Ciekawy projekt parkingowy we Wrocku...

[galtomone]

www.wroclaw.pl/smartcity/inteligentne-parkowanie-projekt-pilotazowy
Osobiscie, patrzac na moje miasto bylbym za dodaniem jednej naczelnej zasady dot. parkowania w centrum.
Ograniczenie czasu parkowania.
Tzn. by nie dało sie oplacic postoju na wiecej niz 2h w jednym miejscu i z brakiem opcji przedluzenia. Po 2h trzeba odjechac na inne miejsce.

Przy takiej zmianie, (chodzi o to by zniechecic ludzi to przyejezdzania do centrum autem, w tygoniu) nawet cen nie trzeba by podnoscic.

Samo podnoszenie cen parkowania, bez takiego ograniczenia, to tylko wyciaganie kasy z kieszeni kierowcow a nie realna proba zmiany nawykow.

[waga170]

galtomone napisał:

> Osobiscie, patrzac na moje miasto bylbym za dodaniem jednej naczelnej zasady do
> t. parkowania w centrum.
> Ograniczenie czasu parkowania.
> Tzn. by nie dało sie oplacic postoju na wiecej niz 2h w jednym miejscu i z brak
> iem opcji przedluzenia. Po 2h trzeba odjechac na inne miejsce.
>
> Przy takiej zmianie, (chodzi o to by zniechecic ludzi to przyejezdzania do cent
> rum autem, w tygoniu) nawet cen nie trzeba by podnoscic.
>
> Samo podnoszenie cen parkowania, bez takiego ograniczenia, to tylko wyciaganie
> kasy z kieszeni kierowcow a nie realna proba zmiany nawykow.
>
O kurwa czytam i nie wierze. Parkowanie na kartki? Trzy godziny miesiecznie? A co to za roznica dla skarbu miasta czy jeden placi za piec godzin czy pieciu po godzinie?
Proponuje zebys sie skonsultowal z wlascicielami firm operujacych w centrum i zaproponowal im wsparcie finansowe dla nowej akcji, Klienci won z centrum. Zniechecic ludzi do przyjezdzania do centrum. Moj wujek to by ci kazal zjesc legitymacje partyjna.

[galtomone]

waga170 napisała:

> O kurwa czytam i nie wierze. Parkowanie na kartki?

Wcale sie nie dziwie. Wyobraznia najwyrazniej nie jest twoja mocna strona.

> Trzy godziny miesiecznie?

To jakis Twoj chory wymysl...

> A co to za roznica dla skarbu miasta czy jeden placi za piec godzin czy pieciu po
> godzinie?

Dosc zasadnicza gdy szukasz miejsca do parkowania.

Taki system znam z autopsji.
Obostrzenia tego typu dotyczylu dosc scislego centrum oraz najbardziej popularnych ulic (i miejsc parkingowych) w czesci dzielnic.

Dzieki temu (aut jest wiecej niz miejsc do parkowania) masz szanse w ciau dnia wpasc na chwile do centrum cos zalatwic i zaparkowac. Inaczej miejsca sa "zabetonowane" autami przez 8-10h

Za to ci co jada do pracy (to nie sa klienci o ktorych piszesz nizej - oni wlasnie miejsca klientom zabieraja na caly dzien) sa bardziej sklonni do rozwazenia alternatyw, jesli co 2h musisz wyjsc z pracy przeparkowac auto.

Alternatywnie, czesc dzielnic pozwalala (nie mieszkancom) parkowac prawie caly dzien. Np. Od 7:00 - 13:00 (bylo miejsce parkingowe platne) i od 15:00 - 18:00. Od 14:00-15:00 miejsca te byly wylaczone z parkowania, obowiazywal tam zakaz i nie dalo sie na te godziny oplacic parkowania.

Efekt byl taki, ze nie jedzdzilo sie autem do pracy - byl autobus, metro, rower.

> Proponuje zebys sie skonsultowal z wlascicielami firm operujacych w centrum i z
> aproponowal im wsparcie finansowe dla nowej akcji,

Tam gdzie mieszkalem wlasciciele firm byli zachwyceni. Klienci mogli podjechac w okolice, zaparkowac kupic/zalatwic co tzeba i odjechac.

> Klienci won z centrum.

