ot interesy polszy z amerykancami i majdan heee...

[szymi_mispanda]

nie moglem sie powstrzymac, czesc z was pewnie czytala

otoz, po ostatniej "wizycie przyjazni" pomaranczowego trumpa w polszy zaczynaja delikatnie splywac pierwsze rozne informacje coz mu sie udalo zalatwic tutaj i co bystrzejsi z tych strzepek informacji sobie zbuduja obraz

otoz pewnie wiecie ze mamy z zatoki meksykanskiej od naszych przyjaciol na zlosc putinowi kupowac gaz? (taki do grzania mieszkan i przemyslu, nie do samochodow)

wczoraj sobie czytam i nowa wiadomosc:

ukraina kupi od usa 700 000 ton wegla do opalania elektrowni - umowa juz podpisana, z opcja na w sumie 2 mln ton w 2017 roku

podobno dlatego ze zly putin zajal zielonymi ludzikami wiekszosc kopalni w donbasie

ciekawe jest to co nie pisza w wiekszosci mediow - Ukraina zaplaci za 1 tone 113 USD

normalnie cena wegla amerykanskiego bez transportu do europy to miedzy 45 a 60 USD za tone

polski wegiel sprawdzilem kosztuje srednio pi razy drzwi 200 PLN za tone

tak wiec ukraina zaplaci amerykancom ponad 2x wiecej za tone niz kosztuje polski wegiel ktory jest tuz obok

a i informacja dla was - gaz do grzania ktory my kupimy od amerkancow bedzie podniesie cene ogrzewania waszych 50 metrowych apartamentow o okolo 40 procent

ja wiem ze wiekszosc rodakow kocha ameryke i nie lubi ruskich wiec ze szczesciem na twarzach zaplaca 40 procent wyzsze rachunki w zimie

...ale ku..., dlaczego my nie mozemy poroszence sprzedac wegla tylko jebane amerykance to juz nie rozumiem

i jeszcze kupimy od nich jakiegos ku... zlomu dla armii za kolejne miliardy nie wiadomo po co skoro rosja nas zalatwi jakby co jednym pie...ieciem czy bedziemy mieli 5, 50 czy 500 helikopterow/arma/rakiet czy czegos tam (za wyjatkiem jakbysmy mieli bombe atomowa ale chyba lepiej nie bo malpie brzytwy lepiej nie dawac)

ale z tym weglem to juz jest taka bezczelnosc ze jestem w szoku a frajernia z europy wschodniej powinna sie ze wstydu zapasc pod ziemie


a do amerykanow: gu dzob mister president! mejk many end fak dols stupid biczes i de rir!

[galtomone]

Kika watpliwosci.
Wegiel nie zasze = wegiel.
Ekspertem nie jestem, ale zdaje sie istotna jest tzw. kalorycznosc.

Innymi slowy - BYC MOZE!!!nie wiem - jest tak, ze co prawda wegiel z USA kosztuje 113 a nasz 50, ale naszego trzeba np 2,5 raza wiecej.

Do tego zapominasz o tym, ze jednak Ukranicy wola kupic sobie przychylnosc i wpsarcie usa przeciew ruskim niz nasze - to chyba oczywiste (w ten trend zerszta wpisuje sie zakup Caracalli - to po prostu bylo mondre by wspierac rozwoj europejskiego przemyslu zbrojeniowego i by europa zaczela sie uniezalezniac od USA).

Jest jeszcze aspekt ekonomiczny.
Nasz wegiel kosztuje 50, bo budzet panstwa do niego doplaca.
Innymi slowy imwiecej sprzedamy tym wiecej wydobedziemy, a im wiecej wydobedziemy tym wiecej stracimy.

Zupelnie nie rozumiem, czemu od lat nie zmaknie sie w pizdu wszystkich kopalni, a ludzi z pelanymi pensjami (do wieku emerytalnego) nie wysle do domu -to i tak by bylo tansze niz sytuacja obecna, gdzie ciagle przyjmuje sie nowych, mlodych gornikow.

Nie byloby powodu do protestow, bokto nie chce miec dobrej pensji za nic...A przeciez jeszcze do pracy mogli by isc - np. po 3 latach postojowego, zeby rynku pracy nie zepsoc.

[szymi_mispanda]

nie, nie no ja wiem ze w polszy sie chodzi do makdonalda zamiast na schabowy i wiadomo ze amerykanskie gowno jest zawsze lepsze ale:

ceny za ttone metryczna podalem dla wegla o podobnej wartosci btu - to jest chyba ta kalorycznosc po polskiemu
tzn ile dzuli energii da sie wyprodukowac z danej jednostki masy lub objetnosci

tak na gieldach paliw zawsze podaja ceny zeby btu byly podobne - tak jest dla benzyn, ropy, i dla wegla tez

ile dla wegla jest btu na tone to nie wiem


ale amerykance sobie instaluja w bylych republikach zsrr swoje marionetkowe rzady i jeszcze jebia biedakow na kase hehe

[galtomone]

No to jak btu jest to samo, to:
- dobrze, ze nie kupuja u nas - mniej na tym stracimy
- optymisci - wierza, ze USA ich przed ruskimi obronia...- osobiscie watpie, ale my tez na pewnonie,wiec wybor maja ograniczony...

[szymi_mispanda]

nie rozumiem jak moze sie nie oplacac wydobycie wegla w polsce.

moje podejrzenie to jest takie ze nad kazda kopalnia gdzie sa ci gornicy ciezko zapierdzielajacy jest jakas tam spolka weglowa gdzie jest 1000 prezesow

jak wegiel wyjezdza na gore to za tone jest wart jak sie wrzuci wszystkie koszty i doda marze 3 razy mniej niz na rynku

ale zanim opusci kopalnie to trzeba dodac koszt utrzymania spolki weglowej z prezesami i stad sie robi cena razy 3

a w mediach sie opowiada bzdety ze sie nie oplaca

co do ukrainy: moze i masz racje. mnie "argumenty" ta racje popierajace nie przekonuja. ja mysle tak

1. za cholere nie powinnismy kupowac gazu z USA, ani z kataru tylko dobrze zyc z ruskimi od nich kupowac, a zyc tak dobrze zeby nowe gazociagi szly przez polske a nie po dnie baltyku

2. z maerykani tez zyc dobrze ale nie tak ze jestesmy za darmo ich 5 kolumna w europie wschodniej

3. majdan ukrainski i tego typu sprawy sa poza nasza kontrola bo to jest wielka geopolityka - ale powinnismy zachowac neutralnosc a co do rynku pracy to oczywiscie wpuszczac ukraincow, na identycznej zasadzie jak amerykanie wpuszczaja do siebie - wizy pracownicze i wybieramy sobie najlepszych, wyksztalconych.

[bywalec.hoteli]

To prawda jest taka, że powinniśmy taką prowadzić politykę zagraniczną, żeby wykorzystywać nasze położenie i korzystac zarówno z Amerykańców, z Ruskich i z Niemców. Prawda jest taka, że nie powinniśmy się angażować po żadnej stronie puczu na Ukrainie. Wiadomo,że to jest amerykańska robota. Jakimś trafem sankcjami zostaliśmy trafieni my, a wkrótce Ruscy odebrali Ukrainie Krym i napadli na Donbas. Arabską "wiosnę", która spowodowała śmierć setek tysięcy jeśli nie milionów ofiar i wojny toczą się do dziś nie spowodowali Amerykanie chcący tam wprowadzać "demokrację" ?

[tdf-888]

ale za arabską wiosnę oberwaliśmy mniejszym rykoszetem bo pis nas uchronił od napływu nachodźcow. gdyby dalej rządziła tu sekta tuska, to byśmy mieli kolorowo i gorrrąącooo!!

[szymi_mispanda]

na dluzsza mete stracimy jesli chodzi o polityke zagraniczna z PISem

wez sobie panie Psychiatro Kosztowny przeczytaj wczorajsze wypowiedzi Junckera

cwaniaczkowi juz ciezko nawet utrzymac poze braku wku...enia i wylazi ona pelna geba miedzy wierszami tego co mowi a wstawka nt Orbana pozytywna to jest jak piesc w slot sloneczny

PIS pewne rzeczy w polityce wewnetrznej polepszyl ale poltyka zagraniczna to jest katastrofa


powod jest prosty - jak ktos nie rozumie to niech sobie zainwestuje w globus i zobaczy gdzie jest polska a gdzie USA po czym poglowkuje dlaczego nigdy nie bedziemy 51 stanem USA i w zwiazku z tym dlaczego nie warto poroznic sie ze wszytkimi sasiadami naokolo

[bywalec.hoteli]

Geopolitycznie ruscy zawsze walczą z amerykanami. I my nie powinniśmy się angażować po żadnej ze stron. I choć rząd PiS prowadzi lepszą politykę zagraniczną niż PO, którzy byli sługusami na lewo i na prawo, to wciąż nie potrafi działać skutecznie by korzystać na amerykańcach, a nie robić im dobrze jako "sojusznik".

[szymi_mispanda]

wg mnie troche teraz ta polityka zagraniczna jest na zasadzie nielubimy UE i z wami nie gadamy bo mamy mocnych kolegow na drugim koncu miasta (USA)

ale to jest fatalny blad bo jestesmy czlnkiem UE. ja jestem pierwszy do klocenia sie z UE ale nie w momencie jak UE ma problemy zewnetrzne

konflikt Rosja USA nie jest jedyny

jest tez konflikt USA vs UE i w tym przypadku sprawa jest prosta - my musimy w tym konflikcie byc po stronie UE, lub ewentualni ebyc neutralni udajac na zewnatrz ze jestesmy po stronie UE

w tej chwili w konflikcie USA vs UE bedac czlnkiem UE robimy laske USA (za darmo) bedac za USA

nie czytales wypowiedzi ze szczytu G20 trumpa gdzie zachecal inne kraje po WB do wyjscia z UE?

dla USA jest sprawa prosta - grac na oslabienie: Rosji, Chin, UE, itp.

Dla USA kazdy potencjalny konkurent jest przeciwnikiem, to chyba jasne?

[galtomone]

Jak widac nie dla wszystkich...
A z tym co napisales zgadzam sie w 100%.
Ba im szybciej Europa stalaby sie jak USA- politycznie - tym lepiej i bezpieczniej dla nas.

[galtomone]

Lepsza??? Chyba zyjesz w alternatywnej rzeczywistosci :-)

[tdf-888]

A my się nie musimy przejmować opiniami pijaka junckera. Jakies sankcje? Mogą nam naskoczyc.
Uświadom sobie ze nas do Unii nie wzięli charytatywnie żeby nam pomagać tylko dlatego ze tez im się to opłacało.
Najwyżej się rozstaniemy jak UK. Asfaltow oplaconyxh z funduszy juz nie zwina

[szymi_mispanda]

> A my się nie musimy przejmować opiniami pijaka junckera. Jakies sankcje? Mogą nam naskoczyc.

owszem powinnismy sie przejmowac.

wracajac do twojej psychoterapii to sytuacja jest taka - jestesmy jeynym dzieckiem na wlasnej ulicy ktorego nie lubia wszystkie inne dzieci

grubas z innej dzielnicy ktory ma na pienku z najsilniejszym dzieciakiem z naszej wlasnej ulicy zobaczyl ze jestesmy leszcz i nas wykrzystuje w swoim konflikcie

jak skonczy to nas kopnie w zad a my zostaniemy na wlasnej ulicy wsrod wszystkich jako winny

nie ma sie czym przejmowac?

a teraz instrukcja jak to naprawic:

jesli chodzi o tzw "Uchodzcow" co jak rozumiem wg ciebie jest glownym problem i za to sie wku... pijak juncker (wg mnie wcale nie glownie o to ale niech bedzie)

1. otoz ja bym przyjal tak jak tego chce komisja europejska WSZYSTKICH uchodzcow, ile tam ich mialo by w pierwszej transzy 7tys?

2. absolutnie i bezdyskusyjnie jednostronnie powiedzial ze nie ma mozliwosci aby UE finansowala te 7tys uchodzcow - my jako Polska zajmiemy sie nimi tak jak wszytkimi i dostana identyczna pomoc jak kazdy obywatel polski w potrzebie a nawet ciut wiecej

3. po przyjechaniu wszyscy dorosli z tych 7tys dostali by od Polski 6 miesieczne prawo do pelnego polskiego zasilku dla bezrobotnych mimo ze nie pracowali tutaj

ale nic wiecej tak jak kazdy Polak w potrzebie

wszelkie formalnosc musza sobie sami zalatwic, znalezc urzedy, samemu przetlumaczyc dokumenty na swoj koszt

jak chca mieszkac poza zamknietym obozem to niech sobie wynajma mieszkanie za zasilek (ile tam jest z 8000 brutto na miesiac?)


chyba kazdy rozsadny Polak przyzna ze zadnego problemu tych uchodzcow nie bedzie - po tygodniu wszytkie 7tys same na piechote bedzie koczowalo w Berlinie a my powiemy ze wicie, rozumicie, my chcielismy ale oni nie cha i Panie Juncker dawaj kolejne 7tys.

I mozemy sie tak bawic - ani Juncker ani Timmermans nie beda mogli nawet pierdnac o uchodzcach w polsce bo nie beda mieli zadnych argumentow.

[szymi_mispanda]

oczywiscie 800 pln brutto na miesiac.

nie 8000 pln - przez chwile odplynalem z zielonej wyspy do krajow targanych kryzysami i mi sie pomylilo

[tdf-888]

Mogą nam naskoczyc. Możemy ze sobą bez cła handlować mogą nam do dróg po których ich towary szybciej dojadą dopłacać ale nie będą nam dyktować prawa jakie u nas ma panować i to my będziemy decydować które drzewa wycinamy.

