Dodaj do ulubionych

Automatyczna skrzynia biegów

15.06.22, 08:23
Czy to dobry pomysł dla początkującego kierowcy? Autko, które chce kupić, ma automatyczną skrzynię biegów, nigdy takim nie jeździła.
Obserwuj wątek
    • qqbek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 08:40
      To jest zły pomysł tylko, jak ma jeszcze zamiar kiedyś jeździć z ręczną skrzynią biegów.
      • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 08:47
        Raczej nie, wczoraj jechała tym autem, ale jako pasażer. Dzięki za radę.
    • waga173 Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 08:40
      Dla poczatkujacego kierowcy najlepszy jest stary Tir. Duzy, bezpieczny. Z osiemnastobiegowa niesynchronizowana skrzynia manualna. Potem przesiadka na autko z automatem juz bedzie latwiutka. Kurwa, kurwa, gdzie sie takie lengnom?
      • tiges_wiz Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 11:41
        Ja bym zaczynał w takiej amerykańskiej ciężarówce z 3 wajchami :)
        • waga173 Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 15:34
          Widzialem na youtubie. Nawet bym nie probowal.
        • waga173 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 06:15
          Uczylem corke jezdzic pozyczonym od Ojca manualem Lada, wlasnie dlatego ze to byl manual (i do tego nie moj:)). Najpierw na polnej drodze od slupa do slupa, ruszanie z jedynki, przerzucanie na dwojke, potem hamowanie, zrzucanie na luz i zatrzymywanie sie oknem rowno przy slupie jakby to byl drive up bankomat. Walkowane godzinami do perfekcji, potem co drugi slup z uzyciem trojki itd, itp. Potem normalna droga, itp itd. Jak dostala prawko to dalem jej sprobowac mojego automatu. Powiedziala Tato, to jest wynalazek stulecia!
    • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 09:32
      Generalnie automatyczna skrzynia biegów jest dobrym pomysłem... A dla początkującego kierowcy jeszcze lepszym, bo staremu trzeba lewą nogę kleić do podpórki bo ciągle odruchowo chce wciskać sprzęgło... Przynajmniej pierwsze kilka dni... Świeżak zwykle i tak wykonuje czynności bez wystarczającego odruchu to i łatwiej mu się go pozbyć i przyzwyczaić do automatu...
      Inna sprawa, że takiej osobie co zrobi setki tysiący km manualem później łatwiej opanować jazdę różnymi skrzyniami na zmianę...
      • qqbek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 09:42
        Z drugiej strony - po co się męczyć?
        Ja rzeczywiście jestem "trwale nauczony" przez naście lat jeżdżenia z ręczną skrzynią biegów, co nie zmienia faktu, że raczej samochodu z ręczną już nie kupię.
        • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 09:53
          To tak jak ja... Ale weź pod uwagę, że darowanemu koniowi nie zagląda się w zęby i czasem masz możliwość korzystania z firmowego/zleceniodawcy, ale np. z już dostępnej floty i wtedy umiejętność jazdy z manualem się przydaje...
          Sam też nie zamierzam już nigdy kupować manuala... Ba uważam tryb manualny za coś zbędnego i jeśli auto wymaga korzystania z niego (czasem w DSG) uważam to za spierdolony automat...
          • kreinto Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 22:20
            Jesteście nienormalni. Automat to zło a z młodego kierowcy robi motoryzacyjną kalekę.
            • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 22:42
              Pierdolisz... Mam prawko od 1996. Przez pierwsze 4lata zrobiłem łącznie może z 4tys km. Bo sam auta nie miałem, a ojciec średnio chciał mi dawać gdy sam na siedzeniu pasażera nie jechał... A to były czasy gdy posiadanie malucha na koniec średniej szkoły to było coś...
              W 2000 i 2001 będąc na studiach latałem do US. Tam chcąc nie chcąc musiałem jeździć i jeździłem głównie autami z automatami... Łącznie w te dwa wyjazdy z 15k mil...
              Po takiej zaprawie znacznie łatwiej zaczęło mi się jeździć po kraju, zwłaszcza jak w robocie miałeś: Masz prawko? To jedź w korkach krakowskich tam i tam, zaparkuje gdzieś i załatw to i to... Jakby nie zaprawa w US autami z automatami to bym te Lanosy firmowe porozbijał na pierwszym rondzie...
              Tak byłem kaleką gdy zdałem na prawko. Teraz mam blisko 0,5M km za sobą i automat do zwykły cudowny wynalazek i tylko ktoś kto nigdy dłużej nie pojeździł autem z automatem pierdoli inaczej...
              • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 22:44
                Aha większość z tych 0,5M km zrobiłem autami z manualem. Uważam, że brandzlowanie się biegami w korkach to najgłupsza czynność kierowcy jaką musi wykonywać.
                • waga173 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 01:24
                  Wyobraz sobie ze biegowym nie jedziesz stop and go w korku tylko na jakiejs paradzie defiladzie i musisz utrzymywac stala predkosc i odleglosc pelzajac za i przed idacymi. Albo na pogrzebie. To rownie dobrze moglby byc pogrzeb Twojego kola dwumasowego.
                  • kreinto Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 07:59
                    waga173 napisał:

