niknejmie!

[Gość: Doki]

Jako specjalista od Hond z pewnoscia potrafisz odpowiedziec na taka watpliwosc:
czy to mozliwe, ze potrafie wychwycic moment przejscia mojego iVTECa z rezimu
pracy 12V (1 ssacy, 2 wydechowe) na 16V? Bo takie mam wrazenie, nieodmiennie
przy 3800 rpm. A moze taki efekt (leciutkie "szarpniecie") daje odlaczenie
"przedluzaczy" w kanale dolotowym? Czy tez to czysta sugestia?

[niknejm]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Jako specjalista od Hond z pewnoscia potrafisz odpowiedziec na taka
> watpliwosc:
> czy to mozliwe, ze potrafie wychwycic moment przejscia mojego iVTECa z rezimu
> pracy 12V (1 ssacy, 2 wydechowe) na 16V? Bo takie mam wrazenie, nieodmiennie
> przy 3800 rpm. A moze taki efekt (leciutkie "szarpniecie") daje odlaczenie
> "przedluzaczy" w kanale dolotowym? Czy tez to czysta sugestia?

Jaki silnik? Który model auta?

Pzdr
Niknejm

[niknejm]

OK, już znalazłem :-)
Tak, to jest właśnie to. U mnie też czuć moment przełączenia, ale oba tryby są
16V. No i VTEC załącza się przy 5800rpm :-)

Pzdr
Niknejm

VTEC

[Gość: TO JA]

Panowie, VTEC polega na zmiennym unoszeniu zaworow i zmiennych momentach
otwarcia i zamkniecia, zaleznie czy obroty sa wysokie czy niskie. Z pewnoscia
nie polega to na wylaczeniu jednego zaworu ssacego.

[niknejm]

Gość portalu: TO JA napisał(a):

> Panowie, VTEC polega na zmiennym unoszeniu zaworow i zmiennych momentach
> otwarcia i zamkniecia, zaleznie czy obroty sa wysokie czy niskie. Z pewnoscia
> nie polega to na wylaczeniu jednego zaworu ssacego.

Nie będziesz Niknejmowi mówił, na czym VTEC polega ;-)))
To był żart oczywiście. :-)

Ta implementacja VTECa to rozwinięcie wersji VTEC-E z silnika 1.5 o mocy
najpierw 90, a potem 114KM. I polega m.inn. właśnie na tym, że na niskich
obrotach krzywka jednego z zaworów (w każdym cylindrze) jest bardzo łagodna - w
efekcie czego zawór ten niemal w ogóle nie jest otwierany. Po przełączeniu
krzywek rośnie skok wszystkich zaworów, także (a właściwie 'zwłaszcza') tego
dotychczas 'nieaktywnego'.

Więcej szczegółów o tym cwanym systemie tutaj:
www.hondapl.org/tech/vteccompare.html
A o najnowszych silnikach można poczytac np. na www.vtec.net

Pzdr
Niknejm

[Gość: TO JA]

W kazdym razie jezeli Doki czuje to przelaczenie to moze powinien zostac
muzykiem zamiast doktorem :)

[Gość: Doki]

Dzieki za wyjasnienie.
Sluch muzyczny bardzo przydaje mi sie w pracy. Nie musze patrzec na monitor, z
samego sluchania "bip-bip-bip" potrafie np. podac czestosc akcji serca pacjenta.
Tak wiec cwicze codziennie.
To, co ostatnio czytalem o iVTEC to bylo wlasnie to- hydrauliczny uklad, ktory
odsprzega jeden zawor ssacy na cylinder przy nizszych obrotach. Byly tam jeszcze
rzeczy o zmiennych fazach rozrzadu, w sumie sterownik mial 4 programy, zaleznie
od obciazenia (polozenia przepustnicy) i predkosci obrotowej. Do tego
wszystkiego dochodzil kanal dolotowy o zmiennej geometrii.

[vacor]

Hmmm, mi też się wydaje, że można wyczuć moment przełączenia
na inną fazę rozrzadu, tyle że ja mam wrażenie "zdławienia"
silnika, po czym auto zaczyna naprawdę jechać. (Vtec E, 114 KM)

[Gość: TO JA]

Szczerze mowiac nigdy nie sluchalem, ale moja to automatic. Co do "zdlawienia"
to ono faktycznie jest, krzywa momentu wyglada jak skrzydla mewy ,dolek wlasnie
w momencie przejscia na inna faze rozrzadu. (2000 Accord).