[galtomone]

O tym naskakiwaniu to rolnikom powiedz, jak przestana kase comeisic z doplat dostawac a produkty, ktore wysylaja na zachod bedamogli sobie sami skonsumowac.

Na pewno ze zrozumieniem pokiwaja glowami.
Ty zas zrobisz ze szczecia w gacie jak za pol roku kostka masla bedzie 25 zeta kosztowac, bo czyms raty kredytu bankom rolnik splacac musi.

[tdf-888]

Ale przecież my mamy z zachodem ujemny bilans eksportu wiec to dalej unii się bardziej opłaca niż nam. Czy naszym rolnikom - takie dopłaty dla nich można zorganizować jak 500+ da się wszystko - tylko za tuska się nie dało bo szlo do ich kieszeni. Teraz juz naprawdę unia nie jest nam do niczego potrzebna. Są chiny usa i inne kraje z technologiami. A jak pisałem jeśli chodzi o zerowe cła - to unia (a szczególnie niemcy) ma największy pożytek. Jeżeli się nie da bez cła (a myślę że się da jak w przypadku Norwegii czy Szwajcarii bo jesteśmy potężnym krajem) to konkurencyjność towarów zw wschodu i usa wyrówna różnice i to Niemcy stracą rynek zbytu

[galtomone]

Na 500+ jest z pozyczonej kasy...
Na doplaty narolnikow tez mamy pozyczac?

tylko wiesz,jak beda sankcje to sadze iz to bedzie hoy droga pozyczka. A pisanie "tylko za tuska się nie dało bo szlo do ich kieszeni." to szczyt niezrozumienia.

Taaaa... 500+ na pewno mialo isc z kieszeni Tuska... i byl swinia a teraz idzie z kieszeni Jarkacza o on chojny Pan jest.

I na co my tym Chnczykom poza UE jestesmy potrzebni???

Piszes prawie jak Turup o tych nie mcach, tylko zapominasz ze PL to nie USA.

BTW: jak zamierzasz nas przed wielkim bratem bronic?

[tdf-888]

Z jakiej pożyczonej kasy? A może z większych wpływów z akcyzy i VAT za paliwa?
Na tym polega budżet ze się emituje obligacje i pożycza. PO tez POzyczalo dług publiczny rósł najszybciej w historii a na 500+ nie było. Teraz jest nadwyżka w budżecie wiec pis jakby pożycza mniej.

[samspade]

Teraz nadwyżka jest. Ale poczekamy az zaczną oddawać vat. A może nie będą oddawać? Uczciwi nie sa więc i tego mozna sie po nich spodziewać.
I jeszcze jwdna rzecz. Skoro jest tak dobrze w budżecie to po co podwyżki podatków i emitowanie obligacji?

[galtomone]

Powiadasz z VAT?
next.gazeta.pl/next/7,151245,22186584,ministerstwo-finansow-pokazalo-jak-poprawilo-sciagalnosc-vat.html

[tbernard]

Z tym VAT-em to przegięli. Powinien być jak najszybciej zniesiony, bo do niczego obywatelom on nie jest potrzebny.

[galtomone]

Podobne jak drogi, szkoly, szpitale, staz pozarna i pare innych nierzydatnych rzeczy utrzymywanych z budzetu.

A z "wynikow" budzetowych zwiazanych oponieniami w zwrotach VAT to na pewno wielu przedisebiorcow sie cieszy!

next.gazeta.pl/next/7,151003,22189721,eksperci-opoznione-zwroty-vat-to-katastrofa-dla-wielu-firm.html#BoxBizImg

[tbernard]

Akurat drogi, szkoły i szpitale i straż pożarna są przydatne.
A przedsiębiorcy oczywiście, że się cieszą ze zwrotu VAT, bo to zwykli ludzie muszą go płacić, aby przedsiębiorcy mogli go odzyskać.

[galtomone]

Ciesze sie, ze zrozumiales.

[mykonid]

Ech ci straszni przedsiębiorcy :/ Zlikwidować!! Upaństwowić!! :/

[galtomone]

To samo mowie.
Szczegonie, ze argument PiS - "bo oni nie chce tutaj byc" gra na nasza korzysc.
Skoro nie chca i zaraz wyjada, to gdzie to problem dla nas?
Przeciez nie zamkniemy ich w wiezieniach zeby nie uciekli.

A UE sie wku..wia nie o uchodzcow tylko o sady. Bo jak np. Polski rzad zabierze niemcom udzialy w prasie to gdzie sie poskarza? do rzadowego sadu?

[tdf-888]

Media to piąta władza i da się wytlumaczyc teza ze powinny być narodowe

[galtomone]

No to nich narod kupi, nikt narodowi nie bron.
Co innego kupic co innego zabrac.

Popatrz doksiazek historycznych jak sie konczy zabieranie roznych rzeczy i jak zajebiscie na tym zwykle narod wychodzi.

[samspade]

A co to znaczy narodowe? Kontrolowane przez politykó

[galtomone]

Tyle, ze my to nie UK.
Ba,my to nawet nie grecja. Jak nas w UE nie bedzie to oni przyzja... moze bedzie im bez nas ciut gorzej ...choc smiem watpic.
Dla nas sie to skonczy jak dla ukrainy

Co... USA nas przed ruskimi bracmi obronia czy OT Antoniego?

[tdf-888]

A to wojska unii mają nas przed ruskimi bronić?
Hehehe
Podasz jakiś przykład w którym wojska unii europejskiej kogoś obroniły?
Unia Europejska była z założenia unia gospodarczą i tak powinno pozostać bo tylko to się sprawdza.
Przecież przez tyle lat nie udało się zunifikowac prawa w najmniejszych pieee...ch jak ilość alkoholu we krwi kierowców czy posiadanie marihuany a oni nam chcą teraz narzucać poważniejsze kwestie. O NIE!!

[galtomone]

Owszem, moglyby gdybysmy przylozyli reke do tego by powstaly. Na razie starmy sie zrobic wszystko by do tego nie doszlo.

Miedzy innymi kontrak na Carracale byl w UE planowany jako zalazek konsolidacji europejskiego przemyslu zbrojeniowego (plany budowy FABRYK! u nas byly realne) i tworzenia realnej europejskiej armii.

Ale zapewne domyslasz sie jak bardzozainteresowany jest MON i Antek oddaniem czesci kometencji na zachod?
Nie sadze by mu Moskwa na to pozwlolila.
I teraz nie ma ani Carracali ani amerkanskichsmiglowcow (obiecanych w pazdzierniku) - wogole nie ma tematu...

[szymi_mispanda]

nie wiem, nie wiem ale wydaje mi sie ze i ty i psychiatra odplywacie tylko kazdy w inna strone ale zaden nie trzyma sie twardo ziemi w centrum

ja bym od francuzow helikopterow nie kupil.

dopiero co znienawidzonym przez was ruskim dwa wielkie statki chcieli sprzedac

oczywiscie ja bym to zrobil inaczej niz PIS i glupek maciarewicz tak zeby lobbysci airbus nie mogli w mediach tego sprzedac jako "zerwanie kontraktu" - kontraktu ktory nie byl podpisany nie mozna zerwac

zaczalbym od wynajecia firmy PR zeby poprowadzila mi kampanie sciemy we wszlkich mediach zanim bym powiedzial airbusowi adios muchachos


konsolidacja przemyslu zbrojeniowego w europie?

niech przyjda, kupia ziemie na wolnym rynku, postawia chociaz kawalek tej fabryki, zacznal produkcje jakiegos helikoptera - wtedy pogadamy o zakupach za 50 miliardow

a tak to po co pie...?

skonczyloby sie jak z offsetem za f16

ze wszystkimi ostroznie, a z francuzami szczegolnie gdy cos od nich sie kupuje - ja ich znam z autopsji i podziwiam, francuz ci niczego co francuskie nie kupi chyba ze nie ma wyjscia

ja sie nie znam na wojsku ale jesli te helikoptery potrzebne to przetrag - ale dopuscil bym do przetargu ruskich, a co najlepsze na swiecie robia bojowe helikoptery KA52 to i jakis transportowy moga zrobic i wstawic elektronike NATO w koncu MIG29 lataja w nato? lataja

a jak ruscy by w przetargu byli, to i stosunki z rosja by sie poprawily, i amerykanie i wlosi i airbus by musial cene obnizyc

[galtomone]

ale nie sprzedali . mimo siwetnych danych wywiadu minista PiS ktory sie onymi w sejmie chwalil :-)

[szymi_mispanda]

nie ufam francuzom. oczywiscie znowu na zewnatrz jako UE powinnismy sprawiac wrazenie ze jetesmy jednolita twarda skala 27 krajow.

ale to nas jako polakow nie zwalnia z obowiazku tego zeby wewnatrz UE tez uwazac.

bo jesli ktos ma nam wewnatrz UE wbic kose w plecy to fancuzow bym postawil w pierwszej piatce na pewno.

PIS nie gada z airbusem bo dostal prikaz od szefa z waszyngtonu zeby kupic za 50 mld amerykanskie helikoptery.

ja bym tez z airbusem nie gadal ale z zupelnie innych powodow - po pierwsze czy armia potrzebuje akurat tylu helikopterow az za 50 mld?

jakos mi sie kojarzy ze to bylo ustawione, potem by sie okazalo ze mamy 50 helikopterow ale nie ma kasy na spodnie dla pilotow.

numero due - my powinnismy dazyc jak izrael zeby miec kilka taktycznych malych pociskow nuklearnych.

mamy potencjalnie dwa panstwa ktore moglyby nas zaatakowac - nimecy i rosje.

oba sa na tyle potezne ze ilosc czolgow, helikopterow jaka bedziemy mieli nie ma znaczenia - przygniota nas.

a po trzecie to majac do wydania 50 mld to ja zamiast kupowac helikoptery to bym kazal za te 50 mld tu w kraju naszym zaprojektowac helikopter i go wyprodukowac samemu nawet 10 sztuk.

oczywiscie takim posunieciem mozna te pieniadze zmarnowac no ale na tym polega dobre zarzadzanie krajem ze sie dobiera ludzi ktorzy dobiora sobie takich ludzi ktorzy z kolei dobiora jeszcze nizej takich ludzi ze te 50 mld nie wsiaknie tylko powstanie polski helikopter.

oczywiscie do tego musisz miec najlepszych ludzi w polsce jak jetes tu przywodca.

i dlatego ani tusk ani kaczor sie nie nadaja bo maja taktyke taka ze wycinaja wokolo wszystkich zdolniejszych od siebie bo maja kompleksy no i post factum ogolny poziom intelektoualny ich ministrow jest zenujacy

[vogon.jeltz]

> mamy potencjalnie dwa panstwa ktore moglyby nas zaatakowac - nimecy i rosje.

Niemcy? A po cóż mieliby? Niszczyć swoje zaplecze taniej, wydajnej i solidnej siły roboczej?

> oba sa na tyle potezne ze ilosc czolgow, helikopterow jaka bedziemy
> mieli nie ma znaczenia - przygniota nas.

Czołgów Niemcy mają obecnie mniej niż Polska.

[vogon.jeltz]

> Przecież przez tyle lat nie udało się zunifikowac prawa w najmniejszych pieee...ch jak
> ilość alkoholu we krwi kierowców czy posiadanie marihuany

W Usiech też się też się prawo różni w tych kwestiach w zależności od stanu. No i?

[szymi_mispanda]

w kilku zdaniach stresciles o co mi chodzi hehe

frustrujace jest ze takich banalnych rzeczy w polsce tak wielu rzeczy nie rozumie, albo nie wiem udaje ze nie rozumie?

> Arabską "wiosnę", która spowodowała śmierć setek tysięcy jeśli nie milionów ofiar i wojny toczą się do dziś nie spowodowali Amerykanie chcący tam wprowadzać "demokrację" ?

nie dosc ze to oni spowodowali to jeszcze w szerszej perspektywie jest to posrednie uderzenie w UE a wiec takze w nas dopuki jestesmy czlonkiem UE

fala uchodzcow z libii, syrii i innych krajow regionu to przeciez robota amerykanow

i jest to zreszta zgodne z amerykanskim interesem, tak jest w ksiazce brzezinskiego pt wielka szachownica - w interesie kazdego mocarstwa jest oslabianie konkurentow (USA vs UE)

natomiast dlaczego Polska bedac czlonkiem UE i czerpiac z tego korzysci zachowuje sie jakby byla "stanem USA"?

przeciez USA nas wykorzysta i kopnie w dupe - wady UE np. promocja zboczenstw itp. na chwile kladziemy te pierdoly na bok jak sie UE rozpada

[galtomone]

Nie przesadza z ta promocja.
Takmowisz, jakbys bal sie ze gejem od reklam zostanieszi tej promocji.
Ja tamsie ciesze, ze kazdy moze sie czuc swobodnie. Wole to niz to co sie dzieje u ruskich czy zaczyna w usa.

Jak strzelaja do ciebie zli, to robi ci roznice czy zycie uratuje ci facet, baba, gej czy ktos ktosmienil plec czy wazne, ze masz kogos na kim mozesz polegac?

[galtomone]

szymi_mispanda napisał(a):

> nie rozumiem jak moze sie nie oplacac wydobycie wegla w polsce.
>
> moje podejrzenie to jest takie ze nad kazda kopalnia gdzie sa ci gornicy ciezko
> zapierdzielajacy jest jakas tam spolka weglowa gdzie jest 1000 prezesow

Mnie sie wydaje, ze niestety mamy za duzo gornikow, za duzo prezesow,zamalo maszyn a do tego wegiel juz coraz trudniej dostepny i glebiej.