Wiekszosc klientow do centrum zjezdzla w weeked, gdy parkowanie bylo bez ograniczen, dozwolone bylo na wiekszej ilosci ulic (bo mniejszy ruch, brak duzych dostaw) i za darmo.

> Zniec
> hecic ludzi do przyjezdzania do centrum. Moj wujek to by ci kazal zjesc legitym
> acje partyjna.

Ilosc ludzi w centrum i aut, nie wskazywala na to, by ktokowiel byl zniechecony. Poza tymi co jechali do pracy i musieli wybrac inna metode dojazdu niz auto.

[vogon.jeltz]

> A co to za roznica dla skarbu miasta czy jeden placi za piec godzin czy pieciu po godzinie?

Różnica nie ma być dla budżetu miasta, tylko dla tych pięciu, co szukają miejsca parkingowego.

> Proponuje zebys sie skonsultowal z wlascicielami firm operujacych w centrum
> i zaproponowal im wsparcie finansowe dla nowej akcji,

Jakich firm? W centrach miast niewiele jest już firm, do których koniecznie musisz dojechać samochodem. Są knajpy, banki i jakieś kancelarie adwokackie. A tym, które wymagają od klientów samochodu, dobrze zrobi wyprowadzka poza centrum. Będą mieli tańszy czynsz i klienci łatwiej dojadą.

[only_the_godfather]

mBank jak budował w Łodzi swój nowy biurowiec w centrum, wybudował go z ograniczoną liczbą miejsc do parkowania. Stwierdzili, że jest dobry dojazd transportem zbiorowym. Tak więc same firmy zaczynają to dostrzegać.

[waga170]

Tak samo myslal Gomulka jak budowal blok w ktorym teraz mieszkasz.

[only_the_godfather]

Po 1 nie mieszkam w bloku budowanym za Gomułki, po dwa nie mam problemu z parkowaniem pod blokiem, mam swoje własne miejsce parkingowe na zamkniętym parkingu.

[waga170]

Czyli zamkniety parking zajmuje przestrzen miejska na ktorej moznaby zbudowac jeszcze jeden bank bez miejsc parkingowych. Wygonic burzujow i kulakow z miast! Miasta dla ludu roboczego!

[only_the_godfather]

Coś ci się popierdzieliło dziadku. Prywatny parking na prywatnym terenie.

[waga170]

A mBank to na panstwowym?

[vogon.jeltz]

> A mBank to na panstwowym?

Ty, ale przecież w pomyśle chodzi o parkowanie w miejscach PUBLICZNYCH, należących do miasta. Jak prywatny właściciel terenu (np. bank) chce i jest to w zgodzie z planami zagospodarowania, to może sobie na swoim terenie w centrum miasta jebnąć darmowy parking na 1000 miejsc dla swoich klientów.

[waga170]

A Ty z tych pincetplusow? Marzy Ci sie darmowe:))) No wlasnie, bank nie zbudowal wystarczajaco miejsc parkingowych bo liczy na klientow bez samochodow co korzystaja z komunikacji. Co to za klient? A po drugiej stronie ulicy jest bank z 1000 darmowych miejsc parkingowych. Do ktorego banku pojedziesz swoja bryczka?

[vogon.jeltz]

> bo liczy na klientow bez samochodow co korzystaja z komunikacji.
> Co to za klient?

Normalny klient, jak każdy inny. Jak brałem kredyt hipoteczny, to do banku poszedłem piechotą.

> A po drugiej stronie ulicy jest bank z 1000 darmowych miejsc parkingowych.
> Do ktorego banku pojedziesz swoja bryczka?

Do żadnego, bo w miarę możliwości nie chodzę do banków, tylko załatwiam wszystko online. A jeśli już muszę, to niekoniecznie do odziału znajdującego się w centrum. W tych bankach, z których korzystam, wszystko można załatwić w dowolnym oddziale.

Ale jeśli już musiałbym wybierać jeden z dwóch opisanych przez ciebie, to wybiorę oczywiście ten, który ma lądowisko dla statków kosmicznych, żebym miał gdzie zaparkować swojego X-winga. A co, jak fantazjować, to na całego.

[waga170]

No nie pitol, brales kredyt hipoteczny? Nie wierze. Przy takich wiadomosciach i zdolnosciach Ty powinienes byc wlascicielem banku! Dawac innym kredyty. Decydowac gdzie i ile miejsc parkingowych stawiac. Zostac prezydentem, przynajmniej Wroclawia.

