Off topic. Koniec demokracji w Polsce

[jeepwdyzlu]

Duda podpisze kwity. PIS dokona rewolucji w sądach. Po wakacjach ustawa o mediach i koniec TVN. I gazety. I tego forum... Potem nowa ordynacja wyborcza. Wygrane wybory. I wyjście z Unii.
Witamy w Polsce.
Jeep

Demokracja ma się zdrowo:)

[cossa.nostra]

jeepwdyzlu napisał:

"PIS dokona rewolucji w sądach."

Najwyższy czas. Nareszcie!

[jeepwdyzlu]

Te zmiany w sadach oprócz celów politycznych nic nie dadzą. Bez zmian procedur, sądów grodzkich, przerzucenia części spraw na notariuszy - dalej procesy trwać będą latami...

[cossa.nostra]

Ale teraz ich kolej. Dajmy im demokratyczną szansę (wygrali wybory). Pamiętasz tego żałosnego sędziego z Gdańska który przez telefon ślinił rzekomemu Tuskowi doopę? Ten który obiecywał dobrać odpowiedniego sędziego orzekającego.

[samspade]

Ale czemu mamy nie protestować przeciwko tym przepisom. One daja możliwość bezpośredniego wpływania na wyroki sądów. Czemu mamy dawać szansę rozwiązaniom mogącym ograniczyć demokrację? A

[cossa.nostra]

Protestować w demokracji każdy może:) Jest to znak, że mamy demokrację. Większość elektoratu wypowiedziała się za zmianą sądów (zapowiadana obietnica wyborcza PiSu). W USA sędziów do SN wybiera prezydent (demokrata lub republikanin) i nikt nie zarzuca braku demokracji w Stanach. Nie chce mi się rozpisywać na sposób wybierania sędziów
u naszych zachodnich sąsiadów.

[jeepwdyzlu]

Pis wygrał wybory. I ok.
Tyle, ze nie ma większości konstytucyjnej. Tymczasem rozmontowuje system. Na to nie dostał mandatu.

[cossa.nostra]

jeepwdyzlu napisał:

> Pis wygrał wybory. I ok...Tymczasem rozmontowuje system.<

Rozmontowywany system domagał się rozmontowania i odłożenia do lamusa. Możesz się z tym nie zgadzać (kolejny demokratyczny przywilej:) i biadolić ale na ewentualną zmianę systemu musisz cierpliwie poczekać aż Twoja polityczna opcja wygra wybory. A do tego czasu pozostaje Ci stanie na deszczu przed Sejmem i protestowanie. Demokratyczne:)

[jureek]

cossa.nostra napisał(a):

> ualną zmianę systemu musisz cierpliwie poczekać aż Twoja polityczna opcja wygra
> wybory. A do tego czasu pozostaje Ci stanie na deszczu przed Sejmem i protesto
> wanie. Demokratyczne:)

Przez taką arogancję PO przegrała wybory, mam nadzieję, że i PiS-owi ta arogancja wyjdzie bokiem.

[galtomone]

Wlasnie sie ubezpieczaja na ten wypadek... jakby jednak suweren zmienil zdanie.

[samspade]

Jeszcze może demonstrować chodź władza i jej media określają protestujących delikatnie mówiąc niepochlebnie.
A czy ludzie chcą zmiany sądów w takim stopniu? Nie wiem. Myślę że woleli by by sprawy były rozpatrywane szybciej a nie zmiany na stołkach. Oczywiście mogę się mylić.
Co do wyboru sędziów w usa troszeczkę mijasz się z prawdą. Zapominasz o akceptacji wyznaczonego sędziego przez senat

[gzesiolek]

>W USA sędziów do SN wybiera prezydent (demokrata lub republikanin) i nikt nie zarzuca braku demokracji w Stanach.
Ale ich nie może odwołać, ani tych których wybrano wcześniej, nawet jak mu się ich wyrok nie podoba...
A w Polsce Prawa i Sprawiedliwości... sprawiedliwość będzie zawsze po jednej stronie, bo jak nie... się zmieni skład...
Nie widzisz różnicy?

[jestklawo]

samspade napisał:

> Ale czemu mamy nie protestować przeciwko tym przepisom. One daja możliwość bezp
> ośredniego wpływania na wyroki sądów.

:))) stanowczo za dużo tefałenu
Zacytuj taki przepis

>Czemu mamy dawać szansę rozwiązaniom mogą
> cym ograniczyć demokrację?

wyrzucenie z SN sędziów sprzed 1989 jest ograniczaniem demokracji? Oni będą mogli dalej pracować, jako szeregowi sędziowie. Nikt nie pozbawia ich nieusuwalności, a żaden przepis Konstytucji nie gwarantuje im pracy w SN

jeśli Schetyna chce obalić rząd wybrany w demokratycznych wyborach, to ma to jakis związek z demokracją? Bo chce "żeby było, tak jak było"? Przecież ludzie ich nie chcą. Nie chcą Niesiołowskich, Bieńkowskich, Komorowskich, Bolków, Sikorskich, Sienkiewiczów, Nowaków, Chlebowskich, Tusków, Lisów i Kraśków

żeby nie było, nie jestem za PiS-em, jestem obiektywny

[galtomone]

jestklawo napisała:

> samspade napisał:
>
> > Ale czemu mamy nie protestować przeciwko tym przepisom. One daja możliwoś
> ć bezp
> > ośredniego wpływania na wyroki sądów.
>
> :))) stanowczo za dużo tefałenu
> Zacytuj taki przepis

Nie ma przepisu wprost - co niczego nie zmienia.

Mechanizm takiego nacisku zdziala tak:

1. Prezes jest mianowany i w kazdej chwili odowywalne przez Ministra Sprawiedliwosci. - wiec tu wplyw jest chyba jasny...?

2. Prezes ma bezposredni wplyw na prace sedziow w sadzie.

3. Prezes wyznacza "dyzury" sedziow -to nowum, bo z jednej strony mowi sie o ty, ze sprawy dla sedziow sa przyznawane losowo... ale te dyzury daja wladzy (Prezesowi) opcje, by sprwa wplynela na wokande do wlasciwego sedziego.

4. Ale gdyby sie zdarzylo, ze "zly" sediza dostanie sprawe i bedziemu sie wydawalo, ze jest niezawisly to mzna go przeniesc do innego wydzialu (i tam rozliczac dyscyplinarnie z jakosci pracy - np. to tak jakby dyrektor szpitala, przenios urologa na kardiologie a potem wywalil z roboty, bo sie nie zna), obciac dodatki, fizycznie przeniesc do innego wydzialu sadu - chesz np. dojezdzac 100 km do pracy?
Mozna mu zabrac np. mozliwosc krzystania z asystenta lub kazac aystentowi (dyrektor sadu podlegly ministrowi ma wplyw na asystentow) zle przygotowywac opracowania dokumentow, itd... to wszystko nazwiskiem firmuje sedzia!!!!

A jak juz nic nie da rady na sedzigo wplynac i bledow uniknie... to mozna wymyslic zarzuty i skierowac wniosek o ukranie do sady dyscyplinarnego i KRS - ktore zalezy od PiS, ewentualnie nowy SNklepinie wyrok sadu dyscyplinargnego/apelacyjnego nizszej instacji przeciwko sedziemu - ale to w takich ekstrmalnych sytuacjach... bo sadze,ze kazdy sedzia majacy rodzine, kredyt, it... wczesniej sposci z tonu.

I nie jest to poisane w prost jednym przpisem bo chyba byloby z byt duza bezczelnoscia.
ALe nowe przpisy dokladnie taka droge otwieraja.

Mnie to przeraza!!!

> >Czemu mamy dawać szansę rozwiązaniom mogą
> > cym ograniczyć demokrację?
>
> wyrzucenie z SN sędziów sprzed 1989 jest ograniczaniem demokracji?

Tzn, konkretnie ktorych? Wiesz ilu ich jest?
Czy sam fakt, ze ktos byl sedzia przed 89 jest faktem dyskryminujacym???

Piotrowicz byl PROKURSTOREM przed 89.

A Prezes tez jakby nie jest z poza komunistycznego systemu - PiS wyciagla ludziom ich rodzicow...itd... to jak to jest, ze w latch 60tych Tatus prezesa jzdzil sobie na kontrakty do wloch, Libii, itd...
Z tego co pamietam to tylko "znajomi krolika" mogli wyjedzac gdziekolwiek, a juz w zachodnia strone nieliczni!

> li dalej pracować, jako szeregowi sędziowie. Nikt nie pozbawia ich nieusuwalnoś
> ci, a żaden przepis Konstytucji nie gwarantuje im pracy w SN

Owszem - zapis dotyczacy KADENCJI!!!! Gwarantuje, ze nie mozna kadenci ot tak skrocic.

> jeśli Schetyna chce obalić rząd wybrany w demokratycznych wyborach, to ma to ja
> kis związek z demokracją?

A skad ten wnisoek, ze chce obalic?
Bo raczej - cala opozycja bo Kukiz tez -chca tylko by stosowac do zmian prawa obowiazujace prawo - tylko tyle i az tyle!

> żeby nie było, nie jestem za PiS-em, jestem obiektywny

Niestety nie jestes, bo nie zadales sobie trudu sprawdznie paru rzeczy...Albo celowo lamania prawa do zmiany prawa nie zauwazasz.

[jestklawo]

> Piotrowicz byl PROKURSTOREM przed 89.

no cóż, nikt nie jest doskonały ;)

> Owszem - zapis dotyczacy KADENCJI!!!! Gwarantuje, ze nie mozna kadenci ot tak skrocic.

Konstytucja gwarantuje kadencję tylko prezesowi. Ale obecny prezes idzie na emeryturę
Ciekawe że SN zajmował się kwestią przeniesienia sędziego w stan spoczynku 10 sierpnia 2016 roku
Stwierdził wtedy, że przeniesienie sędziego w stan spoczynku jest zgodny z art. 180 pkt. 5 konstytucji oraz, że takie przeniesienie może zależeć nie tylko od decyzji samego sędziego, ale także innego organu, którego konstytucja wprost nie wymienia. Ważne, by takie przeniesienie mogło wynikać, m.in. ze zmianą ustroju sądów. Z taką sytuacją mamy do czynienia obecnie w poselskim projekcie zmian w Sądzie Najwyższym.

[jestklawo]

jak Kali kraść to dobrze, a jak ukradną Kalemu, to źle?

[galtomone]

Oczywiscie , ze nie i dlatego to co robi PiS jest zle.. bo przeciez obiecywali, ze nie beda robic tak jak poprzednicy.

A robia gorzej...

[galtomone]

A moze wyjasnisz czemu 328 "cywilnych" pracownikow SN - gdy ustawa wejdzie w zycie jest autmatycznie zwolnionych z pracy -bez prawa do sadu pracy?

[jestklawo]

nie wiem, może byli nominatami PO? A PiS wymienia kadry na swoje? Tak jak to się dzieje po każdych wyborach

[galtomone]

To sie dowiedz. Warto. Szczegolnie , ze twoje sugestia o nominatach ma zerowe pokrycie z rzeczywistoscia.

BTW: poszukaj sobie tez jak fajnie potraktowano np. kobiety w ciazy przy reformie sluzby celnej pare miesiecy temu - polecam, bo malo kto wie jak bylo.

[only_the_godfather]

No to opowiedz jak potraktowano. Bo ja np wiem jak traktowano ludzi w administracji podatkowej za poprzedniej władzy. Ludzie po kilkanaście lat pracowali na umowy na zastępstwo w jednym urzędzie przenoszeni z działu do działu jak się miejsce zwolniło ale na etat liczyć nie mogli. Ale Ty tylko widzisz to co robi ta władza, tamta była cacy a jak nie była cacy to się przemilczy...

[galtomone]

1. Z czego wmoim wpisie wynika iz uwzm, ze poprzednia wladza byla cacy?
Konkretnie zacytuj...bo zupelnie nie rozumiem o co ci chodzi.
2. Co do tego co zrobiono i co sie planuje to z ustawy wynika, ze ci ludzie sa zwolnieni od dnia jej wejscia w zycie, a ze sa zwolenieniu ustawa a nie przez pracodawce to nie moga isc ani do sadu pracy ani zadna ochrona pracownicza im nie przysluguje.

To twoim zdaniem dobrze bo to pewnie tez zdrajcy sa skoro pracowali w US czy teraz w SN...

[only_the_godfather]

Napisałem gdzieś że to dobrze?Napisałem gdzieś że to zdrajcy?Więc z łaski swojej nie wkładaj w moje usta czegoś czego nie napisałem i nie manipuluj. Napisałem że Ty powiedziałeś że poprzednia władza była cacy?Nie nigdzie nic takiego nie napisałem. Wiec kolejny raz nie manipuluj wypowiedziami innych.

[galtomone]

Sorry zapomnailem dodac "?"

A co do manipulacji... przygnial kociol garnkowi. Na p.1 nie napsales ani slowa - czekam.

[only_the_godfather]

Przeczytaj jeszcze raz mój wpis to znajdziesz odpowiedź na pkt. 1. Po dwa nie udawaj tak, bo wprost o tym nie piszesz ale mimo wszystko z kontekstu twoich wypowiedzi w innych wątkach można odnieść wrażenie że jednak poprzednia władza była cacy.

[galtomone]

Ja bym jednak prosil w prost... bez domyslow i szukania.

A co do kontekstu to wiesz...jednemu wynika, ze sa protesty innemu, ze spacerowiczow duzo - tym bardziej prosze konkretnie.

Albo napisz, ze jednak to twoja wlasne inteprpretacja (a moglem uzyc slowa konfabulacja!) a nie fakt.

[only_the_godfather]

Dobra skończ już się pogrążać...Rozumiem to taki twój mechanizm obronny nie dopuszczasz do siebie tego że ktoś może się nie zgadzać z Twoimi poglądami i będziesz udowadniał że czarne jest białe a białe jest czarne. Z mojej strony koniec.

[galtomone]

Pograzac... napisale ten co ciagle jednak nie moze zacytowac nic na poparcie swych slow.
A le jak napisalem nizej - nie moja to wina.

[galtomone]

Ale nie w trakcie trwania kadencji... a ta trwa 6 lat... a nie 3.

[jestklawo]

jeśli odpowiadasz w kilku postach, jeden pod drugim, cytuj do czego się odnosisz. Domyślam się, że masz na myśli kadencję prezesa, który nie może przejść na emeryturę przed upływem 6 lat?
Nie ma w konstytucji takiego przepisu

[galtomone]

Odejscie na emeryture a zmuszenie do przejscia w stan spoczynku to nie jest to samo....

To tak jakby twierdziec, ze jak cie zwolnia z pracy to niezwolnienie tylko sam sobie wziales urlop bezplatny...

[jestklawo]

przejście w stan spoczynku to jest przejście na emeryturę (Art. 69 Prawo o ustroju sądów powszechnych)

Zresztą, czy zdemolowana etycznie i profesjonalnie Gersdorf powinna być nadal Prezesem SN?
Jeszcze jako radca prawny była członkiem rady nadzorczej PTE CU S.A., które jako pierwsze zostało złapane na realizacji transakcji nielegalnych i szkodliwych finansowo dla członków OFE. Jednak nie stanowiło to dla pani Gersdorf, juz jako SSN, żadnego dyskomfortu etycznego, który skutkowałby wyłączeniem się jej z orzekania w tym i innych (wyguglaj jeszcze AEGON PTE S.A. przeciwko Wojciechowi Kostrzewie, ówczesnemu prezesowi ITI Holdings i b. wieloletniemu przewodniczącemu rady nadzorczej TVN S.A., którego pełnomocnikiem prawnym była, co za zbieg okoliczności, M.Gersdorf) procesach.

[galtomone]

Po co ja sie odzywam...

[galtomone]

Ty o nazwiskach... ja o prawie - w zasadzie mozemy w dwoch roznych jezykach rozmawiac.

Lamanie prawa nie usprawiedliwia lamania prawa - ja wiem, ze to trudno zrozumiec, ale naprawde...da sie.

BTW: wytlumacz na czym ma polegac dobrazmiana - bo ja mialem nadziejej (przez 5 sek.) ze bedzie inaczej, lepiej a nie tak samo tylko z dynią

[vogon.jeltz]

> jestem obiektywny

Nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz. Samo to stwierdzenie dyskwalifikuje twój durny wywód w całości.

[galtomone]

Dalismy im demokratyczna szanse- bo wygrali wybory - poczym nasikali na narod i konstytucje.
Nie maja juz zadnego morlanego prawa rzadzic.

[galtomone]

Nie kop sie z koniem - on najeta sila robocza.

To nie dyskusja z kims niedoinformowanym co przyjmuje racjonalne argumenty.

[tdf-888]

To Symboliczny koniec postkomuny.

[agios_pneumatos]

Realizowany przez 'tow. Pietrowicza'. Który czym się zajmował za PRL? Skoczysz do gugla?

[galtomone]

Bronl opozycjonistow oskarzajac ich tyko troszke ;-)

[do.ki]

To w Polsce byla kiedykolwiek demokracja?

[galtomone]

Fakt, ze PiS moze bezkarnie robic to co robi jest najlepszym dowodem na to ze byla.

[do.ki]

> Fakt, ze PiS moze bezkarnie robic to co robi jest najlepszym dowodem na to ze byla.

A kiedy byla? Przed czy po dojsciu PiS do wladzy?

Taka smutna konkluzja....

[galtomone]

Przed oczywiscie.

I tak... wiem i masz racje.
Polska demokracja nie byla idealna - zreszta czy jakas demokracja jest?
Dalekie od idealu by sady.
Sluzba zdrowia, szkolnictwo i pare innych rzeczy...

Ale jakos od at szlo to powoli do przodu.
Udalo nam sie uniknac rozlewu krwi po 89 roku...
Wspieralismy inne kraje w obalaniu poprzedniego systemu.
Przyjmowalismy uchdzcow z Czeczenii.
Lubiano nas jako naród.

Sam co nieco o tym wiesz mieszkajac poza Polska - btw: skoro nastapila #dobrazmiana to wrocisz??? NIESADZE...

Raz bylo lepiej , raz gorzej... ale szlismy w jakims sesownym kierunku - zachod, nato, UE...
Jeszcze przed akcesja UE nam pomagala a potem udawalo nam sie uzyskiwac wiecej niz innym (ich kosztem przeciez).
Jasne, ze nie wszystkim bylo lekko - ale czy gdzies jest?

Ot... Polska - nie idealna, ale nasz, nasz dom - gdzie kazdy mial prawo miec swoje zdanie, religie, partie i gdzie podstawowe wolnosci byly respektowane.

Teraz to wszystko idzie w kibel w imie zemsty.

I oby sie moje slowa w gowno obrocily co do przyszlosci... ale jakos nie sadze.

Nie wierze, ze PiS faktycznie przeprowadzi w uczciwy sposob kolejne wybory - groziloby to zbyt wielu osobom wiezieniem.
Nie wierze, ze UE pozostawi to bez rekacji.

Boje sie zamieszek, boje sie, ze znow beda walczyc ludzie z wladza...

Dlatego powaznie mysle o wyjedzie - tak jak ty kiedys.

Przykre to po prostu... bo nie tak dawno wrocilem.

[tdf-888]

A za czyjej władzy tylu Polaków uciekło z kraju?

[galtomone]

Komunistycznej - przed 89 r.
Wtedy uciekalismy.
Ja wyjechalem bo MOGLEM i Chcialem - nikt mnie nie gonil.

A ciebie ktos, gdzies wypedzal? Przesladowal... Ot... znow pier...lenie od czapy.

Jeszcze zebys byl jednym z tych co po dupie dostali bo im w 90 czy 95 zakmneli PGR, fabryke, itd...
Ale
nie.. tobie zapewne i wczesniej bylo dobrze i teraz jest niezle - ale nalezy sie podpiac do okretu i krzyczec "Hej, plyniemy!"

[galtomone]

Na to nie masz odpowiedzi?

[galtomone]

Aby na pewno Piotrowicz nie masz na nazwisko?
Albo ksywki "chorągiewka"?

[tdf-888]

Nic strasznego w tych ustawach nie ma tylko środowisko tvn i gw sieje popeline.
tak jak ci napisali - w innych krajach jest podobne prawo. Z każdego wzięli po trochu

Opozycja powinna się zachować honorowo i odpuścić bo przegrała wybory. Nie jatrzyc bo to się naprawdę źle skończy. Nie chce przypominać o majdanie miejmy nadzieję że nie będzie takiej skali.

[galtomone]

tdf-888 napisał:

> Nic strasznego w tych ustawach nie ma

tdf-888 napisał:

> Nic strasznego w tych ustawach nie ma

Jestes albo slepcam.... albo głupcem.

> tylko środowisko tvn i gw sieje popeline.

Na to oczywiste klamsto to az nie wiadomo co powiedziec.

Krytykuja te ustawy wszyscy poza srodowiskiem PiS. W kraju i poza.

> tak jak ci napisali - w innych krajach jest podobne prawo. Z każdego wzięli po
> trochu

TO NIE MA ZNACZENIA!!!!

Najpier zmien konstytucje. Bo wlasnie po to zostala stworzona, by do tak duzych zmian politycy mieli faktyczny mandat od ludzi - czyli wiekszosc konstytucyjna.

> Opozycja powinna się zachować honorowo i odpuścić bo przegrała wybory.

Odpuscic w czym? W krytykowaniu? W protestach?
Przcie taka jest rola opozycji w demokratycznym systemie.
Co... maja moze wogle do sejmu juz nie przyjezdzac bo przegrali i najlepiej kazdy, kto nie z wygranego PiS juz nawet startowac nie powinien... bo pis wygral.

Co ty za bzdury gadasz??

Ktora opozycja, w jakim kraju zgadza sie z rzadzcymi????
A prostesty mamy bo w parlamnecie opozycja ma za malo gloswo by pokazac rzadzacym STOP.

> Nie jatr
> zyc bo to się naprawdę źle skończy.

Jatrzyc???
A to opozcja ciagle wyjasnia wyjasniona katastfore?
Wyzywa od zdrajcow, kanalii, gorszego sortu, nie Polakow....
organizuje co miesiac tupie obchody obiecujac dojscie do prawdy i zwyciestwa???

> Nie chce przypominać o majdanie miejmy nadz
> ieję że nie będzie takiej skali.

Jesli rzadzacy nadal beda zahcowywac sie z taka pogarda dla wszystkich to tak sie to skonczy.
Nawet tryb przyjmowania ostatnich ustaw jest uragajacy dla spoleczenstwa.

[nazimno]

To bardzo pouczajaca lektura, interesujaca
w sensie porownawczym i niosaca wiele
analogii do sytuacji w Polsce...

osw.waw.pl/pl/publikacje/komentarze-osw/2016-04-01/macedonia-pozorna-demokracja-w-cieniu-kryzysow

[nazimno]

...p...a przegladarka nie nadaje atrybutu
URL...


www.osw.waw.pl/pl/publikacje/komentarze-osw/2016-04-01/macedonia-pozorna-demokracja-w-cieniu-kryzysow

[tbernard]

do.ki napisał:

> To w Polsce byla kiedykolwiek demokracja?

W Polsce nigdy nie było. W Niemczech wschodnich kiedyś była. Ale Niemcy nie chcieli republiki demokratycznej, tylko woleli federalną i tym samym Niemiecka Republika Demokratyczna (NRD) przestała istnieć. Ludzie nie chcą demokracji. Nawet w USA ostatnio partia demokratyczna przegrała.

[jeepwdyzlu]

Najgorsze jest pęknięcie między ludźmi. I złe emocje. Ok, pis przegra za 2 lata. I co dalej? Tysiące ludzi trzeba by co najmniej wyjebaćzroboty - w policji, prokuraturach, sądach... Setki polityków na zawsze pozbawić możliwości kandydowania.. To kolejne konflikty. Tych 35% wyborców pis nigdzie się nie wybiera...
Powstają dwie Polski...
Bardzo to smutne. I przykre...

[tbernard]

Tak czy owak coś jest niezrozumiałego. Skoro sędziowie są niezawiśli, to co to zmienia? Przecież moralność mają tak nieskazitelną, że i tak nie będą wyroków wydawać takich jakich chce partia rządząca, tylko zgodnych ze swoim sumieniem i prawniczą wiedzą. Chyba, że jednak od zawsze była to bujda z tą niezawisłością jak z ta odpowiedzialnością przed bogiem i historią. Zbyt wiele razy ta niezawisłość okazywała się zwykłym sobiepaństwem o czym media co jakiś czas donosiły jeszcze za poprzedniej władzy. Środowisko wolało źle pojętą solidarność zamiast oczyszczać się z szumowin i dlatego mamy to co mamy. Też mi się nie podoba, że partia niezrównoważonych psychicznie zabrała się za zmiany systemowe, ale jak widać poprzednicy nie byli w stanie, bo konstytucja i paragrafy i inne konstelacje i w istocie środowisko sędziowskie to była wyizolowana kasta, jak państwo w państwie. Sędzia mógł sobie po pijanemu jeździć samochodem a w razie zatrzymania mógł funkcjonariuszowi naubliżać i wydać polecenia: siad piesku, merdaj ogonkiem.

[jeepwdyzlu]

Bernard masz rację że sądy do poprawki. I sędziowie. Ale TE ustawy - mają cel polityczny. Bedą regulacje dotyczące ordynacji, mediów. Trybunał konstytucyjny i Sąd najwyzszy wszystko podżyruje. Bo o to chodzi a nie o pijanych sędziów. Czy latami idące postępowania. Słyszałeś Kaczora. Konstytucja to książeczka i "wszyscy będziecie siedzić"

[jeepwdyzlu]

Jarosław Zieliński @ZielinskiJaro
Komuniści, esbecy, zdrajcy dzisiaj z pieśnią "Wyrwij murom zęby..." Czy jest gdzieś jeszcze granica hipokryzji i szyderstwa? Precz z łotrami

MINISTER RP

[galtomone]

Dokladnie.
Te ustawy dotycza jedynie bata na kadry gdy bedzie potrzebny -niczego wiecej.

[galtomone]

tbernard napisał:

> Tak czy owak coś jest niezrozumiałego. Skoro sędziowie są niezawiśli, to co to
> zmienia?

Bo do tej pory wladza polityczna nie miaja narzedzi nacisku na sedziego by wydal konkretny wyrok.
Teraz wlasnie je dostaje do reki.

A postepowania jak byly drogie i przewlekele, tak beda drogie i przewlekle.

Ta "reforma" to nie jest reforma sadow dla ciebie i dla mnie, tylko dla politykow PiS... by wladzy nie oddac i nie poniesc konsekwencji.

> Przecież moralność mają tak nieskazitelną, że i tak nie będą wyroków w
> ydawać takich jakich chce partia rządząca, tylko zgodnych ze swoim sumieniem i
> prawniczą wiedzą.

A co... uwazasz ze 100% z 10 tys sedziow w Polsce to skorumpowani, zdemoralizowani zlodzieje?

I niestety... jak widac po gloswoaniach PiS - moralnosc to jedno naciski, szantarz, rzeczywistosc to drugie.

Sedzia to tez czlowiek ma rodzine, kredyt, itd... Teraz mozna mu utrudnic zycie tak, ze bedzie zalowal ze nie wydal dobrego dla wladzy wyroku.

> Chyba, że jednak od zawsze była to bujda z tą niezawisłością

Nie bylo i dlatego PiS to likwiduje.
Gdyby to byla bujda PiS nie musialby nic robic majac wplyw na sedziow i wyroki.

> Środowisko wolało źle pojętą solidarność zamiast
> oczyszczać się z szumowin i dlatego mamy to co mamy.

Bzdury gadasz? Ile orzeczen KRS w ilu sprawach czytales?
To, ze o czyms nie wiesz, bo w mediach nie byo, nie znaczy, ze sie nie wydarzylo.

> ale jak w
> idać poprzednicy nie byli w stanie, bo konstytucja i paragrafy i inne konstelac
> je

???? Znaczy uwazasz, ze PiS klaskalby na takie zmiany w takiej formie wczesniej.
Uwazasz, ze jak ustalamy jakies prawo, jakas norme i sposob zmiany tego prawa.... ale przestaje nam jednak (jakies czesci) pasowac to mozna w dowolny sposob je zmieniac i lamac te ustalone zasady zmian?????

> i w istocie środowisko sędziowskie to była wyizolowana kasta

Uwierzyles w klamsto wladzy.

> Sędzia mógł sobie po pijanemu jeździć samochodem a w razie zatrzymani
> a mógł funkcjonariuszowi naubliżać i wydać polecenia: siad piesku, merdaj ogonk
> iem.

Nie mogl... tak jak i ty nie mozesz.
Immunitet - tak jak poslowi - jestpotrzebny po to, by nie dalo sie takimi prymitywnymi ustawami wrabiac sedziow.

Poslowie nie jezdza po pijanemu?
Policjanci nie jezdza po pijanemu?
Prokuratorzy...lekarze...itd...

Sedziowe tez sa karani dyscylinarnie,usowani z zawodu, itd...
Ale w mediach laduja tematy - "jechal po pijanemu" - bo to sie jako tytul sprzedaje.
2 lata pozniej juz nikt nie pisze, ze go wywalili , ukarali.... bo to juz nikogo nie interesuje i jest zbyt malo chwytliwe by sprzedac reklame.
Ale nie znaczy, ze sie nie stalo.

[tbernard]

> Sedziowe tez sa karani dyscylinarnie,usowani z zawodu, itd...
> Ale w mediach laduja tematy - "jechal po pijanemu" - bo to sie jako tytul sprze
> daje.
> 2 lata pozniej juz nikt nie pisze, ze go wywalili , ukarali.... bo to juz nikog
> o nie interesuje i jest zbyt malo chwytliwe by sprzedac reklame.

Aby doszło do faktycznego ukarania, to dopiero wtedy jacyś zawzięci dziennikarze muszą się uczepić sprawy mocno ryzykując mając rodziny i dzieci.

Kwitnąca demokracja

[cossa.nostra]

jeepwdyzlu napisał:

" Ok, pis przegra za 2 lata..."

I beg to differ:) Wanna bet?

[samspade]

Ja bym się z tobą nie zakładał. Bo o ważności wyborów decyduje sąd najwyższy. A skoro będzie on podporządkowany wiadomo komu to czy suweren zezwoli żeby jego sędzia wydał wyrok niekorzystny?

[tdf-888]

A wcześniej komu był podporządkowany sąd najwyższy? Bo skoro zakładasz ze będzie podporządkowany (z założenia sąd niezawisly) to do tej pory tez był podporządkowany.

[samspade]

To nie jest założenie.

[nazimno]

Jesli technika systemu realizacji glosowania w powszechnych wyborach
wyklucza przeprowadzenie walkow,
to Sad Najwyzszy jest jedynie
instancja formalnie podajaca informacje
o waznosci wyborow wg konretnej
procedury.

Na ZADNE przekrety miejsca nie ma.

[galtomone]

Ale ordynacja bedzie zmieniona, a dzieki zmanie TK i w PKW klepnieta.
Chcesz powiedziec, ze w PRL, w Rosji, na Bialorusi...itd... spoleczenstwo faktycznie glosowalo zmiloscia w oczach na jedynie slusznie panujacego z taka frekwencja?

[nazimno]

Znow fabularyzujesz insynuujac mi,
ze "chce powiedziec" cos, co Ty
wykonfabulowales sobie w swojej
kreatywnej wyobrazni?
Nastepnie sam komentujesz swoje
"fabulki".

To jakas paranoja.
Tak jak wiele innych.

[galtomone]

Do rzeczy kolego, do rzeczy...

Duzo piszesz... nic z tego konkretnie nie wynika.

Mozesz zatem sie ustosunkowac czy konczymy dyskusja jako, ze twoje zdanie jest nieznane...

[nazimno]

Twoje opinie maja charakter tzw.
"slowotoku", a z czyms takim
nie ma sensu prowadzic merytorycznej
dyskusji. Pomijam juz lawine takich
korelacji, ktore w ogole nie maja
zwiazku z sednem spraw.

To sa skutki neurastenicznego podejscia
do sytuacji kreowanych jako opresyjne,
choc takimi one zupelnie nie sa.

[galtomone]

Zatem konczymy

[samspade]

Jeśli.
A może w przypadku SN nie chodzi o wybory ale o ukręcenie łba sprawom prawym i sprawiedliwym?

[galtomone]

No... 09.08 zdaje sie SN mial sie wypowiedziec w sprawie niejakiego Kaminskiego....

[galtomone]

Dodj, ze ustawa o SN PiS zalatwia tez PKW - bo 3 sedziow SN takze jest jej czlonkami ...

Tak, oraz i na zakonczenie....

[galtomone]

TAK!!!!
Dokladnie taka mam wizje.
Zapomniales dodac, ze jeszcze trzeba bedzie paszporty oddac.

A za 5 lat okaze sie, ze w sklepach zaczyna byc pustawo i drogo i nagle okaze sie, ze z roku na rok zamiast blizej nam do Niemiec - poziomem zycia, to blizej do Bialorusi...

ORAZ :-(

Ale nie jest to najgorsza alternatywa...

Gorzej - a bardziej prawodopodobnie - bedzie gdy jednak bardziej liberalna (nie te 18% ogolu co na PiS glosowalo) wyjdzie na ulice z rok czy dwa...
Wtedy bedzie naprawde kiepsko :-(

I NA ZAKONCZENIE.
Zaczynam kolejny raz przygotowywac sie do wyjazdu z tego kraju - kierunek Czechy.
Jak ktos wie od jakich stron/ czynnosci administracyjnych warto zaczac przygotowania - dajcie znac.

Interesuje mnie legalizacja pobytu,
wynajecie mieszkania,
szkola podstawowa dla mlodego,
konto w banku,

Gdyby ktos nas napadl... co innego - ale jesli spoleczenstwo takiej przyszlosci chce a reszta ma gdzies... to co ja bede innych na sile uszczesliwial?

Prosciej wyjechac.

[do.ki]

Bez przesady. Demokracja (zalozmy nawet, ze takowa w Polsce kiedykolwiek istniala) nie jest nijak potrzebna do tego, by mieszkancom dobrze sie powodzilo. Przyklad: Singapur. Wiecej powiem, demokracja wyniszcza kraj i prowadzi posta droga do rozwoju socjalizmu, a socjalizm jest zawsze toksyczny. Przyklad: Francja.
Jeszcze moze sie okazac, ze Polska bedzie ostoja normalnosci w wywalaszonej Europie.
Wladzy sadowniczej nalezalo sie lanie za doprowadzenie wlasnymi rekami do upadku swojego autorytetu. Sami sa sobie winni, w obronie sadow i sedziow nie da sie wystapic bez obrazania zwyklej uczciwosci.

Hipokryta! Przez duze H!

[galtomone]

Ale wracasz czy nie skoro u nas ma byc taki raj wg Ciebie?

Pier....olic na forum, siedzac setki km od Polski to kazdy moze.

Wracaj bohaterze umacniac jedyna sluszna wladze.

Tym bardziej, ze tak na te lewacka Europe plujesz... tu bedziesz miec raj - lewakow,gejow,czarnych ie bedzie zamykac, demokracja bedzie "rozsadnie kontrolowana" - na co czekasz?

Parafraza:)

[cossa.nostra]

www.bing.com/search?q=nie+mamy+pana+p%c5%82aszcza+i+co+nam+pan+zrobi&form=EDGTCT&qs=AS&cvid=27c4db5d3f9b448d8e02a2af5f0446db&cc=PL&setlang=en-GB
Przegraliście wybory na własne życzenie. Nie macie większości w parlamencie. Jesteście żałosną opozycją. I co zamierzacie zrobić:))).

[galtomone]

Ście???

Wszyscy w domu???? Ja nawet czlonkiem partii politycznej nie jestem, wiec twoje pytania sa lekko smieszne...

[cossa.nostra]

galtomone napisał:

"Ja nawet czlonkiem partii politycznej nie jestem..."

Jeszcze nie jest za późno zapisać się do PO. Odwagi:)

[nazimno]

Zawsze mozna zostac czlonkiem z ramienia na czele.
/ cud transplantologii/

[galtomone]

Nie moja para kaloszy.

[poohdell]

Jestem żalosny, gorszy sort i zdradziecka morda. Mam zamiar czynnie stawiac opór. Pasuje?

[nazimno]

Masz typowe objawy neurastenii o podlozu
socjalno- politycznym.

Sugerowany wyjazd do Czech swiadczy o braku
orientacji w czeskich realiach,
gdybys musial je ocenic w podobnych
kategoriach jak to robisz z realiami
polskimi.

[galtomone]

Mozesz konkretniej - co mi sie w Czechach (poza zarciem) nie spodoba?

Do znajomych blisko - w zasadzie tak jak teraz.
Piwo dobre.
Narod mniej swietojebliwy.
Szkoly podobno niezle.
W Aply blizej....

Wiec nie bardzo widze minusy... aaa, no i Jarek bedzie mogl mnie w d...e pocalowac.

A podatki trzba placic wszedzie...

[nazimno]

Struktury politycznych koterii w Czechach
sa poy...e podobnie jak w Polsce.
Tylko ty o tym nie czytasz zbyt wiele.

[galtomone]

I Czesi te nie beda mieli wolnych wyborow albo wiekszosc parlamentrana bez mandatu ma w dupie konstytucje i wywraca ustroj do gory nogami w imie 18% Czechow...

Jakos nie sadze.
Zreszta do Bawarii nie wiele dalej... tam mi sie tez zawsze podobalo a i znajomi nie nazekaja.

[nazimno]

W Bayern mosz chopie zodna szansa,
nawet jak zes jest Oberschlesier.

Bayern to jak nasze Podhale.
Swoim nigdy tam nie zostaniesz.

[grzek]

A Lewandowski? :)

[nazimno]

To "lepszy sort", haaaahaaahaaaa...

FC Bayern to nie Bayern.

[trypel]

25 lat temu pracowałem u bauera na wsi pod Norymberga. Bogaty gość. Ale jakos tak po paru msc widzę ze niby wszyscy dziendobry, prosze, dziękuje ale w życiu innych to on za bardzo nie uczestniczy. To pytam dlaczego. A on na to ze on nie jest tutejszy wiec nigdy swojakiem nie bedzie. Pytam, ze jak nie tutejszy skoro, gospodarka, rodzice, stary dom... a on na to ze rodzina przybyła z Austrii pod koniec XVII wieku i dlatego tak do nich z dystansem podchodzą.

[nazimno]

I to jest Bawaria.
Oni lubia sie meczyc tylko ze swojakami.

[galtomone]

Coz... mam znajomych i Niemcow i Polakow i nie widze problemu.
Ba, wrecz na poludniu jakos lepiej sie czuje niz na polnocy Niemiec.

Ale ja nikogo nie namawiam i nie przekonuje.

[galtomone]

I?
Gdzies pisalem, ze chce byc swoim?
Cos ci sie ubzduralo...

[nazimno]

"a wez se chopie poczytoj":


osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2017-01-18/czechy-polityka-w-rekach-biznesmenow

[galtomone]

No... i???

Polityka zawsze jest w czyichs rekach - chyba, ze szukasz mitycznej krainy uczciwych politykow i obywatelskiego, odppwiedzialnego spoleczenstwa pracujacego dla wspolnego dobra???

A w USA polityka jest w czyich rekach?

Z dwoja zlego wole wplyw na polityke biznesmenow niz zadnych zemsty wariatow, ksenofobow i zaslepionych religijnie hipokrytow.

[jeepwdyzlu]

No i co dalej?
PAD zawetuje?
Powinien, bo poprawki są pozorne...
Moim zdaniem będzie hamletyzował i PODPISZE.
Weto to 10% szans...

[galtomone]

Moim zdaniem tez podpisze.

Uważam, ze wobec zamachu konstytucyjnego - bo to jest zamach - ze zmierzamy do smutnego punktu gdy poleje sie krew.

Pytanie za kim opowi sie wojsko i policja.

Tu tym lepiej widac po co PiS'owi WOT....

Mam nadzieje (i az nie wierze, ze nam tego zycze), ze rekacja UE bedzie zdecydowana i wstrzymaja nam wyplate kazdego EURO, ktorego moga.

A najlepiej by bylo, gdyby wstrzymali dopaty dla rolnictwa - tylko bowiem wku..ieni chlopi moga nas teraz uratowac. :-(

[nazimno]

Kosy na sztorc, na traktory i do Brukseli.

[galtomone]

Raczej do Warszawy...

(Nie)zdrowe jedzenie

[cossa.nostra]

nazimno napisał:

> i do Brukseli.<
Nie przepadam za brukselką. Trawi mi się POwoli:)

[only_the_godfather]

galtomone napisał:

> Mozesz konkretniej - co mi sie w Czechach (poza zarciem) nie spodoba?
>
> Do znajomych blisko - w zasadzie tak jak teraz.
> Piwo dobre.
> Narod mniej swietojebliwy.
> Szkoly podobno niezle.
> W Aply blizej....
>
> Wiec nie bardzo widze minusy... aaa, no i Jarek bedzie mogl mnie w d...e pocalo
> wac.
>
> A podatki trzba placic wszedzie...
>
Pewien znajomy przedsiębiorca robiący interesy w Czechach mówi tak: w Polsce jak jest przetarg możesz oczekiwać że urzędnik za niego odpowiedzialny będzie chciał wziąć łapówkę, w Czechach odwrotnie oczekujesz że może nie będzie chciał wziąć łapówki bo w większości biorą. tak więc tyle na temat Twojego mniemania o tym co się dzieje w Czechach.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Pewien znajomy przedsiębiorca robiący interesy w Czechach mówi tak: w Polsce ja
> k jest przetarg możesz oczekiwać że urzędnik za niego odpowiedzialny będzie chc
> iał wziąć łapówkę, w Czechach odwrotnie oczekujesz że może nie będzie chciał wz
> iąć łapówki bo w większości biorą.

Sorry ale to jakos sprzeczne jest... i nie kumam...
Moge oczekiwac ze nie bedzie chcial wziac? No to chyba dobrze?
A ze udzial w przetargach mi nie grozi... a w PL co nieco na temat lapowek sie sam nauczylem - btw: ci co twierdza, ze w "prywatne" to lekarsto na wszystko w dupie byli i gowno widzieli jesli o lapowki chodzi...

