trudny wybor (Vectra, Mondeo, Accord, Volvo)

[Gość: jac]

w jednym z poprzednich postow radzilem sie co wybrac do 150 tys PLN. Dziekuje
za wszystkie rady. Dzisiaj pojezdzilem po salonach i mam taka short list-e:

Opel Signum
Opel Vectra GTS
Mondeo ST220
Accord
Volvo S60

wszystkie auta z silnikami w granicach 200KM, niezle wyposazone i cenowo
ponizej 150kPLN.

No i mam pewien dylemat teraz. Moje glowne kryteria to:
1. bardzo dobre wyciszenie wnetrza przy jezdzie w miescie (80 - 90 km/h) i na
trasie (przy 150 km/h)
2. auto rodzinne - raczej duze, z duzym komfortem jazdy
3. auto powinno trzymac sie drogi (kiedys jezdzilem Audi A4 i tak wlasnie
bylo - to autko przyklejalo sie do drogi, czego niestety nie moge juz
powiedziec o A6 - oba mialy silnik 1,8T) Jest cos takiego jak radosc z jazdy -
i doswiadczylem tego wlasnie w A4 - to auto po prostu plynelo przyklejone do
drogi, nie bylo ani zbyt twarde ani zbyt miekkie, a jezdzilem i Vectra stara
i Mondeo stare i Peugeotami 405, 306 (zbyt miekkie i niepewne w prowadzeniu
jak dla mnie) i Lancia Thema z silnikiem 2l Turbo (zupelnie zle dopasowany
silnik do auta). Np Lancia prowadzial sie bardzo niepewnie - miala
niesamowite odejscie ale strach bylo jechac powyzej 150 km/h bo ten samochod
byl za lekki do takiego silnika. Wiec kwestia zestrojenia auta - ukladu i
silnika ma dla mnie podstawowe znaczenie.
4. w miare niskie koszty eksploatacji - mysle tu ew. o nowoczesnym dieslu ale
mam obawy co do halasy we wnetrzy przy jezdzie w miescie.

Mysle, ze Mercedes klasy E spelnialby te wymagania ale ja mam tylko 150 tys
PLN do wydania i musi to byc auto nowe. Prosze o porady osoby, ktore same
jezdzily wymienionymi na wstepie autami a nie tylko slyszaly o nich od
kolegi :)

No to faktycznie masz problem ;)

[7zero]

W tym przypadku jedynie obiektywny byłby osąd kogoś, kto jeździł WSZYSTKIMI
autami które wymieniłeś. Marne szanse...
Na twoim miejscu przejżałbym testy (najlepiej porównawsze) w kilku gazetach
auto-moto. Da to największą szansę na obiektywny wybór.
Jeżeli nawet znajdzie się na tym forum użytkownik jednego z tych aut to będzie
je chwalił, a pozostali i tak będą się opierali na tym co przeczytali w prasie.
Dodatkowo punkt 4 rozszerzył bym o niski poziom awaryjności, rozwiniętą sieć
serwisową (a to jest baardzo różne wśród marek które cię interesują) i także
ważne - obecność danego modelu na rynku dłużej niż rok (unikniesz kłopotów
z "chorobami wieku dziecięcego" auta).
Pozdrawiam

[Gość: jac]

OK, sluszne uwagi, dzieki.
Mysle, ze nawet jesli ktos jezdzil np. tylko dwoma z podanych aut to tez moze
je porownac w miare obiektywnie

[sopocianin]

Z podanych samochodow jezdzilem i jezdze S60R , oraz Honda Accord (w wersji 6-
cio cylindrowej). Honda do S60R sie nawet nie umywa, ale model S60R bedzie
duzo wiecej kosztowal niz wyznaczona granica ceny. Nie wiem, czy wyceniales S60
T5 AWD, to prawie to samo co 60R.
Volvo (tylko turbo!) oplaca sie bardziej niz konkurencja z paru wzgledow:
-bezpieczniejszy przy zderzeniu
-niezle trzyma cene
-ta ich 5-tka jest jednym z najlepszych silnikow z ostatnich lat
Z drugiej strony Volvo jest nieco paliwozerne...., Accord leje pod tym wzgledem
cala konkurencje, bo lzejszy (te cienkie japonskie blachy -widac, ze brakuje im
surowcow), no i dobry, oszczedny i mocny silnik.
O ile stac cie na drozszy, ale "odjazdowy" samochod, to tylko S60, w dobrej
wersji (r lub t5), niekoniecznie z napedem na 4 kola (R, ktora to ma, ma tez
baaaarrrdddzzzo duzy promien skretu - moze problem jest unikalny dla modelu R -
nie prowadzilem normalnego S60 z AWD.

[hartge]

sopocianin napisał:
> Volvo (tylko turbo!) oplaca sie bardziej niz konkurencja z paru wzgledow:
> -bezpieczniejszy przy zderzeniu

Co za belkot "znawcy",powolujesz sie na mit sprzed 30 lat

[sopocianin]

Nie, to ostatnie "consumer reports", o ile chodzi o aktywne i pasywne
bezpieczenstwo.
A takze stawki ubezpieczeniowe - kompanie te wiedza najlepiej, co bezpieczne.
I tak z ciekawosci - miales kiedys dzwon z Volvo?

[hartge]

> I tak z ciekawosci - miales kiedys dzwon z Volvo?
Mialem kiedys dzwon BMW 5-er z Golfem,ktory nadawal sie do kasacji a BMW do
naprawy.
"Volvo najbezpieczniejsze na swiecie" to wyswiechtany frazes kolego,jest masa
innych,tak samo a nawet bardziej bezpiecznych.

[sopocianin]

Ja wcale nie twierdzilem, ze Volvo jest najbepieczniejsze - to twoje
stwierdzenie.
Ja tylko uwazam, ze w stosunku do inntych toczdelek, ktore sa porownywane, jest
zdecydowanie bezpieczniejsze.
Opel to GM, a oni najlepszych platform nie robia, francuskie i wloskie sa
delikatne, o japoncach nie wspomne.
Bimer i folks to teutonskie samochody - to ta sama kategoria co Volvo, wiec
twoj osobisty test przyjacielu jest do niczego...
Gdubys sie pocalowal z sushi limo, n.p. Lexsus albo Honda - to byloby to.
Ja mialem czolowe z Buick'iem Regal'em (mozna to zwac rogal), ktory chcial
koniecznie skrecic z prawego pasa w lewo, a w dodatku przede mna, bez
sygnalizacji, itd. Hamowanie zakonczylem w jego slupku bocznym (sciety) i
drzwiach (przod i tyl do wymiany). Moje straty - kierunkowskaz przedni szt.1,
guma na zderzaku, podrapany lakier (bez wgiec) na blotniku, i wsuniety zderzak,
ktory trzeba bylo wyciagnac. Wozek moj to bylo Volvo 760. Fakt, ze go dobrze
trafilem.
Wiec mi nie pisz o wyswiechtanych frazesach, bo ja na czytanie tych pierdol w
Motorze i podobnych swierszczykach nie mam czasu. Wskaz nam wszystkim te inne,
rownie bezpieczne samochody (wylacz tzw. teutony). Opisz koszt naprawy, co leci
przy dzwonie, i czy da sie z tego wyjsc zywym. Oswiec nas....