[vacor]

No to mnie pocieszyłeś, bo już planowałem ponowną regulację
zaworów i reset komputera.
Choć silnik mam na pewno inny - Civic Aerodec rocznik 98.

[Gość: TO JA]

Postawisz mi piwo i bedziemy kwita.

[niknejm]

Gość portalu: TO JA napisał(a):

> Szczerze mowiac nigdy nie sluchalem, ale moja to automatic. Co
> do "zdlawienia"
> to ono faktycznie jest, krzywa momentu wyglada jak skrzydla mewy ,dolek
> wlasnie
> w momencie przejscia na inna faze rozrzadu. (2000 Accord).

Bardzo słuszna uwaga.
Niektórzy tunerzy z tego właśnie powodu lekko obniżają punkt załączenia VTECa
(np. o 300-500obr/min niżej) co trochę poprawia dynamikę kosztem zwiększonego
spalania.

Pzdr
Niknejm

[proceaupe]

W Accordzie 2.4 natomiast czuje, ze silnik wyraznie lapie drugi (tak naprawde
to juz trzeci) oddech miedzy 5500 a 6000 RPM, przy czym jest to blizej 6000.
Mozliwe, ze to 5800 RPM, o ktorych pisal Niknejm.

Proceaupe

[wlk.brytania]

Wyglada na to,ze Jestes uzytkownikiem Accorda 2,4.
Dlatego zwroce sie z pewnym zapytaniem.Mialem odebrac inny,zamowiony wczesniej
samochod we wrzesniu.Jednak z tego czego dzis sie dowiedzialem bardzo
prawdopodobne jest jego opoznienie,a czekam juz wystarczajaco dlugo.Jako
alternatywe przedstawiono mi wlasnie Accorda 2,4 Executive,ktory jest w
pasujacym nam z zona grafitowym kolorze od reki "do zajecia".
Czy mozesz napisac czy jestes usatysfakcjonowany tym samochodem?
Czy kupilbys go ponownie,majac taka mozliwosc?
Czy jest dynamiczny(na papierze tak,ale w praktyce...?)?
Dziekuje za kazda sugestie.
Pozdrawiam.

[proceaupe]

wlk.brytania napisał:

> Wyglada na to,ze Jestes uzytkownikiem Accorda 2,4.
> Dlatego zwroce sie z pewnym zapytaniem.Mialem odebrac inny,zamowiony
wczesniej
> samochod we wrzesniu.Jednak z tego czego dzis sie dowiedzialem bardzo
> prawdopodobne jest jego opoznienie,a czekam juz wystarczajaco dlugo.Jako
> alternatywe przedstawiono mi wlasnie Accorda 2,4 Executive,ktory jest w
> pasujacym nam z zona grafitowym kolorze od reki "do zajecia".
> Czy mozesz napisac czy jestes usatysfakcjonowany tym samochodem?
> Czy kupilbys go ponownie,majac taka mozliwosc?
> Czy jest dynamiczny(na papierze tak,ale w praktyce...?)?
> Dziekuje za kazda sugestie.
> Pozdrawiam.

Drogi WB,

Owszem, jestem uzytkownikiem Accorda 2.4, ale jesli chodzi o scislosc, dosc
sporadycznym. Auto nalezy do mojego ojca, z ktorym poki co dziele dach nad
glowa i od czasu do czasu samochod (jesli akurat nie jezdze swoim). Z drugiej
strony nie mozna powiedziec, abym dosiadal Accorda tylko od swieta, poniewaz na
przestrzeni roku zrobilem nim pare/parenascie tys kilometrow.