....to nadal nie widze dlaczegoma mi sie nie spodobac.

Jak PL z EU i Schengen wywala to Czech raczej jednak nie...
Z Nordstream II bedzie w Czechach gaz a u Was kozy z weglem...
Pewnie i Czesi niedlugo EURO przyjma a w PL kto wie... moze znow beda ruble transferowe...

Nadal zatem minusow wyjazdu nie widze.

> tak więc tyle na temat Twojego mniemania o t
> ym co się dzieje w Czechach.

Ja gdzies cos pisalem co ja mniemam czy jak mi tam bedzie?
Poki co polityka Czeska mnie nie specjalnie interesuje...

[only_the_godfather]

Źle się wyraziłem chodzi o to że w Polsce przy przetargach już łapówek się nie bierze natomiast w Czechach odwrotnie. Korupcja ma się całkiem dobrze. Jak się nie interesujesz polityką Czech to się nie wypowiadaj bo wcale Czechy i Czesi nie są tacy proeuropejscy jak Ci się wydaje...Napewno nie są tak sceptyczni jak wielu w Polsce ale też nie są tacy super proeuropejscy.

[nazimno]

Galtomonek o Czechach ma "gazetowa
wiedze".

[galtomone]

Byc moze, stad tez takiech swiatlych i obytych ludzie jak ty pytam o wiedze... jak narazie nie pokazales co wiesz...Wniskuje zatem, ze jak i w innych tematach - nic albo nie wiele, choc machasz lakpami i glono krzyczysz, ze ja nie wiem.

[nazimno]

O slowotoku juz bylo.
Czytaj czasem opinie OSW -
nie bedziesz musial sie ciagle dziwic,
ze swiat nie jest projekcja telewizyjnych
manipulatorow.

[galtomone]

No widziesz.. liczylem na pomoc kolegi na forum - co to wie wszystko...
Szkoda, ze sie jednak nie dzielisz...

[galtomone]

1. Korupcja to jest przykra rzecz, ale jak pislaem - udzial w przetargach mi nie grozi a klientow mam nadzieje miec i w Czechach i w PL i w paru innych krajach...
2. Zacytuj, bo nie moge sobie przypomnic jak ja sie dokladnie o tej "super proeuropejskoci Czechow" wyrazilem - z gory dziekuje.

3. Co do meritum, minusow nadal nie widze...

[only_the_godfather]

To przeczytaj swoje wypowiedzi bo najwidoczniej masz rozdwojenie jaźni i sam nie wiesz co piszesz.

[galtomone]

O cytat prosilem a nie twoja opinie

[only_the_godfather]

A co dalej nie wiesz w którym miejscu o tym napisałeś?To już twój problem że sam niewiesz co piszesz. Już ci kiedyś o tym pisałem przestań z tymi cytatami bo pewne kwestie wychodzą z kontekstu twoich wypowiedzi...Zgrywasz tutaj wielkiego znawce a jak braknie argumentów to tylko powtarzasz to swoje cytat proszę...

[galtomone]

Czego nie rozumiesz w zdaniu "O cytat prosilem" - prstaram sie uzyc prostszych slow i formy.
I nie zgrywam nikogo i niczego - zarzucieles mi cos czego nigdzie - nie tylko w tym watku - nie napislaem.

Skoro tak. to prosze o konkretne wskazanie gdzie - a to, ze Czesi zawsze byli bardziej na zachod niz my jasne bylo juz i 300 lat temu, wiec zadna to ameryka.

[galtomone]

Albo inaczej... konczac.
To nie moja wina ze dochodzisz do glupich i absurdalnych wnioskow.

[only_the_godfather]

O zaczyna się brakło argumentów to zaczynamy pisać że ktoś ma głupie i absurdalne wnioski...faktycznie dyskusja z Tobą nie ma sensu...

[galtomone]

Nie braklo argumentow tylko nadal czekam na cytat o ktory grzecznie prosilem -ty zas go nie dajesz tylko sie wijesz jak piskorz... Znaczy to ze jednak wiosek do ktorego doszedles a ktorgo nie masz czym poprzec byl durny - a to nie moja wina.

[only_the_godfather]

No widzisz, jak ładnie sobie sam odpowiedziałeś na to co pisałem i to w jednym poście najpierw sam prosisz o cytat a potem sam to piszesz. ba kilka postów niżej też sam to napisałeś?Ja pisałem że Czesi przyjmą Euro czy Ty?Kończę dyskusję bo nie mam zamiaru dyskutować z kimś kto nie znosi tego że ktoś ma innego poglądy niż on, i sam zapomina o czym pisze.

[galtomone]

Czesi przyjma EURO. Moge to powtorzyc jeszcze pare razy - a to co sie dzieje w PL bedzie dla nich dodatkowym impulsem.

[nazimno]

Nordstream II?

Czyli Wladymir i byly niemiecki kanclerz
Schroeder to swietny duecik, tak?

PS
Zastosowalem wlasnie Twoja metode
insynuacji i konfabulacji, choc postawiona
przeze mnie ocena jest w 100%
trafna, paradoksalnie.

[only_the_godfather]

nazimno napisał:

> Nordstream II?
>
> Czyli Wladymir i byly niemiecki kanclerz
> Schroeder to swietny duecik, tak?
>
> PS
> Zastosowalem wlasnie Twoja metode
> insynuacji i konfabulacji, choc postawiona
> przeze mnie ocena jest w 100%
> trafna, paradoksalnie.
>
Sam sobie zaprzecza najpierw pisze o tym jak to Czesi będą się integrować z UE a za chwilę o Nordstream II czyli jakby nie patrzeć uzależnianie się od Rosji i wpadnie w jej strefę wpływów.

[nazimno]

Bo on ma galaretke zamiast
szarej substancji.

A jego zdolnosci analityczne koncza
sie na odbiorze prostych komunalow
i spreparowanych racji.

[galtomone]

Wow - tu jak cos powiesz to juz na amen.

[galtomone]

Zaraz, zaraz...
Znasz takie powiedzenie o pokornym cielaku?

Pobieranie gazu z Nordstream II wcale nie stoi na przeszkdzie dalszej integacji w ramach UE.

Ale popraw jesli sie myle - na pewno wiesz lepiej - jak czesi podepna sie do nordstream II to:

- nie beda mogli przyjac euro - tak?
- nie beda mogli brac dlaszego udzialu w integracji (przkazywaniu kompetencji) istytucji panstwowych - np. wspolna polityka zagraniczna, wpsolna armia, wspolny system obronny
- nie beda mogli kozystac z integrujacego sie rynku cyfrowego

Cholera... nie wiedzialem, ze zakup gazu przez ta rure bedzie mial az tak daleko ideace konsekwencje dla Czechow...
Wrecz myslalem, ze dzieki temu Niemcy beda dla nich gwarantem tego, ze im Ruscy gazu nie zakreca... Ale co ja tam wiem...

[only_the_godfather]

Dobrze powiedziałeś...co Ty wiesz...więc skończmy dalszą dyskusję bo sam się zaczynasz plątać w tym co piszesz... Właśnie przez takie interesy z Rosją cała UE pcha się w objęcia "Cara"a ten tylko na to czeka do spółki z "Sułtanem" z Turcji. Niestety ale tym dwóm panom marzy się odbudowanie Imperium Rosyjskiego i Imperium Osmańskiego.

[galtomone]

Bardzo ci dziekuje, ze merytorycznie odniosles sie do wszystkich moich wapliwosci.
Dzieki temu wiem ile warte sa twoje opnie.

[only_the_godfather]

Za to twoje opinie są dużo warte...przepraszam jak mogłem urazić takiego eksperta...to co masz dr, dr hab. czy prof. z nauk politycznych lub stosunków międzynarodowych? Jak nic z tych tytułów to nie bądź taki do przodu "znawco" który sam nie wie co pisze...

[galtomone]

Nadal zero konkretow co do pytan...
A co do pozostalych - moglbys sie zdziwic.

[nazimno]

Typowy prasowy belkot, mieszanka opinii
formulowanych jako pozywka dla
tlumu.
Tak wlasnie funkcjonuje propaganda i jej
ofiary.

[galtomone]

nazimno napisał:

> Nordstream II?
>
> Czyli Wladymir i byly niemiecki kanclerz
> Schroeder to swietny duecik, tak?

Zactuj gdzie tak napisalem -z gory dziekuje.
A Czechy nie planuja korzystac z dostaw ta rura? - bo mzoe zle zrozumialem informacje...

> PS
> Zastosowalem wlasnie Twoja metode

Chcialbys :-)

> insynuacji i konfabulacji, choc postawiona
> przeze mnie ocena jest w 100%
> trafna, paradoksalnie.

Zalezy kogo pytasz...
Sadze, ze np. obaj wymienieni beda mieli odmienna opinie.

[nazimno]

Nic nie wiesz o przedsiewzieciu NS2.
I zasiegu interesow.

[galtomone]

Oswiec mnie... Jak wzykle zarzuczas tylko brak wiedzy innym i.... nic wiecej.

[do.ki]

Niech ci bedzie, ze hipokryta. Za PO w Polsce nie bylo demokracji, tylko kleptokracja. Bezczelna, zlodziejska klika okradala kraj i narod i jeszcze smiala sie w zywe oczy wszystkim, ktorzy nie byli swoi. Nie dziwie sie, ze myslaca czesc narodu ogarnal wqrw. Mnie tez ogarnal i chociaz nie po drodze mi z PiSem, bo to socjalisci (niby narodowi, ale jednak socjalisci), to przykladne ukaranie POwskich zlodziei uwazam za priorytetowe.
PiS odwraca sie tez od wasalizowania Polski w stosunku do UE i bardzo dobrze (moim prywatnym zdaniem), bo UE to polityczny trup, zapetlony beznadziejnie w swoich wlasnych pseudo-"wartosciach". Ja nawet do pewnego stopnia rozumiem odraze islamitow wobec Europy i Europejczykow. Do pewnego stopnia rozumiem i do pewnego stopnia nawet podzielam, a od islamitow odroznia mnie to, ze nie uwazam, ze islam to dobra alternatywa.
Tak oto widzimy, ze PiS urzadza Polske, do ktorej bedzie warto wrocic. Bez multikulti i politpoprawnosci. Lewactwo owszem bedzie, bo PiS to tez lewacy. Nie wiem skad pomysl, ze kogokolwiek bedzie sie zamykac. Mysle, ze demonizujesz na zasadzie, ze jesli nie bedzie "robta co chceta", to znaczy, ze bedzie zamordyzm. A to nieprawda.
I tyle w temacie.

[galtomone]

do.ki napisał:

> Niech ci bedzie, ze hipokryta. Za PO w Polsce nie bylo demokracji,

Teraz za to bedzie? :-)

> PiS odwraca sie tez od wasalizowania Polski w stosunku do UE i bardzo dobrze (m
> oim prywatnym zdaniem), bo UE to polityczny trup, zapetlony beznadziejnie w swo
> ich wlasnych pseudo-"wartosciach". Ja nawet do pewnego stopnia rozumiem odraze
> islamitow wobec Europy i Europejczykow.

Przypomnij nam gdzie mieszkasz i daj znac kiedy z tej zgnilej obrzydliwej EU sie wyniesiesz i gdzie???

[do.ki]

> Teraz za to bedzie? :-)

A musi byc? Duze grupy w wielu spoleczenstwach daly sobie wmowic, ze demokracja sama w sobie jest jakas wartoscia, ktorej walto bronic czy o ktora warto walczyc. To bzdura. Demokracja to tylko sposob kolegialnego podejmowania decyzji, wcale nie lepszy od innych sposobow decydowania.

> Przypomnij nam gdzie mieszkasz i daj znac kiedy z tej zgnilej obrzydliwej EU sie wyniesiesz i gdzie???

Napisalem: byloby fajnie przeniesc sie do Polski, ale byc moze nie bede musial ruszac sie z miejsca. Islamici wygraja, jak w "Uleglosci" Houellebecq'a.
Bo widzisz, tak wracajac do tego hipokryty, to ja wiekszosc zycia spedzilem w moim nowym kraju. Gdzie, myslisz jestem "u siebie", zwlaszcza teraz, gdy KODziarze i inni probuja demolowac kraj?

[do.ki]

> probuja demolowac kraj?

oczywiscie chodzi o stary kraj.

[tdf-888]

On (galto) nie myśli. Za niego myśli gazeta

[galtomone]

Mysliciel sie odezwal :-)
Ty to krytycznie analizujesz dzialania obecnej wladzy! WOW!

[galtomone]

do.ki napisał:

> > Teraz za to bedzie? :-)
>
> A musi byc?

1. Jakie znasz panstwa niedemokratyczne na swiecie?
2. Dlaczego w jednym z nich nie mieszkasz?
3. Zamien slowa w czyny - twoje dzieci juz pewnie nie moga sie doczekac wyjazdu z tej zgnielej EU.

> Demokracja to tylko sposob kolegialnego podejmowania decyzji, wc
> ale nie lepszy od innych sposobow decydowania.

No ameryki nie odkrywasz. Ja wiem czym jest i jak dziala, ale dla dobrobytu i spokoju ogolu jednak w wiekszosci panstw sprawdza sie lepiej niz inne formy wladzy.
Inaczej.. jakby wiekszosc ludzi na swiecie ucieka z panstw biednych i niedemokratycznych do demokratycznych i bogatych...

Moze wiec i miedzy poziomem zycia obywateli a demokrajca jakas korelacja jest?

Na szczescie w demokrcji nikt na sile cie nie trzyma (w przeciwienstwie do panst niedemokratycznych) i mozesz wyjechac.
Ale ty ograniczasz sie do posiadania opinnii ale z wygodneo zycia i zdobyczy demokracji jakos nie rezygnujesz...

Do Polski jakos tez nie wracasz...

> > Przypomnij nam gdzie mieszkasz i daj znac kiedy z tej zgnilej obrzydliwej
> EU sie wyniesiesz i gdzie???
>
> Napisalem: byloby fajnie przeniesc sie do Polski,

Czekamy w napięciu!

> ale byc moze nie bede musial
> ruszac sie z miejsca. Islamici wygraja, jak w "Uleglosci" Houellebecq'a.

Czyli nie wracasz...tylko duzo gadac potrafisz... bo jesli nawet twoja wizja sie zisci to nie jest kwestia najblizszych kilku lat...

> Bo widzisz, tak wracajac do tego hipokryty, to ja wiekszosc zycia spedzilem w m
> oim nowym kraju.

A w ktorym roku wyjechales?
Iczemu na zgnily, demokratyczny zachod???

> Gdzie, myslisz jestem "u siebie", zwlaszcza teraz, gdy KODziar
> ze i inni probuja demolowac kraj?

Bez komentarza...

[galtomone]

Awlasciwie z komentarzem

do.ki napisał:

> Gdzie, myslisz jestem "u siebie", zwlaszcza teraz, gdy KODziar
> ze i inni probuja demolowac kraj?

No to wracaj, wspierac obalanie demokracji i budowe dyktatury - przeciez bedzie lepiej!!!

[do.ki]

> No to wracaj, wspierac obalanie demokracji i budowe dyktatury - przeciez bedzie lepiej!!!

Ale dlaczego mam się przenosić? Pomijając już kwestię, że niemożliwe jest dla mnie (z racji zawodu chociażby) tak wziąć, spakować się i przenieść do innego kraju. Przejdę na emeryturę, to pogadamy.

[galtomone]

Jeszcze pytasz?
Przeciez dyktatura jest lepsza niz demokracja i to na tym lewackim obrzydliwym zachodzie...

[jeepwdyzlu]

, bo UE to polityczny trup, zapetlony beznadziejnie w swoich wlasnych pseudo-"wartosciach". Ja nawet do pewnego stopnia rozumiem odraze islamitow wobec Europy i Europejczykow. Do pewnego stopnia rozumiem i do pewnego stopnia nawet podzielam,
-----
Aha. Za to Putler i Kaczor wraz z profesor Pawlowicz srają na te durne europejskie wartości. Unia trup a Arabowie brzydzą się Europą. I z tego obrzydzenia walą tu milionami...
A ty to rozumiesz doki...
Zapytam wprost: byłeś kiedyś na Zachodzie? Nie nie w Paryżu czy Barcelonie, Sycylii czy Krecie. Czy byłeś w najbliższym niemieckim postenerdowskim miasteczku? Ch...owonie? W Radomiu piękniej.

[do.ki]

> I z tego obrzydzenia walą tu milionami...

To się nazywa inwazja.

> Zapytam wprost: byłeś kiedyś na Zachodzie? Nie nie w Paryżu czy Barcelonie, Sycylii czy Krecie. Czy byłeś w
> najbliższym niemieckim postenerdowskim miasteczku? Ch...owonie? W Radomiu piękniej.

Tak, byłem i bywam. Ale ty chyba już dawno nie byłeś.

[bunkum]

> Tak oto widzimy, ze PiS urzadza Polske, do ktorej bedzie warto wrocic.

Pis wysluguje sie Amerykanom.

Nie bedziesz mial do czego wracac.
PO wyslugiwala sie Niemcom i zydokomunie w USA.
PIS wysluguje sie Amerykanom pod Trumpem i zydokomunie w USA, bo Trump musi tak robic starajac sie przetrwac..
Trump jest slaby i padnie. Dzs to jest 50-50 , ze padnie. W lutym pewnie bylo 90-10 ze przetrwa. Trend jest widoczny.

[grzek]

Załóżmy, że demokracja nie jest potrzebna ale są też skrajności. Może być tak jak na Białorusi i tak jak w Monako. W tej chwili kierunek, to Białoruś. A Kaczyński to socjalista, wychowany został na wzorcach powojennych i tak już mu zostało. Chce na wszystkim trzymać łapę tak, jak kiedyś partia jedynie słuszna i jednoosobowo urzeczywistniać swoją wizję. Partia zbankrutowała i Kaczyńskiego też to czeka, kwestia czasu.

[galtomone]

Moze tak, moze nie... ale po cholere w miedzy czasie mam odczowac na sobie jego chore wizje?
Przprowadzka do Czech, to jak miasto zmienic...

[grzek]

Tu akurat masz rację, jedyna różnica, to w Polsce jesteś u siebie a w Czechach gościem.

[galtomone]

Po tym co czytam o sobie na forum od tych co sie ze mna nie zgadzaja i co mowia o takich jak ja politycy PiS - zdrajca, ubek, komuch, itd... - nie do konca sie tak czuje.

Wiesz... przez wszystkie lata w UK nikt nigdy tak bardzo nie dawal mi znac, ze jestem niechciany.
Jasne, ze pojedyncze wypadki sie zdarzaly - na glupote ludzka nie ma rady..
Ale i w PL wiele razy chciano mi obc pysk, bo nie jestem "swoj".
Skala jednak inna i mam porownanie.

Dodam, ze nawet systemowo dzialo to lepiej bo i w wyborach lokalnych praktycznie od razu mialem prawo glosu - i z niego korzystalem, by wybrac wladze dzielnicy (councilu), itd...

Tak wiec ja przynajmoej w Europie wszedzie czuje sie u siebie - mnie lub bardziej. Do kawalka chodnika w PL przywiazany nie jestem.

[tdf-888]

Oooo lepszy sort w akcji - zagłusza relacje reporterki tvp i zasłania kamerę. Pełna kulturka. Bhawo wy

[qqbek]

Jaka "reporterka"... etatowy pracownik gadzinówki.

[qqbek]

Nie jest problemem to, że Duda podpisze kwity zamówione przez Kaczyńskiego.
Nie jest problemem to, że Kaczyński jest wyraźnie zaburzony.
Problemem jest to, że zaburzony jest cały naród, który temu jednemu zaburzonemu powierzył władzę... i nie widzi nic złego w tym, co z nią ta małpa z brzytwą wyprawia.

Co do wyjścia z Unii - wypier_olą nas z niej szybciej, niż się tego Jeep spodziewasz. Bo co to za członkostwo bez kasy i prawa głosu?

Z tym forum koniec, z Gazetą koniec, z TVN koniec... a na miejscu najbardziej znienawidzonego "zdrajcy", czyli Sikorskiego, miałbym już spakowaną szczoteczkę do zębów i wygodną pidżamę. Można się jeszcze postawić TU I TERAZ. Za kilka miesięcy będą już obozy pracy dla "wymagających resocjalizacji puczystów", albo przedterminowe wybory.

[tdf-888]

I co zrobicie z tym ze na pis chce głosować coraz więcej ludzi?
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/kantar-public-38-procent-poparcia-dla-pis-19-procent-dla-po,758508.html
To ze wam się coś nie podoba to myślicie że większość ma ustępować przed mniejszością?

[grzek]

38% to chyba nie większość

[tbernard]

A kto ma więcej?

[qqbek]

NSDAP!

[jeepwdyzlu]

Swoją drogą jakie ch...owe zbudowaliśmy państwo, że tak łatwo je rozpie...ć

[nazimno]

"I tak jest na niby".

Nie zgadzam sie

[galtomone]

jeepwdyzlu napisał:

> Swoją drogą jakie ch...owe zbudowaliśmy państwo, że tak łatwo je rozpie...ć

To nie wina panstwa i prawa...
Jesli ktos niechce respektowac zapsow konstytucji, przpisow...a do tego jest u wladzy to co zrobisz.
To samo moze sie wydarzyc w kazdym kraju... ale ludzie jakos maja w sobie hamulce.

To co faktycznie smusi, to ze swiadomosc obywatelska ludzi (jak zreszta widac na formum) jest tak mala, plytka...

To faktycznie wina ostatnich dwudziestu kilku lat.

[galtomone]

Reszta? Przynajmniej tak mi z matematyki wynika....
Ale wg PiS i to juz sie zmienilo i 38% to teraz wiekszosc narodu.

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> Reszta? Przynajmniej tak mi z matematyki wynika....
> Ale wg PiS i to juz sie zmienilo i 38% to teraz wiekszosc narodu.
>
38% na PiS...a Kukiz ma 12% to razem 50%... a ile ma Peło? 18?:)

[galtomone]

Tyle, ze Kukiz tez moi tym ustawom NIE.

[tbernard]

galtomone napisał:

> Reszta? Przynajmniej tak mi z matematyki wynika....
> Ale wg PiS i to juz sie zmienilo i 38% to teraz wiekszosc narodu.

No to dlaczego ta partia Reszta nie weszła do sejmu w takiej ilości aby PiS do władzy nie dopuścić?

[grzek]

Większość PiSu w sejmie związana jest ze sposobem liczenia głosów ale żeby mieć większość do zmiany ustroju i konstytucji, to 38% głosów poparcia jest za mało.

[tbernard]

Przecież konstytucji nie zmienili. Chociaż podobno niektóre ich działania są niezgodne z konstytucją. Ale czy czasem poprzednicy nie rozpoczęli tego procesu w przypadku składu członków Trybunału Konstytucyjnego? Chyba w ten sposób poprzednicy pokazali pierwsi, że Konstytucja konstytucją, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie.

[grzek]

Jedni namieszali, to drudzy powinni poprawić. Można to było zrobić tak, żeby nikt nie miał zastrzeżeń i TK funkcjonowałby normalnie. Pisowi jednak chodzi o to, żeby obstawić wszystkie instytucje państwowe swoimi ludźmi, wtedy ma się pełna panowanie nad państwem. O ile to jeszcze można zrozumieć, pod warunkiem, że nowi ludzie prezentują jakiś poziom intelektualny, pozwalający na samodzielność w podejmowaniu decyzji, o tyle stworzenie takiej struktury, gdzie jedna osoba ma decydujący wpływ na postępowanie premiera, prezydenta, marszałków sejmu i senatu, teraz dochodzą sądy, nie tworzy dobrze funkcjonującego państwa. Mówią o sobie "Dobra zmiana", jeżeli tak jest, to taki tekst ...że PO też tak robiła... jest zaprzeczeniem tego, w końcu ma być lepiej a nie źle jak było poprzednio.

[only_the_godfather]

Problemem PiS-u jest to że biorą się za sprawy które trzeba było zrobić już dawno tylko, że biorą się za to wszystko za przeproszeniem od d*py strony.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Problemem PiS-u jest to że biorą się za sprawy które trzeba było zrobić już daw
> no tylko, że biorą się za to wszystko za przeproszeniem od d*py strony.

Jeslimasz na mysli Polske - to tak. Bo owszem, sporo rzeczy juz dano powinno sie zmienic - w tym zamkniecie kopalni...
Jesli zas masz na mysi pomyslnosc PiS... to oni doladnie widza co robia.

[only_the_godfather]

galtomone napisał:

> only_the_godfather napisał:
>
> > Problemem PiS-u jest to że biorą się za sprawy które trzeba było zrobić j
> uż daw
> > no tylko, że biorą się za to wszystko za przeproszeniem od d*py strony.
>
> Jeslimasz na mysli Polske - to tak. Bo owszem, sporo rzeczy juz dano powinno si
> e zmienic - w tym zamkniecie kopalni...
> Jesli zas masz na mysi pomyslnosc PiS... to oni doladnie widza co robia.
>
>
>
>
Ja wiem że oni dokładnie wiedzą co robią i to co robią, robią pod siebie ale jak władza się zmieni, a zmieni się prędzej czy później to będą pierwszymi którzy będą krzyczeć, że to patologia i trzeba to zmienić.

[grzek]

Najzabawniejsze będzie, że osądzeni zostaną zgodnie z prawem ustalonym przez siebie, nowy minister sprawiedliwości wykorzysta wszystkie swoje możliwości.

[only_the_godfather]

Jeszcze śmieszniejsze jest to że osądzeni zostaną wszyscy tylko nie prezes. Przecież on jest zwykłym szarym posłem który nic nie może, to premier, ministrowie, prezydent są winni.

[grzek]

Mogą mu przypisywać sprawstwo kierownicze ale może większa karą będzie właśnie nieukaranie.

[galtomone]

Zgodnie z (nowym) prawem uzna sie ich za zorganizowane grupe przestepcza i juz.

[galtomone]

Na to jest takie trudne slowo na "H", ktorego - moze przez to, ze to z laciny - narod nie ogarnia.

[qqbek]

W marcu* 1933 NSDAP miała nawet 43%!
Uczycie się od mistrzów.

*(w listopadzie, po spaleniu Reichstagu mieli już 92%!)

Co za wspaniały POranek!

[cossa.nostra]

Wstające słońce. Znikające krople rosy. Zieleń dookoła. Poranne espresso doppio na tarasie.
W tle niewyraźny szum medialny. Tez tak macie?
www.youtube.com/watch?v=BlDgQOd3p-0

[qqbek]

Nie, w trakcie porannego spaceru z psem zastanawiałem się, czy jechać do Warszawy, czy poprzestać na protestowaniu u siebie.
Artykuły o sytuacji w Polsce zamieściły już na pierwszych stronach amerykański NYT, brytyjski FT i niemiecka FAZ... tyle w temacie "niewyraźnego szumu medialnego".

[nazimno]

Niemieckie "merdia" ZAWSZE korzystaja
z okazji do biczowania na tym
kierunku.
Jakos dalej juz nie probuja.
Bo by im gazu zabraklo zima.

[galtomone]

A le o pozostalych juz nic nie napisales... jakas wybiorcza ta twoja krytyka.

[nazimno]

Tamte maja tez pewne uprofilowanie.
Moze Ty skomentujesz, jako ten
doswiadczony.

NYT jest"dobry", gdy chodzi o tematyke
obozowa. Zwlaszcza z historii i geografii
wojennej. FT tez nie lepszy.
Za to dolce swietnie potrafia liczyc.

[galtomone]

Nie mam jak, bo sie zgadzam z tymi opiniami.
Komentrz daje sie wtedy gdy jest jakas polemika albo cos sie chce wyjasnic... ja nie mam tu nic do dodania.

Poza tym, ze nawet Dep Stanu w USA tez juz sygnalizuje, ze PiS przegina pałę.

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> Nie mam jak, bo sie zgadzam z tymi opiniami.
> Komentrz daje sie wtedy gdy jest jakas polemika albo cos sie chce wyjasnic... j
> a nie mam tu nic do dodania.
>
> Poza tym, ze nawet Dep Stanu w USA tez juz sygnalizuje, ze PiS przegina pałę.
>

pudło...Trump przyjechał i chwalił Polskę!!!! powiedział : " KOCHAM POLSKĘ" :)

[galtomone]

To sprawdz co departament stanu mowi dzis.

[cossa.nostra]

nazimno napisał:


> NYT jest"dobry", gdy chodzi o tematykę obozowa. Zwlaszcza z historii i geografii wojennej.
FT tez nie lepszy. Za to dolce swietnie potrafia liczyc."

Należy dodać The Washington Post z Anne Applebaum, żoną Zdradka Sick.orskiego, rozżaloną wyrocznia na temat Polski. Chobelin zobowiązuje. Buda Ruska też:)

[jureek]

galtomone napisał:

> A le o pozostalych juz nic nie napisales... jakas wybiorcza ta twoja krytyka.

Nie tylko wybiórcza, ale też nieprawdziwa, bo nieprawdą jest, jakoby niemieckie media nie pisały krytycznie o putinowskiej Rosji.

[nazimno]

Niemieckie media sa dla Ciebie wykladnia...no czego...?

Bo dla mnie sa tym, co napisalem.
Taka sama manipulacja jak gdzie indziej.
Czasem nawet zalosna i ordynarna.

[jureek]

nazimno napisał:

> Niemieckie media sa dla Ciebie wykladnia...no czego...?

Niemieckie media są różne. Są takie, które gonią tylko za sensacją, są też media poważniejsze.

> Bo dla mnie sa tym, co napisalem.
> Taka sama manipulacja jak gdzie indziej.
> Czasem nawet zalosna i ordynarna.

Wiesz jaka jest zasadnicza różnica między Tagesschau a głównym wydaniem Wiadomości w PiS-TV? Tagesschau informuje o tym, co aktualnie się dzieje, natomiast Wiadomości to magazyn historyczny, gdzie 90% czasu zajmuje omawianie tego, jak złe było 8 lat rządów PO-PSL, a z nowszej historii ewentualnie, co powiedział Petru o sześciu królach. Takie przynajmniej były główne tematy w dniu ostatniego wielkiego ataku hackerskiego, o którym TVP poinformowała dopiero dzień później. Tak wygląda misja informacyjna telewizji mieniącej się publiczną, a faktycznie będącą telewizją partyjną.

[galtomone]

Brawo!

[nazimno]

...dales sie przerobic na entuzjaste okraglych slow, reakcja wrecz wzorcowa i latwa do przewidzenia.

Reszta - w moim poscie ponizej.

[galtomone]

Nie dalem sie przerobic, zawsze bylem zwolennikiem kompromisow.

[nazimno]

Kompromisow nie stosuje sie w ogole w naukach scislych, a jesli nawet sie stosuje, to sa to wyjatkowe
sytacje, ktore czekaja na przyszle rozwiazanie scisle.

Przykladem jest dualizm korpuskularno-falowy.

[galtomone]

Ty tak zawsze piszesz o wiesz, nawet jak to nie na temat i od czapy?
Taki jakis przymus wewnetrzny masz zeby co kolwiek powiedziec/napisac?

LOL

[nazimno]

biedne dziecko, znowu nic nie kapuje

[jureek]

galtomone napisał:

> Taki jakis przymus wewnetrzny masz zeby co kolwiek powiedziec/napisac?

Nie znasz tego? To jest tzw. "imperatyw ostatniego słowa". Prześledź sobie różne tasiemcowe wymiany zdań "na zimno" z jakimkolwiek innym forumowiczem, a zobaczysz, że tylko w znikomym procencie z nich forumowicz ten nie ma ostatniego słowa.

[nazimno]

"Slowo na wtorek" to bylo.
/Jureek replikuje swoje dawne posty/

[galtomone]

Wiesz... to jest OK i moge zrozumiec.
Ale zeby te kolejne jakos wiazaly sie z poprzednimi... ;-)

[jureek]

galtomone napisał:

> Wiesz... to jest OK i moge zrozumiec.

Nawet mogę się domyślić, skąd to Twoje zrozumienie dla "imperatywu ostatniego słowa" :)

[galtomone]

Nikt nie jestdoskonaly - przyznaje sie bez bicia ;-)

[jureek]

galtomone napisał:

> Nikt nie jestdoskonaly - przyznaje sie bez bicia ;-)

I to właśnie różni Cię od "zimnusieńkiego", że potrafisz mieć do siebie dystans.

[nazimno]

buhaha
Galtomonek ma do siebie dystans....
buhaha

[galtomone]

Uwazaj bo czkawki dostaniesz.

[nazimno]

Najpierw obowiazek, a potem przyjemnosci, Jureeczku.
A ostatnie slowo wyglasza pastor/ksiadz zwykle nad mogila.
Nie jestem az tak zaborczy, by im odbierac chleb (zytni jest zdrowszy).

[nazimno]

Ja mam swoje zdanie na temat niemieckiej telewizji i jestem cholernie wyczulony na te
wysoce instrumentalna i cynicznie przemyslana, co do osiaganego skutku, propagande.

Mam krytyczne zdanie, a nawet czasem druzgocace, poniewaz znam juz na wylot wszystkie te
zagrywki stosowane w najrozmaitszych materialach - od wiadomosci po ckliwe reportaze z Rosji,
gdzie autorzy lituja sie nad "ciezkim losem mieszkancow" noszacych wode zima w wiadrach do domu ze studni.

Jakos za bardzo nie lituja sie nad tymi ludzmi z powodu popierania przez nich
naszpikowanego falszem systemu politycznego i kompletnego nierozumienia wlasnej sytuacji.

Gdy pokazuje sie Polske, to widzi sie dwoch meneli na lawce pijacych piwo i belkoczacych cos pod nosem,
a to wlasnie ma komentowac nicosc zycia politycznego w Polsce.

Gdy mediom zaslonily sie oczy na kilka dni i nie informowano w ogole o zajsciach na dworcu w Kolonii,
jasne bylo, ze ta cala oprawa medialna ma ciasne ramy.

W koncu po wielu opiniach krytycznych - ukajano sie, bo nic innego im nie pozostalo.

www.welt.de/vermischtes/article150660691/ZDF-gibt-Fehleinschaetzung-bei-Koeln-Berichterstattung-zu.html

A w innym wypadku, ktory w niemieckich mediach praktycznie W OGOLE nie istnieje jest niestety tak,
czyli ZALOSNIE az do DNA:

fakty.interia.pl/polska/news-tvp-info-zdf-nie-chce-przeprosic-za-polskie-obozy,nId,2421043

Pojecie "misja informacyjna" to tylko nic nie warty tandetny eufemizm, ktory pelni role wycieraczki
dla pismactwa najrozmaitszych kategorii, dobrze oplacanego pismactwa.

PS
Tagesschau informuje "co sie dzieje" ale oni to robia wyjatkowo inteligentnie, a polega to
na nieodlacznym przemycaniu takiej "delikatnej niteczki" prowadzacej do pejoratywnej oceny,
jaka widz o typowej mentalnosci wyciagnie juz sobie bez slow - tam, gdzie redaktorom na tym zalezy.

Mozna to porownac z przekazem "podprogowym" czy jak go tam sobie uczeni nazwali.

Media - perfidnie, poslusznie i cynicznie sluza do ugniatania plastelinowej mentalnosci naiwnej
gawiedzi lub nawet calych narodow.

I nie ma ZUPELNIE znaczenia, czy sa one niemieckie, polskie, rosyjskie,...

Dlatego smieszy mnie zaangazowanie emocjonalne tych osob, ktore w te medialne odpadki
wierza.

[galtomone]

Nie bede teraz polemizlowal o jedno slowo :-)
W kazdym razie uwazaj!!!! Za takie gadanie jak twoje, antynarodowe POpierajace PO (sakrazm) to Ojciec Dyrektor bedzie skreslal z listy wiernych!!!

[nazimno]

Znow urojenia i paranoidalne skojarzenie.
Symptomy wyprzedzajace powazna chorobe...

[galtomone]

Jak zwykle konkretnie i argumentami odniosles sie do meritum. To sprawie ze twoje opinie sa dwa razy wazniejsze:-)

Buahahahahaha!

[nazimno]

To ty wiesz, co to jest meritum?
haaaaaaaa

haaaa
ha

h

[nazimno]

A jak tam ojciec dyrektor?
A jak tam ze stolcem?
Rozluznilo sie nieco?

Waga bylby z ciebie dumny!

[galtomone]

???

Ty te skojarzenia to przypadkiem nie Wadze zarzucales...

Naprawde nie sadzilem, ze w swej argumentacji upadniesz az tak blisko dupy....

Coz, kazdy widac ma jakis swoj fetysz... nie ma w tym nic zlego.
Takze, nie daj sobie wmowic inaczej.

[nazimno]

...jakie to proste...
ps
przeczytaj swoja angielska stopke,
jest tam o tobie i o dupie - za jednym zamachem

[galtomone]

Siur...

[cossa.nostra]

The Wall Street Journal również o Polsce pisze. Z dystansem. I co z tego? Przykro mi, że masz POyebany POranek. Zapytaj psa co myśli o protestującym weekendzie w Warszawie:) O Kosie tez są artykuły na pierwszych stronach. Smutne.
Cheer up:)

[jeepwdyzlu]

Cosa gratuluję dobrego humoru.
Wychodzimy z unii. Zacznij używać ruskich powiedzonek...

[cossa.nostra]

jeepwdyzlu napisał:

"Cosa gratuluję dobrego humoru."

Dziękuję. Od tygodnia mnie nie opuszcza:) I widzę tęczę PO burzy (w szklance wody).
Z Unii nie wyjdziemy. Za dwa lata przyznasz mi rację. POdobno jesteś dumny z przyznawania racji gdy jej nie masz:)

Słonecznie POzdrawiam w cudowny POranek:)

[galtomone]

Wyjdziemy - ciekawe jak sie wtedy bedziesz cieszyc i gdzie planowac wakacje na swoim tarasie...

[cossa.nostra]

galtomone napisał:

"Wyjdziemy - ciekawe jak sie wtedy bedziesz cieszyc i gdzie planowac wakacje na swoim tarasie..."

Wrócimy do sprawy za dwa lata. Przyznasz mi rację lub będziesz POkrętnie wycofywał się rakiem.
Chyba zmienię terakotę na tarasie na jaśniejszy kolor:) Z Unii nie wyjdziemy.

[galtomone]

A dlaczego mam sie pokretnie wycofywac???Ty jakis fetysz masz? Bez PO nad lozkiem Ci nie staje...czy jak?

[cossa.nostra]

galtomone napisał:

"...dlaczego mam sie pokretnie wycofywac???"

Tylko ty możesz na to odpowiedzieć. POpracuję teraz trochę. Do POPOłudnia.
POnownie POzdrawiam. Co za cudowny dzień! I jeszcze nie koniec:)

[samspade]

Wnioskując po tym co i jak piszesz to akurat pracowałeś pisząc.

[misiaczek1281]

jeepwdyzlu napisał:

> Cosa gratuluję dobrego humoru.
> Wychodzimy z unii. Zacznij używać ruskich powiedzonek...
>

kto wychodzi z Unii? Ty? bo ja nie :) Polska też nie :) Na czym polega to twoje wychodzenie z Unii? Wsiadasz w auto i jedziesz na wakacje do Albanii? :) Udanego wypoczynku:)

[qqbek]

Misiu - jak nas_rasz w restauracji na dywan, to z niej nie wyjdziesz, wypier_dolą Ciebie z niej.
Ty możesz sobie z Unii nie wychodzić, ale jak nas teraz Unia nie wypier_doli, to się cała posypie. Wywalenie Polski to być czy nie być dla całej Unii... a nas cofnie cywilizacyjnie o kilkadziesiąt lat.

[tbernard]

Najpierw by musieli w Polsce urządzić referendum, czy chcemy wyjść. Wątpię, czy Polacy zagłosowali by za wyjściem.

[loyezoo]

Co by musieli:) Taki żart z twojej strony,patrząc jak mają w d..pie konstytucję to jakie referendum.I żeby nie bylo,to akurat Kaczy jest jak najbardziej za wyjściem.

[tbernard]

A jakie ma znaczenie za czym jest Kaczy? Jesteśmy demokratycznym narodem i w referendum ogólnokrajowym obywatele zdecydują. Wątpię aby chcieli wyjść. Dzięki obecności w Unii możemy bez paszportu odwiedzić inne kraje członkowskie i jest nam lepiej.

[galtomone]

Korzystaj, bo w brew pozorom ten czas sie konczy.

Poza tym po cholere prawdziwy Polak chcialby jezdzic tam gdzie uchodzcy, choroby, zamachy, demoralizacja, geje, gendery i brak boga???

A czego to ci w Polsce obywatelu brakuje, ze wyjezdzac chesz???

[tbernard]

Całkowicie bym nie chciał wyjeżdżać. Ale na wczasy nad Morze Śródziemne na przykład bardzo chętnie.

[galtomone]

Zdrajca... polskie morze ci nie pasuje... cieplej wody i slimakow to tylko cioty moga chciec...

[nazimno]

Tylko nie na greckie wyspy u wybrzeza
Turcji. Raj Srodziemny juz sie konczy.

W miare spokojnie jest teraz na
Wyspach Kanaryjskich i na ...Kubie.

A jak Ci kasa pozwoli, to Kapsztad
polecam. Tylko tam tez trzeba wiedziec,
gdzie nie spacerowac.

[loyezoo]

Dzięki Schengen jeździmy bez paszportu,a nie dzięki unii.
Juz ci napisałem na temat referendum.Skoro robią co chcą,to w d..pie mają twoje zdanie (i narodu) i referendum (dokładnie jak przy ustawie o szkolnictwie)

Poza tym kto poda wynik referendum.Komisja wyborcza:) już niedługo przez Pis przejęta.

[galtomone]

Dodaj do tego,ze jak zalatwia niezalezne media - a to sie zacznie jeszcze w tym roku - to poza sakcjami z unii, nie uznawaniem wyrokow polskich sadow na zachodzie dojda jeszcze problemy w kwestiach wlasnosci i lamaniu prawa EU w zakresie mediow...

