dotyczacy charakteru opony

Podaj wiec ten wlasciwy.

[nazimno]

Bylbym niezwykle wdzieczny, gdybys podal.

[trypel]

podałeś przykład customer-feedback

niestety pewne słowa/sformułowania są albo ciężko tłumaczalne albo po prostu niewygodnie (np moje ulubione - design).
I takich słów jest sporo (a bedzie jeszcze wiecej) czy tego chcemy czy nie.

Jaki jest wasz feedback po spotkaniu?
rok już z nami pracujesz - moze jakis feedback z twojej strony

dosłownie jest to informacja zwrotna jaką dostajesz od czegos/kogoś dotyczaca najrózniejszych aspektów: wydarzeń, dzialań, rzeczy itd

Opona jest równie dobrym czyms do dawania feedbacku jak i partner w biznesie

Juz to bylo:

[nazimno]

Cytuje:

W zargonie "feedback" oznacza po prostu opinie uzytkownikow o marce, produkcie,
usludze,..,

Informacja zwrotna to po prostu opinia.
Nie zasmiecajmy jezyka, jesli nie musimy.

Podobnym kwiatkiem jest "roadmap" = "mapa drogowa" (wg pismakow),
zamiast polskiego harmonogramu lub planu dzialania.

[trypel]

w czyim żargonie?
jaka opinię daje mi moja opona? bo feedback i owszem

Lepszy mały ale własny i z przodu niż duży ale cudzy i z tyłu...

Mnie opona daje "feedback", jesli piszczy.

[nazimno]

I tylko wtedy.

PS
Masz dobre buty na zime?
Daja Ci feedback?
Bo jesli nie, to mozesz przywalic tylkiem w lod.

[trypel]

brawo - z tym piszczeniem brawo.

Jeden pojazd i dwie rózne opony - jedna (battlax bt10 chyba) nie piszczała wcale tylko w któryms momencie cieżkim do okreslenia po prostu puszczała w pochyleniu, druga conti road attack popiskiwała zbliżając się do końca przyczepnosci i dawała bardzo wyraźny feedback co się dzieje na styku jej i asfaltu. Nie musze mówić że pierwszego smiecia nigdy do sportowej jazdy wiecej nie założę :)

Oczywiscie kpilem sobie...

[nazimno]

Wszystko sie niedlugo "pofeedbackuje". Bedzie wesolo.

Gdy rodzic wali bez powodu dziecko i dziecko placze - tez bedzie "feedback", tylko czy taki duren w ogole to uwzgledni i przestanie bic dzieci?

[franek-b]

> Informacja zwrotna to po prostu opinia.

Informacja zwrotna to nie jest opinia, tylko odpowiedź, a w przypadku opony raczej mowa o reakcji, czyli, że opona dobrze reaguje.

Feedback = warsaw english...

Nadmiar interpretacji.

[nazimno]

Te i podobne teoryjki najbardziej smiesza.
Zurnalisci celuja w uzywaniu slowotworow, ktorych pochodzenia sami nie rozumieja.
Np. wspomniany "rodmap" zamiast "harmonogram".
Wypada bardziej "uczenie i profesjonalnie", gdy powie sie roadmap.

Podobnie jest z "feedbackiem".

Nowomowa w mediach zamienia sie powoli w belkot mezow z licencjatem.

[franek-b]

> Te i podobne teoryjki najbardziej smiesza.

Tzn co Cię śmieszy?

> Zurnalisci celuja w uzywaniu slowotworow, ktorych pochodzenia sami nie rozumiej
> a.
> Np. wspomniany "rodmap" zamiast "harmonogram".
> Wypada bardziej "uczenie i profesjonalnie", gdy powie sie roadmap.

Ja z tym nie dyskutuję.

> Podobnie jest z "feedbackiem".
>
> Nowomowa w mediach zamienia sie powoli w belkot mezow z licencjatem.

No ok. Nie zmienia to sytuacji, że odpowiedź zwrotna to nie jest opinia.

Jeli tego jestes pewien, to tak "musi" byc.