Innymi slowy koszty sa w ch. wysokie.
Poa tym ztego cowiem, to tego naprade dobrego wegla to wcale tak duzo juz nie ma.

A Trump teraz odradza gornictwo... Murray Energy np. juz sie cieszy. Znow beda wydobywac tylko miejsc pracy juz nie bedzie bo mechanizacja potezna.

Podobno to co jeszcze 30 lat temu robilo 100 gornikow dzis robi 12.

> jak wegiel wyjezdza na gore to za tone jest wart jak sie wrzuci wszystkie koszt
> y i doda marze 3 razy mniej niz na rynku

Niestety jak tylko wyjezdza na gore, to juz jest za drogi.

> a w mediach sie opowiada bzdety ze sie nie oplaca

Bo sie nie oplaca.
Jakby sie oplacalo to prywatnych kopalni bylo by jak grzybow po deszczu. A nie ma.

Jest chyba jedna ale zloze niewielkie , wydobycie nie wielkie a surowiec latwo (tanio) dostepny.

> co do ukrainy: moze i masz racje. mnie "argumenty" ta racje popierajace nie prz
> ekonuja. ja mysle tak
>
> 1. za cholere nie powinnismy kupowac gazu z USA, ani z kataru tylko dobrze zyc
> z ruskimi od nich kupowac, a zyc tak dobrze zeby nowe gazociagi szly przez pols
> ke a nie po dnie baltyku

No wiec.
Zgadzam sie ze dobrze zyc z ruskimi nalezy -Tusk probowal.
Gazociagow przez nas nie puszcza, bo probem jest pt. Ukraina. Jakim zakreca to i nam i niemcom.
Stad zamiast oponowac - bo dbamy o ukraine. Trzeba bylo oponowac a do spolki NS i NSII wejsc.

> 2. z maerykani tez zyc dobrze ale nie tak ze jestesmy za darmo ich 5 kolumna w
> europie wschodniej

Jasne, ale czas byloby zaczac kaitalizowac inwestycje.
Mamy EU, mamy NAETO, gdybysmy aktywnie tworzyli europejki system obronny to z czasem USA nie bylby dla nas tak wazne.

Ot chocby durne wizy do USA. Ja wiem, ze to kongers zatwierdza po spelnieniu warunkow, ustawy (ilosc odrzucen wsnikow). Ale wnisoski sa odrzucane przez wladze podlegla prezydentom USA - Ambasady.
Jakby prezydent powiedial,odrzucac mniej... to i warunki ustawy by spelniono.
Widac kazdy z prezydentow co innego mowi do kamer a co innego do swoich ambasad.

Tymczasem nasz obecny rzad to jak V kolumna ruskich w europie. I zamiast Caracalli nie mamy nic.

> 3. majdan ukrainski i tego typu sprawy sa poza nasza kontrola bo to jest wielka
> geopolityka - ale powinnismy zachowac neutralnosc a co do rynku pracy to oczyw
> iscie wpuszczac ukraincow, na identycznej zasadzie jak amerykanie wpuszczaja do
> siebie - wizy pracownicze i wybieramy sobie najlepszych, wyksztalconych.

Jasne. warto byc pro zachod i ukraincom ile mozna pomagac, ale nie za wszelka cene. Tak jak to robia niemcy. Nam ile mogli pomagali a z ruskimi interesy robia i nikt sie nie obraza.

A u nas niestety nie mozna rozsadnie i potem np. problemco z jabkami czy miesem.

[janptak]

W Polsce w większości ( nie wnikam detalicznie, ta czy owa ) kopalń węgiel wydobywa się z dużej głębokości, co powoduje zwiekszenie kosztów do tego stopnia, że gdyby nie cła i limity opłacałoby się bardziej kupić węgiel w Australii. Prezesi, spółki okołowęglowe i związki doją kopalnie bardzo skutecznie, a ponieważ za nimi stoją stada prostych górników umiejących malowniczo rzucać mutrami, machać kilofami itd itp, władzy nie opłaca się im przyciąć tego interesu. W TVP źle się to prezentuje, więc dla spokoju oraz sukcesu w wyborach my, pozostali obywatele musimy się "społecznie solidaryzować", palić ch..jowym węglem w piecach i systematycznie dopłacać do wungla. Obecnych na forum ciężko pracujących górników przepraszam, ale takie są fakty. Wykonujecie kawał dobrej, nikomu nie potrzebnej roboty! Tak trzymać! nie popuszczać!

[tdf-888]

powiedz szymi , tak poza tematem, dlaczego tak się wywyższasz i gardzisz swoją ojczyzną i rodakami?
nie czujesz się doceniony przez otoczenie? czegoś ci brak?

[tdf-888]

no chyba że ty nie jesteś Polakiem a Polska to nie twoja ojczyzna, to cofam pytanie ;]

[bywalec.hoteli]

Panowie, spokój! Szymi choć na obczyźnie jest prawdziwym patriotą w 100%. TDF też jest patriotą. Skupcie swoją energię w lepszy sposób niż na głupie kłótnie.

No...jasne!!!

[galtomone]

bywalec.hoteli napisał:

> Panowie, spokój! [...] TDF też jest patriotą.

No, tylko Rosyjskim!

[samspade]

Choć myślę że to żart to mimo wszystko zaprotestuję.
Nie można odmawiać innym tego że są patriotami tylko dlatego ze mają inne zdanie.

[galtomone]

A czy ja napisalem, ze nie jest?

Poza tym, by byc polskim patryiota to trzeba widziec tez to co w obecnej wladzy nie jest OK.

Ja np (choc nie dostaje) twierdze, ze 500+ to dobry ruch tylko jak to u PiS - w szczegolach jest do bani.
Ale fakt, ze rzad dziala na rzecz interesow rosyjskich tez jest dla mnie widoczny.

Kwestia sprowadzenia wraku - by daleko nie siegac.
Od czci i wiary odsadzano PO - ze sprowadzenia wraku to proste tylko zdrajcy nie chca.... i co?

A kto zyskuje na tak zlych emocjach i podziale Polakow??? Tajowie???

[szymi_mispanda]

> A kto zyskuje na tak zlych emocjach i podziale Polakow??? Tajowie???

ja mysle ze mamy w kraju genetyczna przypadlosc
nie potrafimy spojrzec na samych siebie z pewnej perspektywy
i umiejscowic sie wlasciwie na piedestale

(to min jest powod dla ktorego tam tdf i pewnie inni uwazaja ze sie tam znecam nad rodakami i mi czegos brakuje)

otoz ja sadze ze rosja zarowno jako spoleczenstwo rosjanie jak i przywodcy rosji nie prowadza tutaj jakiejs zakamuflowanej walki przeciw polsce
a jesli prowadza to co najwyzej odbywa sie to na terytorium polski a jest skierowane do kogos innego

po prostu gramy w innej lidze tylko jako narod mamy kompleksy i nie chcemy sie do tego przyznac
stad te pohukiwania typu: ta, jacy to slowianie, to azjaci! ciagle nam przeszkadzaja!

a to jest taka perspektywa jak polska vs san marino

ani nie potrzebujemy jako polska terytorium san marino bo mamy w cholere swojego
ani nie potrzebujemy bogactw san marino chociaz pewnie, nie wiem, ale podejrzewam ze tam rozne balcerowiczowe wskazniki typu gdp per capita, tam wirtualny dlug na osobe i inne to pokazuja ze san marino jest o wiele bogatsze od nas

no a z drugiej strony pierdzielimy bzdury ze

a to rosjanie stracili samolot z polskim prezydentem (w celu....?)
a to rosjanie steruja polskim rzadem tym albo owym (w celu....?)
itd
itp

no jak z san marino - wyobraz sobie jakbysmy albo sie smiali albo nie wiedzieli o co im chodzi jakby wiekszosc mieszkacow san marino wpadala w histerie ze

a to polski rzad stracil szybowiec na ktorym lecial nie wiem kto tam jakis ksiaze san marino
a to polski rzad probuje przejac rzad san marino dzieki szpiegom

tak jak my z san marino - jakby rosjanie naprawde mieli jakis interes ale nie wiem co to mialo by byc chyba statek ufo pod palacem kultury no to by po prostu polske w 48h zajeli i juz
w czym jest problem

a po co te podchody?

[szymi_mispanda]

a wogle to podroze ksztalca i zawsze sobie na nowo uswiadamiam jakis to jest wielki i potezny kraj ta rosja ilekroc spotkam kogos z rosji i sie zakoleguje

a wlasnie 4 dni temu poznalem rosjanke i wczoraj z nia rozmawialem i tam cos pierdziele ze no tak daleko od domu bo ja to 12h samochodem jechalem na wegry i przemierzylem az 3 kraje

a ona jest z nowo sybirska i mi mowi ze ona musi najpierw stad gdzie jestesmy leciec do moskwy co jest okolo 3h samolotem a w moskwie ma przesiadke do tego nowo sybirska i potem leci drugie 3h ...

ku... ...po jednym swoim kraju prawie tylko najpierw 3h, przesiadka, i znowu 3h i jest ...na kaukazie!

a jakby leciala jeszcze z 6h to by do wladywostoku doleciala

a tu polska przez ktora samolot przelatuje od granicy do granicy w 45 minut

i te nasze kompleksy i czepianie sie rosjan

"konia kuja a zaba noge podstawia"

[galtomone]

Zauwaz, ze narracja za PRL i i po ("prawicy") zawsze byla taka, ze Polka to nawazniejszy kraj na swiecie.
Z tysiaca roznych mniejszych lub wiekszych powodow - ktore u nas dmuchano jak kazdy sportowy balonik, do rozmiarow slonca - w tym mamy talent.

Kopernik, bitwa pod wiedniem, bitwa o londyn, kosciuszko, papiez, itd...itd..

No to jak swiat nie ma byc wdzieczny polakom,itd...

Kto obalil komunizm i ZSRR - tez my.
Nie liczac tego iz polacy sa dumni, ze nasi zolnierze to na kazdym froncie, kazdej wojny walczyli - za wolnosc wasza i nasza.

No to sie wszystkim wydaje, ze gramy w tej samej lidze, a LK byl swiatowym przywodca....

[bywalec.hoteli]

O czym i jak z nią rozmawiałeś? ;)

[galtomone]

Znaki dymne, morsem w nadfiolecie.

[szymi_mispanda]

kurde co to znaczy o czym i jak?

o dupie maryny, m.in. przeciez napisalem cos tam m.in. pierdzielilem o tym gdzie to ja nie bylem, a reszty to przeciez nie zapisuje co tam gegam akurat w danym momencie

nie rozumiem za bardzo co to znaczy jak? normalnie ruszalem morda i dzwiek z niej sie wydobywal

[bywalec.hoteli]

Myslalem, ze przerzuciles sie z Wegierek na Rosjanki :)

[szymi_mispanda]

hehe erotomanie
napisalem ze poznalem i tyle - byla w tym samym hotelu

[galtomone]

Dawniej byloby = z twoim pokojem. Starzejesz sie

[galtomone]

Wszystko zgoda.
Poza tym sterowaniem rzadem.
Tego nie twierdze nie twierdzilem. A rzad - nawet super antyrosyjki w slowach, ktory jednoczesnie jest anty europejski, jest prorosyjski.

Jestesmy takim pozytecznym glupcem -raz dla rosjan, raz dla usa...i nawet o tym nie wiemy co najgorsze.

[samspade]

Znów chcesz uznawać kogo mozna uznać za patriotę. Może widza co jest zle a moze nie. Może uważają ze jest ok. Uwarzam że na tej podstawie nie można uznawac kto jest patriotą. Zwrot wraku nic też do tego nie ma. A podział społeczeństwa? Jest na rękę politykom

[galtomone]

Moje prywtne zdanie. Moge sobie uznawac kogo chce, za kogo chce. Na tym polega wolnosc.
Tym bardziej, ze nie pisze publicznie, ze jak Kowalski z Koziej Wolki jest dupa.

Co wiecej, nigdzie nie napisalem, ze patriota nie jest - prawda???

[samspade]

Owszem twoje prywatne zdanie.
Owszem możesz je mieć.
Owszem nie napisałeś ze nie jest patriotą. Jest ale nie polskim.
I takie postawy nie prowadzą do niczego.

[galtomone]

Jakie postawy???
Cos Ci sie myli.
To nie postawa tylko opinia.
A te wyrobilem sobie po tym co pisze.

Zupelnie nie mam nic przeciwko wyborcom PiS. Rozumiem, ze z 1000 roznych powodow mogli w narracje wyborcza uwierzyc.
Ba, jestem nawet sklonny rozumiec, ze czesc tego co zapowiada PiS (w zakresie efektu dzialan) sie podoba - no kto by nie chcial miec sprawniejszych sadow???

Ale jesli ktos jest calkowicie bezkrytyczny a do tego chwali rzeczy za ktore ewidentnie jako kraj dostaniey po dupie - w tym wypadku dotyczace nie istniejacej polityki zagranicznyej, czy raczej prorosyjskiej polityi zagranicznej... no to wydaje sie byc patryiota rosyjskim.

Przeciez (w przeciwienstwie do politykow PiS) - nie wyciagam my dziadka w wermahcie, nie czepiam sie rosyjskiego nazwiska czy zydowskiego pochodzenia... Wyciagam tylko wnioski z dyskusji i absolutniej bezkrytycznosci kolegi.

Jest jak ten przyslowiowy lemming - z klapkami na oczach - tylko zamiast PO glosuje na PiS (co choc w wielu aspektach jest tym same, to jednak w wielu nie jest).