A potem ze 2 lata obrzydzania polakom UE, twierdzenia, ze UE walczy wlansie z nardoem, td... i bedziemy wrecz klaskac slyszac ze w referendum narod zgosowal za wyjsciem z tego bagna.

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> Nie, w trakcie porannego spaceru z psem zastanawiałem się, czy jechać do Warsza
> wy, czy poprzestać na protestowaniu u siebie.
> Artykuły o sytuacji w Polsce zamieściły już na pierwszych stronach amerykański
> NYT, brytyjski FT i niemiecka FAZ... tyle w temacie "niewyraźnego szumu medialn
> ego".
>

Jedź jedź...kładą się na plecach i tupią nogami w barierki trzymane przez policjantów...:) wesoło mi na sercu pośmiać się z nich :) wyglądają jak małpki w ZOO gdy chcą dostać banana :)

[tdf-888]

Oni wyglądają jak umysłowo chorzy. No POebani fest!
Też mam beke oglądając ich formy protestu 😂
Znicze i tupanie w barierki. LOL! będą mieli fajne wspomnienia z wakacji w warszawie 😃
Podczas gdy normalna cześć spoleczenstwa wypoczywa za 500 + nad polskim morzem wkurzając swoją obecnością panią Młynarska - ten gorszy sort gardzacy rodakiem na plaży.

[poohdell]

Rozumiem, Polaczku, ze dla ciebie kazdy co ma inny pogląd jest pojebany? Wpie...j dalej schabowe, sraj na wydmy, lej żone i zapie...j do koscioła. Tak nakazuje ci twoja polaczkowata natura. I nie zapomnij przyspieszyć przed pasami, jak ktos chce przejsć.

[only_the_godfather]

qqbek napisał:

> Nie, w trakcie porannego spaceru z psem zastanawiałem się, czy jechać do Warsza
> wy, czy poprzestać na protestowaniu u siebie.
> Artykuły o sytuacji w Polsce zamieściły już na pierwszych stronach amerykański
> NYT, brytyjski FT i niemiecka FAZ... tyle w temacie "niewyraźnego szumu medialn
> ego".
>
Zapomniałeś napisać, że w większości te artykułu zamieszczane w zagranicznej prasie są pisane przez "obiektywnych i bezstronnych" dziennikarzy z Polski. Było to już kilka razy udowadniane przy okazji innych takich artykułów. Tak więc tym co piszą w zagranicznych mediach zbytnio bym się nie przejmował.

Kolejny....

[galtomone]

cossa.nostra napisał(a):

> Wstające słońce. Znikające krople rosy. Zieleń dookoła. Poranne espresso doppio
> na tarasie.

Ewidentnie brzmisz jak ucisniona czesc narodu...

Cudowny POranek:)

[cossa.nostra]

galtomone napisał:

" Ewidentnie brzmisz jak ucisniona czesc narodu..."

Brzmię sobie w przyjeziornej trzcinie:) Kto mi nie POzwoli?

[galtomone]

Wiem, ze mam racje - twoj bezsensowny komentarz/wyjasnienie to najlepszy na to dowod.

[galtomone]

tdf-888 napisał:

> I co zrobicie z tym ze na pis chce głosować coraz więcej ludzi?

Sa trzy opcje.
1. Nic, na glupote nie ma lekarstwa.

2. A jakie popracie ma Putin i Kim w spoleczenstwie? Jakie poparcie miala przez 50 lat jedyna sluszla opcja polityczna w pRL, ktora robila wszystko dla i w imie narodu?

3. Zostaw, zostaw. Tamtego świata się nie da uratować." - znasz?

[nazimno]

Z ty (PO)praciem to bylo brawurowe wejscie.

[galtomone]

?

[misiaczek1281]

śmieszne...galtomonek pisze że władza będzie decydować o wyrokach sądowych a na prośbę "podaj przepis" odpowiada że "nie ma przepisu ale to niczego nie zmienia"...pewnie.,...ciebie nie przekonają że czarne jest czarne a białe jest białe bo ty wiesz lepiej haha:) jak ktoś ma wyprane poglądy że demokracja zagrożona i wyroki będzie władza pisała to nawet jeśli przepisu na to nie ma to w to uwierzy bo w tvnie powiedzieli że demokracja zagrożona :) ...cóż...ciemny lud wszystko kupi...propagandę liberalną też:)

[misiaczek1281]

a czy ta ustawa znosi niezawisłość sędziego? NIE !!! Więc nie piszcie że demokracja zagrożona i wyroki będą ustawiane :) bo to śmieszne:)

[galtomone]

Niestety ty jestes smieszny... W PRL tez ustawa miala zapis o niezawislosci sedziego a PRL mialo demokracje wpisane w ustroj.

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> Niestety ty jestes smieszny... W PRL tez ustawa miala zapis o niezawislosci sed
> ziego a PRL mialo demokracje wpisane w ustroj.
>

PRL porównujesz do obecnej demokracji? W PRL-u była tylko jedna partia - PZPR a dziś jest w Sejmie chyba 6 partii...można protestować na ulicach a za komuny wysłano by ZOMO i spacyfikowano protesty...dziś jest wolne media ...możesz się naoglądać TVM-u i gazety naczytać chociaż nie wiem czy są takie obiektywne...sam to oceń...ale są...:) za komuny sędzia nie miał nic do gadania...wyrok wydawała partia ...a dziś sędzia sam wydaje wyroki....więc co Ty porównujesz z komuną ???

[galtomone]

misiaczek1281 napisała:

> PRL porównujesz do obecnej demokracji?

Teraz juz tak.
To zreszta ty twierdzisz, ze z samego zapisanego slowa wynika niezawislosc.

No to skoro wystarczy napisac ze jest to chyba OK bylo i w PRL.

> W PRL-u była tylko jedna partia - PZPR

Nie prawda! Nawet takiej wiedzy głabie nie masz.
Bylo kilka partii, wlasnie po to by na papierze byla demokracja i wybor.

Znow z ciebie brak wiedzy, nieznajmosc historii walsnego kraju i dyletanctwo wylazi
pl.wikipedia.org/wiki/Partie_polityczne_w_Polsce_Ludowej
a
> dziś jest w Sejmie chyba 6 partii...

Dzis tak... pytanie co bedzie dalej.
Majac sady te, ktore sa niezlalezne od PiS mozna powoli zaczac delegalizowac i zostanie kilka partii jak w PRL... itez bedziesz miec demokracje i wybor :-)

> można protestować na ulicach a za komuny w
> ysłano by ZOMO i spacyfikowano protesty...

Poczekaj chwile... PiS zawlaszcza panstwo krok po kroku - nie da sie wprowadzic dyktatury w jeden dzien.
w PRL wysylano ZOMO... zapewne PiS za jakis czas wysle WOT na zdrajcow... bo oficjalnie - demonstracje - to bedzie dzialanosc antypanstwowa.

> dziś jest wolne media ...możesz się n
> aoglądać TVM-u i gazety naczytać

Pawlowicz juz powiedziala, ze na jeseni PiS zajmie sie repolonizacja mediow, by przekaza zgadza sie z tym co mowi TVP...

> za komuny sędzia nie miał nic do gadania...wyrok wydawa
> ła partia ...

Przeciez byl niezawisly - taki byl zapis!!!

> a dziś sędzia sam wydaje wyroki....więc co Ty porównujesz z komuną
> ???

Ale jutro juz znow bedzie tak jak bylo w PRL.

[misiaczek1281]

galtomone napisał:
> To zreszta ty twierdzisz, ze z samego zapisanego slowa wynika niezawislosc.
jeśli to pisane słowo gwarantujące niezawisłość jest prawem i nadal działa to tak...szanuję prawo które gwarantuje niezawisłość sędziego a Ty? Zapytam jeszcze raz: co lub kto znosi niezawisłość sędziego? Nic i nikt więc nie płacz:)
>
>
> Dzis tak... pytanie co bedzie dalej.
> Majac sady te, ktore sa niezlalezne od PiS mozna powoli zaczac delegalizowac i
> zostanie kilka partii jak w PRL... itez bedziesz miec demokracje i wybor :-)
nie strasz! bajkopisarz jesteś...strachliwy jakiś...wróżka?
> > można protestować na ulicach a za komuny w
> > ysłano by ZOMO i spacyfikowano protesty...

> Poczekaj chwile... PiS zawlaszcza panstwo krok po kroku - nie da sie wprowadzic
> dyktatury w jeden dzien.
nawiedzony jesteś? w jeden dzień nie da się wprowadzić dyktatury...nie w Europie i Unii w XXI wieku...to nie średniowiecze:)

> > dziś jest wolne media ...możesz się n
> > aoglądać TVM-u i gazety naczytać
>
> Pawlowicz juz powiedziala, ze na jeseni PiS zajmie sie repolonizacja mediow, by
> przekaza zgadza sie z tym co mowi TVP...
to tylko takie gadanie...wierzysz w bajki?:)
>
> > a dziś sędzia sam wydaje wyroki....więc co Ty porównujesz z komuną
> > ???
>
> Ale jutro juz znow bedzie tak jak bylo w PRL.
w twoich snach tak będzie! przykryj się kołderką i śpij. Dobranoc haha:)

[galtomone]

Papier jeszcze nigdy niczego nikomu nie zagwarantowal... co widac o tym ile gwarantuje nam obecna konstytucja gdy wladza ja depcze.

Tyle.

[samspade]

Jesteś debilem albo trolem. Nie wiem co gorsze.
Jak widzieliśmy w wątku o podwyżkach masz swoje zdanie z którym się nie zgadzasz. Umiejętność czytanego tekstu też nie jest twoją mocna stroną. Galto napisał jak mozna wpływać na sedziego mimo że jest niezawisły a ty bredzisz dalej. Departament stanu powiedzial co powiedzial a ty bredzisz o trumpie sprzed 2 tygodni.

[tbernard]

Zawsze na sędziego można było wpływać. Wszystko zależało od determinacji mafii, przecież sędzia ma rodzinę i dzieci i wypadki się mogą przytrafiać. Jedyne co się zmieniło, to mafia dominująca.

[do.ki]

Otoz to. Akurat przedwczoraj byla 25 rocznica smierci sedziego P. Borsellino. I co? I nic. Zbrodnia niewyjasniona.

[samspade]

Czyli w sumie nic się nie stało. Ręcznie sterowanie jest ok bo wcześniej bandzior mógł zastraszyć sędziego.
A niedługo okaże się że na dziennikarzy też zawsze można było wpływać.

[do.ki]

Dziennikarzy juz nie ma. Sa partyjni aktywisci ideologiczni.

[samspade]

Nie znam belgijskiego rynku prasowego

[nazimno]

Jasne.
Polski ryneczek pismacki tworza same
polityczne dziewice.
Zwlaszcza telewizornie w tym sa
bezkonkurencyjne.
Prasa drukowana i tak powoli zdycha,
wiec nie ma takiego zasiegu.

[samspade]

A konkretnie? Kto gdzie i dla kogo? I pomiń oczywistości typu gazeta polska wsieci itp.

[galtomone]

Musze cie rozczarowac - a same wiesz, ze czesto sie nie zgadzamy - nazimno nie zna znaczenia slowa "konkretnie" wiec takiej odpwiedzi nie uzsyskasz.
Przesledz jego 10 ostatnich wypowidzi powyzej - wszystie identyczne - duzo slow, nawet na pierwszy rzut oka madrze to brzmi a jak wycisniesz zero tresci...
Ba, zwykle nawet nie wiadomo jaka ma opinie na dany temat - za jest... czy przeciw... bo tez nie wynika

[nazimno]

Ty tu zajmujesz sie wypelnianiem
karteczek w kartotekach?
Sledzeniem?
Brakuje ci tresci do raportow?

Twoje paplaniny zaczynaja miec sens, galtomone.
A w sumie - partacz jestes.
Sam sie kompromitujesz,
a ten twoj post powyzej jest tylko
skamlaniem bezsilnosci.
Szef powinien cie op...c.

[galtomone]

nazimno napisał:

> Twoje paplaniny zaczynaja miec sens, galtomone.
> A w sumie - partacz jestes.

Zdecyduj sie...

> a ten twoj post powyzej jest tylko
> skamlaniem bezsilnosci.

Skamleniem??? Stwierdzam fakt... czy sie skonkretyzujesz czy niw nie robi mi to ZADNEJ roznicy.

> Szef powinien cie op...c.

hahahaha :-) Marzenia scietej glowy.

[do.ki]

Moja uwaga dotyczyła akurat prasy polskojęzycznej.

[samspade]

Moja uwaga jest ciągle aktualna. Nie znam polonijnych mediów. No chyba że chodzi ci o media polskie tylko chcesz być złośliwy. Wtedy spytam się o konkrety. Kto kiedy w jakim tytule. I podstawę takich twierdzeń. Czy jest jakaś prócz głębokiego przekonania

[do.ki]

> Moja uwaga jest ciągle aktualna. Nie znam polonijnych mediów. No chyba że chodzi ci o media polskie tylko chcesz być złośliwy.

Nie wykręcaj się, wiesz dobrze, że chodzi o polski rynek mediów, robiony na użytek Polaków ùieszkających w Polsce. A Tobie chodzi o "media polskie", skoro nieco powyżej piszesz, że nie chodzi o Gazetę Polską czy "W Sieci"? Znaczy dla ciebie media w rękach zagranicznych właścicieli dalej są polskie, bo są po polsku?
Nazwiska? Prominentni pozujący na dziennikarzy agenci na rynku ideolo to na przykład autorzy (nawet nie chce mi się szukać chwalebnych wyjątków) Gazwybu czy Polityki (ze szczególnym uwzględnieniem J. Żakowskiego. Ten przebrany za dziennikarza agitator zasługuje na wyróżnienie za gorliwość). Teraz lepiej?

[samspade]

Wreszcie udalo ci sie napisać jedno nazwisko. Dobre i to. Pozostaje kwestia na jakiej podstawie tak piszesz. I czy jest to cokolwiek więcej niż głębokie przekonanie.

[tdf-888]

A taki lis!
Dziennikarz podskakujacy i wydzierajacy ryja na demonstracjach kodu? Przecież to od razu powinien stracić resztki autorytetu - albo wziąć się za politykę (nie udawać niezależnego).
Hahaha tez pamiętam jak gdy był kryzys kogo wystawic(no bo wszyscy z układu zdołali się już skompromitowac) to gazeta i okolice lisa jako kandydata na prezydenta przedstawiały podały ze wg sondaży ma ponad 50% i tez o mało co bym się dał nabrać. Hahaha. Tak to działa na tych młodych co to wydaje im się ze coś kumaja a dopiero zaczynają...
Dlatego żal mi galusia i innych takich co świecie wierzą w to co przepisuja z gazety i innych gadzinowek

[samspade]

Tyle czasu i tylko 2 nazwiska. I przy obu jako powód bo ma poglądy inne niz ja. Brawo.
A ty przepisujesz z gadzinowek i jest ci siebie żal?

[do.ki]

Nie mam pamięci do nazwisk. Taka przywara. Nie jestem Macierewiczem, żeby sporządzać listy. Ale rozpoznam gnidę, gdy na nią popatrzę. Dostałeś przykłady. Sapienti sat.

[samspade]

Definicję mediów polskojezycznych tez masz dziwaczna. Wedlug niej wszystkie media w Polsce lapia sie do tej kategorii. Mozna i tak.

[do.ki]

> Definicję mediów polskojezycznych tez masz dziwaczna. Wedlug niej wszystkie media w Polsce lapia sie
> do tej kategorii. Mozna i tak.

Wszystkie dlatego, bo wyrzuciłeś te rzadkie porządne polskojęzyczne media jak GM czy wsieci. Kto tu ma podwójne standardy?

Wizja Polski złączonej z UE jest antypolska. Promujących tę wizję Polaków uważam za zaprzańców. Dlaczego? Ano dlatego, że znam i Polskę, i UE. Nie zmieniłem zdania od czasów referendum akcesyjnego, wtedy też byłem przeciwny akcesji.

[samspade]

Alez ja nie wyrzuciłem żadnych tytułów. Poprosilem tylko żeby nie podawac gp/gpc i wsieci jako tytułów politycznych bo o nich wiem. Wiem jakie są ich powiazania z partią polityczną. Nasuwa się pytanie czemu jedne powiązania sa dobre a drugie choćby domniemane złe.

[do.ki]

Proste: bo są partie dobre i złe.

[samspade]

A dobre sa te które sie nam podobaja. To ma sens. Trąci to logiką kalego ale przynajmniej jesteś szczery w przeciwieństwie do zaklamanych typów.

[do.ki]

Nie całkiem to miałem na myśli. Partie złe to te, które mają w programie złe rzeczy. Na przykład socjalizm. Socjalizm to bezwzględnie zło. Dlatego PiS to też zła partia.
Ale są też partie, które mają w programie demontaż Polski. To jest jeszcze większe zło.
Logika Kalego nie ma tu zastosowania. Istotniejsze jest nieuctwo lemingów, gotowych poprzeć większe zło.

Zartujesz? I co dalej....?

[galtomone]

do.ki napisał:

> Wizja Polski złączonej z UE jest antypolska.

Napisal hipokryta miszkajacy wygodnie w jednym z zachodnich krajow UE....
Ale mniejsza o to.

Czy jak PL wyszlaby z UE albo nie weszla do to bys wrocil?
Jakos smiem watpic ale slowa nic nie kosztują...


> Promujących tę wizję Polaków uważa
> m za zaprzańców. Dlaczego? Ano dlatego, że znam i Polskę, i UE. Nie zmieniłem z
> dania od czasów referendum akcesyjnego, wtedy też byłem przeciwny akcesji.

OK... przyjmuje, ze mozesz sie z tym nie zgadzac.
Ale nie widze jaka masz altrnatywe... jak wyglada twoja wizja dla Polski z ktorej bys sie cieszyl?

[galtomone]

Zgodze sie z samem... jesli jedynym zarzuyem jest to ze dziennikarz ma inne poglady to slabo...
Znaczy, ze jak dziennikarze prawicowy deklaruja sie politycznie ale w sluszna strone to jest K, a jak inni sa anty to nie wolno im tego robic bo dziennikarz ma byc obiektywny

Smiesni jestescie ze swoimi podwojnymi standardami...

Nie wiem czy widziecie, ze PiS tez takie ma...
O protestujacch mowi - postkomunisci, itd... A prokurator PRL w pierwszej lawie jest spoko.

[galtomone]

To ze tego nie rozumiesz mnie nie dziwi.
Ale bardzo smuci.

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> To ze tego nie rozumiesz mnie nie dziwi.
> Ale bardzo smuci.
>

to mi wytłumacz...masz jakieś argumenty? :)

[galtomone]

Opisalem ci dokladnie mechanizm wg ktorego nacisk na sedziow bedzie odbywac.
Czytaj tak dlugo az dotrze - wczoraj nie bylo takiego mechanizmu.

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> Opisalem ci dokladnie mechanizm wg ktorego nacisk na sedziow bedzie odbywac.
> Czytaj tak dlugo az dotrze - wczoraj nie bylo takiego mechanizmu.
>

a to Ty wróżka jesteś? umiesz przewidywać przyszłość i już dziś wiesz że będą naciski na sędziów? to podaj mi numery w totka na jutro :) naciski nawet jeśli się pojawią to sędzia może im nie ulec bo jest niezawisły....nie można go zwolnić tak bez powodu jeśli dobrze sądzi i nie ma spraw dyscyplinarnych np. nie kradnie książek w sklepie :)

[galtomone]

A w PRL partia nie naciskala na sedziow?
Naprawde.... gratuluj ci pozytywnego samopoczucia.

Chodzi w prawie o to by partia i politycy takiem mozlwiosci niemieli.
Teraz miec beda...
A ty jestes wrozka i masz gwarancje, ze z tejmozliwosci nie skrzystaja???
To po co tworza zapisy w takiej formie????

A co do zwlaniani sedziego i naciskow napisalem ci jak to bedzie wygladac.

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> A w PRL partia nie naciskala na sedziow?
> Naprawde.... gratuluj ci pozytywnego samopoczucia.
>
> Chodzi w prawie o to by partia i politycy takiem mozlwiosci niemieli.
> Teraz miec beda...
> A ty jestes wrozka i masz gwarancje, ze z tejmozliwosci nie skrzystaja???
> To po co tworza zapisy w takiej formie????
>
> A co do zwlaniani sedziego i naciskow napisalem ci jak to bedzie wygladac.
>
bredzisz...nie można sędziemu kazać wydawać takich jak chce władza wyroków bo jest niezawisły i sam wydaje wyroki jakie chce ....nie da się go zwolnić bo sędzia to stanowisko dożywotnie! chyba że dyscyplinarnie bo np. kradnie w sklepie książki ale tylko w tym przypadku......

[galtomone]

Nie mam ci juz nic wiecej do powiedzenia, po za ponownym pogratulowaniem dobrego samopoczucia.

[loyezoo]

Ahhahaha ".nie da się go zwolnić bo sędzia to stanowisko dożywotnie" Ciekawe,że właśnie mają wszystkich odwołać.

[nazimno]

Cytuje:
"
2. A jakie popracie ma Putin i Kim w spoleczenstwie?
"

[galtomone]

No... a wg sondazy jakie?

Teraz PiS powie ze Trump jest glupi?

[galtomone]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,22126239,departament-stanu-reaguje-na-sytuacje-w-polsce-jestesmy-zaniepokojeni.html#BoxNewsImg&a=167&c=96

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,22126239,departament-stanu-reaguje-na-sytuacje-w-polsce-jestesmy-zaniepokojeni.html#BoxNewsImg&a=167&c=96
>


Ja też jestem zaniepokojony tym co wypisujesz galtomonku....:) Wszystko w porządku? Masz gorączkę? POlityczną ?:)

[galtomone]

Znaczy klamie?
Czy Trump to duren i snie nie zna...?

[misiaczek1281]

Trump nas chwalił bo nas popiera !!! Ameryka nas popiera bo Polska jest silna i nie boi się realizować zmian - w sądach, w niezależności energetycznej (gaz i rakiety z Ameryki) !!! a opozycja wszczyna kłótnie,awantury POlityczne....próbuje nas skłócić by Polska była słaba i POdzielona!

[tdf-888]

Platformerscy agenci POdpalili budkę na terenie rosyjskiej ambasady. POsuwaja się do takich prowokacji żeby móc siać swoją propagandę.

PO....PO.....POrażka!!! :)

[misiaczek1281]

POnownie POdziękuję POkemonom, POzdrawiam POdziwiam POkrętnych POtworków POtwornie , POwracam PO POdróży POlitycznej...POstanawiam PObyć i POrozkoszować się w tym POkrętnym świecie POlityki POstkomunistycznej POdpalającej POlskę :)

[galtomone]

A co to ma do opinii departamentu stanu o ustawach dot. sadow???

[galtomone]

To skad obecny opinia Dep Stanu?
Nie o Polsce mowia???

[4slash]

Trump powiedział, że Ameryka popiera Trumpa ale Trumpa Ameryka nie popiera ma najgorsze sondaże prezydenckie od II WŚ.
Udowadniasz, ze jesteś nie tylko ignorantem motoryzacyjnym i technicznym ale również politycznym.
Za wyśmiewanie się z protestujących w obronie demokracji latach 80-tych byś dostał strzał w ryj nawet od najlepszego kumpla ale ty ich nie masz jesteś zakompleksionym onanistą i to forum to jedyna możliwość współżycia dla ciebie.
W internecie nic nie ginie i może kiedyś będziesz musiał się tłumaczyć z tego plugastwa.
Bez odbioru.

[tdf-888]

W nocy z wtorku na środę Jarosław Kaczyński mówił w Sejmie o "zdradzieckich mordach" i kanaliach. Z przeprowadzonego w tych dniach sondażu wynika, że ostatnie wydarzenia nie zaszkodziły notowaniom PiS, a wręcz przeciwnie.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22127208,oto-pierwszy-sondaz-z-okresu-batalii-o-sady-wcale-nie-zaszkodzila.html
Narod nam madrzeje. To jest coś pięknego! Coraz lepsze informacje 😊

[galtomone]

No...
Mam nadzieje, ze jednym z kolejnych krkow PiS, bedzie zabranie mjatku bogatym kułkaom i przkazanie narodowi.
Ja bym sie cieszył - ty... bogaty z domu... nie sadze.

[samspade]

Wymyślił byś nową prowokację. Takie brednie to poziom umysłowy misiaczka.

[only_the_godfather]

Wiesz czemu to nie zaszkodziło?Bo większość ludzi tak interesuje się polityką i otaczającym światem że nic nie wiedzą. Ludziom zwisa SN, TK itd., wielu ludzi przez całe życie nie będzie miało styczności z wymiarem sprawiedliwości. Natomiast naród się cieszy że dostał 500+, mieszkanie+ plus też sprzedaje się jako propagandę sukcesu, mówi się ze spółki skarbu państwa zarabiają itd., ogólnie masą wmawia się że Polska wstaje z kolan, i ludzie to kupują.

Ta dyskusja dalej nie ma sensu.

[galtomone]

Jasnym jest co tworzy PiS i ze to podwaliny dyktatury i wyprowadzanie Polski z UE.
Jasnym jest, ze paru osob na forum i tak, ze zaden nasz argument nie przekona.

Nie ma to w sumie znaczenia czy trolluja dla przyjemnosci, czy wierza w obecna wladze (w komunistow za PRL tez wierzono...i w budowe sprawiedliwego socjalizmu) czy sa po rostu glupi.

Konkretne argumenty zostaly przewalkowane i przedstawione wiele razy... tyle.

Pisanie dalej na ten temat i tak zdania tych paru osob nie zmieni...

[qqbek]

Też doszedłem już do powyższych konkluzji.
Na głupotę leków nie wymyślono.

Miałem ostatnio ze swoją znajomą PiSówką rozmowę na temat służby zdrowia za PO i PiS (na bardzo konkretnym przykładzie dostępu do kardiologa dziecięcego - z resztą pisałem też tu na forum). Zakończyła dyskusję na temat tego, kto jest winny kilkunastokrotnemu wydłużeniu kolejek do specjalistów dziecięcych (moim zdaniem polityka ministra Radziwiłła rzecz jasna) stwierdzeniem, że winna jest "kolejna mafia, która się uwzięła na miłościwie nam panujących i której zależy na popsuciu wizerunku władzy". Rzecz jasna na odchodne, jak już nikt jej nie słuchał, rzuciła jeszcze, że "i za tą mafię się wezmą, zaraz jak z kłamliwymi dziennikarzami skończą". I jak tutaj z kimś takim rzeczową dyskusję prowadzić?

[galtomone]

Najsmieszniejsze jest to, ze jak tylko sie okopia... to wezma sie sami za siebie, bo zawsze beda bardziej i mniej prawilni - tego zreszta uczy historia...
I nagle sie okaze... spora czesc z nich krecila bat na wlasny tylke (nie widzac o tym) z piesnia na ustach i oklaskami w dloni.

Jak pireszym "bogatym z domu" albo pijacym doppio na tarasie porkurator sie dobierze do dupy by przjac majatek to przestana sie cieszyc z prawa i prawiedliwosci...

[tbernard]

Teraz też bez większego problemu odbierano majątki, gdy sobie na celownik kogoś wzięła grupka: notariusz, komornik, sędzia plus jakiś słup lub urzędnik skarbowy. Często były to "pomyłki" na zasadzie, że się niszczy komuś życie i biznes, a po wielu latach państwo przeprasza za pomyłkę i jakiś ochłap na odszkodowanie rzuca i to z pieniędzy podatnika. Czasem media pomogły jakiegoś nieszczęśnika wybronić, ale to nie załatwiało problemu systemowo.

[tdf-888]

Gorzej!
Do tej pory okradano cały naród! Vide
Prywatyzacje polskich pereł w koronie za złotówkę (od Balcerowicza zaczynając)
Niszczenie stoczni
Chcieli jeszcze PLL lot wykończyć
Długo by wymieniać.
A,co najgorsze, tak ludziom sprali mózgi, że takie galusiopodobne pelikany uważają że tak musiało być!
Polska (jej obywatele) została okradziona przez zdrajców narodu i znajomych królika!

[tbernard]

Majątek Polski był już za komuny sprzedany. Balcerowicz tylko powiedział głośno jak jest, ale winy za to nikt rozumny mu nie może przypisać. No bo niby co miał zrobić? Powiedzieć, że mamy wspaniałą gospodarkę i naszym produktom nikt w świecie dorównać nie może? Tylko dlaczego wszyscy na bazarach szukali tajwańskiej lub koreańskiej taniochy stereo zamiast kupować nasze Diory i Radmory? Balcerowicz im tak kazał?

[galtomone]

Co ty... Polacy z milionami dolarow w kieszeni, technologimi, now how, itd stalido przejecia i modernizacji polskich firm - tylko im nie pozwolono.

[galtomone]

Siur.... i wlasnie tych ludzi teraz PiS rozliczy :-)
Przypomnij mi kochany... na czym sie Pan Bierecki dorobil i ile podatnicy dolozyli przez BFG?

Konkretnie prosze...

[tdf-888]

A ty nam powiedz jak to stanął na nogi nowy stary wybawca niejaki frasyniuk bo płakał jak to nie ma za co zyc.

[galtomone]

Jak tylko uzyskam odpwiedz od ciebie.

[only_the_godfather]

Człowieku jaki majątek?Zakłady z przestarzałymi technologiami?Z przerostem zatrudnienia?Jak to miało z kimkolwiek konkurować?Nie mówię że wszędzie tak było bo były firmy jak np Iglopol Dębica które doprowadzono specjalnie do upadku, a które były znane na świecie z swoich produktów. Taki Iglopol- dzisiaj byśmy powiedzieli że to korporacja firma która świetnie sobie radziła na rynku dużo eksportowała upadłą bo kolesie nie mogli się dogadać między sobą, każdy chciał coś dla siebie z tego. Takich form było wiele, ale też wiele polskich firm przetrwało, odrodziło się (Pesa,Newag,Autosan). Powstało wiele firm które zdobywają rynki (Solaris, czy Wielton który przejmuje zagraniczną konkurencję)Stocznie?Przecież stocznie istnieją, że zmieniły swój profil działalności i przestawiły się na budowę innych jednostek. Owszem wiele firm poprzez złe zarządzanie na początku lat 90 upadło lub znacznie zmniejszyło swoją działalność np takie PLO, ale mimo wszystko PiS tego nie naprawi. Zobaczymy jak po rządach PiS-u będzie sytuacja w PLL LOT. Pókico mówi się(i to w branży) że LOT zaczyna zarabiać i się rozwijać. Jeśli tak jest faktycznie to gratuluje im tego że potrafili zrobić coś dobrze.

[galtomone]

Masz racje, teraz bedzie lepiej :-)!!!

[jestklawo]

coś w tym jest. PiS nie zajmuje się gospodarką (myślę że się na tym nie zna, jeden Morawiecki wiosny nie czyni), tylko zajmuje sie ogólnie pojętą ideologią (np. tropi wszelkiej maści Bolków). PO, która zjadła wszelkie rozumy, chciała pokazać jaka jest świetna w ekonomii, więc leży i robi pod siebie. W latach 2005 - 2007, kiedy PiS była u władzy, też wskaźniki chciały wyskoczyć z wykresów

[only_the_godfather]

Bo dla gospodarki jest najlepiej jak państwo się w nią zbytnio nie miesza.

[jestklawo]

co było do udowodnienia ;)

[galtomone]

I stad teraz jest tak swietnie...?

[grzek]

>Pisanie dalej na ten temat i tak zdania tych paru osob nie zmieni...

Na razie poczynania rządzących nie mają jeszcze ujemnego i bezpośredniego wpływu na sytuację tych osób. Ale sytuacja taka nie będzie cały czas trwać.

[galtomone]

Owszem, kazdy rozsadnie myslacy czlowiek wie jak sie koncza "rewolucje" bo zawsze sie tak koncza.
A im wiecej wladza mowi, ze "dla narodu...", "w imieniu narodu...", itd... tym bardziej narod - takze a czasto szczegolnie!!!! ten ktory ja mocno popieral - dostaje najbardziej po dupie.

Ale widac z nami jest jak z dziecmi... jak sie kazdy polak sam nie sparzy to nie uwierzy, ze gorace.

Putin i Rosja w niebo wzieci!!!!

[galtomone]

Ciekawe czy byly juz jakies nieoficjalne podziekowania dla obecnych wladz - tzw. pozytecznych idiotow.

Przypuszczam, ze Wladimir nie moze sam uwierzyc, ze w Polsce los dal mu wygrac na loteri pelna 6-ke!!! I nawet bardzo sie starac nie musial, bo Polaki pod haslami wolnosci i walki z Ruskim sami mu sie w ramiona rzucaja.

Strategi na piakte z plusem by dzieki (miedzy innymi) antyrosyjskiej propagandzie oddac kraj ponownie w strefe wplywow Niedzwiadka ze wschodu...

Opozycjonista Białoruski, tez g...o wie!

[galtomone]

O demokracji, dyktaturze, Rosji... itd...

weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,22127506,opozycjonista-z-bialorusi-kochani-polacy-walczcie-jeszcze.html#MT

[duze_a_male_d_duze_m]

Mnie ciekawi czy naprawdę kończy się u nas czas bananowej republiki, czy to tylko tak na niby..

[only_the_godfather]

Jeśli skończy się czas bananowej republiki to im przyznam rację. Pókico mam mieszane uczucia bo biorą się za sprawy które trzeba było już dawno zrobić ale robią to nieudolnie. Albo inaczej robią to tak żeby było im dobrze ale jak władza się zmieni będą sami krzyczeć że to patologia jest...Może się mylę...

[grzek]

Akurat może się zacząć czas bananowej republiki, bo system prawny będzie umożliwiał kierowanie państwem jednej osobie.

[only_the_godfather]

Właśnie tego się obawiam że te zmiany nie robią nic innego jak tylko usankcjonują bananową republikę. To co się do tej pory robiło po cichu będzie się robiło teraz legalnie.

[tbernard]

Bez przesady z tą bananową republiką. U nas nie ma odpowiedniego klimatu aby banany na masową skalę uprawiać.

[nazimno]

Teraz banany sa tansze od jablek.

Jak republika to lepiej "jabolowa".
A juz super - "cydrowa".

Mozemy uchlac cala Europe, gdy jablka
przerobimy na 9% cydr.

Niech zyje Cydrowa Republika !

Bo wodke czysta (inne tez) sprzedano w obce lapy.

[only_the_godfather]

Spokojnie z unii nie wyjdziemy bo gdzie pokolenie 500+ pojedzie na wczasy?Nad Bałtyk?to już nie modne...Unia nas też nie wyrzuci bo za dużo "zainwestowali" w nas a po dwa mają już Brexit a wyrzucenie Polski nie wiadomo jakie skutki za sobą pociągało. Mogła by nie pociągnąć żadnych a mogło by się skończyć efektem domina i rozpadem całej unii. Z resztą jeśli unia by coś mogła to by już dawno zrobiła a nie tylko straszyła. Prawda jest tak że unia poza straszeniem nic nie zrobi. Z resztą czy unii opłacało by się by Polska stałą się Rosyjską strefą wpływów?Wątpliwe bo to by oznaczała że Putin zbyt rozszerza swoje wpływy w europie wschodniej (Polska,Węgry, a i Bułgarzy czy Rumuni też robią nieśmiałe uprzejmości w kierunku wschodnim). PiS to dobrze wie i dlatego jedzie po bandzie a nawet za nią powoli wypada...

[qqbek]

Ty jesteś optymistą, ja pesymistą.

A PiS za bandę wypadło już po skoku na Trybunał (najlepsze, że spiep_rzyli go tak, że nawet Prezes TK nie zdołali wybrać zgodnie z uchwaloną przez siebie samych ustawą).
Skok na SN to tylko konsekwencja tego... bo się jeden sędzia SO przyczepił kompetencji pani Przyłębskiej do występowania w roli Prezes TK i zadał pytanie prawne SN... a PiS wie, jaka może (a właściwie musi) być odpowiedź na to pytanie.

Cała nadzieja chyba nie tyle w Adrianie, co w (przejawiającym resztki sumienia i silnym na prawie 30 "szabel" w Sejmie) Gowinie.
Jak nie, to rozstrzygnięcie będziemy mieli takie, jak kiedyś w Wyścigu Pokoju... nie muszę chyba mówić o co chodzi?

[galtomone]

Gowin sie nie popisal.
Tzn. teatralnie smutna mina to za malo by mu wybaczyc.

A na mejscu opozycji dlabym prezydentowi jasno znac,ze teraz ma ostatnia szanse.... jesli sie postawi to kwestia tyrbunalu stanu moze sie przeciagnac. a jak nie to beknie za wszystko.
Klamczynski jutro moze dostac zawalu... na placu gry pozostanie ziobro, morawiecki... , maiarweicz... i bedzie wojna w PiS.
A jak w PiS bedzie wojna to kolejne wybory.... dosc powiedziec, ze pare osob TS ma pewny - w tym Adrian.
A nawet jak nie to narod jak sie w koncu zorientuje w co wdepnal (a to w koncu nastapi) nigdy mu tego nie wybaczy.

[only_the_godfather]

Problem jest inny. jakimś sposobem Kaczyński trzyma za mordę to towarzystwo a oni robią co on każe. Albo ma taką charyzmę (w co osobiście wątpię) albo otacza się ludźmi bez ambicji nie potrafiącymi samemu myśleć i działać albo ma na nich wszystkich jakieś kwity. Obstawiałbym dwie ostatnie wersje połączone ze sobą tzn. otacza się ludźmi bez ambicji i ma nich jakieś kwity a to oznacza że nawet jak kopnie w kalendarz to ktoś schedę po nim przejmie. Pytanie tylko kto...Jeśli byłby to przykładowo młody Morawiecki to jeszcze jako tako by to wszystko pociągnął. Niestety nasza opozycja pókico merytorycznie leży i nie myśli co robi, z resztą nawet jak dadzą taki znak Adrianowi to on i tak nie zrozumiem. Ludzie PiSu to typowi bierny mierny ale wierny.

[galtomone]

Przerazajace to wszystko.
A jeszcze bardziej jak pomysle kto po PiS...
Jak to wszystko odkreciec?
Jak przkonac Polkow, ze instytucje Panstwa-nwet jesi czasem niedoskonale, bo przeciez tez tworza je ludzie - to jednak sa niezalezne i nie dzialaja przeciw nim..

I czy wogole bedzie to chciala odkrecec... bo zwykle jest tak, ze jak sie juz raz dostanie wladze do reki to sie nie chetnie z niej rezygnuje...

[tdf-888]

Masz powody do histerii...
A z tymi Czechami to uważaj bo z macierewiczem tam najedziemy odebrać zaolzie 😃

[galtomone]

A bierz... - ten rejon mnie nie interesuje.

[only_the_godfather]

Kto po nich?W sumie nie ma zbyt ciekawej alternatywy bo albo wróci PO ewentualnie odrodzi się SLD. Być może jakiś ruchu typu Kukiza. Jego posłowie są dość merytoryczni, więc może...może któraś z partii alternatywnych która obecnie nie jest w sejmie aczkolwiek te partie uaktywniają się tylko przed wyborami a to za mało by przekonać do siebie ludzi. Jak przekonać ludzi?Może faktycznie tym, że instytucje państwa w końcu zaczną działać dla obywatela a nie przeciw niemu. Sorry z doświadczenia wiem, że wiele instytucji mimo przepisów itd działa na zasadzie humoru dyrektora urzędu.

[galtomone]

Tyle, ze jak sady beziemy mieli najlepesze na swicie to i tak, zawsze 50% osob majacych z nimi konttak bedzie na nie pluc.

[grzek]

Na jednych ma kwity a inni z wynagrodzenia 2000 zł brutto awansowali na wynagrodzenie ministerialne. Ci zrobią wszystko i chcą się wykazać. A kto przejmie schedę? Ziobro może próbować.

[tbernard]

Moim zdaniem Schetyna powinien przejąć schedę.

[nazimno]

Schetyna jest obciazeniem.
Sam powinien sie usunac i zrobic miejsce innym.

[glupota.nie.boli]

nazimno napisał:

> Schetyna jest obciazeniem.<

Jest ale nie ustąpi. Ma parcie na media. Wpędzi PO w glebę.

[nazimno]

Parcie na media to tylko skutek
czegos powazniejszego.
On ma syndrom "cezara".
To oznacza, ze jest juz politycznie gluchy, slepy
i zapatrzony w swoj obraz do tego
stopnia, iz otoczenie jest dla niego
dekoracja.

Niech sie Rzym zawali.

[glupota.nie.boli]

nazimno napisał:

> Parcie na media to tylko skutek czegos powazniejszego.<

Niewykluczone. Sądzę jednak, że bliżej wyborów PO zdesperowana niskimi sondażami usunie balast Schetyny. Do trzeciego lub czwartego rządu. Nie dużo im to pomoże ale będzie próba
odschetynienia PO.

[galtomone]

Zgadzam sie.

Czyzby spojrzal w lustro?

[galtomone]

"Aleksander Bobko zakwestionował m.in. przepis wygaszający kadencję I prezes Sądu Najwyższego. Kadencję, dodajmy, bardzo wyraźnie określoną w konstytucji. Były rektor Uniwersytetu Rzeszowskiego jest dzis wiceministrem nauki w resorcie wicepremiera Jarosława Gowina, który wczoraj zagłosował za ustawą." - PiS ma problem w senacie...

[tdf-888]

Ja prdle aleś ty gupi!
Tylko przeklejasz te artykuły z gw i cytujesz wnioski...
Już od dwóch lat dodajecie sobie otuchy takim myśleniem zyczeniowym.
Masz ambicje zrobić z tego forum POlityczna ambone? Nie uważasz ze kto będzie chciał to sobie te artykuły przeczyta tym bardziej ze nietrudno je znaleźć bo są na głównej i mielone po kilka razy w różnych artykułach? Następnie artykuły o tym co kto napisał na Twitterze i tak w kółko. Weź juz odpuść - nie rób z tego forum POlitycznego

[galtomone]

Zaraz.... wnjakim temacie i na ktory post odpisujesz... i czgo dotyczyly twoje wczesniejsze wypowiedzi?