[dclxvi]

sopocianin napisał:

> Nie, to ostatnie "consumer reports", o ile chodzi o aktywne i pasywne
> bezpieczenstwo.

www.consumerreports.org/main/content/detail_auto.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=389565&FOLDER%3C%3Efolder_id=25031&ASSORTMENT%3C%
3East_id=333137&bmUID=1087654750145

Oj - te Japońce faktycznie strasznie niebezpieczne. Civic jako
najbezpieczniejszy mały samochód i Lexus RX 330 jako najbezpieczniejszy średni
SUV ("The Lexus RX330 leads this category with excellent crash protection and
very good accident avoidance" - gdzie Mercedes ML? Volvo XC?) za kiełbasę
przecież.

Jeżeli chodzi o Lexusy, Toyoty, Infiniti, Hondy, Subaru lecisz starym
stereotypem. Który co prawda 20 lat temu (jak jeszcze nie było Lexusa i
Infiniti) dobrze odzwierciedlał rzeczywistość.

[Gość: Andrzej]

Witam. Może spróbujmy pomóc przy wyborze wskazując słabe punkty wymienionych
pojazdów. Jeżdżę od 1,5 roku S60, więc może tylko uwagi do tego samochodu:
-duży promień skrętu,
-zawieszenie na nierównościach przypomina trochę taczkę,
- bardzo dobrze prowadzi się w trasie przy prędkościach 150
- cichy w środku,
- z tyłu mało miejsca na głowę dla wysokich osób (ja jeżdżę na przednim)
- spalanie w cyklu miasto/okolice podmiejskie/ w granicach 9,2 - 9,9

[Gość: AdM]

Napiszę o Mondeo, bo znam je dobrze, niestety nie ST220. Punktu 1 nie spełnia
definitywnie, punktu 2: wielkość w środku jak najbardziej, z komfortem przy ST
może być kiepsko, 3.Trzymanie się drogi? Sadzę,że z wymienionej przez Ciebie
grupie Ford jest na czołowym miejscu (prowadzi się co najmniej równie dobrze
jak A4 czy 3 BMW). 4.Temat diesla przy 150tys. można rozpatrywać jedynie w
temacie ekonomiki jazdy. pzdr

[Gość: Kaszana.]

Z wymienionych samochodów znam tylko,ale za to bardzo dobrze, Forda Mondeo (do
tej pory przejechałem nim 30 tys.km).Nie jest to ST220 lecz TDCI 130 KM,a
zastanawiasz się też nad dieslem więc informuję:
1.nie spełnia,ale w tym przedziale cenowym chyba żaden diesel nie spełnia
2.spełnia w 100%.Zwłaszcza ilością miejsca z tyłu wybija się bardzo mocno ponad
wiele aut z tej klasy
3.spełnia w 100%.Wspaniale trzyma się drogi i ma rewelacyjny ukłd kierowniczy
4.niedługo tzn.prawdopodobnie na przełom lata i jesieni jest zapowiadany nowy
diesel 2,2 TDCI 155 KM ( wspólna konstrukcja Forda i PSA).To auto będzie
występować w wersji ST.

I być może spełni warunek 1.

[Gość: Andy]

Zastanów się czy do tej listy nie dołożyć Superba V6 lub V6TDI w wersji
elegance lub platinum.

Pa!

Żeby musiał się wstydzić ? n/t

[Gość: Stanley]

Żeby się nie wstydzić !!!

[Gość: Andy]

Przez 4 lata jeździłem Omegą, teraz od 3 jeżdżę Mondeo.
Ostatnio kilka razy miałem przyjemność (!!!) przejechać się i prowadzić SuperB
w wersji V6TDI.
Nie jestem skodziarzem !
Uważam jedynie, że można tym samochodem z przyjemnością jeździć, szczególnie
polecam za miasto.

Hmm... Skoda?

[Gość: CzyzbySkoda?]

I co najzabawniejsze odpowiedź może być twierdząca. Okazuje się, że skoda ma
mniejsze problemy z awaryjnością niż VW. Niedługo koncern będzie musiał
pogrzebać VW i bazować jedynie na nabytych niedawno markach bo o VW będzie
krążyło tyle dowcipów jak o Fiatach i Ladach.
Pozdr.

[Gość: jac]

nie jestem uprzedzony do SuperB ale jest troche za ciasny w srodku, w cztery
osoby raczej malo komfortowo sie podrozuje.

Ja tez jezdzilem Mondeo z tym ze poprzednim modelem (nie najnowszym) i owszem
szedl jak czolg, dobrze trzymal sie drogi ale jak przyspieszalem to nie czulem
tego auta pod plecami. Jak przesiadlem sie na Audi A4 to naprawde chcialo sie
tym cackiem jezdzic. Co dziwnego potem zaczalem jezdzic A6 i wrazenia z jazd
nie byly tak dobre - prowadzil sie mniej wiecej jak Mondeo.

Jakos nikt nie pisze o swoich wrazeniac z jazdy Oplami. A co sadzicie o Signum.

Jesli chodzi o Volvo to boje sie kosztow ew. napraw po gwarancji - to raczej
drogie auto w utrzymaniu. No i czasem chodzi mi po glowie VW Passat ale jak
mialbym wybierac Passat czy Signum to chyba wybralbym Signum. Zaznaczam, ze
tymi autami nie jezdzilem - a opieram sie na wrazeniach estetycznych i
parametrach technicznych. Najwazniejsze jest to zeby cicho i plynnie pomykac w
weekendy na Mazury i wracac codziennie po pracy do domu w komfortowych
warunkach - w ciszy, z dobra muzyka w tle stojac w korkach (diesel raczej
trudny do zaakceptowania). Mysle, ze 90% ludzi pracujacych po 30-tce ma takie
same jak ja kryteria wyboru. Prosze o dalsze rady i sugestie.