[vogon.jeltz]

> No nie pitol, brales kredyt hipoteczny? Nie wierze. Przy takich wiadomosciach
> i zdolnosciach Ty powinienes byc wlascicielem banku!

Skąd wiesz, że nie brałem pod budowę parkingu w centrum na 1000 miejsc?

[waga170]

Bo wspomniales o darmowym parkingu. Ale jezeli mowimy o parkingu w centrum, to jakies 40 lat temu moj znajomy zrobil ten numer w Paryzu. Kupil przerwe miedzy kamienicami i zamiast wypelnic ja trzema pietrami mieszkan, zbudowal dwa pietra parkingowe na dole a swoje mieszkanie na gorze. Mowil ze wyszedl na tym dobrze.

[vogon.jeltz]

> Bo wspomniales o darmowym parkingu.

Wspomniałem o darmowym parkingu w sensie fanaberii prywatnego właściciela na prywatnym terenie - podczas gdy projekt mówi o terenach publicznych.

> Kupil przerwe miedzy kamienicami i zamiast wypelnic ja trzema pietrami
> mieszkan, zbudowal dwa pietra parkingowe na dole a swoje mieszkanie
> na gorze. Mowil ze wyszedl na tym dobrze.

Nie dziwię się. W centrum Rzymu jest sporo prywatnych parkingów w podziemiach budynków. Prywatnych w sensie własności, nie dostępności. Ponoć jest to całkiem niezły biznes, bo stawki są wyższe niż na ulicy (ale na ulicy często nic nie znajdziesz choćbyś krążył godzinę), chociaż ktoś mówił mi też, że są to głównie pralnie pieniędzy.

[only_the_godfather]

Takich parkingów jest wszędzie pełno, w Polsce też choćby w Poznaniu czy Łodzi. Sam z takiego parkingu korzystam w centrum, zadaszony, zawsze są miejsca.

[galtomone]

Być.mkze gdyby miejsca parkingowe miały limit czasu max parkowania, to byś nie musiał.

W Koński różne wariacje, choć upierdliwe, bo zawsze trzeba było sprawdzić jakie zasady obowiązują w danym miejscu, w sumie sprawdzało się to nieźle.
Na miejscach dla mieszkańców nikt nie parkował, rotacja aut w centrum duża więc dało się znaleźć miejsce (choć nie łatwo) no i jednak sporą grupa ludzi do centrum autem w tyg. nie jechała.

[only_the_godfather]

Korzystałbym, bo aktualnie do pracy jeżdżę samochodem i muszę go zaparkować na 8 godzin w centrum.

[galtomone]

Gdybyś mial wygodna alternatywę w postaci parkingu poza centrum + zbiorkom vs konieczność przepakowywania co 2h (+30 min by znaleźć nowe miejsce lub opcję, że przez godzinę w okolicy zaparkować nie możesz) to myślę, że jednak nie.

[only_the_godfather]

Widzisz, ja mam idealny dojazd zbiorkomem, ale z uwagi na obecną sytuację, oraz podejście naszego społeczeństwa do wirusa, wolę jeździć samochodem.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Widzisz, ja mam idealny dojazd zbiorkomem, ale z uwagi na obecną sytuację, oraz
> podejście naszego społeczeństwa do wirusa, wolę jeździć samochodem.

Pandemie pozostawmy na boku, bo nie jest to normalna sytuacja - wcale sie nie dziwie. osobiście tez jeżdżę autem - ale mam 10 min jazdy autem, kijowy zbiorkom w tym zakresie (z 10 min robi sie 40) i parking pod biurem.

Ale mając ten idealny zbiorkom, brak pandemii gdyby do tego doszedł fakt, ze parkowanie masz ograniczone w jakiś sposób (konieczność przeparkowania auta czy brak możliwości parkowania przez 1h w środku dnia), to sadze, ze jednak byś z auta na co dzień zrezygnował.

Nie wyobrażam sobie jak można wychodzić z pracy co 2h (nie całe), żeby przez kolejne 15-30 min szukać kolejnego wolnego miejsca w okolicy, na kolejne 2h lub jeździć w kolko przez godzinę, gdy miejsca dla "niemieszkńców" nie są dostępne. Oczywiście to w połączeniu z szybką egzekucją - tzn. nie odjedziesz na czas = karna opłata.