A co do meritum.... to jakby chyba strach w dupke zaglada, ze jednak ktos moze mic ciut przyzwoitosci w sobie....

[nazimno]

Zatrudnili cie do prania mozgow?
Ciekawe, ze zaczeli od ciebie...

[galtomone]

Wybacz... ale twoja zlosiwosc jest dla mnie zbyt zawila...

Monotonia różowgo (GW) nianego agigatora

[cossa.nostra]

tdf-888 napisał:

" Nie uważasz ze kto będzie chciał to sobie te artykuły przeczyta tym bardziej ze nietrudno je znaleźć bo są na głównej i mielone po kilka razy w różnych artykułach? Następnie artykuły o tym co kto napisał na Twitterze i tak w kółko."

Absolutna zgoda. Żałosne jest to wklejanie źródłowych gniotów z ziejącej nienawiścią odchodzącej w niebyt GW(nianej). I od czasu do czasu ćwierknięć na twitterze kogoś POkroju RZakowskiego. Autorowi wątku zwoje wyprostowały się zupełnie. Tonacy (GW)na się chwyta.

[samspade]

Nawet w sobotę każą ci pracować?

[galtomone]

Njwazniejsze, ze wszystkie twoje wypowiedzi so pelne szacunku, tolerancji i merytoryczne - ktoś musi trzymać klasę.

[tdf-888]

Przecież nie kto inny a chyba najjasniejszy SN stwierdził, że nie mozna milicji ot tak zwiększyć lat pracy do emerytury bo łamane sa ich prawa nabyte :).
Ten sam trik niestety nie zadziałał jeśli chodzi o zwykłych polaków i tu już SN nie miał żadnej wątpliwości, że polacy mają pracować do 67r.... i dopiero pisowski prezydent, tak ochoczo nazywany przez oświeconą część narodu "długopisem" przywrócił to co było

[samspade]

Bo trudno jest wydłużyć czas pracy w nieistniejącej formacji. I czy mógłbyś wskazać wyrok SN na temat wydluzenia czasu pracy do 67 roku życia?

[galtomone]

Zostales zignorowany...? Ciekawe dlaczego....

[tdf-888]

Gdyby ktoś miał wątpliwości o co ten cały ryk i protesty:

IPN zwrócił się o uchylenie immunitetów 51 sędziom i prokuratorom podejrzanym o morderstwa sądowe w latach 50. i 60. Zgromadzenia sędziowskie odebrały jednak immunitet tylko jednemu prawnikowi!

wpolityce.pl/polityka/349287-slowa-sp-senatora-romaszewskiego-nt-sadownictwa-wciaz-aktualne-chca-by-znajdowalo-sie-calkowicie-w-rekach-korporacji-prawniczych
salski.salon24.pl/157894,o-uchylenie-immunitetu-51-sedziom-i-prokuratorom

www.romaszewski.pl/publikacje/2009_maj-racja-jest-po-stronie-czumy-wypowiedz-dla-faktu-16-maja-2009-roku

żal tylko tych bezmyslnych małolatów ze tracą czas i zdzieraja zelowki swoich butów na tych protestach. Nawet nie wiedzą co jest nie tak ale w gazecie napisali w tvn powtorzyli ze to zagraża demokracji no i najwazbiejsze: ktoś zrobił event na fejsbuczku no to kupili po zniczu i poszli - jest okazja do selfie i lansu
Żal.pl

[samspade]

Ilu z tych 51 ciągle pracuje?
Ale dobrze sie czyta wpisy takie jak twój. Widać że boli władzę ze ludzie protestują. Ze wprowadzenie autorytaryzmu się nie uda. Powinieneś jeszcze dać wpis mysliciela o cenzutowaniu youtuba.

[tdf-888]

Pracują czy nie wielkie emerytury biorą. Konsekwencji nie ponieśli bo kasta nie zabrała im immunitetów.
Bronicie sądów które przez tyle lat nie potrafiły skazać ani Kiszczaka ani Jaruzelskiego! Sbecy agenci i pozyteczni idioci - czyli bezmyslna tłuszcz z fejsbuka

[samspade]

Czemu wladza nie odbierze im emerytur. Odpowedz na to?
Nie odpowiesz? Szkoda. Tak jak nie odpowiedziales na poprzednie pytanie.
Bola protesty władzę. Skoro obraża ludzi protestujacych.
Ale wartości moralne nigdy nie były mocna strona tej partii. Przestrzeganie prawa tez nie.

[tdf-888]

Odbierze jak wcześniej ubekom 😊
25+ lat trzeba było czekać na sprawiedliwość - naprawienie ustaleń z magdalenki i okrągłego stołu. Ja tez kiedyś głosowałem na walese a Tusk jak tworzył platformę (gdy ud i kld się wypalily) taki fajny był ze prawie dałem się nabrać. Juz wtedy nie głosowałem ale ogólnie odbieralem jako sympatycznego gościa co kopie piłkę z j.k. bieleckim.
Teraz sobie (nota bene na zimno) czytam gw i oglądam tvn i analizuje jak działa ta manipulacja. Teeeez kiedyś byłem młodszy i podatny - bo tvn ma fajniejsze studio takie amerykanckie jest cnbc - i ich dziennikarze tacy bardziej luźni (prawie tacy cool rzadcy jak kupa wojewódzki) - ale rozumny człowiek w końcu przegląda na oczy i madrzeje

[nazimno]

Podobnie sytuacja ksztaltowala sie i do dzis rozwija w Czechach, Slowacji, na
Wegrzech, w Rumunii i Bulgarii.



Taki schemat konwersji komuny w
tzw. demokracje pozorna zostal
opracowany juz na poczatku przemian,
gdy bylo pewne, ze ZSRR/Rosja
wycofa swoje armie z terytoriow
bylego obozu socjalistycznego.
Wystarczy przypomniec sobie,
kiedy to nastapilo i jak pozno to sie stalo.

Trzymanie lap na strukturach systemowych bylo gwarancja, ze nie
dojdzie do procesow zemsty na
poprzednich "elitach" zwiazanych
przysiegami na wiernosc ZSRR.

Sytuacja w Rumunii i egzekucja
karpackiego malzenstwa dyktatorskiego
byla evenementem, a na ten temat
milczenie opinii jest symptomatyczne
- Europa nie lubi takich tematow.

Gdy zaczyna sie czytac analizy zawodowych historykow, to ewolucja
wydarzen zaczyna sie prezentowac
w nieco innym swietle, niz to, co
prezentuja media.

Historia to fakty, a nie ich projekcje
wykonywane na zamowienie propagandy.

[samspade]

Odbierze jak piotrowicz odejdzie. Ciekawe komu przy okazji odbiorą jak w przypadku obecbej ustawy. Tutaj widać że oprocz prawa sprawiedliwość też jest dla nich pojęciem nieznanyn. A skoro mowa o naprawie ustaleń to czy pis odda siedzibę przy nowogrodzkiej?

[nazimno]

A co, chcesz kupic czy reprywatyzowac?

[samspade]

Może zburzyć a może podpalić. Wybierz coś.

[nazimno]

Oba warianty to emisja pylu i zanieczyszczen.
Wybor o kant dupy.

Nie PiS a HiPM

[galtomone]

Powinni miec w nazwie Hipokryzja i Podwojna Moralnosc

tdf-888 napisał:

> Odbierze jak wcześniej ubekom 😊

Kryże, Piotrowicz, Przyłębski, Aumiller, Czabański... wymieniać dalej

> 25+ lat trzeba było czekać na sprawiedliwość - naprawienie ustaleń z magdalenki
> i okrągłego stołu.

Kryże, Piotrowicz, Przyłębski - chyba nadal będziesz czekać...

I opowiedz mi o tym jak to PiS walczy z ta straszna postkomuna, itd...

Mylisz sie!!! Bardzo!!!

[galtomone]

Nie wiem czy specjalnie... czy z glupoty.. w sume nie ma to wiekszego znaczenia...

tdf-888 napisał:

> Bronicie sądów które przez tyle lat nie potrafiły skazać ani Kiszczaka ani Jaru
> zelskiego!

Nie, nie bronimy tych ani takich sadow. Nie bronimy nawet obecnego systemu prawa, w ktorym sady sa malo wydajne, opieszale i nie efektywne.

Ale wlasnie tego nie rozumiesz...albo nie chcesz zrozumiec... albo nie potrafisz.

Sady nie powinny podlegac politykom tak jak proponuje to PiS - nie chodzi tylko o powolywanie ale tz o odwolywanie.
Chodio to by zmiany prawa dokonowyac w obrebie prawa inaczej nowe prawao nigdy nie bedzie akceptowalne - bez wzgledu na to czy jest dobre czy zle - cel nie uswieca srodkow.

Ale to sa takie male niuanse, ktorych najwyrazniej nie rozumiesz... byc moe jak kieys np. zamiast pis do wladzy dojdzie skrajna lewica i wykorzysta to co teraz tworzyPiS, + identyczne "precedensy" do zmian wg wlasnego widzimisie, zrozumiesz na czym polega probem.

[jeepwdyzlu]

żal tylko tych bezmyslnych małolatów ze tracą czas i zdzieraja zelowki swoich butów na tych protestach. Nawet nie wiedzą co jest nie tak ale w gazecie napisali w tvn powtorzyli ze to zagraża demokracji no i najwazbiejsze: ktoś zrobił event na fejsbuczku
----
Mam wnuki. I dawno skasowałem konto na fejsie. Skąd ta arogancja po stronie wielbicieli PIS i pewnosć, że macie do czynienia z idiotami czy też sbekami?

[grzek]

> Skąd ta arogancja po stronie wielbicieli PIS i pewnosć, że macie do czynienia z idiotami czy też sbekami?
Żeby porwać tłumy trzeba wykreować sztucznego, zagrażającego przeciwnika, stąd komuniści, złodzieje, esbecy, elity III RP, Tusk, zwolennicy PO, szeroko pojęty "Smoleńsk" a czy to prawda czy nie to nie ma znaczenia. Stwarzając sytuację zagrożenia mobilizuje się elektorat i usprawiedliwia się swoje działania.

[misiaczek1281]

jeśli ktoś twierdzi że mamy koniec demokracji to jest hipokrytą :)
1. proponowana opłata paliwowa została wycofana
2. Dotychczas sędziowie sami siebie wybierali - to tak jakby posłowie też sami siebie wybierali - czyli to nie była demokracja tylko kasta, korporacja - spółdzielnia - ja wybiorę Ciebie a Ty mnie :) Obecna ustawa wprowadza demokratyczny wybór sędziów w sądzie najwyższym przez demokratycznie wybrane władze kraju...a ci z niższych sądów niczego nie stracili - nadal zarabiają tyle samo (albo i więcej) i nadal są niezawiśli - mogą sami wydawać wyroki jakie chcą i nadal nieusuwalni...kurka jak to jest że stanowisko sędziego jest dożywotnie? święte krowy jakieś? moim zdaniem to powinni zmienić i wprowadzić 5 letnią kadencję ale jest nieusuwalny...więc twierdzenie że demokracja została naruszona jest śmieszne...co ciekawe daliście się wciągnąć w tą ohydną brudną grę POlityczną...wy forumowicze...opozycji udało się was
3. Podwyżka składki OC...też nieprawda że o 100% !!! Dziś płaciłem OC za moje Polo...zgadnijcie ile zapłaciłem...otóż: rok temu: 430 zł a dziś 499zł. Podwyżka 70 zł.
4. jestem dumny że PiS coś w Polsce robi...że rozwala kasty kolesi...dlaczego zwykły szarak obywatel ma być gorszy? Pracując w prywatnej firmie pracownik jest rozliczany z wyników...a sędzia przed nikim nie odpowiada i zarabia tyle samo czy zrobi tak czy inaczej....ta ustawa wprowadza kary finansowe dla sędziów - minus 20% z pensji przez 5 lat...i to mi się najbardziej spodobało w tej ustawie o sądach hehe:) Jeśli jesteś złym sędzią to 20% co miesiąc zarobisz mniej sędzioszku :) super:) wreszcie jakieś mechanizmy wolnorynkowe - system nagród-premii i kar - tak jak to ma miejsce w wynagradzaniu w firmach...a dotychczas było: "czy się stoi czy się leży 10 tysięcy się należy" :) haha

[tdf-888]

POgarda przegranych wobec wyborców zwycięzców jest przerażająca - gorszy sort a pełen buty. Ile razy na tym forum czytałem opinie wyksztalciuchow ze biedniejsi czy że wsi czy po podstawówce nie powinni mieć takiego samego prawa wyborczego (bo głosują na pis 😊) - bo przecież oni nie wiedzą że wybierają źle.
Tak walczą o demokrację a chcą praw wyborczych tylko dla wybranych (bogatych i szkolonych) czyli jakby wspierają oligarchie

[samspade]

A pogarda wygranych wobec myślących inaczej nie jest przerażającą. I mam pytanie kto pisał ze biedniejsi czy ci ze wsi nie powinni mieć takich samych praw wyborczych? Odpowiesz czy tradycyjnie wycofasz sie po cichu.

[grzek]

1. W kolejce czeka kilka innych, już się mówi o opłacie śmieciowej za popiół i żużel przy opalaniu węglem i drzewem.
2. Pomijając fakt, że proponowane ustawy mają wady konstytucyjne, wiem, że to nie ma dla Ciebie znaczenia, to wprowadzenie ich w żaden sposób nie rozwiązuje problemów sadownictwa o jakich się .
3. Podwyżka która jest większa niż inflacja, to zawsze podwyżka.
4. PiS jedną kastę zastępuje inną kastę, która będzie dawała się sobą łatwiej sterować.

[misiaczek1281]

jeepwdyzlu napisał:

> żal tylko tych bezmyslnych małolatów ze tracą czas i zdzieraja zelowki swoich b
> utów na tych protestach. Nawet nie wiedzą co jest nie tak ale w gazecie napisal
> i w tvn powtorzyli ze to zagraża demokracji no i najwazbiejsze: ktoś zrobił eve
> nt na fejsbuczku
> ----
> Mam wnuki. I dawno skasowałem konto na fejsie. Skąd ta arogancja po stronie wie
> lbicieli PIS i pewnosć, że macie do czynienia z idiotami czy też sbekami?
>
racja...małolaty się nasłuchały tvm-ów i myślą że demokracja pada ...a tak naprawdę pada ostatni bastion komunizmu czyli korporacja sędziowska :) bo sędziów będzie wybierał prezydent a nie inni sędziowie...To było nie demokratyczne że sami siebie wybierali! To właśnie demokracja jest wprowadzana do tego środowiska a oni mówią że demokracja jest zagrożona :) zagrożone są ciepłe posadki :)

[samspade]

A powiedz misiu kto bedzie teraz orzekał w sadach? Przecież jak wyrzucą wszystkich sędziów to powstanie spora luka. Trybuni ludowi będą decydować?
Zresztą po co sie ciebie pytać skoro ontak nie wiesz o czym mowa.
Ciekawe czy wiesz ze przyklepali ustawe o sn z błędem i teraz wybory dokonywane przez sejm beda niezgodne z prawem.
Liwllwidatorke tk tez wybrali nieprawidłowo. Swoja droga nie przeszkadza ci ze to zona TW ktory jest ambasadorem. Ale pewnie i tobie podobni będziecie sibue robic zdjęcie z piotrowiczen i podpisywać je postkomuna się skończyła

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> A powiedz misiu kto bedzie teraz orzekał w sadach? Przecież jak wyrzucą wszystk
> ich sędziów to powstanie spora luka. Trybuni ludowi będą decydować?

Nikt nikogo nie wyrzuca tylko ci z sądu najwyższego przechodzą w stan spoczynku lub mogą sądzić w sądach niższej instancji jeśli chcą nadal sądzić...a sędziowie z sądów rejonowych i okręgowych zostają na miejscach bo są nadal niezawiśli i nieusuwalni....ktoś ci bzdur nagadał a ty to łykasz:)?

[samspade]

Czyli klika zostaje. Wielka zmiana. Sprawy nie ulegną przyspieszeniu. Procedury też bez zmian. Mówiłeś coś o łykaniu...
I pominales jawne lsma

[samspade]

I pominales jawne łamanie prawa przez pis oraz fuszerkę w ustawie o sn. Tak łatwiej

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> I pominales jawne łamanie prawa przez pis oraz fuszerkę w ustawie o sn. Tak łat
> wiej

1. łamanie czego? i w jaki sposób niby? ustawę uchwalili legalnie wybrani posłowie nie?

2. Fuszerka - owszem, ale zostanie naprawiona przez poprawkę...marszałek zapowiedział...

[qqbek]

1. Konstytucji jełopie!

Art. 180
2. Złożenie sędziego z urzędu, zawieszenie w urzędowaniu, przeniesienie do innej siedziby lub na inne stanowisko wbrew jego woli może nastąpić jedynie na mocy orzeczenia sądu i tylko w przypadkach określonych w ustawie.

Tam nie ma "albo" ani "lub" ( dysjunkcja lub alternatywa- logika na poziomie kretynów się kłania - tam jest "i" czyli koniunkcja).

Wczorajsza ustawa:
Art. 89. § 1. Z dniem wejścia w życie niniejszej ustawy ustają delegacje do pełnienia
czynności sędziowskich w Sądzie Najwyższym wydane na podstawie przepisów
dotychczasowych.


2. Gó... - o fuszerce Marszałek Senatu powziął wiedzę już przed głosowaniem projektu. Winien go był odesłać do Sejmu w związku z powyższym.

[tbernard]

qqbek napisał:

> 1. Konstytucji jełopie!
>
> Art. 180
> 2. Złożenie sędziego z urzędu, zawieszenie w urzędowaniu, przeniesienie do inne
> j siedziby lub na inne stanowisko wbrew jego woli może nastąpić jedynie na mocy
> orzeczenia sądu i tylko w przypadkach określonych w ustawie.

> Tam nie ma "albo" ani "lub" ( dysjunkcja lub alternatywa- logika na poziomie kr
> etynów się kłania - tam jest "i" czyli koniunkcja).

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> 1. Konstytucji jełopie!
>
> Art. 180
> 2. Złożenie sędziego z urzędu, zawieszenie w urzędowaniu, przeniesienie do inne
> j siedziby lub na inne stanowisko wbrew jego woli może nastąpić jedynie na mocy
> orzeczenia sądu i tylko w przypadkach określonych w ustawie.

1.na mocy orzeczenia sądu? sąd ma decydować o sędziach? sędzia o sędzi? to kasta....dotychczas tak było że sędzia wybierał sędziego:) z tym właśnie pis chce skończyć by kolega nie wybierał kolegi po fachu bo to kolesiostwo:)
2. no właśnie...w ustawie... a tą ustawę czytał? ta ustawa mówi że można sędziego w stan spoczynku lub inne stanowisko...tak interpretuję ten art. konstytucji który się odwołuje do tej ustawy...poza tym nikt ich na bruk nie wyrzuca...mogą pracować w innym sądzie lub odejść na emeryturę na mocy tej ustawy (emeryturka będzie spora i odprawa też więc biedy nie ma :)

[grzek]

Wierzysz w to, że sędziów będzie wybierał prezydent?

[misiaczek1281]

grzek napisał:

> Wierzysz w to, że sędziów będzie wybierał prezydent?

wierzę w to że lepiej żeby sędziów wybierał prezydent niż żeby się sami wybierali...bo prezydent to wybór narodu a sędzia to wybór kolegi po fachu czyli kumpla z korpo sędziowskiej ...kumpel kumpla wybiera to kolesiostwo a nie demokracja:) Nie:)
Prezydent sam się na urząd nie wybierał tylko ludzie go wybrali w tym ja i to jest demokracja :)

[misiaczek1281]

ej lemingi mam z was niezły ubaw :) demokracja nie jest zagrożona...sędziowie nadal mają immunitet(to oznacza że mogą wydawać wyroki jak sami chcą) i żaden sędzia nie zostanie wyrzucony na bruk(stanowisko sędziego jest dożywotnie) ...więc oni was okłamali!!! łykacie te kłamstwa jak małe dziecko kaszkę i dajecie się manipulować i podpuszczać liberalnym mediom i opozycji jak małe dzieci:) ten argument mnie powala ze śmiechu: "demokracja zagrożona"....:) przecież wybory do Sejmu i na prezydenta były demokratyczne tak?:)

hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)hahahahahahaa:)

[samspade]

Debilku doczytaj co to jest immunitet
A wybory? Ostatnie były. A jakie beda teraz?

[tbernard]

> A wybory? Ostatnie były. A jakie beda teraz?

Biorąc pod uwagę frekwencję, to chyba spory odsetek osób ma to gdzieś.

[szymi_mispanda]

> i koniec TVN. I gazety. I tego forum...

ja jestem za demokracja i pluralizmem aby byly i media lewicowe i prawicowe

natomiast jakby nie bylo TVN i gazety (ale forum zeby zostalo) to bym sie bardzo ucieszyl

w gazecie promocja "nowoczesnosci lewicowej" jest denerwujaca - dzien bez artykulu o wychowaniu seksualnym, marzeniach erotycznych polek, pijanym kierowcy zlapanym przez policje (najlepiej ksiedzu), molestowanym dziecku (przez ksiedza), wysokiej pozycji warszawy w rankigu (nie wiadomo czego tam ale widac ze redakcja to podlaskie sloje bo podniecaja ich ch...owe wiezowce w centrum), nowym przepisie na sushi, 101 rewolucji technologicznej w tym roku czyli premierze jakiegos kolejnego gowna od apple albo samsunga rozniacego sie od poprzedniego takiego samego gowna niczym, oraz artykulo o pie...niu bezsensownym znanego cwaniaka krecacego piramide finansowa o pradon wynalazcy i wizjonera elona muska o (do wyboru w zaleznosci od dnia tygodnia): 1. ziemia z zatrutym powietrzem i potrzeba polecenia na marsa gdzie jak wiadomo jest czysta przyroda i mozna odetchnac pelna piersia, a dowioza nas tam rakiety elona muska ktore obecnie osiagnely juz poziom zaawansowania technologicznego rakiet wernera von brauna z 1950 roku i jak dobrze pojdzie to za parenascie lat osiagnal moze poziom rakiety gagarina bo poleci nia jakas zywa osoba 2. niesamowite niesamowitosci zwiazane z "bateria na czterech kolach" zwana tesla 3. jakims gownie zwanym hyperloop ktore ma zrewolucjonizowac transport chociaz zeby dzialalo potrzeba gigantycznych inwestycji w budowe podziemnych rur chyba ze musk zacznie te swoje kapsuly puszcac ruskimi gazociagami

no i oczywiscie, propaganda ale nie nachalna tylko co jakis czas pro-genderowa, feministyczna, lgbt-owska.

a tvn to telewizyjna wersja wyborczej

do tego niesamowite przekonanie ze tzw. lemingi do ktorych zaliczaja sie redaktorzy tych mediow oraz ich odbiorcy sa elita intelektualna w polsce i ich punkt widzenia jest jedynie sluszny - dowodem na to jest ze po przyjezdzie do duzego miasta skonczyli studia wydzial informatyki-gastronomiczno-hotelarskiej w wyzszej szkole imienia andrzeja szmatlawskiego" dostali niesamowita prace w duzej firmie za 5000 do 10000 brutto, wzieli kredyt na 50 metrowy "apartament", na obid jedza sushi z tesco za 7.99 i popijaja napojem musujacym udajacym wino czyli carlo rossi z biedronki za 29.99 (ale znaja tez z internetu nazwy drogich win i chwala sie tym w internecie), po robocie czas spedzaja na fejsbuku a dwa razy w roku ekskluzywne wczasy oczywiscie samolotem w jakims szmatlawym hotelu w jakiejs lokalizacji z nazwa im dziwniejsza tym lepiej np kanary, bali, seszele itp. za 1999 brutto tydzien od osoby (czyli tyle ile kosztuje jedna doba za osobe w dobrym hotelu), leca na te wczasy z rozwydrzonymi bachorami i ku... juz na lotnisku czlowiek jak czeka na swoj lot i widzi obok pasazerow takiego czarteru i te ku... leminzyce wrzeszczace "dzieci! odlozcie komoreczki bo zaraz wchodzimy na poklad!" - elita za 5 zeta.

i ta grupa spoleczna uwaza ze ma monopol na jedyna sluszna prawde a nawet sadzi ze jest swiatowcami.

jakby gazeta zniknela z tvn to ja wydaje impreze.

niech wroci telewizja edukacyjna, dobranocka i dobra publicystyka.

[nazimno]

To wlasnie jest doskonaly opis mentalnosci masowej, typu "trash" lub "junk".

Ludzie, ktorych mozg jest jednym wielkim smietniskiem wypelnionym przetworzona papka medialna
nie sa w stanie analitycznie i bez emocji oceniac faktow, zdarzen, relacji, zwiazkow przyczynowo skutkowych,
metod manipulacji, religijnych dogmatow, politycznych bredni, ideologicznych uzaleznien,...
..
... mozna wymieniac az do znudzenia. Nie chce mi sie tego robic.

I dlatego dyskusja merytoryczna zamienia sie w neurasteniczna lawine prostych reakcji emocjonalnych.
Szkoda czasu na brednie.

[samspade]

Mocno przejaskrawiasz i piszesz jednostronnie. Zresztą skad wiesz ze ci oczekujący na odlot do hurgady to ludzie zmanipulowani tvn? A to ze jakas grupa uwaza że ma monopol. Zwroc uwagę o czym jest ten wątek

[szymi_mispanda]

ten watek jest o bolu dupy Galtomona i Jeepawdieslu - dwoch najwiekszych fanbojow III RP na tym forum.

jako tako w tym ustroju zyja na razie i sa bardzo podatni na nowoczesna propagande, zreszta Galtomon jest Lemingiem co widac czesto po z dupy wyjetych konsumpcyjnych jego problemach typu ze musi zmienic smartfon po raz trzeci w roku bo cos tam mu sie nie replikuje czy cos.

Typowy czlowiek zarazony bezmyslnym amerykanskim konsumpcjonizmem.

Jeep to z kolei propagandzista III RP ktory chlonie jak gabka bzdury nt. sukcesow gospodarczych III RP w ktorej jak wiadomo prawie wszyscy maja wille pod lasem i po trzy apartamenty we Wroclawiu jeden dla zony, drugi dla kochanki a trzeci dla corki co studiuje.

I teraz dostali rozwolnienia bo im TVN i GW przekazem podprogowym puscily sygnal ze III RP sie skonczy i beda musieli chodzic w walonkach, czerpac wode ze studni, pedzic bimber w piwnicy i rabac drewno na opal.

I co najgorsze wylacza im fejsbuka.

Ogolem - kataklizm.

Dodatkowo watek jest o dupie maryny bo dobrze wiemy ze absolutnie NIKT z bioracych w nim udzial ani nie czytal nawet raz konstytucji, ani nie czytal tych strasznych PISowskich ustaw, ani nie ma merytorycznej wiedzy zeby wogle co ocenic.

Tak jak matka mojej dziewczyny chodzi na demonstracje w obronie trybunalu konstytucyjnego chociaz jeszcze pol roku temu nie wiedziala ze jest taka instytucja wogle tak tutaj zgraja w tym watku debatuje o rzeczach o ktorych nie ma pojecia - zeby chociaz ktorys z nich raz w polskim sadzie mial sprawe nawet o mandat.

Ale oni nic nie wiedza tylko powtarzaja to co uslysza w TVN.

[do.ki]

szymi- szacun i pełna zgoda

[tdf-888]

Problem jest taki ze demonstracje są codziennie w wielu miejscach a reszta która się z nich śmieje i popiera reformy nie jest widoczna.

Uwagi kończące

[cossa.nostra]

szymi_mispanda napisał(a):

"...watek jest o bolu dupy Galtomona i Jeepawdieslu - dwoch najwiekszych fanbojow III RP na tym forum. I teraz dostali rozwolnienia bo im TVN i GW przekazem podprogowym puscily sygnal...powtarzaja to co uslysza w TVN." ("Cała prawda, całą dobę" - cytat mój)

Na piśmie zgodzę się z powyższym. Śmieszne i żałosne jest zarazem gdy wymienieni dorośli ludzie kontynuują pier.dolenie o Szopenie o braku demokracji, powrotu do jaskiń i straszenie Polakow tym miękkim holenderskim qtasem z Brukseli. Tusk też nie ma umiaru z tym wpierda.laniem się i płaczliwym zawodzeniem w nie swoje sprawy. Gdzie on, gejsza, był przez ostatnie osiem lat, rudy kłamca, przydupas Merkelowej. Zwycięska partia realizuje swoje obietnice. Przegranym się to nie podoba ponieważ nigdy nie realizowali swoich. Co do protestów to "latała przepióreczka, biegała... aż się zesrała." O kant dupy potłuc ten żałosny protest przegranych lemingów. Za tydzień Duda podpisze papiery i po tygodniu protest ucichnie. Tonący Wałęsy/Prostynos się chwytają. Szczęść Boże:)

A TVN i GW yebną w dywan przed wiosną. Ma ochotę się ktoś założyć przeciwnie?

[samspade]

Bzdury piszesz. Tak jakbyś był skażony przekazem podprogowym z tvpis.
Kwestia jakiego państwa sie chce. Czy takiego gdzie wladza wie co jest dla mnie dobre i bedzie decydować za obywatela czy taką która uzna ze obywatel nie jest skończonym głąbem. Ludzie jak widać chca byc kontrolowani.
Zreszta w miedzyczasie uchwalane są ustawy skutkujace podwyżkami. I co? I nic. Ludziom to nie przeszkadza. Miala byc zwiększona kwota wolna od podatku vat.
I tez nic. W Polsce lubia socjalistów. Wiec ta wladza wygra nastepne wybory. Sondaże nue dają im pewności rządów samodzielnych a celem jest większość konstytucyjna. Trzeba wiec sobie pomóc. A do tego sądy sie przydadza. Przesadzam? Mam szczerą nadzieję że tak

[szymi_mispanda]

> W Polsce lubia socjalistów.

Socjalistow? W polsce nie ma w zasadzie zadnego socjalu. Jest mieszanka dzikiego zachodu jesli chodzi o strone socjalna z najwyzszymi podatkami dochodowymi w europie.

W polsce jak stracisz robote to przez chyba 6 miesiecy dostajesz chyba 700 czy 800 pln.
Teraz wielkie halp bo dodali 500 zyli na miesiac na drugie dziecko.

Ku... niezle kwoty nie? Socjal jak cholera, 500 zyli - mozna dwa razy zatankowac samochod. Albo starczy na polowe kosztow eksplatacji bylejakiej rudery 50 metrowej. Chyba ze ktos siedzi ze swieczkami, pali w piecu butelkami.

Ubrac sie moze zawsze w karton i przepasac sznurkiem do snopowiazalki.

A stolowac na nasypie kolejowym szcawiem i mirabelkami popijajac woda z kaluzy.

Jak jestes niezdolny do pracy w Polsce to o ile nie masz bliskich, rodziny ktora ci pomoze i utrzyma to najzwyczajniej na swiecie umrzesz.

Do tego jebana ruda ku... wprowadzila tzw. EWUS - wiec jak stracisz prace w Polsce, np bo jestes chory, mieszkasz na wsi albo w malym miasteczku, najblizszy urzad pracy jest w miescie powiatowym, nie masz sily albo nie masz pieniedzy na autobus to tak o Ciebie pie...na III RP zadba ze nawet bezplatna opieka medyczna ci nie przysluguje.

W sumie zgodnie z balcerowiczowymi haslami III RP - jak juz sie zuzyles i nie pracujesz, nie placisz podatkow to zdychaj smieciu. Byle PKB i statystyka sie zgadzala, a ty lajzo biedna, chora, stara wypie...j na tamten swiat i nie zuzywaj powietrza.

Rudy zreszta rozpoczal tez podwyzszanie wieku emerytalnego - bo po co wyplacac jakies emerytury starym chorym smierdzielom. Najlepiej niech zdechnal zanim dozyja tego wieku emerytalnego.

Oczywiscie jebany TK to przyklepal, ciekawe czy ta ku... rzeplinski tez by z kolegami klepnal ustawe znoszaca dozywotnie pensje dla sedziow w tzw "stanie spoczynku" czy by uznal ze jest niezgodna z konstytucja bo lamie prawa nabyte?

raczej to drugie bo jak ostatnio odchodzil to dostal sedziowskiej "emerytury" ponad 20tys PLN brutto i jeszcze capnal 360tys PLN odprawy.

O jakich ku... socjalistach ty czlowieku piszesz?

Polska pod wzgledem socjalu to jest poziom UAE z ta roznica ze tam sie dostaje pensje tax free i pensja jest z mojego doswiadczenia 500-1200 USD na dzien, oczywiscie tylko za dni kiedy masz szychte, a w Polsce przy podobnym socjalu jak w UAE pensja jest 500 USD brutto ale nie na dzien tylko na miesiac.

Socjal to jest w Europie zachodniej - w niemczech, w szwajcarii gdzie sie dostaje zasilek 80% ostatniej pensji lub dla ubogich pomoc spoleczna powyzej 1400 EUR i urzad placi za utrzymanie mieszkania itp.

[tbernard]

Bo tak na prawdę jesteśmy krajem bardzo biednym. Jako kraj biedny powinniśmy ustalić, jakie kraje zamożne uznajemy jako wzorcowe i powinniśmy zarobki budżetowców (od prezydenta, do najniższego szczebla urzędniczego) liczyć jako wskaźnik do mediany. Przykładowo X(Prezydent,USA)=ile median zarabia prezydent USA. Te same wskaźniki po wszystkich państwach wzorcowych policzyć, uśrednić i przyjąć, że tyle median będzie w Polsce prezydent zarabiać. To samo dla premierów, ministrów, sędziów, prokuratorów, policjantów i wszelkiej maści prezesów i dyrektorów na posadach budżetowych lub skarbu państwa. Jak się komuś nie podoba, bo uważa się za wielkiego specjalistę i fachowca, a takim trzeba dużo płacić, to niech założy sobie firmę, mianuje się prezesem firmy i zarobek sobie ustali jaki uzna za stosowny.

[do.ki]

Taka siatka płac dla urzędników była za cara.

[tbernard]

USA też powstały za cara.

[do.ki]

Szymi, ale tu akurat pieprzysz. I jakie są skutki tego zachodnioeuropejskiego socjalu? Takie, że młodych nie stać na dach nad głową, bo ich objadają hordy starych dziadów, którym ustawy z lat 70-tych poprzedniego stulecia zapewniły sute emerytury. I te stare dziady wcale nie zamierzają wreszcie odejść. Tak też nie jest dobrze i akurat relatywny brak socjalu w Polsce to jest szansa na zdrowsze społeczeństwo. A w Polsce zamiast podnieść wiek emerytalny, to go obniżono, choć jeszcze był za niski.
Niemcy i Francja ratują się importem młodych ludzi. Ale Holandia czy Belgia po prostu się skończą, razem z ich socjalem.
Ale to już zupełnie inna rozmowa.

[szymi_mispanda]

Ja nie oceniam czy to dobrze czy zle tylko napisalem, ze tam jest socjal a w Polsce socjalu nie ma zupelnie.
Wkurza mnie bo czesto sie slyszy w dyskusjach powtarzana bzdure ze w Polsce jest spory socjal - wogle go nie ma.

A co do wieku emerytalnego:

1. Ja sie nie bede wymadrzal, ty zdaje sie jestes z branzy medycznej to wiesz lepiej, ale wg. mnie to wcale nie zyjemy dluzej.

Po pierwse statystyki zaburza pokolenie, ktore przezylo druga wojne swiatowa czyli moich dziadkow - to jest elita genetyczna bo wojna odcedzila slabszych i oni po porostu umarli w czasie wojny, a zostali najsilniejsi genetycznie i oni zyja i czesc jeszcze zyje dosyc dlugo.

Nowoczesny styl zycia wcale nie jest zdrowy. Uprawianie joggingu i jedzenie sushi to nie wszystko.
Dzieci od malego nie sa hartowane, nie wolno im sie bawic na ulicy, miec poranione nogi od lazenia po murkach, jesc brudy ktore upadly na ziemie czy trawe, sa chowane pod kloszem w domu i siedza przed konsolami do gier - ich systemy immunologiczne beda o wiele slabsze niz nasze. Juz jakies bzdury powstaly z ktorymi kiedys organizmy sobie same radzily typu pneumokoki. Kto o tym slyszal i sie szczepil w moim pokoleniu? Nikt. Kto umarl przez to? Nikt.

Dodatkowo w swiecie zachodnim jest ogromna ilosc ale po prostu fatalnej jakosciowo wysoko przetworzonej zywnosci. Prawdopodobnie przez nia zaczyna juz sie epidemia nowotworow i to nie dlatego ze zyjemy dluzej bo najczesciej sie slyszy ze zachorowywuja 40 paro letni ludzie w USA ktorzy nigdy nie palili i uprawiali duzo sportu.
Coz z tego skoro mieso i warzywa nafaszerowne chemia i antybiotykami kupuja w wall mart i innych korporacjach.

A co do tego wieku emerytalnego to jeszcze jedna rzecz - w praworzadnym kraju w momencie zaplacenia pierwszej w zyciu skladki emerytalnej ja zawieram z Panstwem umowe. Ja place skladki ale warunki przejscia i wyplat na emeryture sa okreslone i potrzeba mojej zgody zeby je zmienic.

W Polsce oczywiscie zadnych umow sie nie przestrzego wiec Rudy wiek podniosl a pieniadze z OFE ukradl cwano sciemniajac ze one beda w ZUS - ale wiemy ze w ZUS to nic nie ma. Sfinansowal za te pieniadze z Rostowskim deficyt budzetowy i tyle. W OFE oprocz tego ze brali tam duzy procent za zarzadzanie to byla jednak realna gotowka plus akcje z GPW plus obligacje.

Wg. mnie jesli komukolwiek przychodzi do glowy zmina wieku emerytalnego to moze to zrobic ale tylko dla takich osob ktore dopiero wejda na rynek pracy i jeszcze nie zaplacily pierwszej skladki. Im mozna podniesc wiek emerytalny do 120 lat.

Zawsze moga wtedy uznac ze w taki interes to oni nie wchodza i spie...c do normalnego kraju.

A co moge ja ktory wplacilem juz ponad 350tys PLN do ZUS i OFE?

Jakis psi kutas gmera przy zasadach ktore ustalilismy jak zaczynalem placic i jaka ja mam pewnosc ze zanim ja nie przejde na emeryture to nie przyjdzie jeszcze trzech Tuskow i nie zwieksza wieku emerytalnego do 150 lat?

Jakim prawem zmieniaja zasady umowy podczas gdy ja juz place?

Polskim prawem kaduka - dlatego ja juz od 8 lat w Polsce nie pracuje i nie zamierzam wplacic na ZUS ani grosza bo moje zaufanie do tego panstwa jest zerowe.

[samspade]

Jak zawsze mieszasz pojęcia.
A piszę socjaliści dlatego że jest to rząd który wypłaca pieniądze z budżetu dla ludzi podwyższa podatki. Podniósł płacę minimalną. Kiedy rządzili poprzednio jednym z haseł było polska socjalna a nie liberalna. Mają swój związek zawodowy.
Być może brakuje im do socjalistów z półwyspu arabskiegiego czy z zachodniej europy niemniej na nasze warunki sa socjalistami pełną gębą.

[szymi_mispanda]

1. na polwyspie arabskim nie ma takiego pojecia jak socjalizm ale poglady jakie tam sie ma sa takie ze na nasze europejskie warunki bysmy powiedziali ze to wolna amerykanka - jestes slaby, chory to umierasz i adios muchachos. to samo jak jestes stary dlatego tam jest oczywiste ze sie zaklada i pielegnuje duze wielopokoleniowe rodziny zeby zadabalo o ciebie kiedys dziesiecioro wnukow, a wszyscy mieszkaja w kilku domach polozonych jak najblizej siebie.

2. to ze PIS podniosl place minimalna do zenujacych ale jednak 2000 pln brutto to krok w dobrym kierunku - polscy pozal sie boze "biznesmeni" sie przyzwyczaili do ideologii lat 90 z jej haslami "jak sie nie podoba to won jest 100 chetnych na twoje miejsce" albo "szukamy osob do 20 roku zycia, dynamicznych, z 10 letnim doswiadczeniem zawodowym, chetnych do pracy w nienormowanych godzinach (w domysle ch...a dostaniecie za nadgodziny), ze znajomoscia 5 jezykow obcych, dwa fakultety. na poczatek oferujemy bezplatny staz przez 3 miesiace wakacji".

szczegolnie dla polskich pracownikow niebezpieczne sa bardzo potezne grupy przekretow z lewiatanow i innych BCC - to oni np wylobbowali zeby ukraincy mogli w polsce pracowac nagle bez okresu przejsciowego, podczas gdy do prawdziwej UE to dopiero teraz moge wogle bezy wizy wjechac a zeby dostac pozwolenie na prace to ho ho!

3. ja nie wiem jakie podatki podniosl PIS bo sie juz tak bardzo w szczegolach polska polityka nie interesuje gdyz ja juz od lat w polsce nie pracuje i podatkow nie place poza vatem bo w polsce ostatnio duzo siedze (polecam wszystkim patriotom tak sie ustawic zeby w polsce fizycznie przebywac ale administracyjnie byc zwiazanym z normalnym krajem, byc tam rezydentem podatkowym, tam miec konta, tam odkladac na emeryture - od razu cisnienie krwi o 20 kresek w dol idzie i te rozne polskie bzdety typu sady, podatki, rzadowe limuzyny was mniej obchodza bo juz nie za wasza kase to idzie).

z tego co jednak pamietam to podatki sa podnoszone pd zawsze - z dwoma wyjatkami: miller obnizyl CIT a s.p. Zyta Gilowska (jedna z niewielu osob w polskiej polityce ktora ja osobiscie cenilem i uwazam za uczciwa, i przezylem jej smierc) - zreszta jej wg. mnie pozytywne zmiany byly potem strasznie krytykowane m.in. przez znanego przekreta od wirtualnej ksiegowosci z angielskim paszportem niejakiego gargamela vinsenta.