[herr_bart_nick]

skoro masz dobre doświadczenia z A4, to czemu nie Audi. Za 150k masz 1.8T 190KM
(Multitronic lub Quattro za 151k)
pzdr. h_b_n

[Gość: jac]

bo kiedys A4 bylo dla mnie wystarczajaco duze a teraz nawet w wersji Avant jest
bardzo waskie w srodku - to w zasadzie auto kompaktowe a nie rodzinne.
Natomiast A6 1,8T Avant - niezly wybor ale bylby slabo wyposazony i silnik jest
za slaby do tego modelu, auto owszem toczy sie przyjemnie ale nie ma radosci z
jazdy a wieksze silniki to juz sporo wiekszy koszt. Mimo to mysle takze o A6
slabiej wyposazonym jesli nie zdecyduje sie na jeden z modeli na wstepie tego
watku.

To może parę jazd próbnych....

[7zero]

Jak mieszkasz w większym mieście (najlepiej w Wa-wie) to w salonach powinni
mieć te modele, które cię interesują. Przejedź sie tymi pojazdami i będziesz
miał przynajmniej z głowy problem dopasowania auta do swojego czucia.
Pozdrawiam

[ensignxx]

> skoro masz dobre doświadczenia z A4, to czemu nie Audi. Za 150k masz 1.8T
190KM
>
> (Multitronic lub Quattro za 151k)
> pzdr. h_b_n

Moze to zabrzmi brutalnie, ale moim zdaniem A4 1.8.T Q to po blizszym poznaniu
damski samochodzik.
Analizując wszystkie za i przeciw, ja optowałbym za S60.
Zastanow sie nad wersją 2.0T 180KM, moim zdaniem najlepsza w ofercie
jesli wziac pod uwage mozliwosci do ceny.

PS. Moje 2 grosze, nie chcialbym zdenerwowac szanownych wlascicieli Audi, czy
innych rozwazanych aut.

[ak_1]

A co myślisz na temat Alfy 166 i Subaru Legacy. Oba samochody w pełni spełniają
trzy pierwsze kryteria i w cenie zmieściłbyś się.

Pozdrawiam

[proceaupe]

Gość portalu: jac napisał(a):

> w jednym z poprzednich postow radzilem sie co wybrac do 150 tys PLN. Dziekuje
> za wszystkie rady. Dzisiaj pojezdzilem po salonach i mam taka short list-e:
>
> Opel Signum
> Opel Vectra GTS
> Mondeo ST220
> Accord
> Volvo S60
>
> wszystkie auta z silnikami w granicach 200KM, niezle wyposazone i cenowo
> ponizej 150kPLN.
>
> No i mam pewien dylemat teraz. Moje glowne kryteria to:
> 1. bardzo dobre wyciszenie wnetrza przy jezdzie w miescie (80 - 90 km/h) i na
> trasie (przy 150 km/h)
> 2. auto rodzinne - raczej duze, z duzym komfortem jazdy
> 3. auto powinno trzymac sie drogi (kiedys jezdzilem Audi A4 i tak wlasnie
> bylo - to autko przyklejalo sie do drogi, czego niestety nie moge juz
> powiedziec o A6 - oba mialy silnik 1,8T) Jest cos takiego jak radosc z jazdy -
> i doswiadczylem tego wlasnie w A4 - to auto po prostu plynelo przyklejone do
> drogi, nie bylo ani zbyt twarde ani zbyt miekkie, a jezdzilem i Vectra stara
> i Mondeo stare i Peugeotami 405, 306 (zbyt miekkie i niepewne w prowadzeniu
> jak dla mnie) i Lancia Thema z silnikiem 2l Turbo (zupelnie zle dopasowany
> silnik do auta). Np Lancia prowadzial sie bardzo niepewnie - miala
> niesamowite odejscie ale strach bylo jechac powyzej 150 km/h bo ten samochod
> byl za lekki do takiego silnika. Wiec kwestia zestrojenia auta - ukladu i
> silnika ma dla mnie podstawowe znaczenie.
> 4. w miare niskie koszty eksploatacji - mysle tu ew. o nowoczesnym dieslu ale
> mam obawy co do halasy we wnetrzy przy jezdzie w miescie.
>
> Mysle, ze Mercedes klasy E spelnialby te wymagania ale ja mam tylko 150 tys
> PLN do wydania i musi to byc auto nowe. Prosze o porady osoby, ktore same
> jezdzily wymienionymi na wstepie autami a nie tylko slyszaly o nich od
> kolegi :)

Za 158,000 masz S60, ktory w tej kat. cenowej ma chyba najmocniejszy silnik:
2.5T (210 KM, mom.obr.320). To jest bardzo ciekawa propozycja.

Sam dosc czesto (pare razy w tygodniu) jezdze Accordem 2.4.
1. Mysle, ze wyciszenie bez zarzutu. Slychac tylko cichy basowy pomruk, glosny
sie robi w ok. 200 km/h
2. Auto spore, kufer moglby byc wiekszy, ale za to jest bardzo ustwany, choc
otwor bagaznika jest niewielki. Z przodu miejsca duzo, z tylu na nogi mogloby
byc duzo lepiej.
3.Mysle, ze zawieszenie to, obok silnika, glowny atut tego auta. Dla mnie jest
optymalne. Dosc sztywne, bardzo pewnie sie prowadzace, na zakretach bajka, ale
z drugiej strony naprawde komfortowe. Bardzo udany kompromis sportu/komfortu.
4.a\Jeden z tanszych z Twojej listy
> b\W miescie pali (z automatem i klima wlaczona non stop) 10 l
c\ Jezeli w kosztach eksploatacji uwzglednimy niezawodnosc, to nie ma rownych
wsrod aut z listy

Jeszcze kilka slow o silniku: jak na 4-cyl. i taki poziom spalania to jest
swietny, mozna poszalec i na trasie zarządzic.
Nie jest to to samo, co V6 Forda, czy Opla -choc roznica jest naprawde
niewielka- tak by wynikalo z pomiarow osiagow. Za to wyraznie mniej od nich
pali. A 2.5T Volvo to juz zupelnie inna bajka:)

Aha, seryjnie jest montowane naprawde udane audio:)

pzdr.
>

Volvo najlepsze z tych tu wymienionych...........

[Gość: Rocco]

Ja bez wachania postawilbym na Volvo , a jak nie volvo to alfa romeo 166

[proceaupe]

Gość portalu: Rocco napisał(a):

> Ja bez wachania postawilbym na Volvo , a jak nie volvo to alfa romeo 166

no Volvo owszem, jak pisalem, szczegolnie 2.5T to jest bardzo ciekawa
propozycja. ale Alfe to polecam tylko dla milosnikow serwisow...