                    > Wyobraz sobie ze biegowym nie jedziesz stop and go w korku tylko na jakiejs par
                    > adzie defiladzie i musisz utrzymywac stala predkosc i odleglosc pelzajac za i p
                    > rzed idacymi. Albo na pogrzebie. To rownie dobrze moglby byc pogrzeb Twojego ko
                    > la dwumasowego.
                    Świetny przykład! Codzienne jeżdżę na paradzie. 🌈🌈🌈
                    Przekonałeś mnie. Nigdy więcej ręcznej skrzyni.
                    😀
                    • waga173 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 08:23
                      "Przekonałeś mnie. Nigdy więcej ręcznej skrzyni."

                      Mam nadzieje ze nigdy wiecej czegos innego recznego tez 😀
                      • kreinto Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 08:25
                        waga173 napisał:

                        > "Przekonałeś mnie. Nigdy więcej ręcznej skrzyni."
                        >
                        > Mam nadzieje ze nigdy wiecej czegos innego recznego tez 😀
                        Żartujesz? Najlepsza baba to własna graba. 😁
                        • waga173 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 09:03
                          kreinto napisał:

                          > Żartujesz? Najlepsza baba to własna graba. 😁

                          I chyba tu jest ten hund be graben.
            • qqbek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 22:49
              kreinto napisał:

              > Jesteście nienormalni. Automat to zło a z młodego kierowcy robi motoryzacyjną k
              > alekę.

              Chcesz uruchomić silnik? Napierdalaj korbą! Rozrusznik to zło, a z mężczyzny robi pipę w rurkach!
              • kreinto Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 23:28
                qqbek napisał:
                > Chcesz uruchomić silnik? Napierdalaj korbą! Rozrusznik to zło, a z mężczyzny ro
                > bi pipę w rurkach!
                Zgadza się, dlatego jeżdżę rowerem. 🙂
                Samochód jest dla mięczaków i grubasów. 😁
                • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 23:37
                  >Zgadza się, dlatego jeżdżę rowerem.

                  No to już wiem dlaczego obawiasz się, że auto z automatem może zrobić z Ciebie kalekę ;)
                • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 00:05
                  No, nie przesadzaj!
              • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 17:50
                Nie za bardzo dobre to prownanie.
                W autach "sportowych" ludzi ciagle prosza czy wrecz domagaja sie recznych skrzyn.

                To jest tak jak robienie kawy w super automacie - gdzie naciskasz guzik i kawa sie miele, cos tam ja ubija, leje sie woda i dolewa czegos tam i masz wynik - ktory jest zwykle OK ale ktory ktos tam w zakladzie zaprogramowal tak aby mnie wiecej wszytkim tak mniej wiecej smakowala.
                Widziales superautomat w Starbaksie czy temu podobnym miescu gdzie serwwuja kawe?
                Tam sie robi kawe cigale recznie.
                BTW ja tez mam w garazu automat a w kuchni superautomat :) A to dlatego ze zona sobie a recznymi nie radzi i woli nacisnac guzik i GO.
    • grzek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 10:49
      A dlaczego początkujący kierowca ma mieć kłopot. Akurat automatyczna skrzynia to ułatwienie. Silnik nie gaśnie przy ruszaniu. Nie jest konieczna lewa noga i prawa ręka.
      • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 10:59
        Kłopot będzie miał później, jak będzie potrzeba jazdy manualem.
        • tbernard Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 13:55
          klemens1 napisał:

          > Kłopot będzie miał później, jak będzie potrzeba jazdy manualem.

          Wtedy zapisze się na kurs doszkalający na manuala.
          • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 18:10
            tbernard napisał:

            > klemens1 napisał:
            >
            > > Kłopot będzie miał później, jak będzie potrzeba jazdy manualem.
            >
            > Wtedy zapisze się na kurs doszkalający na manuala.

            I na tym m. in. będzie polegał ten kłopot.
            Chyba że wypadnie nagle potrzeba takiej jazdy albo w wypożyczalni za granicą nie będzie automatów, tudzież będą dużo droższe.
            Same problemy, jak się nie umie jeździć manualem i wyściubia się nos poza USA.
            • qqbek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 21:32
              klemens1 napisał:

              > I na tym m. in. będzie polegał ten kłopot.
              > Chyba że wypadnie nagle potrzeba takiej jazdy albo w wypożyczalni za granicą ni
              > e będzie automatów, tudzież będą dużo droższe.
              > Same problemy, jak się nie umie jeździć manualem i wyściubia się nos poza USA.