4. i ostatnie w polsce wogle wsrod najwazniejszych sil politycznych nie ma socjalistow - sa postkomunisci, sa lewacy ale tacy co promuja gender, feminizm, lgbt itp. ale nie socjalizm w sensie pomocy biednym, bezplatnej sluzby zdrowia itp.

za to wszyscy od prawa do lewa oprocz moze korwina chca utrzymac najwyzsze podatki szczegolnie dochodowe od osob prywatnych w europie - przy tym nie oferujac w zamian zadnego socjalu.

[samspade]

Wbrew pozorom mam podobne zdanie odnośnie polskiej wersji kapitalizmu. Dzisiaj w radiu publicznym słyszałem że w ofertach pracy można przebierać jak w ulęgałkach. Ciągle powtarzają te brednie. To nie praca ale wyzysk.
Zgodzę się co do Zyty.
I owszem podatki podnosili zawsze zawsze też łamali obietnice. Obecnie rządzący nie są wyjątkiem. I być może w porównaniu do innych państw nie ma socjalistów. Ale na naszym rynku obecnie rządzący są socjalistami.

[tbernard]

> Ale na naszym rynku obecnie rządzący są socjalistami.

Chyba bardziej narodowymi socjalistami.

[samspade]

To prawda.

[galtomone]

szymi_mispanda napisał(a):

> jako tako w tym ustroju zyja na razie i sa bardzo podatni na nowoczesna propaga
> nde,

Zdziwilbys sie i to bardzo...

> zreszta Galtomon jest Lemingiem co widac czesto po z dupy wyjetych konsump
> cyjnych jego problemach typu ze musi zmienic smartfon po raz trzeci w roku bo c
> os tam mu sie nie replikuje czy cos.

Znow... wydaje Ci sie ze wiesz - ale poleganie na stereotypach jest proste i latwe.
Nie wazne, ze nie do konca dziala.
Wazne, ze kazdemu latwo przypiac latke.

Tak mi w III RP bylo dobrze, ze z niej wyjechalem.
A teraz jest mi wprost cudownie po powrocie.

Jestem oczywscie tym jednym z wygranych co to maja problem, ze nie ma chudego mleka do kawusi w starbuniu.

> Typowy czlowiek zarazony bezmyslnym amerykanskim konsumpcjonizmem.

Sam sobie przeczysz :-)
Gdyby moj konupcjonizm byl bezmyslny raczej nie pytalbym np. o smartfon.... tylko kupowal, kupwal, kupowal..

> I teraz dostali rozwolnienia bo im TVN i GW przekazem podprogowym puscily sygna
> l ze III RP sie skonczy

A w bron elektromagnetyczna tez wierzysz... ta pod Legnica, no i chemtrails czy jak to tam sie zwie?


> Dodatkowo watek jest o dupie maryny bo dobrze wiemy ze absolutnie NIKT z biorac
> ych w nim udzial ani nie czytal nawet raz konstytucji,

Po pierwsze - co do konstytucji - to jednak sie mylisz
Po drugie, ja watki ktore mnie nie interesuja po prostu omijam.
A ty jakos nie mozes - ba, jak na cos co cie nie interesuje to strasznie duzo slow z siebie wyrzucasz...

podsumowanie: to już było

[do.ki]

I tak wszystkich pociągnął wymowny Gerwazy:
Bo wszyscy ku Sędziemu mieli swe urazy,
Jak zwyczajnie w sąsiedztwie, to o szkodę skargi,
To o wyręby, to o granice zatargi:
Jednych gniew, drugich tylko podburzała zawiść
Bogactw Sędziego - wszystkich zgodziła nienawiść.
Cisną się do Klucznika, podnoszą do góry
Szable, pałki...
Aż Maciek, dotychczas ponury,
Nieruchomy, wstał z ławy i wolnemi kroki
Wyszedł na środek izby, i podparł się w boki;
I spojrzawszy przed siebie, i kiwając głową,
Zabrał głos, wymawiając z wolna każde słowo,
Z przestankiem i przyciskiem: "A głupi! a głupi!
A głupi wy! Na kim się mleło, na was skrupi.
To póki o wskrzeszeniu Polski była rada,
O dobru pospolitem, głupi, u was zwada?
Nie można było, głupi, ani się rozmówić,
Głupi, ani porządku, ani postanowić
Wodza nad wami, głupi! A niech no kto podda
Osobiste urazy, głupi, u was zgoda!
Precz stąd! bo jakem Maciek, was, do milijonów
Kroćset kroci tysięcy fur beczek furgonów
Diabłów!!!..."

[jeepwdyzlu]

Muszę przyznać, że Prezydent mnie zaskoczył. Pozytywnie.
Dobra decyzja.
Dobry dzień. Dla Polski.
:-)

Jeep

[galtomone]

Przyznam szczerze, ze mnie tez..
Ale zobaczymy co dalej... jedna jaskolka wiosny nie czyni.

[poohdell]

Tak dla odmiany wchodze na taki portal "wPolityce". Tam nie mają dobrego dnia.

[tdf-888]

Przecież to jest majstersztyk prawicy. Coś jak wycofanie się z podwyżek cen paliwa.
Koderaści nie będą wiedzieć przeciw czemu protestować a duda stworzy ustawę 😄

[jeepwdyzlu]

Jasne tdf
Wszyscy gupi tylko Ty widzisz wszystko.

[tdf-888]

No pokazałeś jak się znasz pisząc swoje projekcje na początku tematu. 'Duda podpisze kwity' zlikwiduje gazetę tvn i wolne wybory. Brawo ty
Może idź na doradcę bo jest wakat po brzezinskim.

[jeepwdyzlu]

Się znam?
Zachęciłem do dyskusji. Skutecznie. I potrafię zauważyć, że sie myliłem. Ba! Cieszę się z tego. T

[galtomone]

Podobnie.
Osobscie jestem zaskoczony, ze sie zdecydowal.
Ale tez sie ciesze - wole sie tak mylic niz miec racje.

[galtomone]

tdf-888 napisał:

> Koderaści nie będą wiedzieć przeciw czemu protestować a duda stworzy ustawę 😄

Jak bedzie dobra to w czym problem?

[tdf-888]

No właśnie w tym problem ze jak nie będą mieli przeciw czemu protestować to stracą paliwo i racje bytu.
Niestety oni sobie zaraz coś głupiego wymyśla jak np te drzewa na prywatnych posesjach i znów zaczną siać zamęt i blokować prace sejmu. Ja bym ich pogonil za takie wrogie działania

[tbernard]

Te drzewa na prywatnych posesjach to w Puszczy Białowieskiej rosną?

[samspade]

Czemu tylko pogonił? Zagonił do obozów pracy.
Każdy, który odwazy się podnieść rękę na władzę ludową niech wie ze .....

[jeepwdyzlu]

Misiek zaczynam rozumieć twoje wpisy tu od lat. Ty nie jesteś zabawnym dziwakiem. Jesteś niedouczonym, sfrustrowanym prymitywem. Tępakiem który odreagowuje wieloletnie upokorzenia. Zła wiadomość: pis ci nie pomoże. Dalej będziesz żałosnym misiaczkiem.

[greges58]

Od dawna piszę...
Misiek to rencista z grupa inwalidzką. Ale nie inwalida. Słuchacz Radia Maryja ?
Prawo jazdy zrobił jeszcze na Warszawie - dlatego każe wyciągać kluczyki przy zjeździe z górki.
Mam wielu młodych znajomych, wśród wyborców Kukiza i Korwina również. Zdarzają się kompletni analfabeci. Ale młodzi mają jakiegoś ducha w sobie, jakiś zapał, nawet w niesłusznej sprawie.
A Misiek to zgorzkniały sześćdziesięciolatek, co się zatrzymał na późnym Gomułce.

Jedyna rada - dodać do ignorowanych.
;)

[galtomone]

tdf-888 napisał:

> No właśnie w tym problem ze jak nie będą mieli przeciw czemu protestować to str
> acą paliwo i racje bytu.

Kto i do czego?
Nie bardzo rozumiem...

Opozycja jest w kazdym kraju.
Myslisz, ze ludzie maja ochote wychodzic na ulice?

Przeciez PiS moze sobie - w granicach posiadanego mandatu!!!! - rzadzic.
Opozycja bedzie krytykowac pomysly bardziej/mniej w zaleznosci od pomyslu, itp..

Np. w sprawie zmian dot. EllaOne nikt na ulice nie wyszedl choc ludzie sie nie ciesza.
Ale rzad ma prawo takie decyzje podjac - trudno.

To zas co chcieli robic z sadami, TK,KRS itd... zupelnie inna para kaloszy.

Sam bede sie cieszyl jaksystem sadowniczny bedzie zreformowany by byl szybszy, tanszy dla ludzi, sprawniejszy, itd..
Ale tego nikt nie robi. Ani poprzednie rzady ani obecny.

> Niestety oni sobie zaraz coś głupiego wymyśla jak np te drzewa na prywatnych po
> sesjach i znów zaczną siać zamęt i blokować prace sejmu.

Trollujesz.

> Ja bym ich pogonil za
> takie wrogie działania

Kijem? :-)

[nazimno]

Druga kadencja zanęca, to wszystko.

[jestklawo]

lemingi świętuja (myśląc że to ich demonstracje miały wpływ na cokolwiek), pisiory płaczą, a prawda jest taka, że Duda zawetował te ustawy, które ograniczały jego kompetencje.
Przy okazji, to pokazuje jakie wpływy wciąż mają komuniści. A i tak Dudy nie zaakceptują

[tdf-888]

Duda stworzy własną ustawę a pis ją przeglosuje.
szach mat dla opozycji 😁

[misiaczek1281]

Opozycja chciała by prezydent zavetował ustawy i jest w szoku bo prezydent zavetował ustawy... i opozycja nie ma przeciwko czemu protestować...ba...straciła rację bytu, bowiem ich byt i działanie opiera się wyłącznie na proteście przeciwko wszystkiemu co robi pis...jeśli nie ma przeciwko czemu protestować to nie ma opozycji...dlatego zaraz znajdą następny powód do protestów...cokolwiek....by być...by protestować....by zaistnieć:)

Poważne pytanie do Misiaczka

[galtomone]

misiaczek1281 napisała:

> Opozycja chciała by prezydent zavetował ustawy i jest w szoku bo prezydent zave
> tował ustawy... i opozycja nie ma przeciwko czemu protestować...ba...straciła r
> ację bytu, bowiem ich byt i działanie opiera się wyłącznie na proteście przeciw
> ko wszystkiemu co robi pis...jeśli nie ma przeciwko czemu protestować to nie ma
> opozycji...dlatego zaraz znajdą następny powód do protestów...cokolwiek....by
> być...by protestować....by zaistnieć:)

Sugeruje sprawdzic znaczenie slow - opozycja polityczna i gdzie (w jakich krajach) opozycja jest a gdzie nie i gdzie nie ma racji bytu... i dlaczego.

A jak juz to sprawdzisz, to daj znac czy chcesz mieszkac w kraju gdzie opozycaj jest i ma racje bytu czy w takim, w ktorym jej nie ma i racji bytu tez nie???????

[tdf-888]

Na pewno nie chcemy takiej opozycji - oni już rządzili i się skompromitowali a ci co są lansowani zamiast nich już też zdążyli pokazać swoje standardy - patrz kijowski i jego przekręty. Ładnie zaczął - pokazał demo

[jureek]

tdf-888 napisał:

> Na pewno nie chcemy takiej opozycji -

My, czyli kto? Ty i Misiaczek? Czy to może pluralis majestatis?

[nazimno]

Raczej pluralis miserabilis.

[misiaczek1281]

> A jak juz to sprawdzisz, to daj znac czy chcesz mieszkac w kraju gdzie opozycaj
> jest i ma racje bytu czy w takim, w ktorym jej nie ma i racji bytu tez nie????
> ???
>
Tak...chcę mieszkać w kraju w którym opozycja ma rację bytu ...i w takim kraju nie mieszkam...problem w tym że u nas jest opozycja TOTALNA....ona sama z siebie nie proponuje projektów ustaw...nie ma pomysłu na Polskę....ona tylko protestuje bo nienawidzi pisu:) nienawiść ich zjada bo zostali po 8 latach oderwani od koryta...:) w innych krajach jest opozycja ale nie taka szalona pełna jadu ...dwa veta a oni nadal na ulicach protestują bo chcą trzy :) dwa zablokowane czyli mają więcej zablokowanych niż przyjętych...powinni się cieszyć ....a demokracja to rządy większości czy opozycji z ulicy szantażującej i wzniecającej niepokoje ? żenada nie opozycja:)

[samspade]

Debilku za dużo tvp. A i jeszcze jedna rzecz. Pis nie został wybrany przez większość.

[jestklawo]

zawsze bawią mnie takie argumenty. Nie został wybrany przez większość? Wybory sfałszowano?
Bo jeśli chodzi o większość Polaków, to PO zatem jeszcze bardziej nie została wybrana przez większość :)))

[samspade]

jestklawo napisała:

> zawsze bawią mnie takie argumenty.

Tak to już jest ze prawda boli. Śmiech może być reakcją obronną

>Nie został wybrany przez większość?

A został?

> Wybory sfałszowano?

A kto tak twierdzi?

> Bo jeśli chodzi o większość Polaków, to PO zatem jeszcze bardziej nie została w
> ybrana przez większość :)))

Dziwna rzecz ale wyborcy pis z góry zakładają że jeśli ktoś krytykuje pis to głosował na po.
To jest równie łatwe jak i głupie. Ale twoja wola jeśli chcesz powielać debilne schematy.

[jestklawo]

> A został? (wybrany przez większość)

PIS - 37,58%; PO - 24,09%; Kukiz - 8,81%; N - 7,60% (za parlament2015.pkw.gov.pl/349_wyniki_sejm)
37 to nie jest więcej niż 24?

> A kto tak twierdzi? (że wybory sfałszowano)
24.07.17, 23:07 samspade napisał:
"Pis nie został wybrany przez większość".

masz taką słaba pamięc?

> Dziwna rzecz ale wyborcy pis z góry zakładają że jeśli ktoś krytykuje pis to głosował na po.
> To jest równie łatwe jak i głupie

nie rozumiem jaki to ma związek z tym, że PO przegrała wybory i nie potrafi sie z tym pogodzić.
Ja odnosiłem się do często uzywanego argumentu (tak jak w twoim poscie), że PIS nie może rządzić bo wiekszość Polaków na nich nie głosowała. Tyle tylko że na PO głosowało ich jeszcze mniej.
No, ale PO to garnitury i mundury, więc im wolno więcej, przecież to oczywiste.

[samspade]

jestklawo napisała:

> > A został? (wybrany przez większość)
>
> PIS - 37,58%; PO - 24,09%; Kukiz - 8,81%; N - 7,60%
> 37 to nie jest więcej niż 24?

Owszem 37 to więcej niż 24. Ale 37 czy 38 to nie jest większość.

> > A kto tak twierdzi? (że wybory sfałszowano)
> 24.07.17, 23:07 samspade napisał:
> "Pis nie został wybrany przez większość".
>
> masz taką słaba pamięc?

Ja wiem że część wyborców pis ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem ale żeby być takim głąbem?

> Ja odnosiłem się do często uzywanego argumentu (tak jak w twoim poscie), że PIS
> nie może rządzić bo wiekszość Polaków na nich nie głosowała.

Jak wyżej. Głąb czy troll? A może po prostu masz problemy z rozumieniem czytanego tekstu?

>Tyle tylko że na PO głosowało ich jeszcze mniej.
> No, ale PO to garnitury i mundury, więc im wolno więcej, przecież to oczywiste.

I co w związku z tym? Choć biorąc pod uwagę twoje wcześniejsze wpisy to takie bzdury mnie nie dziwią.

[jestklawo]

> Owszem 37 to więcej niż 24

no coś ty? :)))

> Ale 37 czy 38 to nie jest większość.

:))) to może 24 to jest większość?

> ale żeby być takim głąbem?

co tu jest niezrozumiałego? Jeśli 24.07.17, 23:07 samspade napisał:
"Pis nie został wybrany przez większość", to co autor mial na myśli? Przyznał łaskawie, że 37 to faktycznie więcej niż 24, ale dalej zaczęly się schody.
Bo nie da się przedstawiać brak większości PIS wśród ogółu wyborców, bez jeszcze większego braku większości PO.
Nie odpisuj, szkoda mojego czasu

[samspade]

Wyborca pisu jest tak głupi że nie odróżnia stwierdzeń większość od więcej?
Czekam na kolejne rewelacje.
I owszem mógłbym pisać co miałem na myśli ale przy twoich brakach była by to strata czasu.

[tbernard]

Bo kompletnie nie ma znaczenia wdawanie się w różnice słowne między "większość", a "więcej niż każda inna partia". Po prostu taki wynik wyborów przełożył się na taką konfigurację w parlamencie i reguły były znane wszystkim konkurującym stronom. A w obecnej konfiguracji partia dominująca ma większość. Większości narodu takie reguły odpowiadały, bo inaczej obywatele zorganizowali by referendum w sprawie innej ordynacji wyborczej, przy której partia która otrzymała 37% głosów dostaje tyle miejsc w parlamencie.

[samspade]

Niemniej różnica w znaczeniu słów jest. Ale rzeczywiście nie jest to aż tak istotne.
Istotne są sugestie że protesty są złe bo oni zostali wybrani przez większość.
Wybrali ich więc trzeba im dać szansę.
To są bzdety. Jeżeli komuś się nie podoba to ma całkowite prawo protestować. Natężenie chamstwa w stosunku do protestujących pokazuje że te protesty bolą władzę. Dziwne że te same osoby któe teraz tak mówią na protestujących same protestowały czy popierały protesty przeciwko podniesieniu wieku emerytalnego. Hipokryzja? W czystej postaci.

[nazimno]

Przyklad kultury politycznej...

www.youtube.com/watch?v=y8mQiss0vJ8

[tbernard]

To jest świetny przykład, jaką kulturą obie strony dysponują. Bo domaganie się przeprosin za to co brat ma na sumieniu, to przecież jednak głupota lub brak kultury.

[nazimno]

To raczej jest rozziew pomiedzy znanym nam oficjalnym obrazkiem tego wielkiego czlowieka,
a realnym objawieniem zwyklej osobowosci.

/ abstrahujac od innych okolicznosci /

[galtomone]

Nalezy pamietac, ze 37% to 37% glosujacych, a nie 37% Polakow.
Moze i nie glosowali, ale tym bardziej takze ta nie glosujaca czesc nie dala PiS prawa do zmiany ustroju panstwa i to w sposob sprzeczy z konstytucja, czyli bez jej zmiany.

[tbernard]

galtomone napisał:

> Nalezy pamietac, ze 37% to 37% glosujacych, a nie 37% Polakow.
> Moze i nie glosowali, ale tym bardziej takze ta nie glosujaca czesc nie dala Pi
> S prawa do zmiany ustroju panstwa i to w sposob sprzeczy z konstytucja, czyli b
> ez jej zmiany.

Ci co nie głosowali z własnej woli powinni być potraktowani tak, jakby oznajmili "Róbta co chceta, mamy to w dupie"

[galtomone]

To twoja zdanie.
Zgodze sie, ze nie glosowac jestzle. Ale nie zmienia to faktu, ze PiS ma mandat tylko w zakresie zgody z konstytuja a tego nie respektuje i stad protesty.

Nie zrozumiales

[galtomone]

jestklawo napisała:

> > A został? (wybrany przez większość)
>
> PIS - 37,58%; PO - 24,09%; Kukiz - 8,81%; N - 7,60% (za parlament2015.pkw.gov.pl/349_wyniki_sejm)
> 37 to nie jest więcej niż 24?

Sam uzyl skrotu mywlowego - wiekszosc glosujacychach a wiekszosc Polakow to nie jest to samo.

> > A kto tak twierdzi? (że wybory sfałszowano)
> 24.07.17, 23:07 samspade napisał:
> "Pis nie został wybrany przez większość".

Bo nie zostal.
Stad nikt in nie odmawia mandatu do rzadzenia - mozemy nie zgadzac sie z pomyslami typu 500+ ale niekt w tych sprawach nie protestuje itd... trudno. Wygrali wybory, moga robic glupoty.

Ale zmiana ustrojowa panstwa wymaga wiekszej wiekszosc - chocby w parlamencie.
DO tego mandatu nie majaj a ustawe zasadnicza juz wielokrotnie zlamali, obeszli lub zlamac chcieli.

Na to zgody nie ma i nie bedzie.

> Ja odnosiłem się do często uzywanego argumentu (tak jak w twoim poscie), że PIS
> nie może rządzić bo wiekszość Polaków na nich nie głosowała.

Moze, ale nie moze zmieniac ustroju bo nie ma do tego mandatu.

[jestklawo]

galtomone napisał
> Nalezy pamietac, ze 37% to 37% glosujacych, a nie 37% Polakow.

również to, że 24% to 24% głosujących, a nie 24% Polaków

> ta nie glosujaca czesc nie dala PiS prawa do zmiany

również to, że ta niegłosująca część nie dała PO prawa do prób obalania rządu na ulicy. Masz pojęcie co będzie, kiedy środowiska narodowe i kibolskie wkurzą sie na tych lemingów?

> ustawe zasadnicza juz wielokrotnie zlamali, obeszli lub zlamac chcieli

jakieś przykłady?, bo na razie to brzmi tak: nie jesteś OK, bo złamałeś prawo. I nie wiadomo, gdzie, kiedy, jakie prawo

> Na to zgody nie ma i nie bedzie

pamiętasz sytuację z Bufetową, kiedy miała stracić stanowisko prezydenta Wa-wy, bo jej mąż nie złożył na czas oświadczenia majątkowego? Bo takie jest prawo. I co? TK uznał, że prawo jest złe – bo kara niewspółmierna do przewinienia. Uznał też, że rząd miał prawo zabrać kasę z OFE i podwyższyć wiek emerytalny, bo z punktu widzenia konstytucji budżet państwa jest ważniejszy niż jakies tam prawa nabyte
Na to zgody nie ma i nie bedzie

Rozbawiles mnie

[galtomone]

Sero wierzysz w narracje prawicowych mediow????

jestklawo napisała:

> również to, że ta niegłosująca część nie dała PO prawa do prób obalania rządu n
> a ulicy. Masz pojęcie co będzie, kiedy środowiska narodowe i kibolskie wkurzą
> sie na tych lemingów?

Napawde ludzie z dziecmi, babcie ze swieczkami w dloniach mieli rzad obalac.
Nie badz smieszny - prosze!

Niby gdzie i kiedy slyszales takie haslo z ust protestujacych??????
Kto nawolywal do obalenia rzadu i rewolucji?????


> > ustawe zasadnicza juz wielokrotnie zlamali, obeszli lub zlamac chcieli
>
> jakieś przykłady?, bo na razie to brzmi tak: nie jesteś OK, bo złamałeś prawo.
> I nie wiadomo, gdzie, kiedy, jakie prawo

Ustawa o TK, SN, KRS, nie zaprzysiezenie sedziow...
Powolanie RMN.

Wystarczy? I tak nie uznasz ze to zlamanie konsytycji bo bys musial przyznac mi racje.
Ale fakt, ze na biale bedziesz krzyczal CZARNE faktow nie zmieni.

> pamiętasz sytuację z Bufetową,

Nie wiem kogo masz na mysli piszac Bufetowa...
W kazdym razie mam wrazenie, ze uslijesz obrazic/wyrazic sie bez szacunu o kims kgos nie znasz i kogo sylwetke znasz jedynie z mediow.

> kiedy miała stracić stanowisko prezydenta Wa-wy,
> bo jej mąż nie złożył na czas oświadczenia majątkowego? Bo takie jest prawo. I
> co? TK uznał, że prawo jest złe – bo kara niewspółmierna do przewinienia.

I zgodzilbym sie z e stanowiskiem sadu. Funkcje sprawuje maz czy nie?

> Uzna
> ł też, że rząd miał prawo zabrać kasę z OFE i podwyższyć wiek emerytalny, bo z
> punktu widzenia konstytucji budżet państwa jest ważniejszy niż jakies tam prawa
> nabyte

Pier..olisz.
Co do OFE nie czytalem uzasadnienia wiec nie wiem jak tlumaczyl to sad.
CO do wieku emerytalnego to myslisz pojecia.

Gdyby kogos z emerytury wsyslac z powrotem do pracy - cofnac swiadczenia - bo zmienila sie ustawa to mialbys racje.
Ale nikt przeciez nie stracil emerytury. Zmienily sie zasady kiedy nabywasz do nie niej prawa.
Slusznie zreszta.

Inna sprawa, ze problem ekerytury i tak jest zadnym problemmem, bo:
- jej wysoskosc bez wzgledu na wiek i tak bedzie zadna, wiec jakby jej nie bylo
- na emeryture jak cie stac mozesz isc w wieku lat 20 - przeciez nikt do pracy nie zmusza

byle cie byo stac.

A swoją drogą dziwna jest jedna rzecz.

[samspade]

Przed wyborami obiecywali że będzie lepiej. Że nie będzie nepotyzmu.
Że będą słuchać ludzi itp.
A wyszło co wyszło.
Ciekawe że to nie przeszkadza ich piewcom.
Że nie przeszkadza im łamanie własnych słów. Pogarda do innego człowieka.
Miała być podwyższona kwota wolna od podatku. I co ?
Gdzie obniżka podatków? Zamiast tego mamy nowe.
Też nie przeszkadza.
Ograniczanie wolności poprzez faworyzowanie niektórych grup społecznych przy obrocie nieruchomościami? W czym zawód architekta jest gorszy od zawodu ksiądz? To tez im nie przeszkadza. Ale fakt że w całym kraju wkłądy do zniczy po 1 zł są podobne jest już problemem(ale to świadczy że nie chodzą na groby swoich bliskich).

[jestklawo]

>Napawde ludzie z dziecmi, babcie ze swieczkami w dloniach mieli rzad obalac.
> Kto nawolywal do obalenia rzadu i rewolucji?????

w tefałenie nie pokazują wypowiedzi o Majdanie? Że każdy pretekst jest dobry? Że ulica i zagranica?

> Ustawa o TK, SN, KRS, nie zaprzysiezenie sedziow...
> Powolanie RMN

kto zadecydował że któreś z nich jest niezgodne z konstytucją? Justyna Pochanke? A może są jakieś wyroki?

> uslijesz obrazic/wyrazic sie bez szacunu o kims kgos nie znasz i kogo sylwetke znasz jedynie z mediow.

myślisz że szacunek nabywa sie z urzędu? Bo partia każe? Sądzę że nie chciałbym jej znać osobiście. Brzydzę się. Wystarczy to co widzę/słyszę na odległość

> I zgodzilbym sie z e stanowiskiem sadu. Funkcje sprawuje maz czy nie?

ale według obowiązującego prawa musiała ustąpić. Jestem ciekaw jakie byłoby orzeczenie w takiej sprawie prezydenta z PIS :))) Inne prawo dla zwykłych ludzi i inne dla np. posłanki Sawickiej?

> Pier..olisz

nie sądzę, TK orzekł że nic sie nie stało, że Słońce Peru wybrał jako główny środek naprawczy budżetu, podwyższenie wieku emerytalnego. Orzekł że nowa ustawa (w Art. 24 ust. 1, 1a i 1b) o emeryturach jest zgodna z wyrażonymi w art. 2 konstytucji zasadami zaufania do państwa i stanowionego przez nie prawa oraz ochrony praw nabytych.

I że państwo nie będzie musiało zwrócić OFE 150 miliardów złotych, bo taka operacja oznaczałaby drastyczne pogorszenie stanu finansów publicznych Polski. Bo to nie są żadne składki obywateli (mimo że z pensji im je potrącano), tylko środki publiczne.
Poszanowanie prawa własności, które gwarantuje Konstytucja, nie działa kiedy TK orzeka, że zabrane Polakom składki nie są ich własnością, bo tego oczekuje PO.

[jestklawo]

upsss...
nie wkleił sie fragment o emeryturach:
TK uznał, że podwyższenie wieku emerytalnego to nie są nowe zasady przyznawania emerytury ani nowe warunki jej nabycia, że to tylko drobna modyfikacja jednego z tych warunków, więc nie zmienia praw nabytych

[galtomone]

I ja sie z tym zgadzam.
Nikt nikomu prawa do emerytury nie zabral.
A do tego logiczne jest dla mnie ze nie stac nas na obecny system.

[galtomone]

I ja sie z tym zgadzam.
Nikt nikomu prawa do emerytury nie zabral.
A do tego logiczne jest dla mnie ze nie stac nas na obecny system.

[jestklawo]

galtomone napisał:
> Nikt nikomu prawa do emerytury nie zabral

a kto twierdzi że zabrał?
Z orzeczenia TK wynika, że podwyższenie wieku emerytalnego w ogóle nie zmienia zasad przyznawania emerytury i jest zbyt małą modyfikacją warunków nabycia emerytury, żeby można było mówić o zmianie praw nabytych.
A przecież podwyższenie wieku zmienia zasady przyznawania emerytury i jest ogromna modyfikacją warunków jej nabycia. Nie widzisz tego?

[tdf-888]

Bo PO to ku... i ZŁODZIEJE!!!

[galtomone]

Klamiesz. A jesli naprawde w to wierzysz, to innymi slowy uwazasz, ze okradla cie Polska.

[jestklawo]

ja? W którym miejscu? I nie Polska, tylko Słońce Peru dla osobistej kariery, bo chciał mieć dobry rating

[galtomone]

jestklawo napisała:

> w tefałenie nie pokazują wypowiedzi o Majdanie? Że każdy pretekst jest dobry? Ż
> e ulica i zagranica?

Owszem pokazuja. Ale skoro te wypowiedzi, przestrzegajace przed i proszace o spokoj to dla ciebie dowod na zamach i probe obalenia rzadu to chyba sie nie dogadamy...

> > Ustawa o TK, SN, KRS, nie zaprzysiezenie sedziow...
> > Powolanie RMN
>
> kto zadecydował że któreś z nich jest niezgodne z konstytucją? Justyna Pochanke
> ? A może są jakieś wyroki?

TK
Owszem sa, nieopublikowane przez rzad, co nie sprawia, ze wyrokow nie ma.
BTW: co do SN i KRS to nawet Pan Duda mowil o tym, ze zapisy ustaw stoja w sprzecznosci z konstytucja i to jeden z powodow ich wetowania.

Dotad argumentowano, ze to dr nauk prawnych wiec chyba wie co mowi...?


> myślisz że szacunek nabywa sie z urzędu? Bo partia każe? Sądzę że nie chciałbym
> jej znać osobiście. Brzydzę się. Wystarczy to co widzę/słyszę na odległość

Mysle, ze ciezko moc obiektywnie wyrazac sie o kims kogo sie nie zna.
Ale tym bardziej pisanie o takiej osobie per bufetowa czy zlodziej nie przystoi.
Niczego tez realnie nie zmienia poza faktem, ze dyskusja z merytoryznej staje sie emocjonalna.

> > I zgodzilbym sie z e stanowiskiem sadu. Funkcje sprawuje maz czy nie?
>
> ale według obowiązującego prawa musiała ustąpić.

Szczerze napisze, ze nie wiem - nie nam dokladnego zapisu tego prawa.
Ale chetnie sie dowiem jak brzmi - byc moze masz racje.

A ktory sad tak orzekl?

> Jestem ciekaw jakie byłoby orz
> eczenie w takiej sprawie prezydenta z PIS :))) Inne prawo dla zwykłych ludzi i
> inne dla np. posłanki Sawickiej?

A co Sawickiej zarzucamy?

> > Pier..olisz
>
> nie sądzę, TK orzekł że nic sie nie stało, że Słońce Peru wybrał jako główny śr
> odek naprawczy budżetu, podwyższenie wieku emerytalnego. Orzekł że nowa ustawa
> (w Art. 24 ust. 1, 1a i 1b) o emeryturach jest zgodna z wyrażonymi w art. 2 kon
> stytucji zasadami zaufania do państwa i stanowionego przez nie prawa oraz ochro
> ny praw nabytych.

No i to sie zgadza. Preciez nikt nie zabral emerytury ludziom, ktory juz ja pobierali.

> I że państwo nie będzie musiało zwrócić OFE 150 miliardów złotych, bo taka oper
> acja oznaczałaby drastyczne pogorszenie stanu finansów publicznych Polski. Bo t
> o nie są żadne składki obywateli (mimo że z pensji im je potrącano), tylko środ
> ki publiczne.

Tu sie zgodze,ze interpretacja jest lekko naciagana i sam sie z ta decyzja nie zgadzam.

> Poszanowanie prawa własności, które gwarantuje Konstytucja, nie działa kiedy TK
> orzeka, że zabrane Polakom składki nie są ich własnością, bo tego oczekuje PO.

Ale rozumiem, tez PO nie ukradla tych pieniedzy do wlasnej kieszeni Tuska co niektorzy sugeruja.

[jestklawo]

> A co Sawickiej zarzucamy?

no właśnie NIC :))) Na oczach całej Polski brała łapówkę, a obiektywny SN orzekł że to nic takiego

> No i to sie zgadza. Preciez nikt nie zabral emerytury ludziom, ktory juz ja pobierali.

upraszczasz sprawę. Warunki nabycia emerytury to tez jest prawo nabyte. Tak wynika z orzeczenia TK. Tylko że podwyższenie wieku emerytalnego jest zbyt małą modyfikacją warunków nabycia emerytury, żeby można było mówić o zmianie praw nabytych.
A przecież podwyższenie wieku zmienia zasady przyznawania emerytury i jest ogromna modyfikacją warunków jej nabycia. Poczytaj trochę

[tdf-888]

Przekonales mnie. Idą po bandzie.
Ale i tak sporo ugrali.
Z tym trybunałem szczególnie - ale to odebrali go platfusom którzy pierwsi zrobili na niego zamach. Trybunał juz wtedy nie był niezależny i działał na zlecenie (opóźnia to co trzeba i przyklepywal) - taka fasada. Dzieki temu teraz pis tez może sporo więcej i bardzo dobrze - niech platfusy skowycza

[galtomone]

Na razie to skowyczy PiS... Chcoc wolabym by nie skowyczal, tylko dzialal w zgodzie z prawem i jakos pobowal sie dogadywac z opozycja.
Tym czasem pisanie o takich jak ja - postkomuna, zdradzickie mordy, itd.. jakos nie wzbudza we mnie sympatii do Pana K.
Tyle mam z komuna wspolnego co fk, ze stan wojenny pamietam i czolgi na ulicy jak do podstawowki chodzilem.

[galtomone]

misiaczek1281 napisała:

> Tak...chcę mieszkać w kraju w którym opozycja ma rację bytu ...

Super.

> i w takim kra
> ju nie mieszkam...

Znaczy u nas opozycja nie ma racji bytu czy tez juz nie ma opozycji???
Ty aby na pewno masz jakis kontakt z rzeczywistoscia????

> problem w tym że u nas jest opozycja TOTALNA....

Przed chwila napisales, ze nie mieszkasz w kraju gdzie jest opozycja... moze sie zdecyduj
A jak sie juz zdecydujesz to doprecyzuj "TOTALNA" - bo to takie puste haslo propagandowe i nic wiecej.

Prosilem cie zebys sprawdzil co znaczyi jakie zadania ma opozycja polityczna - wiesz juz?
Podaj zatem link do twojej definicji i wskaz gdzie tam pisze, ze opozycja ma sie zgadzac z rzadem!

> ona sama z si
> ebie nie proponuje projektów ustaw...

Kłamiesz albo jestes skonczonym durniem - wystarczylowpisac 3 slowa w google i prosze: klub.nowoczesna.org/projekty-ustaw

To co... widzisz, ze sie durniu mylisz?

> nie ma pomysłu na Polskę....ona tylko prot
> estuje bo nienawidzi pisu:)

Wytlumacz mi, co cie w tym bawi? Co jest dla ciebie radosnego w zdaniu, ze ktos kogos nienawidzi???

> w innych krajach jest opozycja ale nie taka szalona pełna jadu
> ...dwa veta a oni nadal na ulicach protestują bo chcą trzy :)

Cieszysz sie, ze protestuja czy cieszysz sie ze chca trzech wet?
A co do twojej opinii o innych krajach to watpie czy wiesz co piszesz, skoro o wlasnym kraju nawet nie wiesz podstawowych rzeczy.

> a demok
> racja to rządy większości czy opozycji z ulicy szantażującej i wzniecającej nie
> pokoje ? żenada nie opozycja:) [/b]

Owszem, rzady wiekszosci ale z poszanowaniem praw mniejszosci.
Stad wlasnie mam pewne podstawowe zasady zapisane w konstytucji i pewne obwarowania dotyczace sposobow jej zmiany.

[jureek]

misiaczek1281 napisała:

> [b]Tak...chcę mieszkać w kraju w którym opozycja ma rację bytu ...i w takim kra
> ju nie mieszkam...problem w tym że u nas jest opozycja TOTALNA...

Powtarzasz jakieś propagandowe slogany. Ja tam mediom nie wierzę, więc tam, gdzie mogę, to sam sprawdzam. Na stronie sejmowej możesz zobaczyć wyniki głosowań. Zajrzałem tam i co się okazało? Że w jednej trzeciej głosowań opozycja nazywana totalną glosuje tak samo jak partia rządząca. Gdyby była totalna, to musiałaby być zawsze przeciw, a nie glosować tak samo jak rząd.
Nie dajcie sobie prać mózgów! Sprawdzajcie to, co można sprawdzić.

[nazimno]

Jureeeeeeek wykryl PISiorskie hordy wsrod
Totalnych hord!!!!!
To V kolumna...

.. i jak teraz zyc, no jak....?

PS
Lec z tym do Budki, masz niedaleko.

[jureek]

nazimno napisał:

> Jureeeeeeek wykryl PISiorskie hordy wsrod
> Totalnych hord!!!!!
> To V kolumna...

Co Ty bierzesz z samego rana, że takie wizje Cię nachodzą? O żadnych hordach czy piątych kolumnach nie pisałem. Mam specjalnie dla Ciebie pisać wolniej, żebyś zrozumiał, że co innego znaczy "jedna trzecia głosowań", a co innego "jedna trzecia posłów opozycji"? Wiedziałem, żeś powolniak, ale żeby aż taki?

[nazimno]

Dobra kawe, swiezo przedwczoraj palona, mielona w mlynku z drewniana obudowa, i werkiem z lat 30-tych,
kiedy zyli jeszcze mechanicy wiedzacy, jak zrobic dobry mlynek do kawy. Znalazlem na pchlim targu.
...

A co za roznica. Pisiorska horda to horda. Nawet jak jest w hordzie tylko jeden pisior,
wg Ciebie/Was - ja.

A jak Wy stosujecie insynuacje, to ja tez.
To metoda niejakiego Galtomonka.

Czyli najpierw jakas mniejsza czy wieksza insynuacja, albo konfabulacyjka, a potem atak
na oblanego pomyjami insynuacji klienta.

Czy do Ciebie dotrze kiedykolwiek to, ze ta cala porabana dyskusja jest tylko wyplywem
rozhisteryzowanych emocji niezbyt dobrze zorientowanych w temacie oszolomionych osobnikow,
ktorych rozumki zamienily sie w rozowa galartke?

Czy dotrze do Ciebie, ze ja sobie juz od dawna robie jaja z takich "zaangazowanych i pozytecznych",
czesto wciagajac ich w osmieszajace dialogi?
A niech to sobie nazywaja chamstwem, laaaaaataaaa mi tooooo ...

A jesli do Ciebie to nie docieralo, nie dociera i nie bedzie docierac, to zarzut powolniactwa
skieruj do siebie samego, amen.

PS
Sadzilem, ze jako scislowiec powinienes nieco ochlodzic swoje szare zwoje, aby w koncu zrozumiec,
co sie dookola dzieje. Pomylilem sie.

[jureek]

nazimno napisał:

> Dobra kawe, swiezo przedwczoraj palona, mielona w mlynku z drewniana obudowa, i
> werkiem z lat 30-tych,
> kiedy zyli jeszcze mechanicy wiedzacy, jak zrobic dobry mlynek do kawy. Znalazl
> em na pchlim targu.

WOW! Jestem pod wrażeniem! Chyba do końca dnia się nie pozbieram!
Dziwne tylko, że mimo tak świetnej kawy nie pokapowałeś jeszcze, że co innego znaczy "jedna trzecia głosowań", a co innego "jedna trzecia głosujących". I to jeszcze jako ścisłowiec.
I jeszcze jedna sprawa. Nadmiarem uprzejmości z Twojej strony jest zwracanie się do mnie przez "wy", wystarczy "ty", bo przecież piszę tu jako jedna osoba i tylko w swoim imieniu.

[nazimno]

To, ze ortodoksyjni z totalnej W OGOLE inaczej glosuja / zupelnie niezaleznie od statystyk glosow /
jest posrednim dowodem/poszlaka wskazujacymi na:

- oglupienie
- niezdyscyplinowanie
- zdrade
- kolaboracje

wlasciwe podkreslic /przeciez tak analizuje sie "pisiorow"/

Lec z tym do Budki, ozloci cie w regionie opolskim.
A moze nawet zostaniesz sekretarzem.

...

Mylisz sie, logiku matematyczny.

"Wy" uzylem w kontekscie, z ktorego jasno wynika, ze chodzi o Ciebie i Galtomonka.
A co ty piles po sniadaniu...?
Bo na kawe mi to nie wyglada...

PS
"Zwrotnica" w dyskusji to tez, tym razem Twoja, stara metoda.

[galtomone]

Zdrade ? Kolaboracje?
To raczej jezyk (propaganda) i rozumowanie PiS.
Tylko nigdy na nic konkretow nie ma... jak na miesiecznicach - niekonczaca sie droga do prawdy i walka z establishmentem - nawet nie zauwazyli, ze juz sami sa owym establishmentem a J.K. to od zawsze elita z ktora walczy.