[proceaupe]

natomiast, jesli Ci zalezy zeby zaoszczedzic nieco z tych 150.000 i wydac np.
115.000 - 120.000 - moj typ to Honda. I nie uwazam sie za jakiegos fana tej
marki (na wlasnosc ma Toyote), ale trzeba oddac sprawiedliwosc temu autu, ze
jest bardzo dobre:)

[Gość: miki]

uwazaj na fanatykow accorda. na tym forum jest ich dwoch.moim zdaniem s60 to
jest to co ja bym kupil.

pytanie do proceaupe

[Gość: malmar]

może nie na temat, ale mógłbyś opisać swe wrażenia dotyczące automatycznej
skrzyni biegów w Accordzie 2,4, np.jej wpływu na osiągi silnika czy też
komfortu jazdy?

[proceaupe]

Skrzynia niestety zauwazalnie dusi silnik, w danych tech., zdaje sie,
przyspieszenie jest o sekunde gorsze i to sie czuje.
Co tu duzo gadac, automat pasuje do hondy jak piesc do oka. No ale to jest auto
mojego ojca (58 lat) i ona ma inne priorytety:)
Z drugiej strony, zmiana biegow bardzo plynna, dobre odzczytywanie intencji
kierowcy, kwestie dynamiki czesciowo ratuje tryb reczny.

[Gość: accord]

przyspieszenie jest o sekunde gorsze i to sie czuje.

idz sobie strzel w łeb. myślę że poczujesz.

[proceaupe]

O, merytoryczna krytyka, taka lubie najbardziej:)
Jezdziles, misiu, Accordem 2.4 z automatem i bez dla porownania, czy tak po
prostacku chcesz koniecznie dorzucic swoje dwa grosze do opinii czlowieka,
ktory troche juz tym autem przejechal?

Jaki dylemat ?

[Gość: Stanley]

Stać Cię na Volvo to bierz Volvo. S60 jest dużo lepsze od A4.

[Gość: sopocianin]

Jak napisalem wyzej, nie znam, poza Honda, zadnego z tych wozow. Volvo jezdze
od lat, nie mialem zadnej duzej naprawy, typu silnik czy skrzynia biegow
(transmisja), i zadnych innych problemow z samochodem, poza rutynowa obsluga.
850 przejechalem 180,000 - dalej dobrze chodzi.
S60 z silinikiem turbo to dobry samochod. Jak na razie z S60 nie mam zadnych
problemow. Woz jest na gwarancji, ale nic sie nie psuje - 10,000 km.

[Gość: jac]

Volvo S60 - zgadzam sie to niezly wybor, Acord jesli chce zaoszczedzic. Ale co
z Vectra np. GTS lub Signum czy ktos zna te auta ?

Alfa - odpada, mialem juz Lancie 2.0 turbo i juz nie chce wloskiego auta
bardziej skomplkowanego niz maluch.

[proceaupe]

A w ogole, to jesli interesuje Cie Volvo, to warto sie zastanowic nad S40 2.5 T
- 4 tys. tanszy od s60 z tym silnikiem - 154 tys. - to blizej Twojego limitu
- tylko nieznacznie od s60 mniejszy (10 cm krotszy, raptem 20 l mniejszy kufer)
- duzo nowsza konstrukcja z bardzo nowoczesnym zawieszeniem
- auto nieco lzejsze, wiec z tym silnikiem mozesz sie z Impreza scigac;) (6,8 s
do setki)
- bardzo fajne to auto:)

[proceaupe]

i jeszcze jest Saab 9-3 2.0T (175 KM). 145.000 chyba. Tez fajny - odbylem jazde
testowa.
ale przy S40 2.5T wymieka w przedbiegach

[Gość: Maciek]

Zna Vectre GTS...Tyle ze z 2,2 diesel a nie 3,2 V6...I powiem tyle ze to bardzo
fajne auto...swietne zawieszenie, twardo, swietne do jazdy po trasach..w miescie
trzena troche uwazac na krawezniki i przejazdy tramwajaowe (podobnie pewnie jak
w St220)...wnetrze niby nie zachwyca wygladem ale wszystko jest na swoim
miejscu, porosta intuicyjna obsluga...no i za 150 tys mozna tam wsadzic w
zasadzie wszystko co sie tylko da....Co wiecej hmmmm jezdze tym autem od
sierpnia zeszlego roku zrobilem 32tys km i w zasadzie nic sie nie dzieje, oleju
dolalem troche, przez moment nie chcial wchodzic wsteczny (ale po jakims tyg.
wszystko sie naprawilo)...auto po zakretach chodzi jak po szynach (do tej pory
ESP wlaczylo mi sie raz przy zjezdzie z duzej gory-nie w Polsce)...Bardzo fajne
auto..co moglbym zarocic? Hmmm moze to ze w porownaniu z Mondeo ma mniejsze
wnetrze...no ale zwykle totym autem jezdze sam, gora w dwie osoby i na szerokosc
jest naprawde swietnie...Moze tez trosze denerwowac brak duzej ilosci schowkow,
jak to maja auta francuskie...no ale schowek jest pojemny...dodatkowe dwa
schowki w podlokietniku....Aha widocznosc do tylu jest fatalna trzeba dokupic
Park Distance Control (czy jak to tam nazywa Opel)....Dobrze mi sie tym autem
jezdzi (wnetrze podoba mi sie bardziej niz w Mondeo...jak kupowalem to Ford byl
przed face'em i tam plastkiki byly takie sobie, cos mnie wewnatrz mierzilo-
rozwalzalem nie ST220 a kombi badz liftback-kratka hehe...i jakos nie moglem sie
przekonac)....Dzis z aut ktore sa na rynku zastanawialbym sie najbardziej nad
Vectra i Signum ( z tego segmentu rynkowego) a gdybym mial wiecej to napewno
skierowalbym swe spojrzenia w strone Saaba 9-3 (niby to co Vectra ale niebanalny
wyglad, no i wewnatrz jest to Saab, a ja uwazam to za najwspanialsze wnetrze do
auta) i Subaru (Forester Turbo badz Legacy), no moze jeszcze C-klasse,
szcegolnie ze to po facelifting'u jest duzo ladniejsze!

[proceaupe]

moze przesadzam, ale to dziwne, zeby w nowym aucie trzeba bylo olej dolewac,
nie?

tylko nie opel , bo to syf,tandeta nawet wyglad zj

[Gość: Rocco]

[Gość: Maciek]

Rocco jak cie bedzie stac na auto powyzej 100 tys zl to pogadamy...narazie idz
pobawic sie Matchboxami!