[nazimno]

No to uzasadnij, czym rozni sie opinia od informacji zwrotnej.

PS
Potraktuje to jako Twoja opinie, bo jako informacja zwrotna Twoja odpowiedz bylaby
bezuzyteczna.

habudzik byl lepszy

[w_r_e_d_n_y]

nazimno napisał:

> No to uzasadnij, czym rozni sie opinia od informacji zwrotnej.

no to zapytaj sie ...opony, nie odpowie? - nie ma opini
wyczuwasz jej zachowanie - masz info zwrotne

qvra, juz jedna przekupka byla na forum, teraz nastepna

A co z papierem toaletowym, w_r_e_d_n_y?

[nazimno]

Jesli go nie uzywasz, to nici z "informacji zwrotnej".

Ty masz dopiero porabane. Tu jest moj "feedback":

[nazimno]

forum.gazeta.pl/forum/w,20,130388310,130502746,Dla_jaj_tylko_dla_jaj_.html

No, moze jednak do ciebie jest...

[nazimno]

...zaadresowany.

[franek-b]

> PS
> Potraktuje to jako Twoja opinie, bo jako informacja zwrotna Twoja odpowiedz byl
> aby
> bezuzyteczna.

Odbiorca już interpretuje odpowiedź, więc na to wpływu nie mam. W każdym razie życzę powodzenia w wysłuchiwaniu opinii opon. EOT

Twoj "feedback" mnie wzruszyl do lez.

[nazimno]

[w_r_e_d_n_y]

a nie mowilem, ze przekupa ?
tyle, ze habudzikowi do piet nie dorastasz

Musisz cos napaplac, w_r_e_d_n_y poniewaz zabraklo

[nazimno]

Ci konceptu na prawdziwa riposte, do ktorej zreszta nigdy nie byles intelektualnie zdolny.

Stad tez bierze sie Twoje (psychicznie umotywowane) dopieprzanie crannmerowi,
jakkolwiek sam mu do piet nigdy nie dorastales, nie dorastasz i nigdy nie dorosniesz,
bo mental ci na to nie pozwoli.

Co do porownan z habudzikiem, to zauwaze jedynie, iz "ciagnie swoj do swego"
i zapewne stad bierze sie twoje habudzikofilstwo.

Potraktuj powyzsze linijki jako "feedback".
Sadze, ze teraz wpadniesz w stan nirwany.

glupis i tyle

[w_r_e_d_n_y]

No i nie pomylilem sie.

[nazimno]

Nic juz nie potrafisz. Zrob sobie przerwe na regeneracje resztek inteleku.

[celicaman]

> podałeś przykład z czapy czyli typowy customer-feedback a nie feedback dotycza
> cy charakteru opony
Bo słowo feedback to sygnał-informacja zwrotna. Nie musi nic mieć wspólnego ze sprzężeniem zwrotnym. Może być wykorzystywana do korekty sygnału sterującego (i wtedy mamy sprzężenie zwrotne) ale nie musi, bo może być np. wykorzystana tylko do rejestracji. Informacja o jakości wyrobu od użytkownika to tez jest "feedback". Informacje przekazywane przez oponę i zawieszenie na kierownicę nie muszą być wykorzystywane przez kierowcę (brak sprzężenia) albo mogą sprawić, że skoryguje tor jazdy czy zmieni nacisk na gaz (sprzężenie zwrotne)

Tego rodzaju teoryjki to lekka przesada.

[nazimno]

Wtedy "feedbackiem" nazwac by mozna bylo reakcje delikwenta na szorstkosc papieru toaletowego.

Bez przesady, bez przesady, celicaman.

Metody prania mozgow klientow "salonow oponiarskich" sa znane, ale nie nalezy ich naduzywac, bo sie staja smieszne.