[galtomone]

A gdziez ja ciebie w pisowskiej hordzie umiejcawiam i gdzie o takiej wspominalem???
grzecznie ci tylko tlumacze - na co ty odpowiadasz niegrzecznie albo niekonkretnie albo ze nie to napisales co napisales a wogole to i tak co innego znaczy - ze w paru swoich opiniach nie masz racji.

To ty tu robisz emocjonalny show obrazajac rozmowcow i uzywajac dramatycznych slow.

[qqbek]

jeepwdyzlu napisał:

> Muszę przyznać, że Prezydent mnie zaskoczył. Pozytywnie.
> Dobra decyzja.
> Dobry dzień. Dla Polski.
> :-)
>
> Jeep

Mnie ciekawi "w co gra Andrzej"? I czy zdjął już maskę "Adriana", czy też założył kolejną.
Nie ufam prezydentowi i nie wierzę w cudowną przemianę.
Szybciej już w to, że Gowin znajdzie w końcu jaja w nogawce uwierzę.
Gowina Kaczucha od początku odstawiła na boczny tor (vide sprawa z obsadą ministerstwa w MON), a chyba najbardziej do myślenia dał mu nie kolejny policzek od Nadprezesa Polski, lecz to, że go "Znak" wywalił. Wywalić Gowina ze "Znaku" to tak jak Wałęsę z "Solidarności", z tą jednak różnicą, że "Znak" to wydawnictwo szanowane nawet przez oponentów ideologicznych, a "Solidarność" to przystawka PiS.
Jak Polska Razem by wała Nadprezesowi pokazała, to zrobiłoby się ciekawie.

[tdf-888]

Przecież polska razem nie istnieje - nikt średnio interesujący się polityką nie wie ze coś takiego jest więc w następnych wyborach oni by stracili wszystko. Tylko Gowin by sobie poradził jakby się gdziekolwiek podczepil a reszta? Chyba nie są samobojcami

[hukers]

Szacun dla Andrzeja, choć teraz jest w trudnej sytuacji, bo "społeczeństwo obywatelskie" spod Pałacu chce trzeciego weta a w PIS-ie są na niego mocno wkurw..ni.

[qqbek]

tdf-888 napisał:

> Przecież polska razem nie istnieje - nikt średnio interesujący się polityką nie
> wie ze coś takiego jest więc w następnych wyborach oni by stracili wszystko. T
> ylko Gowin by sobie poradził jakby się gdziekolwiek podczepil a reszta? Chyba n
> ie są samobojcami

I dlatego Gowin (renegat z PR) jest wicepremierem, Ziobro (SP) Ministrem Sprawiedliwości, a Kempa (SP) Szefem Kancelarii?
Ministrem Obrony Narodowej zaś Macierewicz (członek PiS ze stażem mniejszym niż 2/3 powyżej wymienionych)?

Dodam, że członkiem Platformy (a ostatnio SP) był też Patryk (ni)Jaki, wiceminister sprawiedliwości. I jest on nie do ruszenia, bo trzyma za mordę całe Opolskie struktury PiS-iorów.

Wierzysz, że to dlatego, że "mało znaczą i nic bez Prezesa nie zrobią"?
Jest na odwrót. Kaczyński lawiruje pomiędzy jednymi i drugimi... jak przegnie pałę, to mu się cały ten koalicyjny domek z kart posypie w piz_du.

[tdf-888]

Ludzie kojarzą pis tylko z Kaczyńskim i Ziobro. Oraz ostatnio trochę bardziej z jakim i wassermanowa.
reszta to przystawki. Gdyby odszedł Gowin to ok - dostałby jakieś eksponowane miejsce.
Kempa nie ma szans. Reszta jest jeszcze bardziej anonimowa wiec się nie postawią.
Ziobro raz odszedł i zobaczył czym to się skończyło. Dostał druga szanse i jest na ważnym stanowisku.
Z resztą taki Gowin (i nikt więcej bo nie mają szans na dobre miejsce na liście bo nie są znani) - gdzie on miałby pójść?
Musiał by sam znów próbować się lansować - coś nowego? Na te smutna minę po głosowaniu? Ale zagłosował za. Żałosny typ. A teraz za a nawet przeciw. Chorągiewka. Odrazajacy i oblesny mieczak zmienił zdanie bo zawialo z drugiej strony a o protestach nie miał zdania bo zajmował się ręką w gipsie wnuka. No kabaret

[qqbek]

Gdyby ludzie kojarzyli PiS wyłącznie z Kaczyńskim, to prezydentem byłby nadal gajowy Komorowski, bo PiS wystawiłby w wyborach Kaczuchę a nie Dudę.

Swoja droga to fascynujace...

[galtomone]

Jarek SP i PJN zalawil bez mydla.
Nie jestescie z nami - nie macie kasy.
Oni chyba w ogóle "na dole" żadnych struktur nie maja.

To tez fascynujace, ze w naszym kraju"partia" czyli kilka glow z TV jest wstanie walczyc o wejscie do parlamentu.
Zobaczymy jak Razem wyjdzie odwrotna strategia, budowanie struktur od dolu.... na razie kiepsko.

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> jeepwdyzlu napisał:
>
> > Muszę przyznać, że Prezydent mnie zaskoczył. Pozytywnie.
> > Dobra decyzja.
> > Dobry dzień. Dla Polski.
> > :-)
> >
> > Jeep
>
> Mnie ciekawi "w co gra Andrzej"? I czy zdjął już maskę "Adriana", czy też założ
> ył kolejną.
> Nie ufam prezydentowi i nie wierzę w cudowną przemianę.

A mnie prezydent pozytywnie zaskoczył...i tu pojawia się pytanie o prawdziwą twarz opozycji...jaka ona jest?...czy ona chce dobra Polski? broni polskich sądów? Nie! Ona atakuje pis - to jest jej cel....nie ważne z jakiego powodu...powód się znajdzie - nie ten to inny...opłata paliwowa...protest - znieśli...ustawa o sądach - protest - veto...ale oni dalej będą protestować nawet gdy pis i prezydent wyciąga do nich rękę :) ich nie przekonają że czarne jest czarne:) Nawet gdyby przezydent się zmienił to powiedzą że zmienił maskę :) Wy w ogóle jakiś nieufni jesteście...anty pisowscy...antymisiaczkowi.......macie na drugie antyk...sorry - Antek?:)

[qqbek]

Przecież dopiero broniłeś ustaw, które zawetował, to jak mógł Ciebie "pozytywnie zaskoczyć" troll-u?
Napisałem, że nie wierzę w przemianę.
Mam ku temu wyraźne powody - nie zawetował ustawy o ustroju sądów powszechnych.
Może z punktu ustroju państwa jest ona najmniej ważna, z punktu widzenia "szarego obywatela" najważniejsza jednak.

[tdf-888]

A w jaki sposób ta niezawetowana ustawa zagraża demokracji?
Bo jeśli od teraz ma być weto do kazdej ustawy uchwalonej przy sprzeciwie opozycji która napuszcza ludzi do protestow na ulicy to ja jestem za silowym zakończeniem tych demonstracji i wpakowaniem protestujących do pierdla.

[qqbek]

Pozwala, wbrew konstytucyjnemu trójpodziałowi władz, na to, żeby to prokurator generalny (czyli przedstawiciel władzy wykonawczej) wymienił wszystkich 377 prezesów sądów powszechnych w tym kraju - według własnego "widzimisie".
Gdybyś miał jakąkolwiek jurysprudencję, jakąkolwiek ogładę, to wiedziałbyś, że jest to rzecz niespotykana w demokratycznych państwach.
O zmianie instytucji sędziów dyżurnych, sprawiającej, że prokuratorzy będą wiedzieli do kogo będą trafiać ich wnioski (np. o tymczasowe aresztowanie na 3 miesiące) nie wspomnę - po prostu nie chcę mi się tłumaczyć czegoś, czego i tak nie masz najmniejszej szansy zrozumieć.

[tdf-888]

I nawet nie chce w to wnikać. Mam nadzieję że pis się nie ugnie a ustawy dudy tez będą odpowiednio radykalne. Żeby jak najwięcej złodziei odpowiedziało za przekręty za czasów PO

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> Pozwala, wbrew konstytucyjnemu trójpodziałowi władz, na to, żeby to prokurator
> generalny (czyli przedstawiciel władzy wykonawczej) wymienił wszystkich 377 pre
> zesów sądów powszechnych w tym kraju - według własnego "widzimisie".
> Gdybyś miał jakąkolwiek jurysprudencję, jakąkolwiek ogładę, to wiedziałbyś, że
> jest to rzecz niespotykana w demokratycznych państwach.
> O zmianie instytucji sędziów dyżurnych, sprawiającej, że prokuratorzy będą wied
> zieli do kogo będą trafiać ich wnioski (np. o tymczasowe aresztowanie na 3 mies
> iące) nie wspomnę - po prostu nie chcę mi się tłumaczyć czegoś, czego i tak nie
> masz najmniejszej szansy zrozumieć.
>
a co tu jest złego że minister wybiera prezesa sądu? przecież inny minister wybiera komendantów wojewódzkich policji i nadzoruje w ten sposób komendy...i co? jakoś nikt nie krzyczy że policjanci sami się powinni wybierać a nie minister:) prezesa sądu mieliby wybierać sędziowie jak dotychczas? koledzy sami mieliby się wybierać? w państwowym urzędzie? to dopiero było chore...kasta sama się wybierała na prezesów...kolega sędzia kolegę sędziego po fachu wybierał :)

[qqbek]

Policja to organ władzy wykonawczej.
Sąd to władza sądownicza.
Misiu, czy naprawdę jesteś takim prymitywem, czy tylko bardzo starasz się za takiego uchodzić?

Sądy są samorządne i niezależne od władzy ustawodawczej i wykonawczej.
Koniec kropka.
To podstawa demokracji od ponad 200 lat!

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> Policja to organ władzy wykonawczej.
> Sąd to władza sądownicza.
> Misiu, czy naprawdę jesteś takim prymitywem, czy tylko bardzo starasz się za ta
> kiego uchodzić?
>
> Sądy są samorządne i niezależne od władzy ustawodawczej i wykonawczej.
> Koniec kropka.
> To podstawa demokracji od ponad 200 lat!


Nie! Zgoda że sędziowie są niezależni i niezawiśli i tylko oni decydują o treści wyroku i na tym polega demokracja...ale sąd jako urząd zawsze będzie zależny bo budżetu państwa np. finansowo, administracyjnie :) sąd to nie to nie prywatna firma że sędziowie sami sobie będą prezesami i sami siebie będą wybierać na prezesa...sąd powinien podlegać ministrowi sprawiedliwości tak samo jak policja podlega ministrowi spraw węnętrznych, jak szkoły podlegają ministrowi edukacji,lasy ministrowi środowiska itd.
a propo demokracji: na tym polega demokracja że Ty masz inne zdanie i mimo to Cię szanuję i nie wyzywam Cię od prymitywów...bo szacunek dla odmienności poglądów to podstawa demokracji:)

[jestklawo]

qqbek napisał:

> Gdybyś miał jakąkolwiek jurysprudencję, jakąkolwiek ogładę, to wiedziałbyś, że
> jest to rzecz niespotykana w demokratycznych państwach.

dziwna sprawa, zgodnie z art. 94 ust. 1 zd. 2 niemieckiej Konstytucji), sędziowie niemieckiego Sądu Konstytucyjnego wybierani są w połowie przez Izbę Wyższą (odpowiednik Senatu) a w połowie przez Izbę Niższą (odpowiednik Sejmu) parlamentu, zaś zgodnie z art. 60 ust. I wybranych sędziów mianuje Prezydent Republiki Federalnej Niemiec.
O powołaniu sędziów pozostałych Sądów Federalnych (Są to: Sąd Federalny, czyli odpowiednik Sądu Najwyższego, Federalny Sąd Administracyjny, Federalny Sąd Finansowy, Federalny Sąd Pracy, Federalny Sąd Ubezpieczeń Społecznych) rozstrzyga, zgodnie z art. 95 ust. 2 Ustawy Zasadniczej, Minister Federalny odpowiedzialny za dany dział administracji rządowej (sprawiedliwości, pracy, ubezpieczeń społecznych etc…) wraz z Federalną Komisją Wyboru Sędziów.
Niby Niemcy są tacy europejscy, a z demokracją u nich na bakier

[samspade]

A czy Niemcy wprowadzają ustawy skracające kadencje sędziów wybranych poprzednio żeby na ich miejsce umieścić swoich bmw?

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> A czy Niemcy wprowadzają ustawy skracające kadencje sędziów wybranych poprzedni
> o żeby na ich miejsce umieścić swoich bmw?

Polacy też nie skracają kadencji sędziów sądu najwyższego...prezydent przecież to zavetował...!!!

[samspade]

A jakie z tego powodu jest niezadowolenie rządzących oraz ich mediów.

[tbernard]

Przecież Niemcy demokratyczne przestały istnieć po połączeniu. Teraz są tylko federalne. Większość Niemców nie chciała demokracji. Gdyby było inaczej, to po połączeniu było by nadal NRD i zaprowadzono by demokrację do zachodnich landów.

[qqbek]

Richterwahlausschuß to chyba jednak samorząd sędziowski, a nie jakaś "Komisja".
Co do reszty zgoda.
Z resztą u nas też sędziów Trybunału Konstytucyjny Powołują przecież Sejm, Senat i Prezydent - więc o co Ci chodzi.
Czy zdarzyło się kiedyś, by Prezydent Niemiec nie odebrał przysięgi od prawidłowo wybranego Sędziego Trybunału?
No bo w Polsce zdarzyło się to trzykrotnie ostatnio.

[tbernard]

Z tego co pamiętam, to nie trzech tylko pięciu wybrano łamiąc tym konstytucję. Dlatego wybory powtórzył nowy sejm demokratycznie wybrany.

[samspade]

To według narracji mediów "niezależnych".
W rzeczywistości było inaczej

[tbernard]

To konkretnie ilu ich wybrał poprzedni sejm?

[samspade]

Wybrał 5 z czego 2 kolokwialnie mówiąc źle.

[tbernard]

No i obecny sejm po prostu poprawił ten błąd i wybrał prawidłowo tylu ilu powinno być wybranych.

[samspade]

Nie do końca. Obecny sejm wybrał również tzw. dublerów. Czyli sędziów w miejsce prawidłowo wybranych.

[nazimno]

Zupelnie jak kosmonauci przed startem.

[jestklawo]

Trzykrotnie? Prawidłowo wybranych?
To moze wymień choć jedną sytuację. Czy chodzi o sędziów bezprawnie powołanych przez PO i wymienionych potem na pisiorów?

UCHWAŁY sejmu skonstruowane są zgodnie z wzorem:
"Na podstawie art. 30 pkt. 1 Regulaminu Sejmu RPoraz art. xxx Konstytucji ... Sejm ... osobę taką a taką..."

Orzeczenie TK dotyczyło USTAWY o Trybunale, a PiS znalazł wadę prawną w UCHWALE.

Trybunał nie mógł zająć się ścieżką, którą poszedł PiS, bo prawo daje mu tylko możliwość badania zgodności z Konstytucją USTAW, a UCHWAŁA nominacyjna aktem normatywnym nie jest. I dlatego TK w orzeczeniu NIE MÓGŁ nawet się zająknąć na temat podstaw prawnych decyzji PiSu, bo wykroczył poza swoje kompetencje.

Uchwała nominacyjna zawiera KONIUNKCJĘ (słowo "oraz") określającą jakie są podstawy prawne powołania. Koniunkcja warunków oznacza, że oba jednocześnie muszą być spełnione.

Musi zachodzić zgodność z ustawą (w trzech przypadkach spełniona, w dwóch nie) ORAZ zgodność z Regulaminem sejmu - a ten warunek nie został spełniony W ŻADNYM przypadku.

A jaki to drobiazg? Nie został zachowany m.in. termin zgłaszania kandydatur. W taki sposób PiS ograł wszystkich. I decyzje TK nie mają tu na nic wpływu.

Prezydent Duda mógł przyjąć przysięgę tylko od sędziów prawidłowo wybranych przez sejm. Musiał wykonać wolę Sejmu, która była zgodna z prawem.

[tbernard]

No to wszystko jasne.

[qqbek]

Chwila.
To nie K(l)ępa ma oceniać orzeczenia.
Jej zadaniem jest je publikować... ma zdaje się 500 dni z hakiem spóźnienia.
Podaj podstawę prawną, na której opierasz swą PiSdzielską interpretację.
Prościej:
Jakie prawo wstrzymania publikacji czegokolwiek co publikacji podlega ma KPRM?
I na jakiej podstawie.

[jestklawo]

> To nie K(l)ępa ma oceniać orzeczenia.

a co z nią jest nie tak?

> Jej zadaniem jest je publikować... ma zdaje się 500 dni z hakiem spóźnienia

przepisy nie określają terminu publikacji

> Podaj podstawę prawną, na której opierasz swą PiSdzielską interpretację

"Na podstawie art. 30 pkt. 1 Regulaminu Sejmu RP ORAZ art. xxx Ustawy o TK ... Sejm ... osobę taką a taką..."

pozdrawiam ;)

[qqbek]

jestklawo napisała:

> > To nie K(l)ępa ma oceniać orzeczenia.
>
> a co z nią jest nie tak?

Nie jest trybunałem ani sądem by oceniać orzeczenia trybunału.
Nie jest nawet prawnikiem.

> > Jej zadaniem jest je publikować... ma zdaje się 500 dni z hakiem spóźnien
> ia
>
> przepisy nie określają terminu publikacji

Określają - "bezzwłocznie".
Ponad 500 dni to chyba nie jest "bezzwłocznie".

> "Na podstawie art. 30 pkt. 1 Regulaminu Sejmu RP ORAZ art. xxx Ustawy o TK ...
> Sejm ... osobę taką a taką..."

"na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego - Prezydium Sejmu ALBO co najmniej 50 posłów"
ja tu widzę dysjunkcję a nie koniunkcję

> pozdrawiam ;)

Również pozdrawiam.

[tbernard]

> > "Na podstawie art. 30 pkt. 1 Regulaminu Sejmu RP ORAZ art. xxx Ustawy o T
> K ...
> > Sejm ... osobę taką a taką..."
>
> "na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego - Prezydium Sejmu ALBO co naj
> mniej 50 posłów"
> ja tu widzę dysjunkcję a nie koniunkcję
>

Spójnik "ORAZ" to koniunkcja, bo w języku potocznym znaczy to samo co "i".
Słowo "ALBO" to nie dysjunkcja, tylko różnica symetryczna dla zbiorów, a dla zdań alternatywa rozłączna.

> > pozdrawiam ;)
>
> Również pozdrawiam.

[tdf-888]

Hehe
Przypomina mi się dyskusja w której było rozumowanie leminga galtusia bo mu napisali ze nie trzeba dmuchać w alkomat i tak uwierzył jak w to że demokracja jest zagrożona. Pamiętam jak przekonywał ze ten zapis nie zobowiązuje do poddania się badaniu kierujacemu który mógł się przesiąść i wmawial ludziom ze to znaczy ze to oznacza że dmuchać ma tylko ten dla którego jest podejrzenie ze jest pijany. Tak łyka leming.

3) żądania poddania się przez kierującego pojazdem lub przez inną osobę, w stosunku do której zachodzi uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem, badaniu w celu ustalenia zawartości w organizmie alkoholu lub środka działającego podobnie do alkoholu;

to była epicka dyskusja podobna do tej gownianej - takie kulisy manipulacji. Żal ze tacy ludzie uzurpuja sobie prawo do wnioskowania

[jestklawo]

qqbek napisał:
> Nie jest trybunałem ani sądem by oceniać orzeczenia trybunału.
> Nie jest nawet prawnikiem.

ale to premier publikuje wyroki, co ma Kępa do tego?
A to nie wyrok, bo TK wykroczył poza swoje kompetencje. TK nie może badać zgodności z konstytucja uchwał sejmu. Może badać zgodność z Konstytucją tylko [b]ustawy/b].

Dla rozjaśnienia sytuacji:
- jeśli TK wydałby komunikat, że nie trzeba płacić mandatu za przejazd na czerwonym świetle (żeby nawiązać do charakteru forum ;), mimo że obowiązujący taryfikator mandatów przewiduje za to 500 zł, to czy premier miałby obowiązek to publikować?
Rzepliński nie może zmieniać konstytucji, zresztą powiedział ostatnio żeby nic nie zmieniać :)))

> Ponad 500 dni to chyba nie jest "bezzwłocznie"

zatem ile dni to jest "bezzwłocznie"? 34 dni? Kiedyś tam? Więc przepisy nie określają terminu publikacji.

> "Na podstawie art. 30 pkt. 1 Regulaminu Sejmu RP ORAZ art. xxx Ustawy o TK"
> ja tu widzę dysjunkcję a nie koniunkcję

nie komentuję

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> Chwila.
> To nie K(l)ępa ma oceniać orzeczenia.
> Jej zadaniem jest je publikować... ma zdaje się 500 dni z hakiem spóźnienia.
> Podaj podstawę prawną, na której opierasz swą PiSdzielską interpretację.
> Prościej:
> Jakie prawo wstrzymania publikacji czegokolwiek co publikacji podlega ma KPRM?
> I na jakiej podstawie.
>
dla mnie osobiście przed zmianą działanie tego trubunałku było niewiarygodne...jeśli jego szef się silnie angażował politycznie przeciwko rządowi to ma być niezależny trybunał...? w sumie to by można orzec że wszystko jest niezgodne z konstytucją tak by było zgodne z interesem opozycji...konstytucja to fikcja...na przykład każdy ma prawo do bezpłatnej opieki medycznej...a jeśli jestem bezrobotny i nie mam ubezpieczenia to NFZ będzie żądał ode mnie zwrotu kosztów leczenia ... i co? gdzie jest konstytucja ? w d....:)

[jestklawo]

qqbek napisał:
> Richterwahlausschuß to chyba jednak samorząd sędziowski, a nie jakaś "Komisja"

żebyś miał jasność, to jednak "komisja". Komisja ds. wyboru sędziów, do której należą odpowiedni ministrowie wszystkich 16 rządów krajowych oraz w takiej samej liczbie członkowie wybrani przez Bundestag. Z samorządem sędziowskim nie ma nic wspólnego, a z prawem tyle, że członek komisji musi „mieć doświadczenie w kwestiach prawnych”

[nazimno]

Niemcy nie maja rowniez prawdziwej, przyjetej w referendum ogolnozwiakowym (narodowym) Konstytucji.
Zainteresuj sie historia "Grungesetz", to dotrzesz do szczegolow.

Tutaj jest tylko krotkie podsumowanie:

www.bpb.de/geschichte/deutsche-geschichte/grundgesetz-und-parlamentarischer-rat/39014/warum-keine-verfassung

[greges58]

Prezes sądu może na sobotni czy niedzielny dyżur - wyznaczyć sam siebie !
Kiedy policja przyprowadzi w kajdanach i w świetle kamer Ewę Kopacz na posiedzenie aresztowe.
Bo, dziwnym trafem, akurat wtedy prokurator wyda nakaz jej aresztowania.

Tu nie chodzi o zwykłego szaraka ! Walka z opozycją, parlamentarna, i tą uliczną,
wkracza w najgorętszy okres. Nie tylko w stolicy. Co zrobi wyciągnięty z niebytu,
za szybko awansowany prezesina ?
Zgadnij ...

Da liegt der Hund begraben.

[misiaczek1281]

greges58 napisał:

> Prezes sądu może na sobotni czy niedzielny dyżur - wyznaczyć sam siebie !
> Kiedy policja przyprowadzi w kajdanach i w świetle kamer Ewę Kopacz na posied
> zenie aresztowe.
> Bo, dziwnym trafem, akurat wtedy prokurator wyda nakaz jej aresztowania.
>
> Tu nie chodzi o zwykłego szaraka ! Walka z opozycją, parlamentarna, i tą uliczn
> ą,
> wkracza w najgorętszy okres. Nie tylko w stolicy. Co zrobi wyciągnięty z nieb
> ytu,
> za szybko awansowany prezesina ?
> Zgadnij ...

Brednie...
1. za nic do aresztu nie wsadzają - musi być podejrzenie poważnego przestępstwa
2. jeśli będzie losowanie spraw to już prezes sam sobie tej sprawy do prowadzenia nie wyznaczy ...a prowadzący sprawę sędzia jest nadal niezawisły - na niego już minister ani prezes nie może wpływać...jeśli areszt będzie niesłuszny to wypuści....i gdzie tu zagrożenie demokracji? wytłumaczcie mi...

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> Brednie...

Masz rację misiu. Tak najłatwiej opisać twoje wpisy

> 1. za nic do aresztu nie wsadzają - musi być podejrzenie poważnego przestępstwa

No właśnie podejrzenie. Dowody czy przestępstwo nie są potrzebne.

> 2. jeśli będzie losowanie spraw to już prezes sam sobie tej sprawy do prowadzen
> ia nie wyznaczy ...a prowadzący sprawę sędzia jest nadal niezawisły - na niego
> już minister ani prezes nie może wpływać...jeśli areszt będzie niesłuszny to wy
> puści....i gdzie tu zagrożenie demokracji? wytłumaczcie mi...

To że areszt wystarczy żeby kogoś zniszczyć.
To że od aresztu do sprawy może minąć w wuj czasu.
I to że media rządowe będą cały czas sączyć propagandę że za darmo nie zatrzymują

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> misiaczek1281 napisała:
>
> > Brednie...
>
> Masz rację misiu. Tak najłatwiej opisać twoje wpisy
>
> > 1. za nic do aresztu nie wsadzają - musi być podejrzenie poważnego przest
> ępstwa
>
> No właśnie podejrzenie. Dowody czy przestępstwo nie są potrzebne.

musi być uzasadnione podejrzenie!!! poszlaki, dowody... a nie domysły :)
>
> > 2. jeśli będzie losowanie spraw to już prezes sam sobie tej sprawy do pro
> wadzen> > ia nie wyznaczy ...a prowadzący sprawę sędzia jest nadal niezawisły - na
> niego > > już minister ani prezes nie może wpływać...jeśli areszt będzie niesłuszny
> to wy> > puści....i gdzie tu zagrożenie demokracji? wytłumaczcie mi...

> To że od aresztu do sprawy może minąć w wuj czasu.
g...prawda! posiedzenia aresztowe są od razu np. w sobotę ,niedzielę - w 12 godzin...w 12 godzin nie da się nikogo zniszczyć...tam nie biją:)
> I to że media rządowe będą cały czas sączyć propagandę że za darmo nie zatrzymu
> ją
a co? zatrzymali cię za pisanie na forum? Nie ! czyli nie zatrzymują za darmo:)

[samspade]

Zdecyduj się czy chodzi ci o posiedzenie aresztowe czy rozprawę.
Bo po raz kolejny mylisz pojęcia.
To raz.
A dwa. Uzasadnione podejrzenie. Załóżmy że będzie zeznanie "skruszonego" świadka. Który za to zeznanie będzie miał skróconą odsiadkę. Żaden dowód ale dla misiaczka wystarczy.
A że po czasie okaże się że kłamał? Misiaczka nie będzie to interesować.
I tak to wygląda. Ale żyjemy w kraju gdzie ciągle chce się stosować areszty wydobywcze.
A misiaki łykają to co zobaczą w tvpis

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Zdecyduj się czy chodzi ci o posiedzenie aresztowe czy rozprawę.
> Bo po raz kolejny mylisz pojęcia.
> To raz.
> A dwa. Uzasadnione podejrzenie. Załóżmy że będzie zeznanie "skruszonego" świadk
> a. Który za to zeznanie będzie miał skróconą odsiadkę. Żaden dowód ale dla misi
> aczka wystarczy.
> A że po czasie okaże się że kłamał? Misiaczka nie będzie to interesować.
> I tak to wygląda. Ale żyjemy w kraju gdzie ciągle chce się stosować areszty wyd
> obywcze.
> A misiaki łykają to co zobaczą w tvpis

podaj nazwisko i datę niesłusznego aresztowania choć 4 członków opozycji totalnej...nie ma? czyli nasza dyskusja nie ma sensu:) a sądy są niezawisłe i nikt nie stosuje żadnych pochopnych aresztów w stosunku do opozycji:) to są tylko twoje marzenia i bujna fantazja:)

[samspade]

Mam nadzieję ze to tylko fantazja. Ale według nowych przepisów taki scenariusz można sobie wyobrazić.
Pocieszajace jest to że jak widać ludzie nie będą się biernie przyglądać. I stąd ten ból i obrazanie protestujacych

[tdf-888]

Jak ty Podajesz takie przykłady ze skruszonym świadkiem to zawsze tak może być i żadna ustawa nie ma na to wpływu.
No chyba ze chcesz w nowej ustawie zlikwidować świadków bo każdy może kłamać i wkopac drugiego

[samspade]

Ustawa nie ma wpływu na brak dowodów.
Ustawa moze mieć wpływ na rozstrzygniecia rozpraw w sprawie aresztow przy braku dowodów. Jakos nie mam wiekszych złudzeń że sprawa Piniora miała by inne zakonczenie.

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> Przecież dopiero broniłeś ustaw, które zawetował, to jak mógł Ciebie "pozytywni
> e zaskoczyć" troll-u?
trola szukaj u siebie...pozytywnie mnie zaskoczył bo usiadł do stołu z sędziami i rozmawiał a nie chciał na siłe podpisywać - to bardzo ludzkie zachowanie...szacun!

> Napina sałem, że nie wierzę w przemianę.

a ty w cokolwiek wierzysz? co by musiał zrobić prezydent żebyś mu uwierzył? Nigdy nie uwierzysz? więcej wiary Ci życzę :)

> Mam ku temu wyraźne powody - nie zawetował ustawy o ustroju sądów powszechnych.
bo w sądach powszechnych zmiany nie są tak radykalne: nikt w sądzie powszechnym sędziów nie usuwa lub nie przenosi...zauważyłeś? ...a w ustawach zavetowanych były plany żeby wyrzucać sędziów SN. Widzisz już dlaczego zavetował te dwie a tej nie?
> Może z punktu ustroju państwa jest ona najmniej ważna, z punktu widzenia "szare
> go obywatela" najważniejsza jednak.
>

dla mnie jako obywatela to dobrze że ona wejdzie w życie bo:
1. będzie losowanie spraw przydzielanych sędziom (nie da się ustawiać,kombinować uznaniowo)
2. sędzia który źle sądzi straci 20% pensji przez 5? lat.
uważam że dla obywatela to dobre zmiany...sędzia będzie się starał być obiektywny i nie będzie wiedział jaką sprawę dostanie do rozpatrzenia...(losowo) Super zmiany...jeszcze powinny być krótsze terminy ale może to też zmienią....dajmy im szansę:)
Mniemam że ty nawet nie czytałeś tej ustawy i nie wiesz o czym piszę:)...cóż...ciebie nie przekonają - bo powiesz że maskę założyli:)

[qqbek]

misiaczek1281 napisała:

> trola szukaj u siebie...pozytywnie mnie zaskoczył bo usiadł do stołu z sędziami
> i rozmawiał a nie chciał na siłe podpisywać - to bardzo ludzkie zachowanie...s
> zacun!

Na mój szacunek to trzeba sobie zdecydowanie bardziej zasłużyć.

> a ty w cokolwiek wierzysz? co by musiał zrobić prezydent żebyś mu uwierzył? Nig
> dy nie uwierzysz? więcej wiary Ci życzę :)

Stwierdzić, że wstyd mu za to, co zrobił z Trybunałem Konstytucyjnym, wstyd mu za to, że nie odebrał przysięgi od trzech legalnie wybranych sędziów, a odebrał ją od "dublerów".
Stwierdzić, że kaja się za bycie "notariuszem" dobrej zmiany.
"Jedna jaskółka wiosny nie czyni" misiu.
Może po prostu jestem starszy, bardziej zgorzkniały... i mniej łatwowierny niż ty.

>bo w sądach powszechnych zmiany nie są tak radykalne: nikt w sądzie powszech
> nym sędziów nie usuwa lub nie przenosi...zauważyłeś? ...
Nie - tylko przez 6 miesięcy od wejścia w życie Ziobro ma prawo wywalić wszystkich Prezesów Sądów... "nie usuwa i nie przenosi" - yebnij się misiu zdrowo, bo piątą klepkę masz jeszcze nie na miejscu.

> a w ustawach zavetowany
> ch były plany żeby wyrzucać sędziów SN. Widzisz już dlaczego zavetował te dwie
> a tej nie?
W tej o SN były plany wywalenia obecnego składu SN.
W tej o KRS były plany powołania "politycznej czapy" nadzorującej jej działania.
W tej o Ustroju Sądów Powszechnych jest o wywalaniu Prezesów Sądów... co jest niedopuszczalne z punktu widzenia art. 180 Konstytucji tego kraju misiu.

> dla mnie jako obywatela to dobrze że ona wejdzie w życie bo:
> 1. będzie losowanie spraw przydzielanych sędziom (nie da się ustawiać,kombinowa
> ć uznaniowo)
Już jest misiu, już jest.

> 2. sędzia który źle sądzi straci 20% pensji przez 5? lat.
Ale stwierdza to... prokurator generalny.
Tu się yebnij, jeżeli sądzisz, że ma to jakiś sens.

> uważam że dla obywatela to dobre zmiany...sędzia będzie się starał być obiektyw
> ny i nie będzie wiedział jaką sprawę dostanie do rozpatrzenia...(losowo) Super
> zmiany...jeszcze powinny być krótsze terminy ale może to też zmienią....dajmy i
> m szansę:)
Ta - za wyjątkiem sędziów dyżurnych, którzy decydują o tym, czy zastosować najpoważniejsze środki zaradcze. Ci będą z góry znani prokuratorom wnioskującym o te środki.

> Mniemam że ty nawet nie czytałeś tej ustawy i nie wiesz o czym piszę:)...cóż...
> ciebie nie przekonają - bo powiesz że maskę założyli:)
Mniemam, że ty nie czytałeś tej ustawy. Albo przeczytałeś ją i nic nie zrozumiałeś.

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> Na mój szacunek to trzeba sobie zdecydowanie bardziej zasłużyć.

chyba wiem jak:) trzeba być prezydentem nie z pisu :)

> Stwierdzić, że kaja się za bycie "notariuszem" dobrej zmiany.

hola....pokazał że nie jest notariuszem...że ma własne zdanie...że sam potrafi się przeciwstawić pisowi i zavetować dwie ustawy! Pokazał że potrafi usiąść i rozmawiać z sędziami...pokazał klasę! ale ciebie nie przekonają że czarne jest czarne! Ty wiesz swoje...

[tdf-888]

Duda nie przekona lemingow nawet jakby się zesral na tęczowo.
To nie jest człowiek wskazany przez układ wiec nie zostanie zaakceptowany.
No chyba ze gazeta im napisze ze on teraz jest dobry. Vide - koń Giertych.

[nazimno]

W Polsce potrzeba tzw. "pomazancow".

Jesli ktos z tej kategorii sie nie wywodzi, to jego szanse na wazne funkcje rowne sa prawie zeru, chyba, ze
zdarza sie nieprzewidziane okolicznosci.

I wlasnie z tym mamy teraz do czynienia.

Podobnie wyglada sytuacja amerykanskiego prezydenta.
Nim zajmuje sie szczegolowo najwazniejszy pion tv-CNN.

Do Nazimno i nie tylko - Nordstream

[galtomone]

Czy bylbys mi wstanie wyjasnic, dlaczego Polska jest na NIE w kwestii tych rurociągów, zamiast podpiąć się do nich, jak np. Czesi?

[nazimno]

Troche samodzielnosci...chlopie...troche...

Znajac slowa kluczowe w jezyku polskim poradzisz sobie sam googlem, gdy chodzi o polskie opracowania.
Podobnie slowa z jezyka angielskiego doprowadza Cie do calego STOSU materialow,
przez ktore bedziesz sie mogl przekopac - ponoc masz latwosc komunikacji.

W ogole "zadanie tego pytania" nasuwa nastepujace hipotezy:

-zimna prowokacja
-jestes naiwny
-pojecia nie masz
-badasz cudza opinie (tylko po jak cholere...)
-... inne


baaardzoooo ogolnie:

www.forbes.com/sites/jeremymaxie/2016/03/27/mounting-political-risks-threaten-russias-new-european-gas-pipeline/#26987b2d535d


PS
A prawda jest taka, ze ani w fazie rozmow polityczno-gospodarczych pomiedzy Niemcam, a Rosja, ani w fazie
planowania technicznego, ani w fazie finansowania tej inwestycji W OGOLE nie brano pod uwage
uczestnictwa Polski w tym przedsiewzieciu, chyba ze jako "chlopca do bicia".
I tego tez nie wiesz.

[galtomone]

No...czyli chodzi wylacznie o Ukraine.
Z p. widzenia energetycznego Polski, lepiej byloby sie podpiac do NS niz upierac przy Jamalu.

[nazimno]

Chodzi tez o to, ze Niemcy po odstawieniu elektrowni jadrowych
beda musieli zbilansowac system wytwarzania energii elektrycznej.

Do tego celu nadaje sie swietnie tzw. energetyka rozproszona oprta na mikroblokach:

de.wikipedia.org/wiki/Blockheizkraftwerk

oraz elektrowniach stosujacych turbogeneratory napedzane turbinami gazowymi.

Wszystko to opiera sie na paliwie gazowym.

I tyle tej "filozofii".

Polska nikt sie w tym planie nie przejmuje.
I cale szczescie, ze mamy swoj wegiel.

[tbernard]

Niemcy stawiają na energetykę ekologiczną, żeby mieć czyste powietrze.

[nazimno]

A g... prawda.
W celu propagandowym wypisywane sa najrozmaitsze brednie. To glownie pijar.

Faktycznie, wegiel brunatny (nomen omen) wyglada to tak:

www.brd.nrw.de/planen_bauen/pdf/Braunkohle_in_Deutschland_DEBRIV_Statistikfaltblatt.pdf

[tbernard]

Czyżby Brunatne Niemcy?

[nazimno]

Popatrz, a taki Galtomonek w czapeczce i zatroskany Samspadajek (bez jajek), nie potrafia sobie tego znalezc.

A nawet, gdyby to znalezli, to sami sobie zarzuciliby, ze trafili na niewierygodne, popularne zrodla
tvpisowskiej informacji, pisiorstwa, i zacofania w moherowych berecikach z antenka, ziejace
nienawiscia do naszej dobrodziejki w kubraczku.

Bo lepsze sa z cala pewnoscia czerwone czapeczki krasnoludkow.
Przynajmniej porzadne plotno, a nie moher.

[nazimno]

err.: niewiarygodne

[galtomone]

Nie mamy -na szczescie inni maja i da sie taniej kupic.

A co do sedna to tradycyjnie je ominales.

Inna sprawa, ze energetycznie jako ludzkosc jestesmy w ciemnej dupie a ilosciowo ludzi na swiecie za duzo.

[tbernard]

Energii jest dużo, ale nie zawsze umiemy ją wykorzystać. Na przykład piorun. Taką wielką iskrę gdyby złapać i zmagazynować.

[nazimno]

Najlepiej nalac do Butelki Lejdejskiej.
A jak przyjdzie wlasciwy moment, to mozna nalac "tego" wrogowi do kieliszka.

Troszkę o braku konsekwencji

[samspade]

nazimno napisał:

> baaardzoooo ogolnie:
>
> www.forbes.com/sites/jeremymaxie/2016/03/27/mounting-political-risks-threaten-russias-new-european-gas-pipeline/#26987b2d535d

"Media - perfidnie, poslusznie i cynicznie sluza do ugniatania plastelinowej mentalnosci naiwnej
gawiedzi lub nawet calych narodow.

I nie ma ZUPELNIE znaczenia, czy sa one niemieckie, polskie, rosyjskie,...

Dlatego smieszy mnie zaangazowanie emocjonalne tych osob, ktore w te medialne odpadki
wierza."

I ta sama osoba bazuje na wiedzy z czym wcale się nie kryje.
Ba nie przeszkadza tej osobie dawać artykułu co do którego wiadomo ze wróżenie z fusów się nie powiodło

[nazimno]

Niczego nie ominalem, zadnego sedna, Galtomonku w czerwonej czapeczce z pomponikiem.
Osmieszyles sie jak krasnoludek.

To, co ja podaje jako link, a to, co ja czytam na wlasny uzytek, to sa dwie rozne sprawy.
Napisalem ostrzezenie "baaardzoooo ogolnie:", czy q...a nie napisalem?
Nie kapujesz, co sie do ciebie mowi?

Niektore portale sa bowiem platne.
A tak prywatnie - kup sobie dostep do takich mediow, zamiast wydawac na czesci do leksuso-szrotu.

Juz raz probowalem skierowac twoje niedolestwo do innych zrodel,
ale jestes odporny na konkretna wiedze, bo wolisz czytac gowna z gazet.
No to masz to, co chciales.

A na drugi raz nie zadawaj glupich pytan jak pani nauczycielka w drugiej gimnazjalnej, ok?
Czy tam w tych Katowicach juz wszystko zeszlo na psy?
Taka nedza intelektualna?
Smutne.

[tbernard]

> Czy tam w tych Katowicach juz wszystko zeszlo na psy?

Bez przesady, może tylko część azjatyckich jadłodajni zeszło na psy, ale nie można tak uogólniać na Katowice.

[samspade]

I już reagujesz nerwowo na pokazanie niekonsekwencji. Jak zawsze.
Stosujesz podwójne standardy i tyle
Jesteś śmieszny.
Dalsze nieuchronne popisy chamstwa z twojej strony utwierdza tylko wszystkich co do oceny twojej osoby.
Żałosne jest to twoje stosowanie podwójnych standardów?
Ciągle nie przeszkadza ci wykorzystywanie katastrofy smoleńskiej do celów politycznych ale razi cię dosadne określenie osób uprawiających ten proceder? (pytanie retoryczne)
A teraz wypluj z siebie frustrację. I tak tego nie przeczytam.
Pa.