I oto moje spostrzezenia:

- silnik w pelni satysfakcjonujacy; osiagi w kontekscie pojemnosci 2.4
znakomite, w kontekscie mocy 190 KM calkiem dobre, w kontekscie spalania (juz
od 10 l w miescie, w trasie zejsc mozna do 9) rewelacyjne; jedno jest tylko
ale: odradzam automat, an ktory zdecydowal sie moj papa - mechanizm sam w sobie
bardzo udany, 5 biegow, tryb reczny, ale umowmy sie, ze silniki Hondy nie
zostaly stworzone do wspolpracy z automatycznymi przekladniami, walory tego
konkretnego motoruodkryjesz w pelni tylko z 6-biegowym manualem;

- zawieszenie bardzo udanie godzi w zupelnosci wystarczajacy komfort ze
znakomitym trzymaniem na zakretach i pewnym prowadzeniem, daje poczucie
pewnosci- mysle, ze jest optymalne (przynajmniej dla mnie), przy tym naprawde
ciche;

- w srodku bardzo przyjemnie, wykonczenie na wysokim poziomie, choc odkrylem
kilka niedorobek - czasami rzezace glosniki przy niskich tonach na przyklad,
ale to sa drobiazgi; z tylu za moalo miejsca na nogi - jesli masz wieksza
rodzine sugerujr sie nad tym zastanowic; przednie fotelr bardzo wygodne i
dobrze trzymaja, lekko problematyczna obsluga konsoli centralnej na poczatku,
ale mozna sie szybko nauczyc; kiepska widocznosc na boki i do tylu - mysle, ze
czujniki parkowania sa nieodzowne w tym aucie; poza tym czuc, ze jest to made
in Japan - nic nie trzeszcy, nie skrzypi (poza sporadycznie rzezacymi
glosnikami, o ktorych wspomnialem);

- uklad kierowniczy taki jak byc powinien, choc moglby byc bardziej bezposredni;

- bagaznik duzy, choc nie przepastny, w dodatku maly otwor zaladunkowy, co
czasami utrudnia wykorzystac jego pojemnosc, jesli trzeba zaladowac wiekszy
przedmiot.

I chyba tyle. Jesli ja mialbym teraz kupowac auto za te pieniadze - tak, to
znow bylby Accord - silnik dynamiczny, symbolicznie ustepujacy osiagami
jednostkom V6 Opla czy Forda, a znacznie mniej paliwochlejny.Reszta jest
rowniez na bardzo wysokim poziomie, nieliczne ulomnosci nie ujmuja zbyt wiele
od oceny koncowej i satysfakcji uzytkowania.And last but not least: to jest
Japonczyk faktycznie produkowany w Japonii, co ma swoje bezspornie duze
znaczenie.

PZDR

[wlk.brytania]

Twoja odpowiedz jest bardzo nam pomocna i jestem Ci za nia bardzo wdzieczny.
Jesli bylbys uprzejmy napisac wiecej na temat systemu audio to bylbym
zobowiazany.Czy to jest dobrze grajacy sprzet ? Pomijajac oczywiscie problemy z
bassem na ktorych rozwiaznie mam pewien pomysl,to nie istnieje zadna mozliwosc
wymiany odtwarzacza.Jako ze przykladam bardzo duza role do jakosci
dzwieku ,zakupilem uprzednio doskonaly odtwarzacz i w perspektywie Accorda moge
go sobie schowac do szafy.Tylko czy to co w tym aucie jest zamontowane
fabrycznie Ciebie na ten przyklad satysfakcjonuje ? Jeszcze raz zalaczam
szczere postanowienia i z uwaga czekam na pare slow odnosnie naglosnienia.WB

[proceaupe]

O, wlasnie! O audio zapomnialem Ci napisac.
A mysle, ze jest o czym, poniewaz ten sprzet bardzo mnie przyjemnie zaskoczyl.
Radio i odtwarzacz marki Pioneer z serii Audio Premium (nie znam sie na
oznaczeniach Pioneera, ale zdaje sie, ze to jedna z topowych linii) ze
zmieniarka 5 CD, zgrabnie zamontowana w konsoli centralnej i zajmujaca tylko
jeden maly schowek pod konsola. System naglosnienia to 8 glosnikow, z czego dwa
wysokotonowe pod przednimi slupkami i dwa niskotonowe na tylnej polce.
Dzwiek bardzo soczysty i pelny. Glebokie, hojne basy, czyste wysokie rejestry...
Tak, podoba mi sie audio w tym aucie:)
Choc z drugiej strony nigdy wczesniej nie mialem prawdziwie wypasionego sprzetu
grajacego w aucie, dokupowanego i komponowanego w specjalistycznej firmie, wiec
moge nie miec odpowiedniej skali porownawczej.
Niemniej jednak muzyka w aucie jest dla mnie istotna sprawa i audio Hondy mnie
w pelni satysfakcjonuje.

pzdr

[wlk.brytania]