[Gość: Maciek]

No wiesz...wlasnie nowe auto ma prawo wziasc troche oleju....ale ja dolewalem na
poczatku (ok 1 tys) od tamtego momentu nic...to raczej normalne ze wzial torszke
skoro przeglady sa co 50 tys i nie mialem zadnego serwisu zerowego-wogule go nie
ma....A moze sie myle?
__________
Dolalem pol litra moze 0,7l

[proceaupe]

a to ok, po docieraniu to normalne.
przeglady co 50.000? myslelem, ze w oplu jest co 30.000.

[Gość: Maciek]

Jak sie zaleje olejem ktory oni zalecaja to jest co 50000 km- ale tylko
diesle....Co 30000 maja benzyny. Pozdrawiam

____
Proceaupe a wiesz moze co ile wymienia sie olej w TIRach?

[proceaupe]

kurcze, Wam, dizlowcom, to dobrze:) pzdr

[Gość: Maciek]

No a szczegolnie jak sie podjezdza na stacje...a komputer pokazuje spalanie
5,7l/100km (jazda po autostradzie ok 120km/h+jazda w gorach+jazda po Polsce do
160km/h+wlaczona klima non stop), a srednie spalanie mieszane 6,5...tylko po
miescie gora 7-5l/100....Jak to sie ma do mojej poprzedniej benzyny ktora brala
na 100km w miescie ok 11-12 litrow, a na trasie przy tak samo dynamicznej
jezdzie co teraz mimimum 9l...Tak teraz docenia diesla i nie przeszakdza mi
nawet warkot poranny i poranne 5 minutowe wibracje!:-)...Juz czuje jak zaraz
ktos z tego forum bedzie na mnie jezdzic jak na lysej kobyle!

[proceaupe]

Niekoniecznie.
Pominawszy zalety dyzli plynace z ich elastycznosci, w swietle ostatnich
kretynizmow zwiazanych z cenami paliw mysle, ze nawet najgorliwsi zwolennicy
benzyny zaczynaja zastanawiac sie nad jakims TD. No chyba, ze postawia na lpg,
ale jakos srednio widze np. nowego Signum na gaz:)

[Gość: Maciek]

No to fakt...Choc zadko sie widuje takie auta z zatyczka w tylnim
zderzaku...Choc gdyby Opel zrobil Vectre lub Signum z seryjnym gazem (tak jak
maja zrobic w Combo i chyba jak jest na rynku niemieckim w Zafirze) to nie
zastanawialbym sie chyba dlugo czy diesel czy takie lpg...No moze jednak bym sie
zastanowil...Jezdzilem Fabia 1,4 z gazem i bardzo mnie denerwowalo to szarpanie
na wolnych obrotach i to ze auto bylo kulturalne powyzej 2 tys
obrotow/minute....Aha no i to ze nie rozgrzane chodzilo fatalnie...zero
przyspieszenia!

[niknejm]

proceaupe napisał:

> Niekoniecznie.
> Pominawszy zalety dyzli plynace z ich elastycznosci,

Poprawka. Powinno być "pominawszy zalety silników doładownych, plynace z ich
zdolności do przyspieszania z niskich obrotów".

> w swietle ostatnich
> kretynizmow zwiazanych z cenami paliw mysle, ze nawet najgorliwsi zwolennicy
> benzyny zaczynaja zastanawiac sie nad jakims TD.

Nie bardzo. TD o dynamice zbliżonej mojego obecnego autka kosztowałby duuuużo
pieniędzy, co czyni akcje nieopłacalną przy przeiegach rocznych poniżej 20kkm.

> No chyba, ze postawia na lpg,
> ale jakos srednio widze np. nowego Signum na gaz:)

Dlaczego? Warunek - dobra (droższa) instalacja.

Pzdr
Niknejm

[proceaupe]

niknejm napisał:

> proceaupe napisał:
>
> > Niekoniecznie.
> > Pominawszy zalety dyzli plynace z ich elastycznosci,
>
> Poprawka. Powinno być "pominawszy zalety silników doładownych, plynace z ich
> zdolności do przyspieszania z niskich obrotów".

Ale zdolnosc przyspieszania z niskich obrotow to jest wlasnie elastycznosc,
nieprawdaz? Dlatego pmiary elastycznosci sa wykonywane na okreslonych biegach
przy okreslonych predkosciach (IV bieg 60-100, V bieg 80-120), a nie na
dowolnie dobranych biegach, co daloby mozliwosc dobrania optymalnej predkosci
obrotowej dla partykularnego silnika.
A doladowywanie diesli jest obecnie powszechna praktyka, wiec takie uscislanie
jest chyba zbedne...:)
>
> > w swietle ostatnich
> > kretynizmow zwiazanych z cenami paliw mysle, ze nawet najgorliwsi zwolenni
> cy
> > benzyny zaczynaja zastanawiac sie nad jakims TD.
>
> Nie bardzo. TD o dynamice zbliżonej mojego obecnego autka kosztowałby duuuużo
> pieniędzy, co czyni akcje nieopłacalną przy przeiegach rocznych poniżej 20kkm.


Racja. To zalezy od sredniego rocznego przebiegu. Ale np. ja robie 40 - 50 kkm
rocznie i diesle zaczynaja byc dla mnie coraz bardziej kuszace...
>
> > No chyba, ze postawia na lpg,
> > ale jakos srednio widze np. nowego Signum na gaz:)
>
> Dlaczego? Warunek - dobra (droższa) instalacja.

OK. Po prostu zalozylem, ze jak ktos kupuje takie auto, to i stac go na paliwo,
ale bywa roznie:)
>
> Pzdr
> Niknejm


Pzdr rowniez:)
Proceaupe

[niknejm]

proceaupe napisał:

> niknejm napisał:
>
> Ale zdolnosc przyspieszania z niskich obrotow to jest wlasnie elastycznosc,
> nieprawdaz? Dlatego pmiary elastycznosci sa wykonywane na okreslonych biegach
> przy okreslonych predkosciach (IV bieg 60-100, V bieg 80-120), a nie na
> dowolnie dobranych biegach, co daloby mozliwosc dobrania optymalnej predkosci
> obrotowej dla partykularnego silnika.