[samspade]

Tyle że bazujesz na ocenach opiniach czy jak to tam zwać. Owszem tdf zachowuje się powiedzmy specyficznie ale nie oszukujmy się robi to po to żeby sprowokować. Na zadane pytanie nie odpowiada a w następnym wątku wypisuje frazesy typu wystarczy nie kraść. Oraz wchodząc w taką wymianę zdań z osobami bezkrytycznie popierającymi pis pogłębia się tylko rów. Którego budowę zapoczątkowali politycy i chcą oni żeby rosły hałdy ziemi.

[galtomone]

Z osobami (jak wyzej wyluszczlem) mi sie nie powieksza, a w przypadku trolli on z definicji nie ma dna, wiec i powiekszanie nie grozi.

[tdf-888]

Ja tak pisze dlatego ze odczuwam dzika satysfakcję ze sprawiedliwości stało się zadość. Nie lubię jak ktoś jest gnojony a tak było z kaczynskimi. (Sam mam o nich zdanie - ze są populisci ale czym oni się różnią od tych drugich? Jedni trafiają do swoich a drudzy do tych co się mają za luzniejszych jak donek co fajnie piłkę kopie i dobrze wygląda w tv) Nie głosowałem na nich i nie będę (bo nie lubię być oszukiwanym) ale ta propaganda jaka robiły środowiska okolo - platfusowe (czyli - jak to upraszczajac okreslaja media prawicowe - zydokuna i postubecja ułożona przy okrągłym stole) z ich mediami i to jak wielu miałem naokolo lemingow w pracy (finansjera na najwyższym pietrze) ciężko było im zwrócić uwagę ze są tendencyjni lykaja propagandę i szczucie...
Teraz jest czas rewanżu 😊
No to jak galto hurtowo tworzy te swoje wątki - jego ruch oporu - to jest coś komicznego. Tak symbolicznie bo go nie znam ale za tych co ich znałem 😊 mają za swoje ze muszą to znosić 😈

[galtomone]

Wszystko co napisales jestem wstanie zrozumiec.
Ba, w wielu sprawach wrecz sie solidaryzuje z twoja opinia.
Ale widzac co PiS robi ze spoleczenstwem a przedewszystkim z krajem - w sensie dokad to prowadzi, ni cholery nie moge sie cieszyc, ze platforma dostaje po nosie.

Tzn. koszt ktory czeka przez to nas wszystkich jest zbyt duzy.

Ba... jakby satysfakcje mozna bylo miec w pierwszym roku po wyborach...
PO dostala po dupie i osobiscie liczylem -szczegolnie gdy PiS ma w reku praktycznie 100% instytucji Panstowywch + prokurature, ze zacznie sie uczciwe czyszczenie.

Beda faktyczne afery - bo przeciez nawet audyt ministoriwe robili.... i co?
Beda dowody, ktos pojdzie siedziec...

Tymczasem nic takiego sie nie wydarzylo... nastapil za to straszny ciag dalszy. I za ten ciag dalszy nie zaplaci juz PO - oni juz po dupie dostali i jak widac PiS na nic wiecej nie stac wzgledem nich - zaplacimy my wszyscy.

Kiedy bedzie kolejny budzet uchwalany w EU, kiedy nas (oby nie) z niej wywala, albo bedziemy rowno olewani.
Kiedy za chwile czyjas corka/zona - bedzie chciala kupic tabletke Ella.
Kiedy za rok bedziesz chial poznac - moze i tendencyjna opinie - ale alternatywna do TVPiS i okaze sie, ze wszystkie media chwala codowna wladze.
Kiedy za lat 5-10 bedzie kolejny swiatowy kryzys i jako sklocony ze wszystkimi outsider dostaniemy tak po dupie, ze znow nastana czasy emigracji - tylko nie wiadomo cyz bedziemy miec paszporty...
A moze jak juz zalatwia media, to wzorem Rosji, Turcji i Chin.. przyjdzie ograniczanie dostepu do zewnetrznych zasobow sieci...

Jesli dla ciebie to wszystko (i wiecej - chociazby demolowanie Puszczy) to cena ktora placi PO a nie ty i ktora jest warta do zaplacenia by zobaczyc co??? Sechetyna i elity PO nadal maja sie swietnie. Moze i nie rzadza... ale co z tego?
To takim jak ja zaczyna tu byc coraz gorzej.

[tdf-888]

Ale skąd wiesz ze to twoje media i unia mają rację? Ja na przykład jestem za głupi by wyrokowac dlatego nie idę do polityki ale bardziej trafia do mnie narracja mediów prawicowych.
Na pewno nie chce żeby unia nam narzucala swoje lewackie prawo i mówiła kogo mamy przyjmować do kraju. Jestem też przeciw możliwości adopcji dzieci przez homosiow. A gazetka promuje to zboczenie.
Jak ustapimy w pewnych kwestiach to ani się obejrzymy i będziemy tu mieli problemy zachodnie z zamachami włącznie.
Jak unia taka mądra to mogła się bardziej postarać żeby nie budowano nord stream a oni nam teraz chcą mówić które drzewa wolno wycinać a których nie.
Na ukrainie tez podzegali i zrobili rozpierduche a teraz jedyne na co ich stać to wyrażanie zaniepokojenia i jakieś śmieszne sankcje (nie dotyczy w/w inwestycji strategicznych). I my mamy działać pod dyktando tych hipokrytow? O nie! Bardzo dobrze ze się stawiamy i Węgrzy nas w tym popierają

O... teraz mowisz jak czlowiek

[galtomone]

tdf-888 napisał:

> Ale skąd wiesz ze to twoje media i unia mają rację?

Racje w jakim zakresie?
Ja np. wiem, ze chcialbym aby Polska ja za czasow wczesniejszych (takze zlej PO) byla jednym z liderow UE.
Choc nie bylismy najsilniejsi ekonomicznie umielismy dla siebie ugrac najwiekszy budzet, coraz wiecej stanowis, liczono sie z naszym zdaniem (ot chocby w sprawie rosji) na pewno bardziej niz dzis.
A ze nie mozna miec zwyciestwa absolutnego wsrod 28/27 krajow to chyba jasne.

Moglismy miec EURO, moglismy proponowac i wspoltworzyc europejskie sily zbrojne, darzyć do glebszej integracji w zakresie polityki zagranicznej, i wile innych.
A tymczasem obrazamy francuzów, niemców, litwinów...Odwracja sie od nas czesi i slowacy a i Orban jak tylko przyjdzie co do czego odwroci sie od nas tylkiem, bo durny nie jest.

Z to, ze jako kraj bedziemy wsrod innych narodow EU miec gowniana opinie nie zpalaci PO - tylko my - ty i ja.

I kowalski, ktory np. za rok bedzie konkurowal o stanowisko w jakies firmie i na wszelki wypadek nie beda brac polaka.

> Ja na przykład jestem za gł
> upi by wyrokowac dlatego nie idę do polityki ale bardziej trafia do mnie narrac
> ja mediów prawicowych.

Ale w jakim zakresie?
Dotyczaca czego?

> Na pewno nie chce żeby unia nam narzucala swoje lewackie prawo

Tzn jakie konkretnie - bo rzucasz takimi groznie brzmiacymi okresleniami, za ktorymi nie wiele stoi...

Czy uwazasz, ze w razie faktycznych klopotw naszyc- pozostale panstwa EU powinny nam REALNIE pomoc?
Czy tego bys oczekiwal do narodow, ktore razem z nami tworza wspolnote?

Czy tez uwazasz, ze bedzie OK by brali od nas tania sile robocza, wyciagali kase z rynku a jak np. faktycznie mielibysmy problem z Rosja czy uchodzcami ze wschodu to mogliby powiedziec - nie cchemy, nikt nam nie bedzie narzucac, itd...

Pamietaj, ze uchodzcy to nie jest problem Brukseli.
To nie jest zrobienie dobrze czy zle Brukseli.
TO jakas forma solidarnosci i pomocy Grekom i Wlochom.

Przyjecie uchodzcow przeciez nie oznacza, ze nie mamy sie wspolnie zastanawiac jak chronic dalej europe, bo kolejne fale (moze i wieksze nas czekaja).
Jasnym jest, ze sytuacja z turcja - szczegolnie w olbiczu tego jak sie turcja zmienia - to syt. przejsciowa. Ale Europa tylko razem moze probowac rozwiazac sytuacje z naplywjacymi ludzmi z afryki.

Poza tym rzad nie zgodzil sie na uchchodzcow bo narzucil nam cos zly rezim z brukseli. Unia to nie okupant!!!

Rozmawialy ze soba kraje - kto co moze i jak pomoc by faktyczny problem wlochow i grekow rozwiazac.
KE tylko posredniczyla w tych rozmowach - ktos to przeciez musi prowadzic.

> i mówiła kogo ma
> my przyjmować do kraju.

Ale nie mowi i nie narzuca - tak dagadalismy sie z pozostalymi karjami z ktorymi razem tworzymy Unie i jakas wspolnote.

> Jestem też przeciw możliwości adopcji dzieci przez homo
> siow. A gazetka promuje to zboczenie.

1. Dlaczego? Czegos ci od tego ubywa (poza dziecmi w sierocincach)?
2. Promuje - tzn. ze co... boisz sie iz lykniesz papke marketingowa i zmienisz orientacje seksualna?
3. Czy promowaniem moze nazywasz fakt, ze pary homoseksualne nie sa traktowane tak jak powinny byc - np. robi ci roznice, ze Janek nie moze sie dowiedziec na co choruje Zbyszek?
Robi ci roznice, ze pomimo 30 lat tworzenia jakies wspolnoty Krysia nie moze odzidziczyc po Asi?
4. Wierzysz, ze jak dwie mamy albo dwie taty beda wychowywac dziecko to tez bedzie gejem albo lesbijka?

5. Moge zrozumiec ze nie pasuje ci dwoch calujacych sie facetow na ulicy - mnie tez nie. Ale tak samo nie do konca mi pasuje dwoja nastolatkow na lawce w paktu, ktore sile liza i prawie uprawiaja seks.
To nie kwestia lewackosci tylko dobrego wychowania i kultury.

Czy przez lewackosc rozumiesz, ze kobiety nie powiny miec z zalozenia takich samych stawek za prac ejak mezczyzni?

> Jak ustapimy w pewnych kwestiach to ani się obejrzymy i będziemy tu mieli probl
> emy zachodnie z zamachami włącznie.

Te i tak miec bedziemy, to tylko kwestia czasu. A czy bombe podlozy Polak bo nienawidzi PIS/PPO/Kukiza.
Czy wyleci w powietrze meczet albo zgonie X osob w procesji koscielenej - to bez znaczenia.
W kazdym wypadku zgona ludzie a prowadzi do tego tak straszna polaryzacja postaw/emocji...
Jezyk ktorego sie uzywa - nawet tu na forum.

Sprawdz w jakiej formie wczesniej pisales o mnie/do mnie o ludziach o innych pogladach.
Ja tez na pewno swiety nie jestem.

Ale jak chyba widzisz, mozna rozmawiac w miare spokojnie.

> Jak unia taka mądra to mogła się bardziej postarać żeby nie budowano nord strea
> m a oni nam teraz chcą mówić które drzewa wolno wycinać a których nie.

Ale unia to nie jeden rzad i monolit. Gdybysmy mieli silniejsza pozycje - a nikt nie liczy sie ze zdaniem histerycznych krzykaczy. Gydbysmy wykazywali odrobine dobrej woli to kto wie.
Ale TS prsi o wstrzymanie wycinki (jakby nie bylo nie lasu na papier) do czasu az sytuacja sie wyjasni - ale rzad pokazuje palec. A z drugiej strony oczekuje, ze beda sie na zachodzie z nami w sprawie NS solidaryzowac.

Inna sprawa, ze gdybysmy byli madrzy to sami bysmy NS i NSII spoltworzyli. Bo jak przyjdzie co do czego I rosja zakreci Ukrainie i Bialorusi kurek z gazem - to my dostaniemy rykoszetem.

Nie liczac tego, ze ceny gazu dla nas z NS bylby jednak nizsze, bo negocjowane nie tylko przez sam Gazprom ze soba...

> Na ukrainie tez podzegali i zrobili rozpierduche a teraz jedyne na co ich stać
> to wyrażanie zaniepokojenia i jakieś śmieszne sankcje (nie dotyczy w/w inwestyc
> ji strategicznych).


A czego oczekujesz gdy Ukraina nie jest w EU, nie jest NATO i do tego Rosja jasno mowi, ze to juz praktycznie ich terytoriu, Mozna albo probowac wyrwac Ukraine ze szponow rosji delikatnie - co zajmuje czas i nie gwarantuje skucesu (tym bardziej, ze ukraina ma jeszcze swoje wew. poroblemy z korupcja, itd... - jeszcze gorsza mentalnosc niz my) albo prowadzic otwarta woje.
Wojny chyba nie chcemy a z drugiej strony jasne chyba dla ciebie, ze PL i UE zyskuje na kazdym % gdy ukraina jest mniej od Rosji zalezna.

> I my mamy działać pod dyktando tych hipokrytow? O nie!

Nie... i jakich hipokrytow?
Mamy dzialac na rzecz dopra polski i dobra UE - bo dobro UE to i nasze dobro i bezpieczenstwo.

> Bard
> zo dobrze ze się stawiamy i Węgrzy nas w tym popierają

Wegrzy nas w tym popieraja tak dlugo jak sami na tym zyskuja.
A co do stawiania sie... jak sie poobrazasz i wywyzszysz wsrod wszystkich kolegow i znajomych - wszyscy cie wzma za buca i idiote - to wygrasz na tym???
Czy jak przyjdzie zly szef i tupnie noga to nikt w twojej obronie palcem nie kiwnie?