[jestklawo]

> Dalsze nieuchronne popisy chamstwa z twojej strony

no coś ty? :)))

[nazimno]

Ten wpis swiadczy tylko o tym, ze sam / sam-spad-aj /
jestes jeszcze bardziej zakompleksiony niz krasnoludek Galtomonek w czerwonej czapeczce z pomponikiem
z jego troskami na temat pisu, pelo, trybunalu konstytucyjnego, amortyzatorow, czesci do leksszrotu,
wycieraczek do szyb, wyjazdu do Czech, Nordstremu II, Putina, ...
/wstawic dowolne inne / oraz dupy Maryni.

A te wasze "madrosci" nadaja sie do gazetki osiedlowej w Katowicach na Brynowie, a moze na
Hauptbahnhofie, a jeszcze lepiej do TVNu jako glebokie obywatelskie przymyslenia o przyszlosci
ojczyzny, z ktorej "najlepiej do Czech" sp....c, bo tam bedzie sie mozna podlaczyc wreszcie do Nordstreamu II
i wypic taniej czeskie piwo.

No i te uczone wywody na temat "niekonsekwencji" to sam miod.
No i jeszcze ta neurasteniczna pranoja o smolensku jako argument w tej pop...j "dyskusji".

Na szczescie wy jestescie konsekwentni w wypisywaniu coraz to bardziej porabanych bredni.
I to mnie zawsze bawilo, ze mozna miec tak zwichniete rozumki.

pa-pa-... "nieczytajacy" / "obiecujacy"

Serio???

[galtomone]

nazimno napisał:

> Niczego nie ominalem, zadnego sedna, Galtomonku w czerwonej czapeczce z pomponi
> kiem.
> Osmieszyles sie jak krasnoludek.

Abstrachujac od reszty twoich chamskich wypowiedzi pod moim adresem... - mam sie zaczac rewanzowac, epitety wzbogaca dyskusje???? - to zupelnie nie widze gdzie sie osmieszylem.
Polska spokojnie z Nordstream moglaby korzystac i na pewnym poziomiem (np. ceny gazu) byloby to dla nas korzystaniejsze.
I bezpieczniejsze.

Dzis zakrecajac gaz Ukraninie rykoszetem dostaniemy my. I stad tez (miedzy innymi) decyza Niemiec by budowac alternatywe.

By podpiac sie do NS potrzebujemy +/- 40 km rury. Jakby troche taniej niz budowa i gaz z norwegii.
Dodam, ze wg moich inf. gaz kazda rura moze isc w obie strony wiec i z zachdniej europy daloby sie zorganizowac dostawy.

Chooyowe "abstrachowanie"

[gelati]

galtomone napisał:

"Abstrachujac od reszty..."

Zainteresowała mnie ta reszta abstrahujących ch...ów. O kim piszesz?

[galtomone]

Tlumacze - w ktorej klasie jestes, ze masz probem ze zrozumieniem slowa? - nie o KIM tylko o CZYM - o reszcie nieuprzejmych napisanych przez kolege, ktoremu odpowiadalem.

[nazimno]

Zostan doradca starszego radcy na etacie radcy doradcy Wladymira.
Ozloca cie.
/napisalem to - "abstrachujac"/

[galtomone]

Zostane kim bede chcial. Znow zadalem pytanie i zamiast uslyszec argument merytoryczny uslyszalem cos na wlasny temat.
Brawo!

[nazimno]

A kto ma niby zakrecic gaz Ukrainie?
My czy cesarscy?

[galtomone]

A wysylamy gaz na Ukraine?

[nazimno]

A i owszem. Rewersem.

[galtomone]

Ale najpierw do nas przychodzi, prawda - ze wschodu?
I jesli Rosjanie - co czasem czynia - beda chcieli pokazac Ukrainie jak moze byc w zimie zimno to ile gazu dojdzie do nas ta rura?

[nazimno]

Wywierc dziurke w rurze, wstaw tam elektroniczny czujnik, tzw. przeplywomierz:

www.omega.com/prodinfo/flowmeters.html

i wszystko bedzie jasne !!!

Tylko nie uzywaj elektrycznej wiertarki z Castoramy, bo silnik komutatorowy to gwaracja
niezawodnego zaplonu/wybuch gazu, a mozesz nawet wybuchnac razem z nim.

I wtedy nad kim bede sie znecac?

[galtomone]

Poprosze o konkretna odpowiedz w zakresie 0 lub wiecej niz 0. Tyle mi wystarczy.

[nazimno]

Znajdz telefony do:

PGNIG
GAZ-SYSTEM S.A.

Powiedz, ze jestes Galtomone z forum Auto i masz do nich pare pytan.
I przygotuj sobie karteczke, dlugopis do notowania.

/ po rozmowie znajdz szybko szczoteczke do zebow i paste/

[galtomone]

Dziekuje.

[nazimno]

alez prosze
s'il vous plaît
you are welcome

[galtomone]

LOL - google translate i rozwiniesz skrzydla

[nazimno]

A po ch.j ten LOL?
Chciales blysnac "dowcipem"?
No to masz pecha.

lacina, angielski, francuski, niemiecki - nie potrzebuje googla
Zawsze mnie jezyki interesowaly i mi sie to cholernie przydaje na codzien.

[galtomone]

Rozbawiles mnie , wiec cie o tym informuje.

WOW - dodaj jeszcze mandarynski i rosyjski, bedziesz bardziej super , hiper elitarny ewentualnie jakis szwedzki czy wegierski, zeby nie byc taki "zwykly".

[nazimno]

I znow konfabulacja zamiast informacji.

[galtomone]

Mylisz konfbulacje (moze nie znasz znaczenia?) z kpiną.
Ale moze to i lepiej - piatek dzis... po co masz miec kiepski weekend?

[nazimno]

...a tutaj o Polsce W OGOLE nic nie ma...

worldview.stratfor.com/article/nord-stream-ii-gazprom-promotes-new-pipeline

Przerażająca wizja.

[tbernard]

Bo ja już kompletnie nie mam pojęcia na kogo głosować. Na PiS z definicji głosu nie oddam. Poprzednia ekipa też nie zasługuje na oddanie głosu. Pozostaje już tylko jakaś czysta lewica bez powiązań narodowych ani post PZPR-owskich lub Korwin lub jakieś inne oszołomstwo z hasłem "Tylko my porządni i zrobimy wszystkim klawo, a konkurenci chcą tylko do koryta się dopchać lub nie chcą od niego oderwać".

[misiaczek1281]

Chciałbym dożyć czasów gdy każdy Polak będzie dumny ze swojego rządu i swojego prezydenta...tak jak w Ameryce , w Niemczech...oni są dumni...nie wychodzą na ulicę , nie ma tam tej nienawiści POlitycznej...chcę żyć w Polsce w której nie będzie POdziałów POlitycznych...w Polsce w której każdy obywatel będzie szanował drugiego nawet jeśli ma inne zdanie bo oboje są Polakami...łączy ich narodowość czyli coś więcej niż dzieli (podziały polityczne)...ja jestem z prezydenta dumny bo słucha głosu różnych środowisk (np. sędziów - rozmawia z nimi)...z pisu tak w 70% jestem zadowolony...ale szanuję każdego kto ma inne poglądy...na tym polega demokracja żeby się szanować...nasz demokracja jest bardzo młoda i nie wszyscy forumowicze to rozumieją ...niestety...

[nazimno]

Co Ty p...sz, misiaczek, ze w Niemczech lub w USA na ulice nie wychodza....
Co Ty p...sz ?

[samspade]

Czyli chcesz żeby było jak nie jest nigdzie indziej.
A twój wpis o szanowaniu się? Pochodzący od osoby która osoby o innym zdaniu równała z psami i osoby która porównywała poszkodowanych w wypadkach i kolizjach do złodziei. Tak więc misiu wpierw uderz się mocno w piersi. Bardzo bardzo mocno

[nazimno]

Nie mowiac juz o osobie, ktora sie "brandzlowala nad" (vogon),
a co ci zupelnie nie przeszkadzalo, doradco kulturalny od uderzania sie w piersi (najlepiej cudze).

[galtomone]

Nazimno, pociwicz rozumienie kontekstu.
Nie zawsze to co napisane znaczy to co napisane w doslowny sposob.
A Vogon mial wtedy 100% racji.

Ty stajac do tego okoniem bijesz brawo pajacom typu Berczynski czy Maciarewicz, ktore za to co zrobily okolo tej katastrofy, rodzinom ofiar, itd beda sie smażyć w piekle o ile w nie wierzysz.

[nazimno]

Ja analizuje brak konsekwencji w reakcjach, ocenach, sposobach interpretacji, galtomonku.
I nie ma zupelnie znaczenia twoje pojecie o "rozumieniu kontekstu".

I te reakcje sa zalosne, niestety.

A ty, swoja stara manipulatorska metoda, konfabulujesz sobie taki oto motyw:

cyt.:
"Ty stajac do tego okoniem bijesz brawo pajacom typu Berczynski czy Maciarewicz, ktore za to co zrobily okolo tej katastrofy, rodzinom ofiar, itd beda sie smażyć w piekle o ile w nie wierzysz."

a potem walisz cepem, ze to niby ja tak sobie mysle, a to tylko twoje chore UROJENIE i nic wiecej.

Czy rozumiesz w ogole, o co tu biega?
Bo jesli nie rozumiesz, to zglos sie do poradni.

[galtomone]

Piszac na teat katastrofy to co psales, to jak piales itd... to jet moj wniosek.
Wielkorotnie byles pyany wprost o TWOJE ZDANIE na rozne tematy i nigdy odpowiedzi wprost nie udzielisles.
O ile mnie pamiec nie myli nawet w tym watku ja cie o podobne okreslenie sie lewo/prawo prosilem i tez sie nie doporosilem.
Zatem jesli jestes zle zrozumiany to wobec takich prosb pretensje miej do siebie.

[nazimno]

Pare osob tutaj ocenia rowniez twoj sposob pojmowania swiata.
I jesli tego jeszcze nie zauwazyles, to twoj problem.

A na metody typu - "na konfabulacje+atak" jestem calkowicie uodporniony.
Nie stosuj tego wiecej, bo jest to bezcelowe.

[galtomone]

Po pierwsze nie spacjalnie nie to rusza, bo ze stylu wypowiedzi i sposobu pisania nie sa to "osoby", ktorych opinia ma jakiekolwiek znaczenie. Wiesz, jak kogos nie daze gramem szacunku to jego opinia naprawde jest taka jakby jej nie bylo.

A co do reszty to bede pisal to co uwazam i jak uwazam. Jedyne o co prosze to minimum kultury i nie pisanie ad personam co ciagle ci sie zdarza. Kultury troszke obywatelu, kultury.

[nazimno]

Wasz apel bedzie sie blakal gdzies w chmurze, sierzancie sztabowy.

PS
Ostatni raz - "obywatelem" zwrocil sie do mnie milicjant z drogowki wiele lat temu.
Czyzbys nie mogl wyeliminowac tych wiele mowiacych nawykow, fukcjonariuszu?
Przelozony ci tego nie wytyka?

[galtomone]

Po piersze nie mam przlozonego.
Po drugie za maly bylem w czasach gdy zwrot ten byl w powszechnym uzyciu.
Dzis zreszta chyba nie ma pejoratywnego zabarwnienia...

No chyba, ze tak zle czujesz sie w RP, ze nawet za bywatela sie nie uwaszasz... wtedy to faktycznie byloby bardzo przykre.

[nazimno]

Po francusku to "citoyen" ( oczywiscie dopiero po Rewolucji nabralo to sensu).

Przeciwienstwem jest: "Bourgeois".
Jesli juz - uzywaj tego drugiego.
Bede niezwykle zobowiazany.

[galtomone]

Znow od czapy.

Ide na obiad a potem czas na wycieczke - juz mniej pada.
Naraz.

[nazimno]

Smacznego!
Bon apetit!

[samspade]

Odpisuję misaczkowi. A co do wpisu Vogona napisałem że nie było najbardziej parlamentarne niemniej trafiające w sedno.
A że tobie przeszkadza takie określenie zachowań osób które zbijają kapitał polityczny na katastrofie to inna para kaloszy.
Jest to o tyle dziwne że regularnie reagujesz chamskimi wycieczkami osobistymi. Ale o twojej podwójnej moralności już pisałem.

[jureek]

samspade napisał:

> Odpisuję misaczkowi. A co do wpisu Vogona napisałem że nie było najbardziej par
> lamentarne niemniej trafiające w sedno.
> A że tobie przeszkadza takie określenie zachowań osób które zbijają kapitał pol
> ityczny na katastrofie to inna para kaloszy.

Najwyraźniej lubi "na zimno" spijanie sobie z dziubków zamiast nazywania rzeczy po imieniu. Kto by pomyślał, że taki z niego piewca politpoprawniości. Wyszło szydło z worka.

O rany!!!

[galtomone]

jureek napisał:

> Wyszło szydło z worka.

O RANY!!! Myslisz, ze to rodzina? :-)

[nazimno]

boszzzzzzzeee, jakaz blyskotliwosc w tym odkrywczym (czytaj konfabulacyjnym) odkryciu.

Nieuleczalny przypadek.

[galtomone]

A mnie sie wydaje, ze gdyby zart cie ugryzl w tylek to tez bys sie nie zorientowal.

[nazimno]

Wracasz do regionow zwiazanych z drugim koncem przewodu pokarmowego?
A podobno ci sie to nie podobalo.
Nooo, ale glowe masz na drugim koncu, wiec nie wiem, co sadzic.

[galtomone]

Nie znasz potocznego wyrazenia?
Zaskoczony jestem!

[galtomone]

Nie liczac drobnego faktu, ze znow jestes chamem - widac post bez napisania komus, ze uwazasz go za glipiego sie nie liczy.

Po co ty wogole sie do mnie odzywasz skoro uwazasz mnie za skonczonego idiote?
Nie szkoda ci czasu?

C myslec o osobie, ktora usiluje dyskutowac i obrazac kogos kogo uwaza za durnia?

[nazimno]

Bo najciekawsze sa wnioski wyciagniete przez samego siebie, galtomone.
To wlasnie zrobiles.
Bo ja nie bawie sie w tlumaczenie, dlaczego kolo jest okragle.
Sklaniam do myslenia.

LOL!!! Zaczynam podejrzewać...

[galtomone]

Ze ty i mis to jedna i ta sama osoba... :-)

nazimno napisał:

> Bo ja nie bawie sie w tlumaczenie, dlaczego kolo jest okragle.
> Sklaniam do myslenia.

Normalnie wypisz wymaluj misiek.

Btw: nie mam nic przeciwko sklalaniu do myslenia, ale czasem dla wygody dyskusji warto bylo by znac konkretne zdanie na dany temat swojego rozmowcy tak by nie mogl latwo napisac, ze on ma jednak inne zdanie.

Ale jak pisalem - nie pada, czas na obiad i wycieczke.

[nazimno]

Jureczek sciga swoim rydwanem "pisiorskie hordy", az mu sie kurzy spod kol.
Nawet te, ktorych nie ma.
Tak na wszelki wypadek - "a kysz a kysz -przepadnij".
No i zawsze w bialych rekawiczkach.

[galtomone]

Dodam, ze odsadza Vogona od czci i wiary z powodu jednego zdnia, a to co PiS od paru lat na grobach ofiar jest przez niego aceptowane... bo tego nie potepia.

[nazimno]

Ty masz juz stan chroniczny, niestety.
Groby, ofiary, brandzlowanie, kaczor, PIS, pisiory, mohery, Nordstream II, Putin, ...
To zakrawa juz na symptomy manii przesladowczej i nerwicy natrectw.
Moze lepiej bedzie jednak wyjechac do Czech.
Tam maja lepsza sluzbe zdrowia.
Zaopiekuja sie pacjentem.

[galtomone]

Wazne, ze znow odniosles sie merytorycznie i dopercyzowales swoja opinie.
I bardzo ci dziekuje kolejny raz za bardzo smieszna diagnoze mojej skromnej osoby.

Rozkoszny jestes :-)

[nazimno]

Staram sie, ale masz za malo empatii, aby to wlasciwie doceniec.

[galtomone]

Mysle, ze empatii mam wystarczajaco.
Stad nadal jestem grzeczny i cie nie obrazam.

[nazimno]

A szkoda, bo poprawilbys wlasnosci erystyczne.

[galtomone]

O... z tym nie mam problemu.
Tyle, ze ja nie widze powodu/sensu w obdarzaniu cie epitetami

[nazimno]

Moje "osobiste wycieczki" maja swoj cel.
"Brandzlowanie sie nad" tez mialy cel, co widac jak na dloni.
Problem polega na tym, iz ktos nie rozumie, na czym polega roznica.

[samspade]

Pewnie tak jest że osobiste wycieczki mają swój cel. Jest znany tylko tobie ale cóż...
I rzeczywiście trudno jest zrozumieć co widzisz złego w nazwaniu po imieniu zachowania osób zbijających kapitał polityczny na czyjejś śmierci.

[nazimno]

Jak juz jestes taki grzeczny, dobrze wychowany, ulozony przez nianie i poprawny politycznie,
( dajesz przeciez dobre rady, az do bolu)
to zaproponuj rozsadna alternatywe, juz tym razem bez owego "brandz...".
Bedzie kulturalnie, swiatowo jak w Palacu Wersalskim.

[samspade]

Hieny cmentarne. Czy może za łagodnie jak na twoje standardy obrażania ludzi mających inne zdanie?

[nazimno]

Moj wpis byl wylacznie erystyczno-retoryczny.
Tak czy inaczej pozostajesz w kregu tych pojec, ktore sa w twoim zasiegu.
Zupelnie niezle, samsapde, zupelnie niezle...

[samspade]

nazimno napisał:

> Moj wpis byl wylacznie erystyczno-retoryczny.

Jak każdy twój wpis.
Treści brak.

[nazimno]

A to ciekawe, bo w dueciku egzotycznym Galtomonek/Samspadek nic innego nie robia,
tylko ten "brak tresci" bez wytchnienia analizuja, czujnie wykrywajac pisiorow i inne paskudztwo.

Ciekawe, ile wam placa od postu.

Moge podeslac skarbonke - wplacicie to na jakis dobry cel wg waszego uznania.

PS
to bylo "na konfabulacje", ©/® Galtomonek 2017

Jakiż to???

[galtomone]

nazimno napisał:

> Moje "osobiste wycieczki" maja swoj cel.
> "Brandzlowanie sie nad" tez mialy cel, co widac jak na dloni.
> Problem polega na tym, iz ktos nie rozumie, na czym polega roznica.

Owszem, nie rozumiem jaki ma cel obrazanie rozmowcy, wiec badz takmily i wyjasnij w jakim celu stajesz sie sknczonym chamem np. wobec mnie i paru innych osob - co ciekawe glownie wtedy gdy nie masz argumentow, pada konkretne pytanie albo twoj blad jest jasno wykazany...

[nazimno]

Skomentuje twoje oceny:

"i coz, ze ja, Galtomonek, mam rozum, skoro nie potrafie z niego skorzystac"

Znow sie potwierdzilo...

[galtomone]

nazimno napisał:

> Skomentuje twoje oceny:
>
> "i coz, ze ja, Galtomonek, mam rozum, skoro nie potrafie z niego skorzystac"

Napisales tak:

nazimno napisał:

> Moje "osobiste wycieczki" maja swoj cel.

Grzecznie poprosilem o konkrety i jak zwykle w takich sytuacjach jak juz sm sie apedzisz w kozi rog i argumentow brak jedyne co potrafisz z siebie wydobyc to jakies obrazajace kogos zdanie.

A teraz spodziewam sie jak zwykle, slowotoku z uzyciem madrze brzmacych slow i z zerowa trascia - ktory niby to bedzie cos wyjasniac )ne bedzie) i nadal nie obrazac.

Moze to jedyne do czego realnie jestes zdolny?

Moze po prostu jestes takim samym gosciem jak Misiaczek, tylko slownictwa uzywasz ciut inego i stad to "niby" madrzej brzmi ale realnie nie wiele sie w tresci i powiazywaniu faktow rozni...

[nazimno]

Nie idz ta droga, bo sie juz zagubiles.

[galtomone]

Smiem miec jednak odmienna zdanie.

[jestklawo]

samsapade napisał:
> osoby o innym zdaniu równała z psami i osoby która porównywała poszkodowanych w wypadkach i kolizjach do >złodziei. Tak więc misiu wpierw uderz się mocno w piersi. Bardzo bardzo mocno

To może zacznij od siebie :)))

24.07.17, 23:07 samspade napisał:

"Ja wiem że część wyborców pis ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem ale żeby być takim głąbem?
Głąb czy troll? A może po prostu masz problemy z rozumieniem czytanego tekstu?"

Rozumiem że PO wolno więcej?

[samspade]

jestklawo napisała:


> Rozumiem że PO wolno więcej?

Po tym wpisie widać że nie bardzo rozumiesz. Nie pierwszy to taki wpis zresztą.

Nie, nie chcesz.

[galtomone]

misiaczek1281 napisała:

> Chciałbym dożyć czasów gdy każdy Polak będzie dumny ze swojego rządu i swojego
> prezydenta...tak jak w Ameryce , w Niemczech...oni są dumni...nie wychodzą na u
> licę , nie ma tam tej nienawiści POlitycznej...chcę żyć w Polsce w której nie b
> ędzie POdziałów POlitycznych...

Taaaa, chcesz....??? To czemu sluzy wstawianie PO w slowa???
A co do dumnych amerykanow ze swojego prezydenta... - znow, malo wiesz najwyrazniej.

> w Polsce w której każdy obywatel będzie szanował
> drugiego nawet jeśli ma inne zdanie bo oboje są Polakami

Zapomnieles dopisac PO, PO, PO...

[nazimno]

A jesli kelner przyniesie ci zupe pomidorowa i kotlet schabowy, a ty znajdziesz w zupie oooooogroooomna
muche, a w schabowym zdeeeeeeechla mysz ukryta pod lisciem salaty, to zjesz ten obiadek, czy
dalej bedziesz miec hamletowski dylemat:
"jak zyc, panie premierze, jak zyc...?"

PS
Olej ten bajzel, bedziesz zdrowszy.
Te wszystkie partie zostaly przeciez wykreowane sztucznie, aby miec kontrole nad bajzlem.
Tam nie ma ani jednej partii, ktorej chodziloby o rozwiazywanie biezacych problemow.
I nikogo tez. Wiec po co lamac sobie glowe?

Spiseg!!!! Jaszczury Panie!!!

[galtomone]

nazimno napisał:

> Te wszystkie partie zostaly przeciez wykreowane sztucznie, aby miec kontrole na
> d bajzlem.

Zapomnailes dodac, ze swiatem rzadzi 15 osob wyklutych z jajka :-)

[nazimno]

Podzielam to zdanie.
14 wyklutych i jeden galtomonek.

[galtomone]

Pozowl, ze oszczedze Ci wysilku - widze, ze starasz sie juz od jakiegos czasu - zdrobnianie mojego nicku, by wykazac, ze traktujesz mnie jak dziecko mnie nie rusza.
Za to fakt, ze czynisz to juz od wielu postow ze sporym uporem zaczyna byc wrecz zabawne.

Moze zacznij to pisac boldem albo podkreslac? :-)

[galtomone]

A od dawna uwazasz, ze swiatem rzadza kosmici i ludzkosc to niewolnicy jaszczurek?

[nazimno]

O jakiez piekne urojenie.
Ja bym, majac twoj talent, pis-al BLOG SF (Science Fiction).
Ale lepiej isc ci do lekarza.

[galtomone]

Urojenie?
Ja sie grzecznie zapytalem -wrecz sodzilem iz napizesz NIE. Ale ty skupiles sie na obrazaniu mnie i niby sarkastycznym potwierdzenie.

Chces sobie w bzdury i kosmitow wierzyc to sobie wierz.

A moze sie podzielisz jeszcze co do informacji - kto jest tworca wg Ciebie???

[tdf-888]

Po prostu dorosnij i przestań głosować tak jak ja - wtedy nie będziesz się czuł oszukany

[tbernard]

Takie sobie to rozwiązanie i z dorosłością niewiele mające wspólnego. O ile za komuny ignorowanie wyborów miało taki sens, że całe państwo było wasalem ZSRR i wybrać można było tylko takich co gorliwie Sowietów po dupie całowali, to jednak teraz nikt nam siłowo nie narzuca kandydatów.

[nazimno]

A to wielka roznics?
Najlepiej zjesc muche, zagryzc mysza i popic
czeskim piwem zaraz po podlaczeniu
sie do Nordstreamu II.
Zapytaj Galtomonka muchomorka,
on ma wizje jak to zrobic.

Jak co zrobić?

[galtomone]

nazimno napisał:

> Zapytaj Galtomonka muchomorka,
> on ma wizje jak to zrobic.

Jak co konkretnie zrobić?

I btw - mordeczko

[galtomone]

nazimno napisał:

> Zapytaj Galtomonka muchomorka,

Skoncz moze z wycieczkami osobistymi, bo sie zrobi nie przyjemnie.
Twoje uszczypliwosci i epitaty nie sa w dysusji konieczne. Mamusia cie nie nauczyla jak z ludzmi rozmawiac?

[nazimno]

Czy mam tez poruszac temat Twojej Mamusi?
To mi delikatnie sugerujesz?

To WIEDZ powolniaku, ze ja nigdy tego nie robie.
I tym sie wlasnie roznimy.

[tbernard]

> To WIEDZ powolniaku, ze ja nigdy tego nie robie.

Z tym "powolniaku" to już totalnie przegiąłeś. Zrobiłeś to wyjątkowo złośliwie zwracając się do kogoś, kto świetnie zna się na F1 i jest tak szybki, że podczas pisania nawet korektor nie jest w stanie za nim nadążyć z poprawkami.

[nazimno]

OK, on jest powolniak -"biturbo".

[galtomone]

Cokolwiek to znaczy... lepsze to niz Twoje inne "wystepy"

[nazimno]

Szkoda, ze nie zalapales wrzutki tbernarda.
I chyba juz nie zalapiesz, co widac.

[galtomone]

Oczywiscie ze zalapalem, ale naprawde sadzisz ze bede sie "pienil" i oburzal z pododu drobnego przytyku.
Przciez po to to napisal.

To raczej ty nie zrozumiales celu mojej odpowiedzi - a niby tak Pan "lotny " - skor na ten temat teraz piszesz i tlumaczysz .

Ech... Powolniaku.

[samspade]

galtomone napisał:

> Oczywiscie ze zalapalem, ale naprawde sadzisz ze bede sie "pienil" i oburzal z
> pododu drobnego przytyku.
> Przciez po to to napisal.

I trzeba przyznać że był to dobry przytyk.
W przeciwieństwie do ...

[nazimno]

oooo - duecik nadaje na tej samej fali...

[samspade]

Nie wiem czy na tej samej fali. Raczej w tym konkretnym przypadku mamy takie same zdania. Nie tylko my zresztą.

[nazimno]

Cieszy mnie to niezwykle.
/powodu nie podam/

[galtomone]

Calkiem niezly - tym bardziej nie nalezy dawac satysfakcji.

Ale byl przynajmniej na poziomie - zamiast jak to w dowcipie z celna riposta "Bułka ty Chu...u".

[galtomone]

Właśnie! :-)

[galtomone]

Po pierwsze co do Mamusi, to zalezy jak.
Jesi zapytasz czy czegos mnie nauczyla/nie nauczyla to nie widze problemu.

Ja tylko grzecznie pytam czy chmstwo nabyles gdzies po drodze czy wyniosles z domu.

I nie badz wielce zaskoczony, ze na twoje presonane wycieczki druga strona przestaje byc uprzejma - czego sie spodziewasz po tym co i jak pizesz o swoim rozmowcy?

[nazimno]

Jeszcze sie nie zorientowales, o co biega?

[galtomone]

Przyznaje szczerze, ze nie... nadal nie wiem skad u ciebie to chamstwo, zreszta wyzej cie pytam - Jakoz to cel masz w obrazaniu rozmówcy oraz czy dziwisz sie, ze rekacja nasza na twoje epitty jest taka a nie inna.


I tak wydaje mi sie, ze po twoich wszystkich personalnych wycieczkach i przytykach jestem wyjatkowo uprzejmy.

[nazimno]

Ja nie dziwie sie niczemu.
Ja sobie uzywam na wrodzonym powolniactwie
kogos, kto aspiruje do sfer, ktore od poczatku
sa dla niego nieosiagalne.

[galtomone]

A niby to do jakich sfer ja aspiruje?
Oswiec mnie.

Swoja droga to raczej wygada na to, ze twoja zawzietosc wynika z faktu iz uilujesz mnie sciagnac do swojego poziomu ale jakos bez powodzenia...

[nazimno]

Juz nigdy nic nie skapujesz.

[galtomone]

Och... jak zwykle konkretna odpowiedzia w pysk :-)

[nazimno]

Tak. To konkret.
Bez watpienia nic nie kapujesz.

[galtomone]

Nie wiem czy zauwazyles, ale skonczyles sie do tego stopnia, ze sie powtarzasz...
Jak mialem lat nascie to mowilo sie na placu do takich gosci - "zmien plyte" ;-)

[jestklawo]

tbernard napisał:

> całe państwo było wasalem ZSRR

zdziwiłbyś się, ile tego ZSRR jeszcze tu siedzi (żeby nawiązać to tematu wątku: ok 700 aktualnych sędziów w Polsce orzekało przed i w stanie wojennym). O Bolku nie wspomnę :)

> nikt nam siłowo nie narzuca kandydatów

finansowo, to tak samo jak siłowo. Kto płaci za hasła wyświetlane na ekranach reklamowych na centralnym w Wa-wie? Skąd ci spontaniczni demonstranci maja takie same znicze i profesjonalnie wykonane transparenty? Myślisz że sceny z nagłośnieniem znalazły sie w tych miejscach przypadkowo?
Tak sobie przechodziły? Z tragarzami?

[samspade]

jestklawo napisała:

> O Bolk u nie wspomnę :)

I Balbinie

[jureek]

samspade napisał:

> jestklawo napisała:
>
> > O Bolk u nie wspomnę :)
>
> I Balbinie

i Piotrowiczu, i Kryże, i Jasińskim

[jestklawo]

i Tulei, i Milewskim, i Łączewskim

[nazimno]

jest ich wiecej...

[jestklawo]

chciałem pozostać w konwencji, żeby sie rymowało ;)

[nazimno]

a to sorry!

[samspade]

A który z nich był w pzpr?

[jestklawo]

nie chce mi się tyle kopiować, więc proszę:
dorzeczy.pl/kraj/16370/Lista-PZPR-owcow-i-wspolpracownikow-SB-w-PO-Kukiz-odpowiada-na-akcje-Piotrowicze.html

[samspade]

Nie ma tam nazwisk które wymieniles. Kolejny fakenews?

[tdf-888]

O yeebani!
Dzięki za te listę!

[samspade]

Taki oświecony a nie wiedział że Piotrowicz to peerelowski prokurator, Kryże sędzią a Balbina Balbiną

[galtomone]

jestklawo napisała:

> tbernard napisał:
>
> > całe państwo było wasalem ZSRR
>
> zdziwiłbyś się, ile tego ZSRR jeszcze tu siedzi (żeby nawiązać to tematu wątku:
> ok 700 aktualnych sędziów w Polsce orzekało przed i w stanie wojennym). O Bolk
> u nie wspomnę :)

Na 10 tys to nie jakas straszna ilosc i sam fakt, ze wtedy orzekali tez chyba o niczym nie swiadczy?

Znaczy jak sedzie orzekal za komnu to jest BE, ale jak prokurator skarzyl za komuny to jest OK?

A co do Bolka.... to nawet jesli, to jest to epizod z zycia Walesy zupelnie bez znaczenia calkowcie zrozumialy.
Warto popatrzec na datyi co z tej jego wielkiej wspolpracy wyniknelo dla PRL.

> finansowo, to tak samo jak siłowo. Kto płaci za hasła wyświetlane na ekranach r
> eklamowych na centralnym w Wa-wie? Skąd ci spontaniczni demonstranci maja takie
> same znicze i profesjonalnie wykonane transparenty?

Smieszny jestes.
Idz na demonstracje, po drodze kup sobie wklad do znicza a potem odpowiedz soebie na pytanie, jak to mozlwie, ze wszyscy maja takie same.

[jestklawo]

> Na 10 tys to nie jakas straszna ilosc i sam fakt, ze wtedy orzekali tez chyba o niczym nie swiadczy?

oczywiście że nie, ale może jednak?

> A co do Bolka.... to nawet jesli,

widziałeś płot stoczni? Albo 4 m cegieł zakończone 0,5 m metalowymi szpikulcami, albo 4 m pionowe, stalowe pręty zakończone izraelskim drutem kolczastym (z "żyletkami"). Zapewniam, że niemozliwe jest przeskoczenie przez taki płot. Nawet z drabiną, bo musiałby mieć dwie. Drewniana drabina jest za ciężka żeby ją samodzielnie podnieść i przełożyc na drugą strone. O tym że w czasie strajku stocznia była pilnowana od środka i na zewnątrz, nie trzeba chyba wspominać. No i to szczęście w totalizatorze ;)

> Warto popatrzec na datyi co z tej jego wielkiej wspolpracy wyniknelo dla PRL.

gdybyś dopisał ... i dla III RP, byłaby pełna zgoda :)

> kup sobie wklad do znicza a potem odpowiedz soebie na pytanie, jak to mozlwie, ze wszyscy maja takie same.

a gdzie kupię profesjonaly transparent z napisem "konsTYtucJA"? Hasła na ekranach reklamowych wyświetlę ze smartfona? Rozumiem że sceny z nagłośnieniem zostały przez właścicieli porzucone

[galtomone]

A widziales w tym kraju niez gloszona i nie zroganizowana demonstrcje kiedykolwiek jakiejkolwiek sily?

Tyle, ze megfon i transparenty to jedno a uczestnictwo to drugie.

Na Trumpa trzeba bylo ludzi autokarami zwozic...

A co do plotu to nie wiem po co przywolujesz tu jako argument anegdote...

I na zakonczenie..."a moze jednak" o czym.
Bo dla mnie tych 700 sedziow to jedynenie dowod na date urodzenia.
Sam ten fakt czhyba nie siadczy o winie czy charakterze - bo jesli tak to wiekszosc z nas powinna zrozwnac z ziemia groby rodzicow i dziadkow - bo przeciez ktos do PZPR nalezal...

[jestklawo]

> A co do plotu to nie wiem po co przywolujesz tu jako argument anegdote

nie załamuj mnie, przecież napisałeś:
> A co do Bolka.... to nawet jesli,

więc zakładasz że nie kapował, a nawet jeśli kapował to nic takiego. Bierzesz pod uwage mozliwość że nie kapował. Że jego opowieści, że przeskoczył przez płot to prawda. Że Kiszczak miał w domu fałszywki.

Płot to obiektywny argument, że Bolek kłamie. Niemożliwe żeby bez transportu (ciężka drewniana drabina, aluminiowych wtedy nie było) i nadludzkiej siły, ktokolwiek mógł samodzielnie przeskoczyć płot stoczni

> Bo dla mnie tych 700 sedziow to jedynenie dowod na date urodzenia

ok, rozumiem. Więc niepowstała izba dyscyplinarna SN mogłaby sprawdzić ich wyroki. Na pewno wielu z nich jest w porządku, ale skąd ja mam to wiedzieć? Dlaczego PO broni sie przed reformą SN?

[nazimno]

Janusze audiofile zbieraja sprzet do naglosnienia.
Oni potem instaluja to w dwudziestoletnich Golfach i jezdza nimi z pootwieranymi oknami a z MP3-ki leci disko.
Sam miod.

Juz sie zaczyna szukanie hakow i zdrajcow...

[galtomone]

...we wlasnych szeregach?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22150266,do-rzeczy-cba-weszlo-do-mon-chodzi-o-przetarg-rozstrzygniety.html#Czolka3Img
Przypomnina mi sie co Danton mowil o rewolucji... to sie zawsze sprawdza.

Kolejny dodow na rownych i rowniejszych...

[galtomone]

Opozycja to zdradzieckie mordy...
Protestujacy to postkomunisci, itd..

Wazne, ze dobrazmiana sie calkiem i w 100% od tych "zlych" nie Polakow odciela :-)

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22150802,byly-oficer-peerelowskich-sluzb-autorytetem-tvp-info-jak-tu.html#BoxNewsImg&a=167&c=96

[szymi_mispanda]

a na marszach KODu general Dukaczwski, byly i ostatni szef WSI, organizacji ktorej jak mowi Masa bal sie panicznie pruszkow bo "to jest prawdziwa mafia a my mafia trzepakowa".

cala III RP to jest jedno bagno.


tak na marginesie nasz marod o chlopskim pochodzeniu ma juz wchodzenie w dupe wladzy w genach - wlasnie gdzies czytalem ze prokuratura wszczela sldztwo przeciwko prokuratorom i policjantom ktorzy postawili zarzuty temu kolesiowi z cinko cicnko co borowiki wiozacy soltysowa szydlo w niego przyjebali.

myslisz ze szydlo "kazala" goscia z CC zpacyfikowac? nie musiala. nasi prokuratorzy, policjancji i sedziowie maja we krwi ze kazdy na zlamanie karku chce sie obecnej wladzy przypodoboac i liczy na ochlap z panskiego stolu.

stad nie wiem po co kaczce byly te ustawy o sadownictwie - przeciez i tak poki kaczka jest "waadza" to moze byc pewny lojalnosci sluzalczosci prawie wszystkich sedziow prokuratorow oficerow policji itp.

rowniez nie wiem po co zaczynal z TK - przeciez poprzedni TK zawssze byl sluzalczy wobec waadzy chyba zadnej ustawy nie zablokowal co najwyzej przyznawal ze jakis punkt jest niezgodny z konstytucja i dawal waaadzy 1.5 roku na zmiany a ta i tak to zawsze w pizdzie miala a poitem to i tak juz nikt nie pamietal hehe


notabene, skoro kaczce sie nie udalo zniszczyc naszego wspanialego wymiaru sprawiedliwosci i praworzadnych sadow to musze zadzwonic do mojego adwokata czy jest szansa ze moja sprawa cywilna w ktorej jestem powodem ze druga rozprawa sie odbedzie moze nawet w tym roku.

poprzednia byla w listopadzie 2016, a pozew wnieslismy w polwie 2014 roku.

do tego mimo ze to my jestesmy powodem, sprawa lezy w sadzie i to ich ruch na wyznaczenie rozprawy to tez taka II rpowa ciekawostka ze sprawa i tak sie moze przedawnic wiec co jakis czas moj adwokat musi skladac w innnym wydziale wniosek o sprawe polubowna czy jak to sie nazywa - na te rozprawy strona pozwana wogle nie przychodzi, ja tez nie, czas marnuje tylko moj prawnik po to zeby glowna sprawa mimo ze teraz ruch sadu jest a my mamy czekac na zmilowanie to i tak zeby sie nie przedawnila.

hehe

ja to jakbym byl dyktatorem jak kaczka to bym inna ustawe zrobil - wszystkie sady w polsce razem z sedziami bym kazal rozjechac buldozerami i zbudowac to wszyrtko od zera bo to ku... i tak wogle nie dziala.

[samspade]

Masz rację szymi. Zawsze znajdą się ludzie, którzy wyczują z której strony wieje wiatr.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22151269,dwa-wyroki-za-znak-polski-walczacej-sad-surowy-dla-czarnego.html#BoxNewsImg&a=66&c=96

[tbernard]

Oto niezawisłość sędziowska na skalę naszych możliwości.

[misiaczek1281]

szymi jak minister wprowadzi nowych prezesów w sądzie to sprawy ruszą z miejsca...zobaczysz...nowy młody prezes będzie się lepiej starał wykazać efektami w pracy niż stary nikomu nie podlegający :)

[szymi_mispanda]

misiaczek, jak bedziesz mial doswiadczenie jako petent w sadach w polsce takie jak ja chociaz czyli 6 spraw w tym 4 cywilne z mojego powodztwa) zwiedzisz kilkanascie kancelarii adwokackich, zaliczysz kilkanascie rozpraw jako powod i jako pozwany to sie bedziesz mogl wypowiadac

problem z sadownictwem jest taki jak ze sluzba zdrowia - w miare mlodzi do 40-50 roku zycia, tzw "lemingi" z duzego miasta "maja swoje zdanie" ale w 99,9999 procent tych ludzi ani nie "korzystalo z uslug" polskich sadow ani "uslug polskich szpitali" poza lekarzem rodzinnym i paroma prostymi badaniami

wiec o sadach maja tyle do powiedzenia co ja bym sie zaczal madrzyc o tym jak to jest kierowac promem kosmicznym - mam o tym zero pojecia i nie pie... bez sensu

tak w skrocie, to nie tylko przewleklosc potepowan ktora jest straszna podam ci przyklad czekasz na rozprawe poltora roku i jako obywatel masz mozliwosc tylko jedna - zlozyc skrage do prezesa sadu na przewleklosc, kazdy dobry adwokat ci odradzi bo prezes sadu jest kolega sadziego badz sedziny ktora prowadzi twoja sprawe

to jest korporacja, zlozysz na swojego sedziego skarge ze przez 1.5 roku nie raczy wyznaczyc terminu kolejnej rozprawy i jestes udupiony - rozprawa bedzie ale masz prawie jak w banku ze bez wzgledu na material dowodowy przegrasz

polskie ustawodawstwo czy to kodeks karny czy cywilny to jest taki rynsztok ze szkoda slow

np. zglaszasz powodztwo czyli to ty idziesz do sadu przeciwko komus badz instytucji. wplacasz oplate sadowa i czekasz az laskawie ci wyznacza date pierwszej rozprawy

ale uwaga w polskich kodeksach sa takie numery ze i tak dalej biegnie przedawnienie! czyli z jednej strony pilka po stronie sadu a ty nie masz wplywu kiedy oni zrobia rozprawe ale ucieka ci przedawnienie - paranoja (na chlopski rozum przedawnienie powinno biec jak pilka jest po twojej stronie a ty dlugo jestes nie aktywny to mozna domniemywac ze sprawe olales i moze sie przedawniac ale tu jest odwrotnie)

takich roznych paranoi III RP jest w wymiarze sprawiedliwosci multum

ja subiektywnie uwazam ze tego sie juz nie da naprawic.
wiec pseudo reformy kaczora sa bezpodstawne.

wg mnie aby to dzialalo w jakis w miare rozsadny sposob to tylko opcja zero.

dotyczy zarowno sadow jak i prokuratury.