Rzecz w tym, że te zakresy prędkości i biegi dobrano arbitralnie, nie wiadomo
dlaczego. Wypadają akurat w zakresach korzystnych dla silników z doładowaniem.
Rzecz w tym, że to głupota - kierowca powinien wiedzieć, jak wykorzystywać
dynamikę samochodu, jak tego nie umie, to jest trąba i tyle. :-)
Idąc tym tropem stwierdzilibyśmy, że takie Murcielago to badziewie - 80-120 na
najwyższym biegu wypadłoby zapewne gorzej niż w Fabii TDi ;-) Rzecz w tym, że
najwyzszy bieg w Murcielago czy Bugatti Veyron powinno się wykorzystywać w
zakresie prędkości sporo wyzszym niż 80-120 ;-)
A swoją drogą, automat dość skutecznie rozwiązuje takie problemy.

> A doladowywanie diesli jest obecnie powszechna praktyka, wiec takie
> uscislanie jest chyba zbedne...:)

Czyżby benzyniaki z turbo miały słabe przyspieszenie z niskich obrotów? ;-)

> Racja. To zalezy od sredniego rocznego przebiegu. Ale np. ja robie 40 - 50
> kkm
> rocznie i diesle zaczynaja byc dla mnie coraz bardziej kuszace...

Ja robie poniżej 20kkm. Zakup diesla o zblizonych osiągach do mojego autka
zwróciłby mi się zapewne juz po jakichś 20 latach ;-))

> > > No chyba, ze postawia na lpg,
> > > ale jakos srednio widze np. nowego Signum na gaz:)
> >
> > Dlaczego? Warunek - dobra (droższa) instalacja.
>
> OK. Po prostu zalozylem, ze jak ktos kupuje takie auto, to i stac go na
> paliwo, ale bywa roznie:)

Bywa róznie. Myślisz, że królowa Wlk. Brytanii nie ma na paliwo? ;-) Jej RR
jest na gaz, dziwne, nie? ;-) A chodziło o ekologię i niewkurzanie
podatników :-)

Pzdr
Niknejm

[proceaupe]

niknejm napisał:

> proceaupe napisał:
>
> > niknejm napisał:
> >
> > Ale zdolnosc przyspieszania z niskich obrotow to jest wlasnie elastycznosc
> ,
> > nieprawdaz? Dlatego pmiary elastycznosci sa wykonywane na okreslonych bieg
> ach
> > przy okreslonych predkosciach (IV bieg 60-100, V bieg 80-120), a nie na
> > dowolnie dobranych biegach, co daloby mozliwosc dobrania optymalnej predko
> sci
> > obrotowej dla partykularnego silnika.
>
> Rzecz w tym, że te zakresy prędkości i biegi dobrano arbitralnie, nie wiadomo
> dlaczego. Wypadają akurat w zakresach korzystnych dla silników z doładowaniem.
> Rzecz w tym, że to głupota - kierowca powinien wiedzieć, jak wykorzystywać
> dynamikę samochodu, jak tego nie umie, to jest trąba i tyle. :-)
> Idąc tym tropem stwierdzilibyśmy, że takie Murcielago to badziewie - 80-120 na
> najwyższym biegu wypadłoby zapewne gorzej niż w Fabii TDi ;-) Rzecz w tym, że
> najwyzszy bieg w Murcielago czy Bugatti Veyron powinno się wykorzystywać w
> zakresie prędkości sporo wyzszym niż 80-120 ;-)
> A swoją drogą, automat dość skutecznie rozwiązuje takie problemy.


A mi sie wydaje, ze ustaleanie takich a nie innych kryteriow przy pomiarze
elastycznosci wcale nie jest takie arbitralne. Po prostu predkosc 60 km/h
zdecydowana wiekszosc kierowcow rozwija na IV biegu, a 80-90 km/h na V. Bazujac
na tej tezie badana jest zdolnosc silnika przyspieszenia silnika do wyzszych
predkosci na tym samym biegu. Innymi slowy, pomiar elastycznosci nie ma na celu
sprawdzenia maksymalnego sprintu od 60. do 100, czy 80. do 120. (bo to badano
by na optymalnych dla silnika obrotach), tylko sluzy okresleniu, jak dany
silnik jest "wygodny" dla kierowcy, ktory niekoniecznie musi miec ochote
mieszac biegami caly czas.
Dla amatorow owego mieszanaia stworzone sa wspomniane przez Ciebie Bugatti, czy
Murcielago. Sa to auta zaprojektowane do sportowej jazdy i kryterium
elastycznosci przy tego typu autach jest drugorzedne. Liczy sie moc i osiagi.
Natomiast dla zwyczajnego kierowcy (zalozmy Fabii TDI) i jego techniki jazdy
wlasnie elastycznosc ma ogromne (moze nawet najwieksze) znaczenie.
>
> > A doladowywanie diesli jest obecnie powszechna praktyka, wiec takie
> > uscislanie jest chyba zbedne...:)
>
> Czyżby benzyniaki z turbo miały słabe przyspieszenie z niskich obrotów? ;-)


Oczywiscie, ze nie:) Ale punktem wyjscia byla moja rozmowa z wlascicielem
Mondeo TDci nt. wlasnie diesli:)
>
> > Racja. To zalezy od sredniego rocznego przebiegu. Ale np. ja robie 40 - 50
>
> > kkm
> > rocznie i diesle zaczynaja byc dla mnie coraz bardziej kuszace...
>
> Ja robie poniżej 20kkm. Zakup diesla o zblizonych osiągach do mojego autka
> zwróciłby mi się zapewne juz po jakichś 20 latach ;-))


Rozumiem:)

>
> > > > No chyba, ze postawia na lpg,
> > > > ale jakos srednio widze np. nowego Signum na gaz:)
> > >
> > > Dlaczego? Warunek - dobra (droższa) instalacja.
> >
> > OK. Po prostu zalozylem, ze jak ktos kupuje takie auto, to i stac go na
> > paliwo, ale bywa roznie:)
>
> Bywa róznie. Myślisz, że królowa Wlk. Brytanii nie ma na paliwo? ;-) Jej RR
> jest na gaz, dziwne, nie? ;-) A chodziło o ekologię i niewkurzanie
> podatników :-)

Niezla historia:) Ale przyznasz, ze polski kierowca, decydujacy sie na auto o
wartosci dajmy na to 150 kzl, bardzo rzadko decyduje sie na instalacje lpg.
Niezaleznie od tego, czy jest to podyktowane kwestiami pryncypialnymi,
prestizowymi, czy po prostu znikomym znaczeniem oszczednosci rzedu 50 zl na
baku (w jego syt. finansowej).



>
> Pzdr
> Niknejm

[o1boryna]

sluzy okresleniu, jak dany
> silnik jest "wygodny" dla kierowcy, ktory niekoniecznie musi miec ochote
> mieszac biegami caly czas.