No taka jest natura kompromisu, ze czasem ciut od siebie trzeba dac... i komrpmis wcale nie nie oznacza sluzalstwa i uleglosci.

[tdf-888]

Mało ci afer? To może włącz sobie tvp info albo inna niezależna a nie ćpasz te gazetę i nas próbujesz indoktrynowac tymi antypolskimi artykułami.
Włączysz tvp i się dowiesz ze co chwila jest ktoś zamykany za przekręty z czasów PO. A że nie są to ludzie ze swiecznika to przecież wiadomo ze to się dzialo na słupy pod kuratela organizacji przestępczej która teraz została odsunieta od władzy.
Ale boją się bardzo. Juz w grudniu trzesli dupami ze po świętach zaczną się aresztowania opozycji - i co by wtedy było w zachodnich mediach pisane przez polskich dziennikarzy - zdrajców? Ze to są aresztowania za poglądy polityczne a ty byś to hurtowo przeklejal jak w amoku.
A euro? Mam płakać za euro? Przed euro pamiętam Słowację czy Litwę jako kraje tańsze niż Polska a teraz? Nie zazdroszczę tym ludziom drozyzny. I mam chcieć euro po to żeby było tak nowocześnie? To ja wolę pozostać przy naszej staroswieckiej zlotowce i mieć dalej tak tanio.
Ale tobie nie wytłumaczy bo tys nowoczesny leming. Masz kompleks bycia polakiem lepiej wyjedź do tych czech tak jak już wcześniej uciekałes do UK. (Takis patriota ze do agitki pierwszy ale zza granicy) Przypomnij kto wtedy rządził? Bo wasz problem jest taki co łunia powie jak nas pokażą w zachodnich tv. Ze Kaczyńscy to kartofle a w Polsce jest zascianek a nie nowoczesność.

[vogon.jeltz]

> Włączysz tvp i się dowiesz ze co chwila jest ktoś zamykany za przekręty z czasów PO.

Ale konkretnie. Przykłady. Nazwiska. Jakie prawomocne wyroki zapadły w tych sprawach?

> (Takis patriota ze do agitki pierwszy ale zza granicy)

Zawsze podoba mi się, jak jeden z drugim się licytują, kto jest "większym" albo "prawdziwym" patriotą. Ja się otwarcie przyznaję, że patriotą nie jestem i jestem z tego dumny. Patriotyzm nieprzypadkowo rymuje się ze słowem "idiotyzm".

[galtomone]

Podpisuje sie.
Za kazdym razem jak Europejczycy (i nie tylko) zaczynali cenic swoje narodowe wartosci to chwle pozniej ginelo wielu ludzi.

[galtomone]

tdf-888 napisał:

> Mało ci afer? To może włącz sobie tvp info albo inna niezależna a nie ćpasz te
> gazetę i nas próbujesz indoktrynowac tymi antypolskimi artykułami


Konkretnie ktory artykul masz na mysli i co jest w nim (napisz od razu) antypolskiego?
A co do afer to tez, konkretnie ktora masz na mysli?

> Włączysz tvp i się dowiesz ze co chwila jest ktoś zamykany za przekręty z czasó
> w PO.

Konkretnie kto... bo nie kojarze.
I czy masz absolutna pewnosc, ze za czasow PO przekrety i lamanie prawa nie byly scigane?
Bo mam wrazenie, ze troche sa to zupelnie niezalezne rzeczy...

> A że nie są to ludzie ze swiecznika to przecież wiadomo ze to się dzialo
> na słupy pod kuratela organizacji przestępczej która teraz została odsunieta od
> władzy.

Nie wiadomo. Ja nie zaliczam PO do organizacji przestepczej. PiS (na razie) zreszta tez nie.
Masz jakies absolutnie pewne dowody naa temat slupow. Bo jesli nie, to moze warto wziac pod uwage, ze moze jednak sie mylisz?
Nie mowie, ze tak jest... ale skoro nie masz nic na poparcie tezy o jest to jakby opcja...
Tym bardziej, ze gdybys mia racje, o kto jak kto... ale chyba PiS tych ludzi ze swiecznika chetnie by jednka wsadzil.
A nie powiesz mi, ze to jacys geniusze kryminalni i doknali przestepst doskonalych - bez zadnych sladow????

> Ale boją się bardzo. Juz w grudniu trzesli dupami ze po świętach zaczną się are
> sztowania opozycji - i co by wtedy było w zachodnich mediach pisane przez polsk
> ich dziennikarzy - zdrajców?

1. A dopuszczasz opcje, ze bali sie politycznej zemsty i fabrykowania dowodow?
2. Znasz takie historie z przeszlosci?
3. No i nikogo jednak nie aresztowano...
4. Pisalem zreszta... mialy byc wielkie audyty w ministerstwach... wykazanie afer, otworzenie oczu ludziom... i co???

> Ze to są aresztowania za poglądy polityczne a ty b
> yś to hurtowo przeklejal jak w amoku.

Byc moze tak, byc moze nie... bardziej mnie smieszy, ze ich nie ma.

> A euro? Mam płakać za euro?

Trudno plakac za czyms czego sie nie mialo...

> Przed euro pamiętam Słowację czy Litwę jako kraje t
> ańsze niż Polska a teraz? Nie zazdroszczę tym ludziom drozyzny.

Znow... tansze dla nas... drozyzne dla nas. Akurat znajomych na Slowacji mam i nikt na posiadanie Euro nie nazeka.
Tym bardziej, ze to takze element bezpieczenstwa ich malego kraju.
I pewnosc, ze w EU jednak bez Slowacji nie bedzie sie decyzji podejmowac.

> I mam chcieć eu
> ro po to żeby było tak nowocześnie? To ja wolę pozostać przy naszej staroswieck
> iej zlotowce i mieć dalej tak tanio.

Po to zeby bylo bezpieczniej i pewniej, byc wlasnie ktoregos dnia sie nie obudzil z dorzyzna (dla nas) nie tylko na slowacji ale i u nas.

Zauwaz... ze to nie polskie firmy "wykupuja" slowackie tatry ale Slowacki Polskie bezkidy (i chwala im za to!).
To moze jednak to ERUO nie takie zle?

> Ale tobie nie wytłumaczy bo tys nowoczesny leming.

Moze sprobuj zamiast mnie obrazac?

> Masz kompleks bycia polakiem

Mam kompleks waskich lydek, ale nie bycia Polakiem. Nigdy za granica narodowosci nie ukrywalem choc od Polakow stronilem bardzo.

> lepiej wyjedź do tych czech tak jak już wcześniej uciekałes do UK.

Znow zminiesza ton na emocjonalny a bez potrzeby.
Nie moglem uciec do UK, bo nikt mnie nie gonil.
Nie uwazam, by siedzenie na tylku w jednym kraju i plucie na swiat do okola bylo sensowne i wzbogacalo czlowieka.
Raczej fajniej jest ten swiat poznawac.

> (Takis patr
> iota ze do agitki pierwszy ale zza granicy) Przypomnij kto wtedy rządził?

Chyba AWS bo wyjechalem w 2003.
A robi to jakas roznice?

> Bo wa
> sz problem jest taki co łunia powie jak nas pokażą w zachodnich tv.

Nie Unia ale ludzie zyjacy obok nas.

Do kosciola w brudnych gaciach chodzisz?

> Ze Kaczyńsc
> y to kartofle a w Polsce jest zascianek a nie nowoczesność.

No bo troche tak jest.

Wyzej (w porzednim poscie) zadalem ci kilka konkretnych pytan.
Bylbys takmily i sie odniosl.. ale kulturalnie, bez emocji prosze.

[tdf-888]

Zrozum ze ja tu (w przeciwieństwie do ciebie) nie jestem zatrudniony wiec nie mam aż takiej motywacji żeby moje treści były aż tak merytoryczne toteż nie mam zamiaru się odnosić się do twojego każdego akapitu i tak skrupulatnie cytować i odpowiadać.
Co do afer i przekrętów to przeciętnemu człowiekowi wystarcza:
paliwowe (pozamykani ludzie - wybaczcie ze bez nazwisk ale nie mam zamiaru się przygotowywać do tej dyskusji jak co poniektórzy. Fakty są faktami)
Prywatyzacja ciechu
Zegarek Nowaka i jego ucieczka w ukraińskie obywatelstwo
Afera Amber gold za cichym przyzwoleniem tuska i uczestnictwem w tym konsorcjum jego syna
Czy wypowiedzi Sikorskiego żeby sprzedać mozejki ruskim.
Te pojedyncze fakty podane od niechcenia z głowy bez przygotowań wystarcza żebym był przeciwko każdej akcji do której podlaczaja się środowiska związane z nimi i balcerowiczami - to jest to samo oni nigdy siebie się nie wyparli a z Balcerowicza wziął się petru.
Dalej szkoda śliny na tłumaczenie

TDF/Nazimno/bimota - jak to jest...

[galtomone]

...ze tyle wspolnego ze soba maja jak przychodzi do konkretow?

tdf-888 napisał:

> Zrozum ze ja tu (w przeciwieństwie do ciebie)

OOOO, to moze mi jeszcze jakas kase zalatwisz, skoro juz mnie tutaj zatrudniles.
BTW: poprawiles sobie humoro albo wyglad ego taka insynuacja - bo przeciez dobrze wiesz, ze w Wawie nie mieszkam i dziennikarzem nie jestem.

> nie jestem zatrudniony wiec nie m
> am aż takiej motywacji żeby moje treści były aż tak merytoryczne toteż nie mam
> zamiaru się odnosić się do twojego każdego akapitu i tak skrupulatnie cytować i
> odpowiadać.

To po cholere sie odzywasz skoro nie chcesz dyskutowac?

W zasadzie kazda twoja kolejna wypowiedz mozna kwitowac slowem - Klamstwo - i bedzie to i prawa i bezsensowane pisanie jednoczesnie.

[vogon.jeltz]

> Co do afer i przekrętów to przeciętnemu człowiekowi wystarcza:

Czyli łżesz jak na pisiora przystało. Wychodzi na to, że nikt nie siedzi, poza Plichtą, który jest nic nieznaczącym pionkiem i wylądował w areszcie jeszcze za czasów Tuska.

[vogon.jeltz]

> Moge zrozumiec ze nie pasuje ci dwoch calujacych sie facetow na ulicy - mnie tez nie.
> Ale tak samo nie do konca mi pasuje dwoja nastolatkow na lawce w paktu, ktore sile
> liza i prawie uprawiaja seks. To nie kwestia lewackosci tylko dobrego wychowania i kultury.

Serio? Nie pasuje wam to. Wy jacyś dziwni jesteście. Kwestia kultury? Xuja tam! Czepianie się, że dwie osoby płci dowolnej się całują, to kwestia januszowatej polaczkowatości raczej. Człowiek może wyjść z polaczkowatości, ale polaczkowatość z człowieka - nigdy.

[tdf-888]

Ale mi nie pasuje ze oni mogliby adoptować niewinne dzieci i uprawiać swoje dewiacje na nich

[vogon.jeltz]

Znaczy, nie rozumiem. Molestować i gwałcić? Bo pary heteroseksualne nie molestują i nie gwałcą dzieci?

[galtomone]

Ale chyba troche mylisz homoseksualizm z pedofilia.
To rownie dobrze mozna zalozyc, ze jestes gwalcicielem, bo przeciez heteroseksualni mezczyzni gwalca kobiety.

A co do zboczen o ktorych pisales...
Jedno ubia facetow, inni lizac ci..i.... kim jestes by mowic co jest OK a co nie.
Rozumiem ze gdyby ktos cie do jakich zachowan zmuszal - to nie byloby OK, ale poza tym?

Znow... zadalem ci w tej kwestii kilka pytan wyzej - wypowiesz sie?

[samspade]

A co z parami hetero? Oni mogą adoptować i uprawiać dewiacje na dzieciach? Wtedy prawica nazywa to tradycyjnymi polskimi wartościami.

[galtomone]

Ja sie nie czepiam, ze sie caluja. Ale nie koniecznie mam ochote ogladac fizjologie ich zwiazku.
Jak bede mial ochote na porno to sie wybiore do kina albo w necie sobie wlacze.

To troche jak z tym czego wymagam w parku - np. nie sikania, rzygania obok mnie, itd...

Ale moze jestem staroswiecki...? ;-)

[tbernard]

Za dużo w Polsce jest partyjotów a za mało ludzi uczciwych.

[galtomone]

I z tym sie zgodze i przyklasne!

[szymi_mispanda]

po to zebym mial gdzie mieszkac w tej ojczyznie ja sie boje ze bedzie kiepsko a jednak nie usmiecha mi sie zyc na obczyznie

a poza tematem to co ty darmowy psychiatra jestes internetowy co porad udziela?

daj adres swojego gabinetu to wpadne do ciebie na kozetke sie wyzale czego mi brakuje to mnie poratujesz

[tdf-888]

zapewniam cię, nie stać cię na wizytę

[szymi_mispanda]

to na ch... sie reklamujesz z pytaniem czego mi brakuje skoro ku... mnie nie stac?

[tdf-888]

Ja się nie reklamuje żebyś korzystał z moich usług tylko Pisze żebyś się zastanowił nad swoimi wystepkami. Taki jesteś kullvwa patryjota ze przy każdej okazji i bez okazji staż we własne gniazdo? Idź pan w hoy!

[szymi_mispanda]

nigdy jak gadam z kims spoza polski panie psychiatra

a wewnatrz rodziny jest wskazane jak ktokolwiek widzi ze rodzina cos zle robi to ma mowic a reszta ma ocenic czy ma racje czy pie...