W Londku ten system działał nieźle - tzn. z powodu ilości aut z parkingiem zawsze kłopot, ale przynajmniej była szansa na to, że miejsce się znajdzie...

Przy okazji, w części dzielnic miejsca parkingowe dla "niemieszkanców" były np. blokowane o 17:00 tak byś po prowrocie do siebie, z zakupów itd. miał gdzie zaparkować.... a np. od 18:00 znoszono restrykcje na ulicach z tzw. "single yellow line" - czyli nagle miejsc parkingowych robiło sie dużo wiecej... ulice sie zwężały mocno ale w tym czasie nie ma już wielu ciężarówek i dostaw, wiec nie był to klopot.

W centrum by np. wspomniane dostawy ułatwić, sporo miejsc parkingowych w ciagu dnia zyskuje oznaczenie "loading bay" i jest przeznaczone tylko na szybki rozładunek (także osobowego auta).

Nie było to wszystko głupie (choc upierdliwe momentami), ale nie wyobrażam sobie co by było, gdyby jednak ludzi takimi metodami z aut nie wygonic... Na pewno nie było by lepiej.

[only_the_godfather]

Nie musisz mnie przekonywać, idealne połączenie transportem publicznym, z dobrą częstotliwością samo zachęca do zostawienia samochodu. jak tylko ten cyrk się skończy wracam ponownie do jazdy tramwajem, nie lubię jeździć do centrum samochodem, szukać miejsca parkingowego itd.
Natomiast system o którym piszesz, może nie tyle zachęciłby co by "zmusił"niektórych do pozostawienia samochodu w domu.

[galtomone]

I troche o to chodzi... "jak sie nie da po dobroci" ;-).

Przyznam tez, ze z p. widzenia osoby, która faktycznie czasem musi wpaść do centrum cos załatwić, to tez lepsze opcja.

W każdym razie byłbym za takimi zmianami a nie tylko podnoszeniem cen za godzine. To zniechęci tylko "biedniejszych" i znów uprzywilejuje tych zamożniejszych.

Oczywiście najpierw przygotowanie komunikacji miedzy dzielnicami i do miasta), centrów przesiadkowych (jeśli sporo ludzi dojeżdża do pracy z poza), parkingów na obrzeżach miasta - a potem takie ograniczenia.

[only_the_godfather]

waga170 napisała:

> A mBank to na panstwowym?
mBank wybudował biurowiec na prywatnym terenie, a to że przy biurowcu nie ma miejsc parkingowych i trzeba korzystać z spp?to tylko korzyść dla miasta. A i to jest ich siedziba a nie oddział banku, klientów banku to się tam nie spotyka.

[trypel]

Waga weź dupe w troki i przyjedź do Wrocławia
W Warszawie na stare miasto nie wiedziesz
Ono jest dla ludzi
We Wrocławiu zaparkujesz nawet na placu solnym. Jak spacerujesz to co chwila jakies auto stoi na drodze.
Ja bym ograniczył ze 5x ilość miejsc parkingowych albo zostawił tylko te dla inwalidów.
Parkingi są wokół. Praktycznie z każdej strony starego miasta masz parking i 500 m piechotą.

[waga170]

Widzialem kiedys "western" gdzie stol bilardowy byl bardzo wysoki a kowboje wewnatrz saloon grali siedzac na koniach.
Teraz sa samochody, wiec moja filozofia jest taka ze miasto jest dla samochodow a wies czy lasy dla spacerowiczow. Jak do jakiejs "instytucji" nie ma mozliwosci dojazdu i zaparkowania, to nie powinna w ogole dostac zezwolenia na otworzenie.
To jest forum Auto-Moto a nie Rowery, Narty czy Spacery.
W miescie Sedona Arizona podjechalem kiedys do okienka, poprosilem o butelke Jack Daniels i Coca Cole, zaplacilem i odjechalem. Takie miasto lubie.

[galtomone]

No więc dzięki reglamentacji czasu parkowania będziesz mi gdzie zaparkować.

Miejsca w mieście się nie da magicznie wyczarować więcej.