[celicaman]

> Wtedy "feedbackiem" nazwac by mozna bylo reakcje delikwenta na szorstkosc papie
> ru toaletowego.
Ale to jest feedback. Czyli po polsku opinia
translate.google.pl/?hl=pl&tab=wT#en|pl|feedback

Wolalbym wtedy miec do czynienia z "soft feedback"

[nazimno]

(jesli juz)

[celicaman]

Opinia jest jednym z rodzajów informacji zwrotnej ale nie jedynym. Jeśli stwierdzisz, ze papier jest miękki, to jest to opinia. Ale jeśli zamiast szlachetnej czteroliterowej części ciała przyłożysz do odwijającego się papieru skaner pomiarowy i otrzymasz informacje o gramaturze, grubości, wilgotności, białości, zawartości popiołu itp. to to już nie jest opinia tylko ... informacje zwrotne. A na ich podstawie możesz wydać opinie o papierze. Albo skorygować któryś parametrów (sprzężenie zwrotne)

To nie zadne informacje zwrotne. To wynik pomiarow

[nazimno]

(zestaw wynikow)
W zasadzie powinien byc juz znany w fazie produkcji.
W koncu producent nie powinien byc zaskoczony tym, co wyprodukowal.

Poszukaj sobie etymologii "informacji zwrotnej" i odszukaj zrodlo pochodzenia tego
"terminu" w jezyku polskim.

PS
Na marginesie: opinia uzytkownika moze miec charakter emocjonalny.

W ukladach regulacji nie ma na to miejsca.

Jako "feedback" wykorzystuje sie sygnal bedacy w gruncie rzeczy pomiarem odpowiedzi
ukladu regulowanego. Czy obrobka sygnalu jest cyfrowa, czy nastepuje na drodze analogowej,
dla samego sensu tego procesu nie ma wiekszego znaczenia.

[celicaman]

Owszem, to wyniki pomiarów. A dostęp do tych wyników z panelu operatora otrzymuje się po kliknieciu w zakładkę "Machine Feedback". I działo sie to w kraju anglosaskim, wiec błędne tłumaczenie z innego języka raczej nie wchodziło w grę.
> (zestaw wynikow) W zasadzie powinien byc juz znany w fazie produkcji
Ależ jest. Są to wyniki zbierane w czasie rzeczywistym (on-line jakby powiedzieli spece od "fidbaku"). I część z nich jest wykorzystywana na bieżąco (sprzężenie zwrotne) do automatycznej regulacji linii.

Robimy sobie jaja, bo jest nudno.

[nazimno]

I ja kpie i Ty tez.

Mnie chodzi wylacznie o uzasadnienie uzycia terminologii, ktora uzywa sie bez
zastanowienia i bez zrozumienia.

I nawet nie chodzi tu o dokladne tlumaczenie slow.
Tu chodzi o etymologie i sens uzycia terminologii dla konkretnego przypadku.

Jesli istnieja wlasciwe slowa w jezyku polskim, to nie ma najmniejszego powodu
podpierac sie "feedbackiem" czy tez "roadmapem".

I tyle.

kpiąc dalej

[trypel]

znaczna część mieszkańców tego pięknego kraju pracuje w firmach zagranicznych albo mających oddziały gdzies tam daleko
na co dzień w pracy stykają się z ludźmi z całego swiata uzywając najczesciej jezyka angielskiego. I po jakims czasie okazuje sie ze pewne sformułowania są prostsze w angielskim i łatwiej opisują rzeczywistość. I tak nowe slowo wchodzi do języka.

Bo język jest żywy i podlega ciągłej zmianie (chyba że jest martwy jak łacina)

Dla jaj, tylko dla jaj:

[nazimno]

Juz Julian Tuwim pisal:
"drosselklapa jest tandetnie zblindowana i ryksztosuje".

Dlatego tez sfeedbackowalem sie tutaj, zgodnie zreszta z moim roadmapem, ktory wlasnie
byl na topie mojego laptopu i w zwiazku z tym potraktuje to wszystko fuckoffem.

Teraz bedzie chyba jasne, co?

PS
Tego "fuckoffu" uzylem w ramach wolnosci jezykowej, jakkolwiek
nie jest on zaadresowany personalnie do nikogo.