[galtomone]

Dokladnie.
Trudnomowic swojemu dziecku, ze jest zajebiste jak w wieku 18 lat jest analfabeta.

[vogon.jeltz]

> dlaczego tak się wywyższasz i gardzisz swoją ojczyzną i rodakami?

A czemu nie? To jest jakiś, kruva, obowiązek, by kochać ojczyznę i rodaków?

[galtomone]

Szczegolnie, gdy nie ma wzajemnosci.

[toreon]

A od kiedy w geopolityce liczy się czysty biznes?
Liczy się jakkolwiek dokuczyć Ruskim.
Zresztą na naszym podwórku króluje aktualnie podobna mentalność. Pisuary woleliby podpisać kontrakt na dostawę gazu z jakiejś Australii czy z Argentyny i płacić 3 razy tyle oby tylko zagrać na nosie Putinowi.
To co mnie najbardziej chyba wk*** w naszej polityce zagranicznej a obecnej w szczególności, to totalny brak pragmatyzmu. Nie ma praktycznie czegoś takiego jak kryterium korzyści - jest jedno wielkie rozemocjonowanie kształtowane głównie jakimiś sentymentami, historią itp. Jak to należy robić to widać na przykładzie np. Niemiec, Czech, Węgier, którzy np. w obliczu konfliktu na Ukrainie to owszem - zachęcają do pokoju, porozumienia, rozmów ale tak naprawdę mają to w pompie i interesy robią z kim się tylko da. To oczywiście zahacza o cynizm ale politykę międzynarodową od stuleci ów cynizm kreuje.

[bunkum]

> Liczy się jakkolwiek dokuczyć Ruskim.
(....)
> To co mnie najbardziej chyba wk*** w naszej polityce zagranicznej a obecnej w s
> zczególności, to totalny brak pragmatyzmu. Nie ma praktycznie czegoś takiego ja
> k kryterium korzyści - jest jedno wielkie rozemocjonowanie kształtowane głównie
> jakimiś sentymentami, historią itp.

Dobrze zaczales, slabiej skonczyles. PIS ma dlug do splacenia: wygrali wybory dzieki USA.
Ku...to PIS jak i PO nie ma granic. Sprzedadza wlasne dzieci za appanage--albo dzieki byciu przy wladzy, albo dzieki pozwoleniu bycia mimo wladzy tych innych.

PS.Dzis Kczynski ma problem: Saaaaaaakaszwileeeeeeeeeeeeeeego wydac czy nie?
Nie wydac: Amerykance nie po to wygonili go od siebie aby ten w PL znalazl schronienie; Wydac: fikcja w Gruzji sie wyda i Lech nie zasluzy na pomnik na Krakowskim Przedmiesciu, a moze nawet HGW wygra i moze nawet JK pojdzie siedziec za nia...

[galtomone]

bunkum napisała:

> Dobrze zaczales, slabiej skonczyles. PIS ma dlug do splacenia: wygrali wybory d
> zieki USA.

Mozesz wyjasnic jak niby USA pomoglo wygrac wybory PiS? Tej teorii nie slyszalem.

> Ku...to PIS jak i PO nie ma granic. Sprzedadza wlasne dzieci za appanage--albo
> dzieki byciu przy wladzy, albo dzieki pozwoleniu bycia mimo wladzy tych innych.

To sie chyba tyczy nie tyle Po czy PiS - tylko generalnie pobratymcow, ktorzy dochodza do wladzy przez polityke. Ale nie tyczy sie to wszystkich.

A ty sie szymek ukraincow czepiasz...

[galtomone]

next.gazeta.pl/next/7,151003,22184077,kupujemy-coraz-wiecej-wegla-z-zagranicy-glownie-z-rosji-minister.html#BoxBizLink
No i tudno by Minister z prorosyjskiej partii, w prorosyjskim rzadzie widzial problem... :-)

[szymi_mispanda]

paranoja.

wymiekam, nawet nie probuje tego zrozumiec.

wracam do studiowania modelu biznesowego tego komisu z innego watku z legnicy czy innego pierdziszewa.
tam jeszcze cos rozumie.

Coby gdyby po 89 r. - czyli umiemy sie cenic...

[galtomone]

W wielu dskusjach (nie tylko tu) pojawia sie argument, ze jestesmy zrodlem taniej sily roboczej, ze zachod ma nas gdzies, itd..
Ze tylko tu montownie otwieraja, i nas wysysaja.
Ze oddalismy wszystko za bezcen, itd, itd...

To ja mam pytanie, do tych z Was ktorzy te opnienie maja.
Jak wg Was miala sie potoczyc historia po 89 r.?
Co po kolei - w idealnym swiecie - gdzie wszyscy Polacy z dnia na dzien dokonuja reformy przyzwyczajen maja nagle nie przyzwyczajanie 50 lat komuny (i wracholstwa z nawet wczesniej) tylko kieruja sie dobrem wsplnym, etyka, miloserdziem.
Jak niby mial wygladac kapitalizm w naszy wydaniu?
Jak mialsmy zmodernizowac przmysl, za co?
Kto bylby dzis wlascieielem tych pieknych hut, kopaln, fabryk pralek i telwizorow?
O ile dalej bylaby Polska?

Czy bylibysmy w EU - moze nie? BO po co?

Itd...

Bo mam wrazenie, ze - jak to zwykle bywa po - teraz to sie wszystkim wydaje, ze wystarczylo pstryknac palcami by zmienic rzeczywistosc i ludzi (ktory do dzis jeszcze nie wszyscy sie zmienii) i juz...

Zatem gdybysmy z tych kolan wstali w 89 r... to jakby to bylo?

[szymi_mispanda]

ja to moge tylko kilka punktow napisac bo caly plan to by trzeba przemyslec i by zajal format sredniej ksiazki.
natomiast na szybko:

1. zamienic terapie "szokowa" na planowa zmiane i przejscie do gospodarki rynkowej rozlozona na 10-15 lat albo i dluzej
2. Absolutnie i bezwarunkowo panstwowe pozostac powinny niektore galezie gospodarki, albo na zawsze albo przynajmniej do czasu wytoworzenia sie przez te 15 lat kapitalu polskiego ktory by je przejal ale tez prawnie zakazane powinno byc dalsza odsprzedaz tego majatku kapitalowie obcemu. do takich galezi gospodarki naleza:
- energetyka w tym szczegolnie elektrownie, elektrocieplownie i wszelkie sieci przesylowe
- komunikacja w tym koleje jako calosc, drogi, ale tez studzienki slupy, swiatlowody itd
- dostawy podstawowych surowcow (wodociagi, oczyszczalnie, kopalnie (tak wiem tu bedzie skowyt bo antyPISowcy nie lubia kopalnii ale ja lubie, zaden kraj nie powinien opierac sie na surowcach ktore musi sprowadzac chyba ze zadnych nie ma))

ale oczywiscie rynek energii i komunikacji moglby zostac czesciowo otwarty. ciezko mi to wyartykulowac wiec posluze sie przykladem.

III R P

- przychodzi niemiecka czy francuska spolka notabene zeby bylo lepiej z kapitalem panstwowym, w procesie prywatyzacji kupuje kilka elektrowni wybudowanych za komuny wraz z liniami przesylowymi.
w ramach inwestycji "technologicznych" zabezpiecza jak najmniejszym kosztem prowadzac niezbedne prace utrzymaniowe cala ta infrastrukture.
dodatkowo dostawia biuro z komputerami i instaluje kapitalistyczny system do fakturowania.
elektrownie dzialaja tak jak dzialaly tylko w pewnym momencie klienci zaczynaja dostawac kolejne faktury za prad z logo zamiast "elektrownia kozienice" to "france energia" czy tam jakies inne gowno.

ceny zaczynaja rosnac bo na rynku energii zadko jest konkurencja, z tym ze zyski wracaj do francji.

a jak byc powinno:

- komunistyczne elektrownie i sieci przesylowe pozostaja panstwowe.

natomiast oczywiscie jak niemiecki nie wiem np RWE chce wejsc na polski rynek o zaczac dostarczac klientom prad to nie ma problemu. tylko to ma byc tak kapitalistycznie czyli:

- gowno niemiaszki dostaniecie a nie komunistyczna elektrownie z siecia przesylowa.
- chcecie wchodzic no problem, kupujecie sobie ziemie na wolnym rynku, uzyskujecie pozwolenia, budujecie od zera wlasna elektrownie
- budujecie wlasna siec przesylowa z wlasnymi liniami powietrznymi itp.
- zbieracie sobie klientow i jak oni chca odlaczyc sie od "komunistycznej panstowej elektrowni i miec lepszy niemiecki prad" to moga sie podlaczyc do nowo wybudowanej linii z nowowybudowanej niemieckiej elektrowni

a teraz ide na sniadanie potem cos jeszcze napisze pa

[galtomone]

szymi_mispanda napisał(a):

> 1. zamienic terapie "szokowa" na planowa zmiane i przejscie do gospodarki rynko
> wej rozlozona na 10-15 lat albo i dluzej

Jak, za co/za czyje?
O ile dobrze pamietam, to bezrobocie wystrzelilo przez sufit, a wczesniej bylo ukryte - tzn. ludzie chodzli do pracy.. i tyle.

Dodrukowac kasy by budet pensje wyplacal? A co z inflacja- drukowanie juz przeciez przerabialismy...

> 2. Absolutnie i bezwarunkowo panstwowe pozostac powinny niektore galezie gospod
> arki,

Ktore?

> albo na zawsze albo przynajmniej do czasu wytoworzenia sie przez te 15 la
> t kapitalu polskiego ktory by je przejal

Ok... a przez te 15 lat co mialoby sie z nimi dziac.
Wielkie kombinaty z przerostem zatrudnienia (patrz p.1) bo przeciez kazdy musial praocwac.
Bez nowoczesnych technologi, bez dostepu do specjalisto, z "managerami" nie majacymi bladego pojecie o tym co to konkurencja, itd...
Niby jak to mialo przez kolejne 15 lat funkcjonowac?

> ale tez prawnie zakazane powinno byc d
> alsza odsprzedaz tego majatku kapitalowie obcemu.

Znaczy naszej ruiny nie sprzedamy? :-) OK.

> do takich galezi gospodarki n
> aleza:
> - energetyka w tym szczegolnie elektrownie, elektrocieplownie i wszelkie sieci
> przesylowe

No zaraz... kocenry energetyczne sa przeciez nadal Panstwowe albo prawie panstwowe???

> - komunikacja w tym koleje jako calosc, drogi, ale tez studzienki slupy, swiatl
> owody itd

1. Kto jest udzialowcem PKP i wiekszosc stworzonych z molocha spolek?
2. Co z przerostem zatrudnienia?
3. Za co utrzymywac nierentowne polaczenia?
4. Za co i jak modernizowac kolej - bo chyba spolka nie robi tego z zsykow z biletow - prawda?

5. Jakie swiatlowody??? W 89 r? Czy mowisz, ze panstwo powinno budowac sieci telekomunikacyjne? Za PRL srednio dobrze to wychodzilo - na telefon ile sie czekalo???

> - dostawy podstawowych surowcow (wodociagi, oczyszczalnie, kopalnie (tak wiem t
> u bedzie skowyt bo antyPISowcy nie lubia kopalnii ale ja lubie, zaden kraj nie
> powinien opierac sie na surowcach ktore musi sprowadzac chyba ze zadnych nie ma
> ))

A jesli lepiej przyoszczedzic swoje surowce, bo chwilowo taniej sprowadzac?
Co do wodociagow.... to jakby to mialby zarzadzane i utrzmywane? Co z nadmiarem zatrudnienia, brakiem kasy na moderniznacje sieci...
Ja pamietam jak czesto byly awarie dostaw wody czy pradu przed 89 i jak to wyglada teraz.
Jednak jest takich sytuacji coraz mniej i to bardzo odczowalnie.

> ale oczywiscie rynek energii i komunikacji moglby zostac czesciowo otwarty. cie
> zko mi to wyartykulowac wiec posluze sie przykladem.
>
> III R P
>
> - przychodzi niemiecka czy francuska spolka notabene zeby bylo lepiej z kapital
> em panstwowym, w procesie prywatyzacji kupuje kilka elektrowni wybudowanych za
> komuny wraz z liniami przesylowymi.
> w ramach inwestycji "technologicznych" zabezpiecza jak najmniejszym kosztem pro
> wadzac niezbedne prace utrzymaniowe cala ta infrastrukture.
> dodatkowo dostawia biuro z komputerami i instaluje kapitalistyczny system do fa
> kturowania.
> elektrownie dzialaja tak jak dzialaly tylko w pewnym momencie klienci zaczynaja
> dostawac kolejne faktury za prad z logo zamiast "elektrownia kozienice" to "fr
> ance energia" czy tam jakies inne gowno.
>

Tyle, ze chyba zadna elektrownia nie zostala obcemu kapitalowi sprzedana.

BTW: Twierdzisz, ze Polska prywatna firma nie zobilaby minium? na 100%? Skoro Sama oblsuguje XXXX luddzi, nie zagraza, ze zabora mieszkania/domy i wyniosa sie na teren innej elektrowni... to nie jestem w 100% przkonany w wiecej inwestycji niz niezbedne minimum...

Za to teraz panstwowe spolki - odpowiadajace na rozkaz a nie ekonomiczna potrzebe - rozpoczely wydawanie w sumie naszej kasy na projekt auta elektrycznego.
Nie wiadomo skad bedzie do tych aut prad, co z sielnikami, akumulatorami, itd... ale mamy najwazniejszy konkurs - na karoserie, bo to mozna Polakom w kolejnych wyborach pokzac.