Jeszcze raz dzieki ! Temat zakupu Accorda spadl na mnie troche znienacka.Ale
juz kilka miesiecy temu sprzedalem ostatni swoj samochod i (nie)cierpliwie
czekalem na zamowiony.Niestety czas jego dostawy wydluza sie juz tak bardzo,ze
wezme chyba to co jest do wziecia.Zwlaszcza ze raczej nie bede rozczarowany.
Pozdrawiam

[niknejm]

wlk.brytania napisał:

> Jeszcze raz dzieki ! Temat zakupu Accorda spadl na mnie troche znienacka.Ale
> juz kilka miesiecy temu sprzedalem ostatni swoj samochod i (nie)cierpliwie
> czekalem na zamowiony.Niestety czas jego dostawy wydluza sie juz tak
> bardzo,ze
> wezme chyba to co jest do wziecia.Zwlaszcza ze raczej nie bede rozczarowany.

Jeśli wnetrze masz tam wykończone tym, co Honda nazywa 'ciemnym drewnem' to
naprawdę super... Wygląda IMHO pięknie, elegancko i bez ostentacji.

A Accordem 2.4 też bardzo przyjemnie sie jeździ, próbowałem... Choć 'wykop'
słabszy niż w CTR...

Pzdr
Niknejm

Pzdr
Niknejm

[wlk.brytania]

O imitacji drewna nic nie wspominali.Co do przyspieszenia coz wiem,ze "erka"
wymiata lepiej,ale...Dali mi propozycje w ktorej do w/w samochodu doplacam
kwote raczej symboliczna.Natomiast ma on do zaoferowania duzo wiecej niz pojazd
typu GTI.Boje sie troche deprecjacji bo po pieciu latach ceny beda podobne
modeli Accorda 2,0 i 2,4,a jednak roznica ceny salonowej obu modeli bardzo sie
rozni.Za Executive'a 2,4 trzeba dac prawie 30 tys wiecej...

[proceaupe]

potwierdzam, drewienko jest bardzo estetyczne, ladnie spasowane, a w polaczeniu
z bezowa skora (ew. bezowym welurem) wyglada naprawde luxusowo.

[niknejm]

proceaupe napisał:

> potwierdzam, drewienko jest bardzo estetyczne, ladnie spasowane, a w
> polaczeniu
> z bezowa skora (ew. bezowym welurem) wyglada naprawde luxusowo.

NIE! Mówisz o 'jasnym drewnie' z kremową skórą... Jak dla mnie to takie
jakieś 'bizantyjskie'.
Ja mówie o imitacji w kolorze grafitu, ciemnej, która tak naprawdę wcale jak
drewno nie wygląda, tylko raczej jak rodzaj karbonu... A do tego czarna skóra
lub welur... Mniam :-)

Pzdr
Niknejm

[proceaupe]

a deprecjacji sie nie lekaj zbytnio, przeciez Honda jest jedna z najlepiej
trzymajacych wartosc marek.

[wlk.brytania]

Zona jak uslyszala ,ze bedzie grafitowy to juz moglem o wszelkich analizach
zapomniec...

[proceaupe]

hehe:)

[niknejm]

proceaupe napisał:

> W Accordzie 2.4 natomiast czuje, ze silnik wyraznie lapie drugi (tak naprawde
> to juz trzeci) oddech miedzy 5500 a 6000 RPM, przy czym jest to blizej 6000.
> Mozliwe, ze to 5800 RPM, o ktorych pisal Niknejm.

Z tego co wiem, VTEC w Accordach 2.0 i 2.4 załącza się niżej.
5800rpm dotyczy starych silników, gdzie redline zaczynał się powyżej
8000obr/min.
W Hondzie S2000 VTEC załącza sie powyżej 6000 obr/min, ale silnik kręci sie do
9300obr/min bodajże.

Moment załączenia VTECa jest w nowych silnikach z serii K mniej wyczuwalny niż
w silnikach z serii np. B - ze względu na wprowadzenie VTC (zmienne fazy
rozrządu na dolocie), który 'wygładza' charakterystykę silnika.

Ten 'trzeci oddech' może być wyczuwany w nowych Accordach np. ze względu na
konstrukcję kolektora wydechowego, wyraźnie zoptymalizowanego na wysokie obroty
(konstrukcja 4-1, nie 4-2-1).

Pzdr
Niknejm