[qqbek]

Szymi.
Nikt nie przeczy, że sądownictwo jest do dupy.
Bo jest.
Zeznawałem jako świadek w procesie wytoczonym ZDiM przez sąsiada (urwał wydech i miskę na koleinie w śniegu przed domem, bo MPO nie chciało się odśnieżać). Swoje dostał... 4 lata od naprawy i 2 lata od sprzedania Golfiny, którą za własne pieniądze wyremontował.

Ale jedna sprawa naprawiać zepsuty zegarek.
Inna sprawa dać małpie (nazwijmy ją, jedynie dla celów ilustracyjnych, Ziobrą) młotek, by spróbowała ten zegarek naprawić.

[szymi_mispanda]

tak, tak...ja wiem.

tylko mozemy sie tu zalozyc i sprawdzic za 10 lat, 20 lat - o ile nie bedzie wojny czy rewolucji, to nikt ci "tego zegarka nie naprawi"

pisiory to jest pierwsza proba zrobienia z sadownictwem czegokolwiek od 30 lat.

za 2 lata przyjdzie PO i Nowoczesna do wladzy (oczywiscie pod inna nazwa tak jak wczesniej sie nazywaly Unia Wolnosci, KLD, AWS, a jeszcze wczesniej Unia Demokreatyczna)

....i jak bedzie pokoj w polsce (oby byl) to sadownictwa nikt nie ruszy.

Zakowski, Michnik, Lis i cala ta pseudo intelektualna menazeria beda jak zwykle budowac dyskusje na falszywych fundamentach zaczynajac kazde zdanie "w takim kraju jak nasz, ktory jest praworzadny .... bla bla bla" i pie...c o jakis tam nieistotnych problemach.

A wszyscy dalej bedziemy udawac tak jak od 30 lat ze III RP jest panstwem prawa, sady sa niezalezne bo jest niby trojpodzial wladzy (notabene polskie spoleczenstwo jest zalosne - nagle wszyscy sie znaja na trojpodziale wladzy - ciekawe kto czytal naprawde Monteskiusza i wie o co w tym chodzi a kto uslyszal w wyborczej albo tvn hehe).

Czyli nic sie nie zmieni. Mozemy spokojnie zalozyc ze sady beda takie jakie sa - a sa tak ch...owe ze jakby je wogle zlikwidowac z dnia na dzien to normalni ludzie by nie zauwazyli. Szkoda ich wogle utrzymywac.

[jestklawo]

10/10

100% zgody

[galtomone]

szymi_mispanda napisał(a):

> pisiory to jest pierwsza proba zrobienia z sadownictwem czegokolwiek od 30 lat.

tylko, ze ja nie chce by ktos robil cokolwiek, szczegolnie ze to cokolwiek nie oznacza dla kowlaskiego zadnej poprawy a wrecz przeciwnie.
o jak sie poskarzyc nie mogles tak nie bedziesz mogl - chyba, ze ktos uzna, ze warto sedziego udupic.

Ja chce by kilka parti o roznych pogladach zrobily sprawnie dzialajacy, niezalezny od nich system.

Ale patrzc na sluzbe zdrowia to raczej nie mozliwe i nie kasa jest problemem.

[nazimno]

Nastepny naiwny jak dziecko...

Ten, jak to nazywasz "system", zostal z zimna krwia tak ustawiony juz dawno temu,
poniewaz byla to jedyna szansa stworzenia zwoalowanego inkubatora dla oszustow,
politycznych hochstaplerow, krotko mowiac swoich pomazancow, ktorym nikt nic nie moze
i w przyszlosci nie powinien zrobic. Zwlaszcze w fazie konwersji/przepoczwarzania sie komuny.

I dlatego zaden s...n nie poniosl za zbrodnie (np. Kopalnia Wujek) zadnych istotnych konsekwencji.
To sa nagie FAKTY.

Ten inkubator na pierwszy rzut oka jest bez zarzutu.

Czysciutki, blyszczacy w polskim kosmosie obiekt. I widziany z Europy tez tak wyglada.
To obraz pozorny.

Tylko, gdy ktos przyjrzy sie temu z bliska (dobrze to opisal realiami szymi), to dopiero wtedy zaczyna sie dostrzegac, jak to funkcjonnuje. Tego w Europie nie wiedza.

I jesli ktos ma dobra pamiec i kojarzy fakty, to widzi, ze "TO TAK DZIALA" nie bez powodu.

Dlatego cale srodowisko polityczne i prawne zdaje sobie sprawe, ze ich wlasne bezpieczenstwo
runie, jesli sie cokolwiek zmieni. I nie zrobia tego, bo to do nich wlasnie dotarlo.

Koniec wyjasnien.

[galtomone]

A ja w to nie wierze, ale rozumiem, ze sa ludzie kotrych podniecaja spiski, itd...
Spoko.

Tyle, ze niepotrzebnie komlikujesz w ten sposob dosc proste rzeczy - nie wiem poco ale to juz twoj problem a nie moj.

Chcesz wierzyc w to co napisales i w gady rzadzace swatem o sobie wierz.

[nazimno]

Wlasnie, ze NIC nie rozumiesz.
Docieraja do ciebie jedynie postrzepione smieci z bulwarowych mediow.

W to nie trzeba wierzyc. Wiara jest w swiatyniach.
Tutaj chodzi o realne FAKTY.

A ty jestes uodporniony na analizy z innych zrodel, niz propagandowe smieci.
Wiec nie mamy o czym rozmawiac.

I juz swedza paluszki? :-)

[galtomone]

nazimno napisał:

> Docieraja do ciebie jedynie postrzepione smieci z bulwarowych mediow.

I to twierdzisz na podstawie???? Twojego wlasnego mniamani i interpretacji czy widzisz co czytam?

> W to nie trzeba wierzyc. Wiara jest w swiatyniach.
> Tutaj chodzi o realne FAKTY.

Juz cie o nie kilka razypytalem/prosilem... spotkalem sie z odp. jak u Bimoty.

> A ty jestes uodporniony na analizy z innych zrodel, niz propagandowe smieci.

Znow... skad wiesz co czytam? Albo czego nie czytam.

> Wiec nie mamy o czym rozmawiac.

I dlatego gadasz... i gadasz... i gadasz.... co kolwiek, bez sensu, ale zeby twoje bylo ostatnie :-)

I co teraz? Juz swedza paluszki do napisania "cietej riposty"? :-)

[nazimno]

Po twoich wypowiedziach widac bez watpienia, ze niewiele czytasz.
Bo gdybys czytal, to nie wypisalbys nigdy tylu glupot.
A wiedza zastapiona zostala zwyklym paplaniem.

[galtomone]

Miala byc cieta!!!! Swedzialy za bardzo? :-)

[samspade]

Zwróć uwagę na jedno Szymi. To że ludzie protestują przeciw tym zmianom nie oznacza że sa przeciwni zmianom w ogóle. A w mediach rzadu i partii rządzącej sa regularnie wyzywani.
Wątpliwości budzi tak duża władza w rekach jednej osoby. A biorąc pod uwagę jaka to osoba moga to byc wątpliwości uzasadnione. Sposób wprowadzania zmian jest kolejną rzeczą która się niepodoba. Chociaż niechęć do społeczeństwa partii rządzącej jest znana nie od dziś.
I na koniec jedna rzecz. A właściwie dwie. Cokolwiek nie oznacza na lepsze. Oraz lemingi popierające zmiany rowniez nie znają sadownictwa z autopsji. Ewentualnie z programu Jaworowicz

[szymi_mispanda]

jeszcze raz tak sprobuje podsumowac o co mi chodzi.

Najpierw moje tezy czyli zalozenia, ktore ja uwazam za aksjomatow ale kto inny moze z nimi dyskutowac. Ja na nich buduje swoje pozniejsze opinie.

1. Chcemy budowac tzw. panstwo prawa czy inaczej panstwo praworzadne.
2. Panstwo prawa nalezy zaczac budowac od sprawnego wymiaru sprawiedliwosci w tym sadow, prokuratury, sluzb mundurowych oraz kodeksow karnego, cywilnego, pracy i pomniejszych.
3. Aktem glownym jest konstytucja i powinna byc uchwalona jako pierwsza, cala reszta nie moze w zadnym punkcie byc sprzecna z konstytucja.

last bat not list:

4. Wszystkie powyzsze trzy punkty w III RP nigdy nie zostaly w zaden sposob spelnione a wiec nie jest ona i nigdy nie byla nawet w jednym procencie panstwem prawa.

I teraz opierajac sie na powyzszych czterech glownych zalozeniach, jakiekolwiek reformy, zmiany ustaw, zmiany w podatkach, i absolutnie wszelkie zmiany dotyczace edukacji, cen, cen paliw, cen samochdow, kodesku drogowego, i wszytkiego absolutnie innego czymkolwiek zajmuje sie wladza ustawodawcza i na co dzien ekscytuja sie ludzie nie ma sensu.


To co wiekszosc proponuje to jest mniej wiecej: "mamy juz to panstwo 30 lat, idzimy dalej do przodu i powoli rozsadnie reformujmy wymiar sprawiedliwosci".

Ja sie z tym podejsciem nie zgadzam - to jest tak jakby ktos wybudowal domek, ale fundament domku zrobil nie z betonu tylko z gowna z piaskiem, domek stoi bo z jednej strony przytrzymuja sciane rusztowania, z drugiej tymczasowy kontener, z trzeciej belki z drewna prowizorycznie ustawione, w srodku sufit podpieraja szafki jedna na drugiej.

My w tym domku mieszkamy i ngle ktos mi mowi "sluchajcie, trzeba cos zrobic, wiec dalej dokupujmy doniczki, ustawiajmy kwiatki w oknach, a fundamenty jakos pomalu z tego gowna rozsadnie sprobujemy zmienic"

Jak? nie da sie.

Tak samo jest w Polsce - mamy konstytucje w ktorej jest napisane ze rzeczpospolita jest demokratycznym panstwem prawa urzeczywistniajacym cos tam cos tam, w innym punkcie ze chroni wlasnosc prywatna, w innym ze przestrzeganie umow, w innym ze prawo nie dziala wstecz, w innym ze kazdy obwyatel jest niewinny dopuki nie zostanie mu udowodniona wina itp itd.

i teraz:

1. "sznuje wlasnosc prywatna" - ALE np. obowizuje tzw. DEKRET BIERUTA (tak! dekret z konca lat 40 o nacjonalizacji dalej obowiazuje i powolujac sie na niego sady wydaja wyroki w 2017 roku!)
szanuje wlasnosc prywatna ALE mamy spec-ustawy, ze jak urzedas zdecyduje to Tobie wejda na ziemie a ty dopiero post factum juz jak cie z niej wyjebia mozesz ewentualnie isc do sadu (a powinno byc ze jak panstwo chce cie wywlaszczyc ze wzgledu na wazny interes spoleczny to panstwo musio najpierw podac cie do sadu, wygrac dobrze argumentujac dlaczego i sad cie moze wywlaszczy ale za odszkodowaniem ktore dostajesz z gory a nie z dolu)

2. "chroni przestrzeganie umow" ALE jak ja zaczynalem prace w 1998 roku jako nastolatek jeszcze to weszla akurat reforma buzka i podpisalem umowe z Commerical Union w ktorej jak byk stoi ze umowa jest na podstawie ustaw emerytalnych gwarantowanych przez panstwo polskie - nie minelo 15 lat i OFE juz nie ma a umowe moge sobie wyjebac do kosza.

Jakie mam sznase ze do mojej emerytury za 30 lat panstwo polskie nie zmieni tej ustawy jeszcze 10 razy? Jak moge planowac w polsce emeryture skoro zmiana wieku emerytalnego to kwestia w polsce jednego glosowania 460 przypadkowych tumanow i podpis innego jednego tumana?

Zadnej pewnosci, zero zaufania - zadne umowy z panstwem polskim nie maja zadnej wartosci poza wartoscia kartki na ktorej je spisano.

3. "prawo nie dziala wstecz" - byliscie kiedys grillowani przez US? ja bylem na z tego co pamietam 180tys mnie wyruchali. Odbylo sie to tak ze najpierw korzystali ludzie z pewnych odliczen zapisanych w ustawie podatkowej a potem przyszedl nowy wiceminister finansow i nie ustawa a rozporzadzeniem oglosil ze tamte odliczenia to nie dzialaja od tej pory. I co zrobil US? Naliczyl wszytkim zalegly podatek w raz z odsetkami 5 lat wstecz mimo ze wtedy te odliczenia dzialaly. czyli prawo dziala wstecz. W moim przypadku jeszcze ja sie ubezpieczalem i dawalem do US co roku po wakacjach papiery z rozliczeniem podatkowym za poprzedni rok do tzw. formalnej weryfikacji, po czym dostawalem w kazdym roku podpisane i podstemplowane "w imieniu naczelnik...." ze jest poprawnie zweryfikowane.

Ale potem jak mialem oddac kase z odsetkami to mi powiedziano ze US jak weryfikuje formalnie to weryfikuje ale to nie jest dla US zadna blokada tz ze jakby "US moze zawsze zmienic w przyszlosci zdanie i nawet jak formalnie kiedys stwierdzil ze rozliczenie jest prawidlowe to moze wstecz do 5 lat zmienic swoja wlasna interpretacje i naliczyc karne odsetki" hehe.

Jak w Rosji nie?

4. "niewinny dopuki nie udowodni mu sie winy" - no to znowu to samo, pierwszy z brzegu przyklad jak inspektor US podejmie decyzje w postepowaniu skarbowym ze oszukales to ci wchodza na konto decyzja jednego barana ktory tam siedzi i ma pensje 6000 brutto i on jednoosobowo moze ci zamrozic konto z np 2 milionami zlotych.

I to ty musisz udowadaniac przed sadem ze jestes niewinny a nie urzednik US skarbowego zeby ci zabrac kase musi wygrac przed sadem pokazujac dowody ze jestes winny.

A ten chlopaczek od Amber Gold? Przyklad ktory wszyscy znaja ale takich ludzi w Polsce jest setki - zostal aresztowany 5 lat temu. Do tej pory siedzi w areszcie ale prokurator nie postawil mu do tej pory zarzutow i sprawa w sadzie sie nie toczy.

Czyli co? Prokurator jak 5 lat temu aresztowal goscia a sedzia ktory co 3 miesiace od 5 lat przedluza mu areszt to 5 lat temu mieli juz mocne dowody na jego wine ze zdecydowali sie ze go zamknal?

No to jak mieli to co przez 5 lat nie moga ich uzyc i postawic mu zarzuty oraz otworzyc sprawe w sadzie?

W Polsce mozna aresztowac dowolna osobe pod dowolnym pretekstem - tego zapewne Timmermannns ani Juncker nie wiedza i nawet jak im to mowia to nie wierza bo to jest standard Koreii Polnocnej a nie Unii Europejskiej.

Jakby Timmermanns i Juncker sie przkonali ze tu ludzie siedzaw aresztach po pare lat bez postaienia zarzutow to by obydwaj dostali zawalu ze taki totalitarny kraj jest w UE.

I tak moge pisac ze swoje i nie swojego doswiadczenia o dziesiatakach takich totalnych bledow u podstaw.

Takze ten system nie jest do reformowania.

Domek trzeba buldozerem zrownac z ziemia i fundamenty stawiac na nowo.

Niestety, w 90 roku rzad s.p. Mazowieckiego spie...l to totalnie.

[nazimno]

Tamten rzad niczego nie "spie...l".
Oni od poczatku dobrze wiedzieli jaki jest cel tych zmian.
I wielu z nich do dzis tego pilnuje.

[samspade]

Ogólnie się z tobą zgadzam. Pozostają w sumie detale ale to nieistotne jeżeli chodzi o kwestie sądownictwa.
Zwróć uwagę że działania obecnego rządu przypominają wymianę okien i dozorcy w domku/burdelu.
Areszty wydobywcze pozostaną. Wszystko pozostanie zmieni się tylko zarządca.

[tbernard]

Właściwie niby wszystko to prawda ale

> Niestety, w 90 roku rzad s.p. Mazowieckiego spie...l to totalnie.

Co niby innego miał zrobić tamten rząd? Wojnę domową połączoną z walkami z "zaprzyjaźnionymi" którzy zasiedzieli się z gościnną wizytą? Jak myślisz, kto by wygrał uwzględniając fakt, że mafia miała do dyspozycji resorty siłowe?

[nazimno]

A poza tym Premier Mazowiecki nie mial na tyle aktywnej inicjatywy, by miec decydujacy wplyw na wydarzenia. Wystarczy przypomniec sobie nazwiska ludzi z obsady gremiow decyzyjnych
z tamtych czasow. Istnieja na ten temat zupelnie niezle naukowe publikacje historykow.

A Rosjanie opuscili Polske dopiero w 1993:

Cyt.:
"
17 września 1993, w symboliczną rocznicę agresji radzieckiej na Polskę w 1939 roku, dowódca Północnej Grupy Wojsk, generał Leonid Kowaliow zameldował prezydentowi Lechowi Wałęsie zakończenie wycofywania wojsk radzieckich z Polski. Następnego dnia z Dworca Wschodniego wyjechało ostatnich 24 oficerów, w tym 5 generałów."

I nie byl to definitywny koniec, choc byl oficjalny.
Bo definitywnych koncow w rzeczywistosci nie ma.
Chyba, ze ktos otrzyma druga date w kalendarzu.

[galtomone]

Przedwszystkim nie mial ani sinego rzadu ani silnego poparcia w spoleczenstwie.
Przez wiele lat przeciez SLD bez wysilku zdobywalo sporo glosow.

Zreszta wystarczy spojrzec na ROsje - jak ludzie wzdychaja za ZSRR..

Czy znow na PiS - jak bardzo ich wyborcy wierza w kazde slowo.
Przeciez nawet jesli ktos zgadza sie z linia PiS, nie jest tak, ze sa bez skazy...

[szymi_mispanda]

bo PRL mial wiele zalet i to wcale nie jest tak ze III RP jest jednoznacznie lepsza.

taka jest od lat 90 propaganda, szczegolnie w gazecie wyborczej, bo jej zalozyciel cale zycie poswiecil na zmiane systemu wiec trudno zeby nie wychwalal pod piedestal III RP

ale sa pewne takie naprawde mierzalne w sposob obiektywny rzeczy podstawowe ktore pokazuje ze w pewnych dziedzinach PRL byl wrecz znacznie lepszy i efektywniejszy

1. po pierwsze nalezy zauwazyc ze totalna bzdura sa opowiesci jakby balcerowicz z mazowieckim zastali kraj doszczetnie zniszczony i dlatego tak ciezko bylo go odbudowac.

bzdura.

to PRL zastal kraj kompletnie zniszczony do tego stopnia ze nie bylo elektrycznosci, bierzacej wody, ogrzewania, okien w domach, 20 procent ludnosci byla bezdomna, 60 procent byla analfabetami, zniszone bylo 80 procent drig, mostow, linii kolejowych. wsszystkie zaklady przemyslowe w tym i tak nieliczne przedwojenne elektrownie, eltrocieplownie, linie przesylowe, wodociagi

jednym zdaniem: cala podstawowa infrstruktura kraju

obecne pokolenie tego nie rozumie bo tak jak tlen maja to dane z dobrodziejstwem inwentarza.

natomiast istnieje duze prawdopodobienstwo ze gdyby nie PRL, gdyby to III RP zastala kraj zniszczony po drugiej wojnie switowej

co by wtedy bylo?

przeciez III RP przy uzyciu wielkich pieniedzy z UE byla po 30 latach w stanie zbudowac 3 niepelne autostrady, wyrownac asfalt na zwyklych drogach, 1 gazoport, 2 bloki energetyczne w istniejacej juz elektrocieplowni, i zbudowac pare hangarow przy istniejacych od dawna pasach startowych i nazwac to lotniskami.

wszystko przy uzyciu minium 75 procent srodkow z UE.

a PRL?

odbudowala wszystko lacznie z budowa kilkunastu ogromnych elektrowni, elektrocieplowni, linii przesylowych, gazociagow, mostow i torow kolejowych, calej sieci drog w calym kraju, a odbudowie ze zgliszcz kilku duzych miast w tym warszawe ktorej wogle nie bylo wlasciwie

w czasie PRL liczba ludnosci zwiekszyla sie z 23 mln do 49 mln


bylo mnostwo barejowskich bzdur ale summasummarum to ja nie jestem w 100 procentach przkonany ze III RP jest bardziej efektywnym ustrojem - juz teraz nie mozna mowic ze trzeba poczekac bo to juz 30 lat.

to tak jak w PRL by byl rok 1975/1976 - do tego czasu to juz PRL odbudowal dawno kraj wlasciwie od zera.


czasem mnie drazni pie...nie tzw lemingow ze pis stawia na wegiel czy cos tam

a z czego wy ku... mac macie prund zeby te wasze smartfony ladowac i na fejsbuku siedziec?

z tego ze w tym zlym PRL byli prawdziwi inzynierowie co calki wyprowadzali na piechote w zeszycie i byli w stanie zbudowac elektrownie kozienice, belchatow, trzy elektrocieplownie w warszawie i mnostwo innych w calym kraju

zorganizowac calu lancuch dostaw koleja, ciezarowkami surowcow, otworzyc kopalnie

czasem to nowe pokolenie to mam wrazenie ze sadzie ze ten internet fejsbuk 5 wiatrakow od pradu i kol senter w ktorym pracuja to sie z powietrza wzielo i jest niezalezne od tego co zbudowano w PRL

przeciez kurde by byscie w tych 50 metrowych apartamentoach na kredyty we wrankach srali na podworku jakby za komuny kanalizacji nie rozprowadzono w miastach a po wode chodzili do studni

A ja mysle tak...

[galtomone]

szymi_mispanda napisał(a):

> bo PRL mial wiele zalet i to wcale nie jest tak ze III RP jest jednoznacznie le
> psza.

Nikt kto choc troche PRL pamieta temu nie zaprzeczy.
Zreszta na tym polega zasadnizy problem z systemami, ktore usilowalo zbudowac ZSRR, PRL czy nawet do pewnego stopnia Robespierre.

Sam tez nigdy nie gloryfikowalem III RP bo swoje po dupie dostalem i dostaje.

Nie mam domu, firmy, 3 mercedesow, itd

Ale histroia uczy ze rewolucje koncza sie dla ludzi kiepsko a do tego - pomimo hasel o burzeniu i tak czerpia z poprzednich systemow.
Wystarczy zobaczyc jak bardzo propozycje PiS podobno se do PRL - tyle, e nie tego co bylo w nim fajne.

Po drugie nalezy pamietac ze Polska czygeneralnie zaden inny kraj nie zyje w izoslacji - internet, przplyw ludzi, informacji (PRZEDE WSZYSTKIM) - zmiania swiat...
Nie da sie wrocic do sielskosci, spokoju i tempa zycia PRL eliminujac jednoczesnie jego wady.

Gdyby jego wady byly eliminowalne, toozbyto by sie ich w latach 70 czy 80 tych...

Przeciez nikt nie chcesobie robic zle.


> taka jest od lat 90 propaganda, szczegolnie w gazecie wyborczej, bo jej zalozyc
> iel cale zycie poswiecil na zmiane systemu wiec trudno zeby nie wychwalal pod p
> iedestal III RP

A ja tego jakos nie widze. A jak pisalem ani nie gloryfikuje IIIRP i idze co od lat mi sie nie podoba i wiem jak bylo za PRL.

Ba, od lat chcialbym wreszcie glosowac NA kogos a nie PRZECIWKO komus.

Rzygac mi sie chce PO i PiS - kazda w inny a casem pdooby sposob.
Ale nie ma...

Bylo SLD, ktore jest nie do przyjecia.
Kukiz i Korwiny nie do przyjecia...
A wszelkie katolicko/narodowo/konserwatywne twory post-steropianowe tez mi nie pasuja - PC,PiS,ZCHN,AWS, itd...

> ale sa pewne takie naprawde mierzalne w sposob obiektywny rzeczy podstawowe kto
> re pokazuje ze w pewnych dziedzinach PRL byl wrecz znacznie lepszy i efektywnie
> jszy

Ale co z tego?
Calosiowo PRL byl nie do przyjecia a to co chcal leczyc z reguly prowadzilo do wiekszych problemow.

Nigdzie nie ma raju.

> 1. po pierwsze nalezy zauwazyc ze totalna bzdura sa opowiesci jakby balcerowicz
> z mazowieckim zastali kraj doszczetnie zniszczony i dlatego tak ciezko bylo go
> odbudowac.

Ale nikt tak nie mowi.
Tyle, ze bylismy biedni i technologicznie zacofani.
Pralki, auta, radia, TV, video, komputery, mikrofalowki, ekspresy do kawy...
Co Polskiego chcielismy kupowac?

Co nie znaczy, ze na "prywatyzacji" tego co bylo nie zrobiono narodu w trabe!!!!!

Ale!!! Znow, nic nie jest czarno biale.

Uwlaszczajac majatek panstwowy ani nie bylo zgody jak to zrobic ani widzy.

Robotnik pracowal w hucie, nauczyciel w szkole....
Robotnik dostalby np. akcje a nauczyciel?

> to PRL zastal kraj kompletnie zniszczony do tego stopnia ze nie bylo elektryczn
> osci, bierzacej wody, ogrzewania,

Zgadza sie - nikt temu nigdy nie przeczyl.
Co wiecej wiemy (patrzac na RFN) jak bysmy potencjalnie mogli wygladac majac demokracje i plan MArshalla.

Nie mielismy ani tego ani tego.

Przeciez wystarczy zbczyc z czego smieja sie - z jakich absurdow nie znanych na zachodzie - filmy Barei!!!!!!!!!

> natomiast istnieje duze prawdopodobienstwo ze gdyby nie PRL, gdyby to III RP za
> stala kraj zniszczony po drugiej wojnie switowej
>
> co by wtedy bylo?
>
> przeciez III RP przy uzyciu wielkich pieniedzy z UE byla po 30 latach w stanie
> zbudowac 3 niepelne autostrady, wyrownac asfalt na zwyklych drogach, 1 gazoport
> , 2 bloki energetyczne w istniejacej juz elektrocieplowni, i zbudowac pare hang
> arow przy istniejacych od dawna pasach startowych i nazwac to lotniskami.

Mysle, ze zanagazowanie spleczenie sa nieporownywalne wtedy i teraz.

Nie wszystko w pieniadzch lezy.

Jasne, ze elity - wszystkie ale nie cale, nie wszyscy!!! - nie byly OK.
Ale czy przecietny Polak wychowany przez system PRL byl???
Tez nie

Nie wina III RP sa polacy z PRL. Przeciez cale spoleczenstwo bylo z tej bajki i ono tworzy III RP. T z pomiedzy nas wybrano nowe elity.

> a PRL?
>
> odbudowala wszystko lacznie z budowa kilkunastu ogromnych elektrowni,

Ale kto to jest/byla mityczna PRL?
Ludzie.
Przciez nie budowal rzad, dyretkotrzy, urzednicy, itd...

PRL tak wychowal ludzi przez 40 lat, ze gdy nastpila zmiana systemu to pierwsze co zostalo uwolnione to nasz egoizm.

> w czasie PRL liczba ludnosci zwiekszyla sie z 23 mln do 49 mln

To akurat nic dobrego.
Ludzi na ziemi jest za duzo.

> bylo mnostwo barejowskich bzdur ale summasummarum to ja nie jestem w 100 procen
> tach przkonany ze III RP jest bardziej efektywnym ustrojem - juz teraz nie mozn
> a mowic ze trzeba poczekac bo to juz 30 lat.

A jaki jest?
Chiny?
Rosja?
USA?
Niemcy?

Nie ma raju!

> czasem mnie drazni pie...nie tzw lemingow ze pis stawia na wegiel czy cos tam
>
> a z czego wy ku... mac macie prund zeby te wasze smartfony ladowac i na fejsbuk
> u siedziec?

Niestety z wegla.
Tele, ze ekonomie mozna bylo oszukac w PRL a nie dzis.
Nasz wegiel jest gorszy, trudniej dostepny, drozszy w wydobyciu, pracuje u nas wiecej ludzi niz w zachodnich kopalniach np. w USA.

Przciez gdyby byl lepszy i tanszy to nie byloby problemow ze zbytem.

A do tego, sami siebie robimy na nim w trabe.
Wiem jak funkcjonowaly sklady weglowe i kopalnie w latach 90tych.

Tego nie robila elita, partie czy jakas straszna mafia.
Jak za PRL - polacy robili polakow w chu...a dodajac kamien do wegla.

> z tego ze w tym zlym PRL byli prawdziwi inzynierowie co calki wyprowadzali na p
> iechote w zeszycie i byli w stanie zbudowac elektrownie kozienice, belchatow, t
> rzy elektrocieplownie w warszawie i mnostwo innych w calym kraju

No fajnie.... Ale te calki wyprowadzali na piechote bo nie mieli wyjscia.

Za 30 lat ktos sie bedzie burzyl, ze ludzie nie potrafia pisac bez komputera... OK... tylko po co im ta umiejetnosc?

Nie ma kowali, zdunów i paru innych zawodow.
Swiat po prostu sie zmienia.

Dawniej ludzie zarabiali na wymienie towarow i organizowano karawany a dzis zarabia sie na wymienia informacji i potrzeba nie poganiaczy wielbladow tylko analitykow BIG DATA.

To wymusza swiat/rynek a nie czyjas zla wola.

To cena rozwoju - zmiana!

Madre zdanie kolegi.

[galtomone]

Siedzimy wlasnie na kempingu w kolo Drawska i zapytal o czym ja z Wami gadam.

I a propos Tego czym pisales ty i ja...

Powiedzial, ze problem polega na probach zmian systemu - po czym z jednego do drugiego z dnia na dzien przenosisz 100%tych co przzyli rewolucje - czyli stary system.

Chcesz naprawde dobrej zmiany -zmieniaj ludzi.

Tyle, ze:
- to w ch dlugotrwaly proces
- jak sie dogadamy w zakresie kierunku - co dobre/zle i gdzie razem chcemy isc

[szymi_mispanda]

ja mam po czesci inne zdanie - teraz tylko na szybko ci wrzucam odpowiedz odnosnie tego BIG DATA ale nie swoja tylko znowu chomskiego (dla mnie jest to naprawde jeden z niewielu naprawde myslacych ludzi nie ulegajacy marketingowym modom)

www.youtube.com/watch?v=sl-WBkFxBrs

mozesz jeszcze poszukac dalszej czesci tego wystapienia gdzie on daje konkretne przyklady ze big data to jest kolejne haselko nic nie wnoszace - np takie ze mozna do komputera moze kiedys wrzucic stopklatki pokazujace pogode za oknem z jego gabinetu w MIT co sekunde robione przez ostatnie 50 lat, mozna zalozyc ze bedzie program ktory na podstawie kazdego takiego sekundowego zdjecia bedzie w stanie odczytac z niego jaka byla pogoda na oknem danego dnia

ale to wzystko ma zerowe znaczenie i nie przyda sie wogle do tego zeby powiedziec jaka pogoda bedzie jutro

myslenie jest trudne

prawdziwe idee sa bardzo trudne i tylko wybitni ludzie je maja

nieprawda jest ze wyprowadzanie reczne calki jest niepotrzebne bo swiat sie zmienil


w tej chwili od jakis 25-35 lat jest ogolnie zastoj w rozwoju technologicznym

BIG DATA, media spolecznosciowe, to sa malo istotne i nieskomplikowane teechnologicznie twory ktore droga ewolucji poprzez to ze komputery maja wiecej mocy obliczeniowej powstaly

ale nie sa to wielkie idee

tak samo praca nad tzw AI - samojezdny samochod, odkurzacz ktory sam jezdzi po mieszkaniu - bo oba maja czujniki, kamery to jest czysta inzynieria i nie sa to rzeczy wymagajace intelektualnie

co do AI prawdziwego to ja sie z chomskim zgadzam ze nawet nie slizgamy sie po powierzchni tego zagadanienia, najpierw nalezalo by umiec wogle zdefiniowac co to jest swiadomosc, a co dopiero stworzyc sztuczny samoswiadomy byt

jestesmy od tego o lata swietlne i to co w tej chwili sie robi czyli te "inteligentne" samochody co same jezdza mylnie sa wogle nazywane jako czesc rozwoju AI - nie ma to z prawdziwym AI nic wspolnego. nic.

tak jak nie ma z nia nic wspolnego deep blue - to wszystko opiera sie wlasnie na danych, ibm wzial duzy, ogromny komputer, wstawil tam milion procesorow a potem przez lata ladowal dane big data dotyczace milionow partii szachow

i ten komputer nie mysli - on tylko szybko przeglada te dane i wybiera taki ruch jaki tam statystycznie mu wychodzi z tej jego pamieci w podobnych sytuacjach byl najskuteczniejszy

ale proces myslenia, samoswiadomego bytu jakim jest czlowiek, w tym przypadku szachista to zupelnie cos innego, zupelnie - on nie ma w glowie calej tej big data, a jakby ja mial to pamiec ludzka nie pozwala mu tego przetworzyc tak jak komputer

czlowiek ma intuicje - ale jak ona dziala, podobnie jak dziala i czym jest mysl nie potrafimy nawet zdefiniowac a co dopiero zasymulowac

i konczac jakis postep jest - z tych rzeczy ktore o ktorych ja czytam to tak z pamieci napisze o trzech rzeczach ktore wg. mnie sie rozwijaja. zadna z nich nie jest zwiazana z zadnym tam bog data, it, tesla, spejs x czy mediami spolecznosciowymi


1. kardache oraz inne proby budowy reaktora fuzyjnego - zarowno jako tokamak jak i ostatnio stelarator

2. fizyka teoretyczna i koljne wersje teorii strun, M teorii i byc moze wyjdzie z tego kiedys jakas teoria unifikacji - w kazdym razie kto sledzi to to widac ze ostro walcza

3. biologia/medycyna - rispr cat9 -> en.wikipedia.org/wiki/CRISPR
to jest cos co naprawde jesli nie okaze sie oszustwem moze byc ogromnym przelomem

zapewniam cie ze ludzie ktorzy pracuja nad powyzszymi trzema "technologiami" z tak roznych dziedzin potrafia pisac, czytac, wyprowadzac calki na piechote, matematyke dyskretna maja w malym palcu

to jest prawdziwy postep - ci co uzywaja big data, szybkich komputerow, pisza strony internetowe to sa cienkie bolki ktore sa tam dziesiata woda po kisielu i nie bylo by ich bez prawdziwych badaczy ktorzy im jednak te wszytrkie procesory, pamieci, obmyslili i wynalezli i znaja matematyke, fizyke i i inne powazne rzeczy

[galtomone]

Strasznie sie czepiles big data a to tylko przyklad.
Za 10 lat beda zawody/prace o ktorych dzis pewnie nikt nie slyszlasz.
A co do BD to tworzenie algorytmow filtrowania duzych ilosci danych jest niezbedne.

Od lat krozysta z tego wywiad, bo liczba inf. ktora dostaja od czasu gdy luzdzkosc zaczela korzystac z internetu jestolbrzymia.
A na razie wyciaganie z tego naprawde trafnych prgonoz itd jest na bardzwo wczesnym poziomie - troche jak z przewidywaniem pogody czy trzesnien ziemi.

BTW:30 lat temu nikt nie slyszal np. o SEO i paru innych zwodach zwizanych z biznesem w sieci o kopalniach bitcoin nie wspomne.

Wydaje sie, ze gdyby Polski rzad przeznaczyl na te koplanie to co przeznacza na prawdziwe, bylby z tego faktyczny zysk.

Swoja droga ciekawe, czy ktores panstwo usiluje tak zarabiac...?

"
to jest prawdziwy postep - ci co uzywaja big data, szybkich komputerow, pisza strony internetowe "

Big data nie ma nic wspolnego z www poza faktem, ze czesc danych moze z www pochodzic - ale nie tylko. Big data to nawet dane z gps twojego telefonu.

To wszystko co moze sie komus przydac i uzna za sensoene lub dowolna prawdziwa korelacja.

[szymi_mispanda]

Podam ci prostszy przykład obrazujący co ja rozumiem przez prawdziwe odkrycie:

Liczby pierwsze

Obecny "postęp": Robimy jak najmocniejszy komputer i on stoi i liczy jedna po drugiej przy tryliardach znalezienie kolejnej zajmuje mu pięć lat.

Czy to postęp wg mnie? Nie za bardzo. Ani to ciekawe ani wymagające intelektualnie.

Ale przychodzi ktoś i wymyśla wzór matematyczny na znajdowanie kolejnych dowolnych liczb pierwszych.

Postęp? Tak, wręcz przełom

[nazimno]

Poczytaj sobie o Hipotezie Poincare i Perelmanie, ktoremu udalo sie formalnie te hipoteze
udowodnic. O genialnych matematykach jest medialna cisza, jednak wsrod elity,
bo jest to prawdziwa ELITA, wiele spraw rozgrywa sie bez udzialu gawiedzi, a gawiedz i tak
pojecia nie ma, o czym tam sie mowi.

Jeden z przykladow:

www.claymath.org/perelman-laudations

[galtomone]

Mysle, ze sie mylisz.
Tzn. ze jestsporo przlomowych odkryc ale dotycza tak waskich specjalizacji + sa na tyle skomplikowane, ze Kowalski nie widzi ich na codzien i nie odczowa.
Troche jak fizyki kwantowej... a przeciez nie znaczy, ze wszystkie te rzeczy na poziomie kwantowym sie nie dzieja.

Odkrycie kola dotknelo kazdego z nas....
Odkrycie elektrycznosci tez - ale nie od razu.
atem kto wie, co bedzie za 100 lat oznaczac odkrycie np. fal grawitacyjnych, itp.

[nazimno]

Istnienie fal grawitacyjnych juz zostalo udowodnione eksperymentalnie, "zorientowany "naukawcu" ".
Alez ty masz smietnik w glowie...

www.ligo.caltech.edu/news/ligo20160211

[galtomone]

No do tego wlasnie nawiazuje.
Dotad byla to tylko teoria.

Ales mi dopiekl - wow.

Napisz jeszcze ze na pewnoe nie wiem, ze maslo jest maslane.

[tbernard]

> Ale przychodzi ktoś i wymyśla wzór matematyczny na znajdowanie kolejnych dowolnych liczb pierwszych.
>
> Postęp? Tak, wręcz przełom

Obawiam się, że przy użyciu symboli ze skończonego alfabetu nie ma możliwości na wymyślenie wzoru na kolejne liczby pierwsze. Podejrzewam, że gdyby takie coś było możliwe, to musiał by też istnieć automat skończony nad jednoelementowym alfabetem, który przyjmuje stan akceptujący tylko wtedy, gdy bieżący symbol w ciągu wejściowym jest na pozycji będącej liczbą pierwszą, a z lematu o pompowaniu taki automat istnieć nie może.

[nazimno]

mathworld.wolfram.com/PrimeFactorizationAlgorithms.html

[nazimno]

Chodzi oczywiscie wylacznie o metody testowania, a nie o generalny "wzor", bo to jest
problem bez rozwiazania formalnego.

[szymi_mispanda]

a hipoteza Riemanna i doswiadczenia potwierdzajace ze dokladnie taki sam rozklad jak liczby pierwsze na osi liczbowej maja stany kwantowe?

"Bernhard Riemann discovered that if you plotted the numbers in 2 dimensional space to give them height, you create landscape..and in this landscape you see a pattern of areas that are at ‘sea level’. He hypothesized that all prime numbers fall in this zero area/sea level. it’s called the Riemann hypothesis. The landscape created by the Riemann hypothesis it turns out, directly matches the quantum energy levels of atoms."



To jak to jest?
Jest jakias dajaca sie opisac matematycznie regula ktora mozna obliczyc stan kwantowy kolejny i kojlejny i rak samo koljna i kolejna liczbe pierwsza czy....

...siedzi sobie w krainie wiecznych lowow Pan z siwa broda i te stany kwantowe sam uklada tak zeby pasowaly do rozkladu liczb pierwszych?

[nazimno]

Przypomnij sobie Kota Schrödingera.
Wiec wybieraj czy chcesz miec kota zywego.

A tak bardziej popularnie ...

www.sciencealert.com/physicists-can-now-predict-the-exact-moment-quantum-systems-will-fail

[galtomone]

Tyle, ze nie wiele panstw i systemow prawnych wyroslo z dnia na dzien z niczego... - jako taka tabula raza. Topreciez zawsze byla ewoulucja i reformowanie, budownaie na tym co juz bylo. Nawet w przypadku rewolucji nie tworzono wszystkiego od zera.

Wydaje mi sie ze to co poroponujesz jest po prostu utopią - niewykonalne.

TVN i GW kłamią!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[galtomone]

Jedynie media prawicowe pisza tylko prawdę, całą dobę bez manipulacji i niedomówień.

Nad morzem pogoda kiepska, leje, ciśnieie niskie więc wydałem 2,50 na Gazetę Polską.
I na okładce czytam taki tekst:

"WOJNA SĘDZIÓW Z RZĄDEM I PRAWEM (obok zdjęcie I Prezes SN)

Sąd Najwyższy ma w nosie ustawę zasadniczą. Sędziowie - wbrew konstytucji - postanowili, że osądzą byłego szefa CBA Mariusza Kamińskiego i jego zastępcę Macieja Wąsika.
Tymczasem powinni zawiesić postępowanie wobec tych polityków PiS-u, aż decyzje w ich sprawie podejmie Trybunał Konstytucyjny."

Ktoś chce wskazać np. Misiaczkowi na czym polega kłamstwo i manipulacja GP?