Jakos zatem jestem lekko sceptyczny czy faktycznie jest tak...ze panstwowe jest zawsze najlepsze. Szczegonie aptrzacna to jakie spolki rozwijaja zachod....

> ceny zaczynaja rosnac bo na rynku energii zadko jest konkurencja, z tym ze zysk
> i wracaj do francji.


> a jak byc powinno:
>
> - komunistyczne elektrownie i sieci przesylowe pozostaja panstwowe.
>
> natomiast oczywiscie jak niemiecki nie wiem np RWE chce wejsc na polski rynek o
> zaczac dostarczac klientom prad to nie ma problemu. tylko to ma byc tak kapita
> listycznie czyli:
>
> - gowno niemiaszki dostaniecie a nie komunistyczna elektrownie z siecia przesyl
> owa.
> - chcecie wchodzic no problem, kupujecie sobie ziemie na wolnym rynku, uzyskuje
> cie pozwolenia, budujecie od zera wlasna elektrownie

Tyle, ze jasnym jest, ze nikt by nie budowal dugichtrzecich lini przesylowych, torow, drog...

Mielibysmy zaem nadal stare elektronwnie i tyle.
A co do braku inwestycji to sie mylisz.
Zachodni wlascicele czesto bardzo mocno modernizowali i zmieniali.

A ze w skali kraju dochodzilo do patologii,zlych decyzji... wydaje mi sie,ze to po prostu nie do unikniecia.
na tle "prywatyzacji" u Ruskich i tak nam poszlo super.

> a teraz ide na sniadanie potem cos jeszcze napisze pa

Nara ;-) i smoczego jadła! :-)

[bywalec.hoteli]

Racja

[mykonid]

Tylko widzisz. Oni po wojnie mieli Plan Marshalla. My mieliśmy kolejne Plany pięcioletnie :D A po 89 zostaliśmy może i ze stoczniami, fabrykami, tylko, że to technologie z lat 50-70 były.

Normalnie jak w PRL

[galtomone]

wyborcza.pl/7,155285,22188973,fikcja-czyli-jak-rzad-odbudowuje-stocznie-wicepremier-morawiecki.html#BoxBizLink

Wtedy też w TV przemysł był nowoczesny, prężny, działajacy na 110%.
Ludzie szczęśliwi, plan wykonany w 120% i przekroczony jeszcze o 60%.
I wogle bylo super.

A potem czlowiek szedl np. do sklepu i widzial jak jest.
I jak mial znajomosci (byl czescia jakiegos ukladu) to sie dalo jeansy czy TV z zachodu zalatwic...
A jak byl czescia innego ukladu, to mal TV pt. "skladak" ewentualnie kupowal auto pt. "uzbrojone".

Innymi slowy czesc produkcji byla na papierze - bo to co faktycznie udalo sie wyprodukowac w 90% znikalo przed dojazde do p. sprzedazy.
A to co bylo produkowane w duzych nakladach i nikt tego nie kradl - i dojezdzalo zwykle do sprzdania - bylo tak zajebiste, ze nikt tego nie chcial...

Tyle, ze dobrobyt mielismy taki, ze ten drogi rodzaj produktow nie przychodzi mi do glowy.
Ludzie gromadzili wszystko - na wszelki wypadek.

Szymek - moze ten Pan klamie, ale...

[galtomone]

..to dosc latwo zweryfikowac.
Przeczytaj druga czesc artykulu - zmenia troche perspektywe.
By troche jak PiS..o tych kominach, fabrykach pisales... ze teraz nic sie nie robi.
A tu sie okazuje, ze sie robi, i tlumaczy dlaczego inaczej niz 40 lat temu... itd...

Nie jestem stoczniowcem, wiec nie wiem na ile to wszytko prawda, ale brzmi przekonywujaco i logicznie.

[szymi_mispanda]

wklej tu tekst bo ja mam taki komunikat jak chce przeczytac:

"Wyczerpałeś już limit bezpłatnych artykułów w tym miesiącu"

[tdf-888]

Hahaha Szymek tak życzy żeby gazeta upadła a ćpa ją aż mu się limit skończył! 😂
Chłopie jak nie umiesz przestać to idź na terapię a nie chcesz delegalizacji

1

[galtomone]

Fikcja, czyli jak rząd odbudowuje stocznię. Wicepremier Morawiecki położył stępkę pod budowę promu, na który nie ma nawet projektu

- To, co się stało na pochylni Wulkan w Szczecinie, można porównać do położenia kamienia węgielnego pod budowę domu, na który nie ma jeszcze projektu, nie mówiąc o pozwoleniach. Położenie stępki to był teatr, w którym stocznia mająca zbudować prom musiała do zespawania prostej konstrukcji wziąć podwykonawcę. Szumnie rozpoczęta przez rząd budowa promu w Stoczni Szczecińskiej to fikcja bez dokumentacji i pozwoleń - mówi Rafał Zahorski, ekspert ds. gospodarki morskiej.

23 czerwca na pochylni Wulkan w Szczecinie położono stępkę, czyli pierwszy element kadłuba pod budowę nowego promu dla Polskiej Żeglugi Bałtyckiej. Uroczystość odbyła się pod hasłem odbudowy przemysłu stoczniowego w Polsce.

– Przyjechaliśmy tutaj, żeby dać z powrotem nadzieję na rozwój Stoczni Szczecińskiej i dać konkretne zamówienia, stworzyć popyt na statki. Może też na okręty, które będą tutaj budowane. Jest to dla nas kluczowa część całej wielkiej strategii reindustrializacji Polski, polskiej gospodarki – mówił podczas uroczystości wicepremier Mateusz Morawiecki.

– Konsekwentnie realizujemy rządowy plan odbudowy przemysłu stoczniowego, który stanowić ma koło zamachowe dla całej polskiej gospodarki – zapewniał w imieniu premier Beaty Szydło minister gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej Marek Gróbarczyk.

Miesiąc po uroczystości stępka leży sobie na pochylni, a do budowy promu daleko. „Formalnie nie wiadomo, co się tu będzie budować. Żadne biuro nie wykonało projektu promu i nikt go nie zatwierdził. Mało tego – nikt nie dał nikomu nawet pieniędzy na projekt” – ujawnił w szczecińskiej „Wyborczej” ekspert ds. gospodarki morskiej Rafał Zahorski i parafrazując Bareję, dodał: „Wiesz, co tutaj robi ta stępka? Ona odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest stępka na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tą stępką? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie – mówimy – to nasze, przez nas wykonane, i to nie jest nasze ostatnie słowo”.

2

[galtomone]

ANDRZEJ KRAŚNICKI JR: Politycy PiS powtarzają hasła o odbudowie przemysłu stoczniowego w Szczecinie. Mamy rozumieć, że tego przemysłu nie ma? Na terenie dawnej Stoczni Szczecińskiej pracuje przecież kilka tysięcy ludzi, powstają konstrukcje stalowe, kadłuby, niewielkie statki. To jak jest? Nie ma przemysłu stoczniowego czy się tak niespodziewanie obudował, że rządzący o nim nie wiedzą?
RAFAŁ ZAHORSKI: Przemysł stoczniowy w Szczecinie tak naprawdę nigdy nie zginął. Owszem, w 2009 roku upadła Stocznia Szczecińska, a wraz nią około 220 kontrahentów i podwykonawców. Ale ten cały potencjał w regionie pozostał, przemieścił się do mniejszych firm, które zaczęły działać na nowo.

Faktem jest, że kiedy nie było tu przyszłości dla branży stoczniowej, duża część osób wyjechała. To ludzie, którzy pracują na Zachodzie, np. w Norwegii i w Niemczech. Zarabiają tam bardzo dobre pieniądze. W Szczecinie branża jednak nie umarła. Faktycznie, możemy popłynąć łódką wzdłuż Odry i zobaczymy, że na nabrzeżu, nie tylko na terenach stoczniowych, powstają konstrukcje stalowe, sekcje niewielkich statków, a nawet całe jednostki, mosty. Dziś znalezienie w Szczecinie spawacza jakiejkolwiek specjalizacji graniczy z cudem. Pracuję w branży związanej z HR i jest problem, aby znaleźć dla klientów nawet kilku spawaczy na miesiąc. „Nieistniejąca” branża stoczniowa wyssała z rynku nie tylko wszystkich spawaczy, ale też wszelkich specjalistów z tej branży. Nie ma bezrobocia zarówno w tym fachu, jak i we wszystkich pokrewnych w branży stoczniowej.

Może nie ma, bo ludzie z branży odeszli, przekształcili się w „psich fryzjerów”, jak stwierdziła w jednym z felietonów Marta Kaczyńska?
– Część ludzi pewnie odeszła nie tyle z zawodu, ile na emerytury. Prowadzę szkolenia w firmach z branży morskiej i widzę ogromną liczbę młodych ludzi. Ci w wieku 20-30 lat stanowią dziś sporą część zatrudnionych. To w tej chwili dla nich bardzo atrakcyjna branża, miejsce pracy wysokiej technologii.

W branży stoczniowej są teraz w Szczecinie podmioty, które wykonują prace na poziomie światowym. Spójrzmy na ST3 Offshore, fabrykę ogromnych konstrukcji platform czy fundamentów morskich elektrowni wiatrowych. Jest tam największa w Europie suwnica bramowa, a procesy spawalnicze i produkcyjne to w porównaniu do budowy statku niebo i ziemia. Mamy więc w Szczecinie nie tylko branżę stoczniową, ale także fabrykę ST3 Offshore, która ma najwyższy na świecie poziom prac spawalniczych i związanych z obróbką metali. Jeśli ktoś twierdzi, że branża stoczniowa u nas upadła, to znaczy, że padł ofiarą propagandy pisowskich działaczy. W naszym regionie prawie 10 tys. osób pracuje w branży albo jest z nią związanych.

Przemysł stoczniowy w Szczecinie kojarzy się z efektownym wodowaniem 220-metrowych statków. Tego od 2009 r. już nie ma. Obiecany przez polityków PiS prom ma w końcu być takim wydarzeniem.
– Era budowy wielkich statków jest za nami. Nie dlatego, że nie potrafimy, ale dlatego, że na Dalekim Wschodzie te statki buduje się dużo taniej. Dziś to wszystko wygląda inaczej niż kiedyś. Stocznia buduje mało skomplikowane kadłuby. Resztę dostarczają wyspecjalizowane firmy. Jeśli nie mamy taniej siły roboczej, dostępu do taniego terenu, zostaje tylko Azja. Przypomnę, że także Polska Żegluga Morska przeniosła produkcję do Chin. Nie dlatego, że u nas nie można było budować, ale ze względu na różnicę cen.

Budowa promu rządzi się jednak innymi prawami, to nie jest prosty kontenerowiec czy masowiec.
– Taki sam prom w Chinach będzie kosztował 50 procent tego, co zbudowany w Szczecinie. Nie wiem, czemu w oficjalnych informacjach rządu przewija się kwota 400 mln zł za prom PŻB. To nierealne, nikt w branży w to nie wierzy. Pusty gotowy kadłub w stanie surowym waży 12 mln kg. Obecne koszty budowy wahają się między 3 a 4 euro za kilogram takiej konstrukcji. W naszym przypadku należy przyjąć górną stawkę. Mnożąc, otrzymujemy 48 mln euro, niech będzie 40 mln. Jaki procent ceny statku stanowi pusty kadłub? W przypadku prostej jednostki, np. masowca, to 20 proc., w przypadku specjalistycznej, jak prom, to tylko 15 proc. Jeśli więc 40 mln euro to 15 proc., to trzeba wysupłać 266 mln euro za gotowy prom. I niech kurs euro wynosi 4 zł – mamy 1064 mln zł. Lekko licząc, ponad miliard.

Będzie drogi, ale jakie to ma konsekwencje poza tym, że całość finansują podmioty zależne od skarbu państwa?
– Państwo wszystko może zbudować, ale na końcu armator – Polska Żegluga Bałtycka – zderzy się z branżą prywatną, wejdzie na otwarty, konkurencyjny rynek europejski. I nie będzie w stanie zaoferować ceny za fracht na takim poziomie jak konkurencja z tańszym promem. PŻB utraci konkurencyjność. Tu nie ma drugiego dna, tym bardziej że obecny boom na promowym rynku skończy się za blisko trzy lata, kiedy PŻB będzie ten prom teoretycznie odbierać.

Stępka została położona, ale na pochylni nic się nie dzieje. Ludzi z branży to nie dziwi. Śmieją się. Dlaczego?
– Jeśli położenie stępki miało być zrobione dla mediów, to równie dobrze można było wziąć dwa kawałki szyn i je pospawać. Przecież nikt nie zatwierdził dokumentacji promu, a projektem nie jest przecież rysunek na kartce A4, tylko kilkaset tomów dokumentacji technicznej. Potem musi być wybrana firma klasyfikacyjna, czyli nadzór budowlany. Tego nie ma! Dopiero w połowie lipca Morska Stocznia Remontowa „Gryfia”, która ma zbudować prom, rozpisała konkurs na projekt techniczny.

To, co się stało na pochylni Wulkan, można porównać do położenia kamienia węgielnego pod budowę domu, na który nie ma jeszcze projektu, nie mówiąc o pozwoleniach.