To niech se kurwa kupi automat, ale pewnie go nie stac.

> Dla amatorow owego mieszanaia stworzone sa wspomniane przez Ciebie Bugatti,
czy
>
> Murcielago.

To nie kurwa hondy zeby trzeba bylo w nich mieszac biegami.


Oczywiscie, ze nie:) Ale punktem wyjscia byla moja rozmowa z wlascicielem
> Mondeo TDci nt. wlasnie diesli:)

Wsiun dorabial teorie do swojej bidy.

> Racja. To zalezy od sredniego rocznego przebiegu. Ale np. ja robie 40 - 50
>
> kkm

I czym sie kurwa chwalisz, zalosny repie.


>




> prestizowymi, czy po prostu znikomym znaczeniem oszczednosci rzedu 50 zl na
> baku (w jego syt. finansowej).

I pewnie dlatego pojebie jezdzi tyle 5 i x5 z dieslami?

[art_0]

Juz mialem napisac ze cos sie stalo 01borynie, a tu widze jakis cwaniak leci z
konta o1boryna. W pierwszej chwili mozna dac sie nabrac....

Art

A ty o1boryna wyluzuj troszeczke....

[niknejm]

proceaupe napisał:

> pomiar elastycznosci nie ma na celu
> sprawdzenia maksymalnego sprintu od 60. do 100, czy 80. do 120. (bo to badano
> by na optymalnych dla silnika obrotach), tylko sluzy okresleniu, jak dany
> silnik jest "wygodny" dla kierowcy, ktory niekoniecznie musi miec ochote
> mieszac biegami caly czas.

Odpowiedź jest jedna - jak ktoś nie umie/nie lubi zmieniać biegów - automat.
IMHO parametr zwany obecnie 'elastycznością' należałoby nazwać "współczynnikiem
nieobnażalności indolencji słabego kierowcy, który nie chce kupić automatu, bo
go nie stać, lub boi się, że inni, mu podobni, go wyśmieją" ;-)
Moja żona nie lubi zmieniać biegów - kupiła automat. Ja lubię i zupełnie mi to
nie przeszkadza - kupiłem manual. I tyle.

> Natomiast dla zwyczajnego kierowcy (zalozmy Fabii TDI) i jego techniki jazdy
> wlasnie elastycznosc ma ogromne (moze nawet najwieksze) znaczenie.

JW

Pzdr
Niknejm

[niknejm]

proceaupe napisał:

> moze przesadzam, ale to dziwne, zeby w nowym aucie trzeba bylo olej dolewac,
> nie?

Nie. Niektóre silniki tak mają, i co więcej, zostały tak z premedytacja
zaprojektowane. Pisałem już o tym.

Pzdr
Niknejm

[Gość: jac]

a co myslicie o Lexusie - czy jest wogole cos ciekawego do 150 tys PLN w tej
marce ?

[Gość: Maciek]

Chyba ktorys z IS jest w tej cenie tylko nie wiem jakie tam sa silniki (kiedys
bylo chyba IS220 teraz jest chyba IS300...ale nie jestem pewien...moze oba
wystepuja razem)....No ale to auto jest bardzo male wewnatrz...to prawie
kompakcik i to chyba jeszcze cisny, pozatym to dosc stare auto juz.

[proceaupe]

za 135.000 masz IS200
ale to juz stara konstrukcja (1998), slaby silnik (2.0 155 KM) i w sumie male
auto (4,4 m, mniejsze nawet od S40, kufer 400 l)

[proceaupe]

pozostale Lexusy sa od 230 tys. w gore:(

[Gość: Pit]

Zacząłbym od pytania - jakie są Twoje preferencje ? "Sportowość" auta - proszę
bardzo, ST220, Vectra GTS, Honda w odpowiedniej wersji. Ale wtedy zapomnij o
wygodnej jeździe po dziurach miejskich na felgach 18", a i w trasie zatrzęsie
czasami. Prestiż marki ? Skreśl Forda, Opla, Hondę. Volvo, Mercedes C-class,
może Audi (ale jeśli rozważasz Signum czy Mondeo to A4 będzie przy nich ciasnym
kompaktem).

Na co dzień jeżdżę Mondkiem TDCi - jak już pisali poprzednicy, jest dość głośny
(silnik i szumy powietrza). Zawieszenie też nie ciche, ale poza tym bliskie
ideału. Wystarczająco miękkie i komfortowe, a w krytycznych sytuacjach
kontrolowane i bezpieczne. B. fajne auto dla kierowcy, przy cenie ok. 70-80kzl.

Jedną z większych wad aut popularnych (Ford, Opel) jest tłok w serwisach i ich
paskudna jakość. Jeśli wydasz 150k zl na auto to moze Cie zirytować, że nawet
przy poważnej awarii wyznaczą Ci termin "na za tydzień". Jeśli to możesz
przeżyć, za 150kzl dostaniesz pewnie więcej niż od bardziej prestiżowego Volvo.
Za to przy tym ostatnim przegląd nie będzie kosztował 500zl.

Co do silnika - jeśli nie jesteś maniakiem kręcenia silnika polecam Ci dobrego
nowoczesnego diesla. Zasięg plus niskie koszty są wielkim plusem, niedogodności
dla niemaniaka znośne (proszę antydieslowców o niekomentowanie mojego zdania,
znam Waszą opinię).

Pozdrawiam,
Pit

[Gość: adam]

Miałem podobne problemy-wybrałem Vectre GTS elegance z silnikiem benzynowym 2.2
i jestem bardzo zadowolony. Prowadzi sie bardzo dobrze, rewelecyjny układ
kierowniczy, twardy ale jeżdzi jak po szynach. W srodku chłodna elegancja,
plastiki bardzo dobrej jakości, siedzenia i drzwi wykończone skórą, dość dobry
system audio, bardzo cicha. Kokpit ładnie podświetlony , ilość schowków
wystarczająca. Mankament-słaba elastyczność na IV i V biegu. Spalanie w.g.
komputera ok 8.5 l. Przed zakupem testowałem mondeo [jeżdzi świetnie, przegrał
ze względu na oklepaną sylwetkę, trochę głośny i w.g. mnie gorsze wykończenie
wnętrza], avensis [fajne auto ale długi okres oczekiwania]i accorda [świetne
auto, super silnik ale cena była dla mnie za wysoka]

[Gość: Borys]