[tbernard]

waga170 napisała:

> W miescie Sedona Arizona podjechalem kiedys do okienka, poprosilem o butelke Ja
> ck Daniels i Coca Cole, zaplacilem i odjechalem. Takie miasto lubie.

No to trzeba było się tam osiedlić. Po co uciekłeś z tego raju na ziemi?

[waga170]

tbernard napisał:

> No to trzeba było się tam osiedlić. Po co uciekłeś z tego raju na ziemi?

Bo nigdzie nie bylo kaszanki, bigosu i pasztetowej. A nakaz aresztowania dalej jest aktywny, wiesz, Polanski to tylko jeden z nas.

[tbernard]

Rozumiem, że mogli by uznać, że jesteś znajomym Polańskiego i mogłeś maczać w tym palca.

[waga170]

Tu jest Galtomona droga do pracy:

www.youtube.com/watch?v=-lBf3Up1KNM&t=3s

[galtomone]

Na szczęście już nie, ale sporo ciekawych ludzi można poznać takich podróżach.

No i co się książek wtedy naczytałem, to mi na 2 życia starczy.

Inna sprawa, że dojazd autem zabieral wtedy więcej czasu niż zbiorkomem.

Ale wolę (bez względu na to czym bym jechał) do pracy mieć albo blisko albo pracować z domu.

Chodzi tylko o kasę

[oixio]

"mieć wiedzę na temat wszystkich aut i płatności w strefach"

Dalej brak wizji przyszłości ?

Podpowiem:
Wrocław musi przystąpić do budowy METRA, musi przejść na więcej poziomów w komunikacji, musi przejść do budowy parkingów wielopoziomowych na obrzeży miasta przy końcowych liniach metra.

Czas pożegnać urzędników utrudniających, blokujących ruch i życie miasta.
Oni maja problem z płatnościami - kpina z narodu.

[tbernard]

Metro we Wrocławiu to chyba w tunelach czasoprzestrzennych. Mniej więcej taka sama szansa na realizację, ale przynajmniej w nowoczesnej technologii która zadziwi świat. Do rozważenia jest zamówienie i opublikowanie aplikacji miejskiej na smartfona realizującej funkcję osobistego teleportera.

[galtomone]

Podobają mi sie Twoje koncepcje 👍

[trypel]

Z uwagi na ilość odnog Odry może sprawdzilaby się koncepcja metra podwodnego.

[oixio]

Petersburg - miasto na palach, na bagnach. Tam metro hula na głębokości ok. 70 m. Wagony z 1952 roku są nadal eksploatowane.
Wystarczy zaprosić przyjaciół ze Wschodu bliższego i dalszego .... jak się ma ograniczenia umysłowe.

[tbernard]

oixio napisał:

> Petersburg - miasto na palach, na bagnach. Tam metro hula na głębokości ok. 70
> m. Wagony z 1952 roku są nadal eksploatowane.
> Wystarczy zaprosić przyjaciół ze Wschodu bliższego i dalszego .... jak się ma o
> graniczenia umysłowe.

Może jeszcze dać przykład hitlerowskich Niemiec jak genialnie i zwinnie autostrady budowali przy znacznym udziale niewolników i gdzie ewentualne wywłaszczenie pod budowę groziło by dołączeniem do owych niewolników, jakby komuś przyszło choćby do głowy, że się niesamowicie wzbogaci, bo jak nie, to blokował będzie inwestycję.
Przecież Sowieci mogli się mocno posiłkować niewolniczą siłą roboczą na ryzykownych odcinkach nie licząc się z ludzkim życiem i kosztami. Tak samo jak car nie liczył się nakazując zbudować tam miasto.

[oixio]

Takie maszyny się robi, podobne marnują się w kopalniach węgla kamiennego - kto tego nie wykorzystuje działa na szkodę Państwa Polskiego:

biznes.interia.pl/gospodarka/news-bestia-z-chin-juz-w-polsce-maszyna-wydrazy-tunel-w-swinoujsc,nId,4783122

[samspade]

oixio napisał:

> musi przejść do budowy parkingów wielopoziomowych na obrzeży miasta
> przy końcowych liniach metra.[/b]

Buduj więc.

> Czas pożegnać urzędników utrudniających, blokujących ruch i życie miasta.

Oby nie zatrudniali ludzi typu tfurca stronki internetowej.