Położenie stępki to był teatr, w którym stocznia mająca zbudować prom musiała do zespawania prostej konstrukcji wziąć podwykonawcę. To pokazuje, jaki będzie problem z kadrami. Przy budowie promu tej wielkości bierze udział około 800 osób. Skąd się wezmą? Kilka firm ze Szczecina podpisało niedawno intratne kontrakty z niemieckimi stoczniami. Wysyłają swoich spawaczy, dobrze na tym zarobią. Nikt nie będzie zrywał takich umów, żeby rzucić się na duży, ale pojedynczy projekt. Przedsiębiorcy wolą jeść dłużej małymi łyżkami, niż zachłysnąć się jedną dużą chochlą. Dobrym przykładem jest stocznia Crist z Gdyni, która podpisała duże kontrakty i szuka kilkuset pracowników. I ma z tym problem [firma szuka pracowników na Ukrainie, a nawet zastanawia się nad sprowadzeniem pracowników z Dalekiego Wschodu].

Jak słychać w branży, problemem nie jest tylko brak rąk do pracy.
– Największym problemem branży jest brak środków obrotowych. Jeśli stocznia prywatna ma majątek w wysokości 20 mln zł, to może wziąć kredyt na maksymalnie 10 mln zł. Niedawno niemiecki przedsiębiorca chciał budować w Szczecinie kilka barek, a do tego dwa małe promy samochodowe o długości 88 i szerokości ponad 10 metrów na około 60 samochodów. Żadna ze szczecińskich firm nie podjęła się zadania, bo oba promy trzeba było zbudować od A do Z, czyli w trybie „zaprojektuj i zbuduj”. Aby takie zlecenie wykonać, potrzeba od ręki 30-40 mln zł kredytu. Szkoda, że nie wyszło, bo na kontraktach „pod klucz” stocznia ma największe marże.

Drugi problem to kłopoty z działalnością na terenie dawnej stoczni, dziś – Szczecińskiego Parku Przemysłowego. Firmy mają krótkie okresy wypowiedzenia dzierżawy terenu: od 1 do 3 miesięcy. Żaden bank nie sfinansuje budowy statku w stoczni, która w każdej chwili może dostać wypowiedzenie, czyli przestać istnieć. Proste? Dlaczego nie rozumieją tego ci, którzy rzekomo tak bardzo chcą pomagać branży stoczniowej?

Skandalem jest też to, że w szczecińskim porcie nie ma dużego dźwigu pływającego. To nie tylko możliwość przeładunku ciężkich konstrukcji, ale także bezpieczeństwo portu w przypadku zatonięcia jakiejś jednostki na torze wodnym.

3

[galtomone]

.... [kontynuacja odp] Czy nie lepiej byłoby pomóc prywatnemu biznesowi i wielu rodzimym stoczniom, dając im narzędzia: gwarancje kredytowe, długie okresy wypowiedzeń na terenie Szczecińskiego Parku Przemysłowego, czy np. kupując dźwig pływający?

Są obawy, że państwo będzie pompować pieniądze w budowę promu, potem być może kolejnego, aż w końcu Komisja Europejska dopatrzy się pomocy publicznej i będziemy mieli powtórkę z 2009 r., kiedy za dopłacanie do nierentownych kontraktów musieliśmy zamknąć m.in. Stocznię Szczecińską.

– Takie zagrożenie jest realne, bo sama specustawa stoczniowa umożliwia pomoc publiczną. Co więcej, już dzieje się coś, co może zostać zakwestionowane. W branży mówi się, że podobno PŻB dała mającej olbrzymie problemy stoczni Gryfia 10 mln zł jako zadatek na prom. W normalnej sytuacji, gdy nie ma projektu, nie ma nawet ustalonej ceny, nie może być mowy o jakichkolwiek płatnościach.

Ale kiedy Komisja Europejska coś zakwestionuje, będzie można podać kolejny dowód na to, że Polska musi wyjść z Unii Europejskiej.

[bywalec.hoteli]

A jakieś bardziej wiarygodne źródło? GW jest gazetą antyrządową i antypolską i nigdy nie napisze nic dobrego o rządzie, o PiS ani o Polsce. Ciągle tylko "nie uda się, nie opłaca, nie zbuduje".

[galtomone]

bywalec.hoteli napisał:

> A jakieś bardziej wiarygodne źródło?

Twierdzisz, ze to sie nie wydarzylo, czy ze prom jest w budowie, czy ze u nas budowa bedzie tansza?

> GW jest gazetą antyrządową i antypolską i
> nigdy nie napisze nic dobrego o rządzie, o PiS ani o Polsce.

Jakies zrodo tych rewelacji czy to tylko twoja opinia?

> Ciągle tylko "nie
> uda się, nie opłaca, nie zbuduje".

Coz... do mnie arguent "ze rzadzic powinien rachunek ekonomiczny" przemawia - rozumiem, ze nie wszyscy pamietaja PRL i czas gdy wazniejszy byl pomysl wladzy i odpowiednie sprzedanie tegoz pomyslu.

Zwracam tylko Twoja szanowana uwage, ze rzeczy ktore sie oplaca produkowac/tworzyc jako usluge - dzieja sie same i wbrew pozowrom wielu Polakow dobrze z tego zyje - czasem pomimo pomocy Panstwa.

Z art. np. wynika, ze zamiast wydawac na prom, wszyscy duzo bardziej skorzystaliby z dzwigu portowego czy gwarancji kredytowych.

[nazimno]

Ktos mi kiedys zarzucal, ze podaje linki do
"niewiarygodnych". A co ty robisz?

A zobacz, krasnoludku, jaka byla do niedawna
struktura wlasnosci Elektrowni Polaniec.
/ GDF Suez - haselko jako pomoc w poszukiwaniach/.


A co napisales o energetyce?

[samspade]

Tobie zarzucano nie to ze podajesz linki do gazet ale że podajesz te linki mimo pisania jaka to prasa jest zła.

[nazimno]

Podaj jakis link.
Bedziesz nieoceniony.
PS
GW to nie jest prasa.

[samspade]

Link do czego?

[bywalec.hoteli]

nazimno napisał:
> GW to nie jest prasa.
W końcu zgadzam się z "Na zimno"! :)

[nazimno]

A cos merytorycznie?

[samspade]

Ale moja odpowiedź była jak najbardziej merytoryczna. Była ona sprostowaniem twojej nie do końca prawdziwej wypowiedzi.

[nazimno]

Jakos bajeczek krasnoludka galtomonka nie komentujesz, co nie?
W zasadzie ta paplanina to zupelny szum.

[samspade]

Których bajeczek? Bo wielokrotnie komentowałem jego wpisy. A jeżeli chodzi o wpis odnośnie stoczni i odrodzenia przemysłu nie komentuję bo nie mam zielonego pojęcia jak jest w rzeczywistości. A skoro nie wiem to pisanie żeby pisać było by misiaczkowe. Być może jest tak jak napisali w artykule a być może ma to sens. Choć przyznam się że po specjaliście od powerpointa wiele się nie spodziewam.

[nazimno]

Mam propozycje - przytocz link, ale nie do gazet.
To bedzie prawdziwe ozywienie tematu.

[samspade]

Link na ożywienie tematu

[nazimno]

Jasne - tym wlasnie interesuja sie krasnoludki, podajace godne zaufania linki.

[samspade]

Zadałem ci wcześniej pytanie na które nie raczyłeś odpowiedzieć.
Nie podoba się ? Trudno mamy inne gusta. Jakoś z tym przeżyję.

[nazimno]

Na beznadziejnie glupie pytania nie ma odpowiedzi.
A przezyj sobie.

[samspade]

Czy było to beznadziejnie głupie pytanie?
Otóż śmiem wątpić. Ale cóż....
Może masz rację. Pytanie odnośnie twojego wpisu może być beznadziejnie głupie. Ale to wina nie pytania lecz wpisu którego ono dotyczyło.
Zadawanie pytań tobie może być zachowaniem może nie głupim ale naiwnym i bezcelowym. Co zresztą udowadniasz. Po raz kolejny.

[nazimno]

Bezcelowe jest wypisywanie bredni, w czym celujecie obaj.

[samspade]

Mistrz ciętej riposty.
A wszystko zaczęło się od sprostowanie twojego wpisu który nie odpowiadał prawdzie.
Klasycy mawiali że najlepszą obrona jest atak. Atakuj dalej ja nie będę się babrał w twoich erytrystycznych ekskrementach.

[nazimno]

Ta "prawda" jest obiektem wykreowanym wylacznie w twojej wyobrazni.
A ja nie jestem lekarzem

[galtomone]

Sam... serio? Daj adres ja ci kilo grochu wysle ;-)

[nazimno]

Badz "choojny" i wyslij DWA kilo.

[samspade]

Dałem mu szansę. Bo w sumie trzeba. Wyglądało że przez przypadek odpisał na mój post bo było to bezsensowne. Ale skoro zamiast wyjaśnić o co chodziło ewenetualnie przyznać się do pomyłki zaczyna swoje popisy dałem sobie spokój

[nazimno]

Popatrz jak teraz masz spokojnie.
Podjales decyzje swojego zycia.

[galtomone]

Cos ci sie chyba myli... o ile dobrze pamietam, to raczej kompletny ich brak gdy dopytac o szczgegoly. To byl zarzut nr 1.
A nr 2 byl taki, ze choc sam negujesz linki do artykulow prasowych to sam sie nimi podpierasz.

Ale co tam... i tak cos tworczego odpiszesz, bo przeciez nie moglem napisac prawdy.
A ze dalej cie uwaga nie uracze w tej czesci dyskusje to nie musisz sie bardzo strac na oryginalnosc ;-)

ps. za zaoszczedzenie ci czasu i wysilku nie dziekuj, nie trzeba

[nazimno]

Na temat szajsu z rur wydechowych byl link do IEEE.
Ale dla ciebie to jest "gazeta", tak?
Jak ktos nie ma pojecia, to paple.

[galtomone]

Znasz powiedzenie o jaskolkach i wiosnie?

[nazimno]

Twoje blyskotliwe skojarzenia nie sa na tyle interesujace, aby sie nimi interesowac.

[galtomone]

Acha... :-)

[nazimno]

uhu...

BTW gazet...

[galtomone]

Tak tu najezdzacie na GW... pewnie slusznie - kazda gazeta pzeciez tworzona jest przez ludzi o jakichs pogladach.

Czym innym jest przkaz wiadomosci - byl, stal, jest,.... itp.
Czym innym artykul z jakas opinia dziennikarza.

GW generalnie od dawna nie czytuje wiec ciezko mi sie wypowiadac- ale chyba nadal sa tam i wartosciowe artykuly.

Umowmy sie ze portal gazeta.pl to nie do konca to samo co GW.

Ale nie o tym chcialem.
Z nudow, ciekawosci kupilem sobie ze dwa tyg. temu cos co nazywalo sie Gazeta Polska.

Powiem tak, jesli ktos z Was zarzuca nierzetelnosc czy manipulacje GW, to jestem ciekaw co zarzucilibyscie - bo to zupelnie inna liga - Gazecie Polskiej?

[nazimno]

I ty powolujesz sie na zawartosc gazet, "coby-to-nie-bylo"?
To starszne.
Zadnego linka do wiarygodnych zrodel?
To straszne.

[galtomone]

Try harder ;-)

[nazimno]

A po co?

[bimota]

WYDALI 2 MILIARDY NA MAJDAN, WIEC MUSI IM SIE TO ZWROCIC...

POLSKE MAJA OD DAWNA OPANOWANA, WIEC MAJDAN TU NIE JEST KONIECZNY.

TAKA TA DEMOKRACJA...

[vogon.jeltz]

Kto? Reptilianie z klubu Bilderberg, czy jest jakaś jeszcze bardziej zakonspirowana organizacja?

[galtomone]

"ONI" - co najsmieszniejsze "ONI" satoja za wszystkim nie tylko u nas ale w kazdym kraju.
Za kazdym spiskiem i kazda bzdura...
Sa takzawana nieokresona sila sprawcza, perfekcyjnym okupantem....
To ONI kreuja kryzysy, wojny, inzynierie spoleczna, itd...

[nazimno]

"Nareszcie zaczynasz lapac".
Nam ostatnio podp...li caly zapas papieru toaletowego w gorskiej chatce.
No i pare innych przedmiotow, ktore akurat byly mniej potrzebne.

[vogon.jeltz]

> Nam ostatnio podp...li caly zapas papieru toaletowego w gorskiej chatce.

Reptilianie? Się, kurka, rozbestwili...

[nazimno]

...i zboczency papierowi...

[vogon.jeltz]

To ci, co sadzą papierzaki po lasach?

[nazimno]

Moze to oni.
Predzej lokalesi, ktorym wszystko sie
"przyda".

[galtomone]

Podobo maja rozlam i czesc gloduje.
To by wyjasnialo znikanie papieru toaletowego - podobno przysmak...
Sie chowają po lasach i kradną....

[nazimno]

Zaczales nie z tego konca.
Raczej dobrze nazarci, czesto defekujacy.

[vogon.jeltz]

> czesto defekujacy

To by wyjaśniało zajumanie srajtaśmy.

[nazimno]

Ty masz talent do wnioskow!!!

Zaczales nie z tego konca.
Raczej dobrze nazarci, czesto defekujacy.

[bimota]

CZYLI JAK ZWYKLE NIE KONTAKTUJECIE O CZYM DYSKUSJA...

[vogon.jeltz]

Przecież nie ma żadnej z tobą dyskusji. Rzucasz tylko debilne hasełko i spiedralasz.

[galtomone]

Zaraz ci odpowie, ze to nasza/twoja wina - bo za tepi jestesmy a on oczywistych rzeczy tlumaczyc nie bedzie :-)

[bimota]

NO WIDZISZ... ZACZYNASZ COS LAPAC... W DODATKU TAM NIE BYLO CO TLUMACZYC...