Ojciec moj kupil niedawno Vectre GTS 3.0 V6.ktorys z Panow opisywal juz GTS wiec
wspomne o silniku - krotko mowiac jest naprawde dobry.spalanie w cyklu
mieszanym na poziomie ok 7 litrow.elastycznosc znakomita...jesli ktos lubi mocno
"pocisnac" to powiem ze przy 220 nie ma jeszcze oporu pod gazem...dobrze sie
prowadzi-pewnie,wspomaganie nie jest przesadzone,zawieszenie mimo obnizenia jest
calkiem komfortowe.w srodku odglos silnika dosc ciekawy - rzeklbym ze ciezko
poznac iz jest to diesel...z elementow wygladu zewnetrznego - dwie rury i
znaczek V6 - ciekawe drobiazgi.
Co do ogolnego opisu to nie wiem czy wspomniano tu o duzym bagazniku - 500l.ktos
mowil o schowkach w srodku - wedlug mnie malo i kiepskie.Ogolnie auto godne
polecenia - a w kolorze czarnym na felgach 17" prezentuje sie naprawde
niezle.pozdrawiam

[Gość: Maciek]

Taaa czarna Vectra.....Zaby ladnie wygladala trzeba byc 7 razy w tygodniu na
myjce...kazdy pylek widac!

[Gość: Borys]

nie przecze ze troszke sie kurzy ;)....ale jak juz jest czysta wyglada efektownie...

[niknejm]

Gość portalu: Borys napisał(a):

> Ojciec moj kupil niedawno Vectre GTS 3.0 V6.ktorys z Panow opisywal juz GTS
> wiec
> wspomne o silniku - krotko mowiac jest naprawde dobry.spalanie w cyklu
> mieszanym na poziomie ok 7 litrow.elastycznosc znakomita...jesli ktos lubi
> mocno
> "pocisnac" to powiem ze przy 220 nie ma jeszcze oporu pod gazem...dobrze sie
> prowadzi-pewnie,wspomaganie nie jest przesadzone,zawieszenie mimo obnizenia
> jest
> calkiem komfortowe.w srodku odglos silnika dosc ciekawy - rzeklbym ze ciezko
> poznac iz jest to diesel...z elementow wygladu zewnetrznego - dwie rury i
> znaczek V6 - ciekawe drobiazgi.

Zaraz... Może się myle, ale Vectra GTS ma silnik 3.2L V6 benzyna albo 2.2 R4
TD. Więc cosik mi w powyższej wypowiedzi nie pasuje... Jest turbodiesel V6 3.0
w ofercie?

Pzdr
Niknejm

[Gość: t]

> Zaraz... Może się myle, ale Vectra GTS ma silnik 3.2L V6 benzyna albo 2.2 R4
> TD. Więc cosik mi w powyższej wypowiedzi nie pasuje... Jest turbodiesel V6 3.0
> w ofercie?


jasne ze jest i to juz od dosc dawna- V6 3.0 CDTI

[niknejm]

Gość portalu: t napisał(a):

> jasne ze jest i to juz od dosc dawna- V6 3.0 CDTI

A jak tak, to OK. :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Maciek]

No i co jac wybrales cos?

[Gość: jac]

na razie nic nie wybralem, jestem na etapie jazd probnych - oceniam glownie
komfort jazdy, trzymanie sie drogi i halas we wnetrzu. Jak bede mial jakies
konkretne wnioski to opisze je w tym watku.

[Gość: daniel]

1miejsce volvo, bo ma najlepsze :bezpieczenstwo, cena przy odsprzedazy, fotele,
wygląd.
2miejsce honda, bo ma najlepsze :niezawodnosc
3mijsce ford, bo ma najlepsza przyjemnosc z jazdy, ale jest brzydki duzo traci
na wartosci i sie psuje
4miejsce opel

ale zapomniales chyba o istnieniu najnowszego vovlo s40. jest lepsze niz S60 bo
lepiej sie prowadzi, jest bezpieczniejszy, rownie komfortowy, ladniejszy
i ...tanszy
ja bym wzial S40

[Gość: Pit]

Mondeo brzydki ? Do czego to doszlo...

2 lata temu gdy kupowalem auto, w klasie sredniej do 100k pln nie znalazlem nic
ladniejszego, choc nie wyglad byl najwazniejszym parametrem. Ale niektorym
podoba sie Mondas, innym Accord (jak dla mnie zwlaszcza w wersji kombi paskudna
trumna - ladna to ta honda byla 2 generacje temu). Volvo S40 nie widzialem na
zywo, ale w tym porownaniu to jakby o klase nizej - taki wypasiony kompakt
(premium).

[Gość: Rada]

Witam. Jeźdzę służbową Vectrą C GTS 3.2 V6 211KM. Jest tańszy od Signum i
według mnie bardziej reprezentacyjny, bo nie wygląda jak miejski kompakt w
stylu Peugeota 307. Silnik jest dynamiczny w zakresie od 4000obr/min czego
powodem jest duża masa własna ale poziom hałasu nie drażni w trakcie jazdy.
Niestety nie wiem jak sprawuje się na codzień A6, ponieważ miałem przyjemność
jazdy w trakcie premiery tego samochodu w Niemczech, ale nie ma co porównywać
Opla do Audi. Jeśli miałbym dokonać wyboru samochodu do użytku prywatnego
między Oplem Vectrą i Mondeo 220 to wybrałbym ten drugi

[proceaupe]

Gratuluje pracy, dajacej takie auta sluzbowe:)

NIE!!!!!!!! Wybór jest P R O S T Y !!!!!!!!!!!!

[Gość: alpifresh]

TYLKO ACCORD 2.4 typ-S.
Serwis oglądać będziesz tylko w terminie przeglądów.
Dodaj rozkosz jazdy + 100 % oryginalnego japońca!!!!!
Ale jak chcesz mieć problemy z pierdołami psującymi sie co chwilę, które
wykończą Twoją psychikę to spraw sobie jakiś europejski bubel!!!!!
Nie ma tu znaczenia z jakiego landu pochodzi i jakiej firmy. Jakościowo Europa
jest po nockaut-cie i jeszcze nie wie co się dzieje bo nie odzyskała
przytomności.
Pozdrawiam.

[Gość: eeee]

Eeeee...
ja mam vectre C i tez serwis ogladam tylko w terminie przegladow
(konkretnie w liczbie 2 jak do tej pory- 72 tys km)

[Gość: Mercedes]

Proponuje i zapraszam po nowe C 220 CDI '2004 srebrna limuzyna z szarym
wnętrzem, bi-xenon, CD, skóra na kierownicy...auto nowe, cena = 145000,- PLN.
Warto spróbować, mam auto do testów.

[e-mail]