              Ja i sąsiad przerabiamy, bo nam się żony "oduczyły".
              No cóż - nie zawsze można wypić na wakacjach najwyżej.
              Zresztą jak się jedzie na wakacje, to do krajów z 0,5 limitem, więc i tak można lampkę wina do obiadu, czy dwa piwa wypić (to drugie, jak się jest mojej postury, bo mniejszy przekroczy limit).
              • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 08:36
                Z żoną jest niestety ten problem i nic dziwnego, bo one często manualem jeździć nie potrafią.
                Jak czasami jadę jako pasażer i baba kieruje, to naprawdę wpis w ogłoszeniu "jeździła kobieta" mnie odstrasza, a nie przyciąga.
                Córce kupiłem manuala i sam ją do tego namawiałem, a argumentację przyjęła (automatem jeździła już bardzo dobrze). Po paru tygodniach nauczyła się jeździć tym manualem - pisząc "nauczyła się" mam na myśli, że naprawdę dobrze jeździ, rozumiejąc do czego te biegi służą i posługując się nimi ZANIM silnik zacznie się dławić.

                Faktem jest natomiast, że niektórzy do manuala nie powinni podchodzić w ogóle.

            • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 17:54
              Kurna po swiat przejedzilem i nigdzie automatow nie brakowalo - no moze poza Polska w latach 90..ale wtedy wypozyczalem w Berlinie
              • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 19:39
                engine8 napisał(a):

                > Kurna po swiat przejedzilem i nigdzie automatow nie brakowalo - no moze poza Po
                > lska w latach 90..ale wtedy wypozyczalem w Berlinie

                Tylko że automat jest ponad 2x droższy.
                • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 21:09
                  nie koniecznie. Ja ostatnio we Wrocku mialem do wybory za ta sama cene.
                  • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 21:39
                    Pewnie od czasu do czasu się zdarzy. Ale generalnie uzależnianie się od automatu w Europie to durnota.
                    BTW. na południu Europy prawie nikt automatami nie jeździ.
                    • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 06:09
                      Oznaka biedy?
                      • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 06:52
                        Muszę oszczędzać prąd. Dlatego dodaje cię do niewidocznych.
                      • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 07:59
                        engine8 napisał(a):

                        > Oznaka biedy?

                        Nie wiem i mam to w dupie.

                      • tbernard Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 11:54
                        engine8 napisał(a):

                        > Oznaka biedy?

                        Pojazdy z automatyczną skrzynią biegów są droższe. To chyba oczywiste, że w krajach mniej zamożnych częściej zdarzają się osoby które stać na samochód z pedałem sprzęgła ale nie stać ich na samochód z automatyczną skrzynią biegów. Na moje wyczucie takie osoby jak koniecznie chcą kupić samochód, to wybiorą te ze sprzęgłem a nie automat. Jacyś tacy dziwni ci ludzie są, że kupują to na co ich stać, zaś jakby mniej zainteresowani są kupnem czegoś na co pieniędzy im brakuje. A może nawet byli by w stanie szarpnąć się na rzecz droższą ale wolą kupić rzecz która mniej ich finansowo nadszarpnie.
                        • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 13:38
                          tbernard napisał:

                          > engine8 napisał(a):
                          >
                          > > Oznaka biedy?
                          >
                          > Pojazdy z automatyczną skrzynią biegów są droższe. To chyba oczywiste, że w kra
                          > jach mniej zamożnych częściej zdarzają się osoby które stać na samochód z pedał
                          > em sprzęgła ale nie stać ich na samochód z automatyczną skrzynią biegów. Na moj
                          > e wyczucie takie osoby jak koniecznie chcą kupić samochód, to wybiorą te ze spr
                          > zęgłem a nie automat. Jacyś tacy dziwni ci ludzie są, że kupują to na co ich st
                          > ać, zaś jakby mniej zainteresowani są kupnem czegoś na co pieniędzy im brakuje.
                          > A może nawet byli by w stanie szarpnąć się na rzecz droższą ale wolą kupić rze
                          > cz która mniej ich finansowo nadszarpnie.

                          Wyjaśniłeś rzecz jak krowie na miedzy, ale enginowi chodzi o to by się powywyższać. Nie od dziś wiadomo, że lubi pokazywać innym, że jest w jakiś sposób lepszy - gdzie owa "lepszość" dotyczy wyłącznie statusu materialnego.

                          • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 17:45
                            Poczules sie lepiej? super... ciesze sie. :)
                            • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 19.06.22, 09:10
                              engine8 napisał(a):

                              > Poczules sie lepiej?

                              Ale kto?
                              Bo jeżeli o mnie chodzi, to nie widzę powodu by się czuć ani lepiej, ani gorzej.

                              > super... ciesze sie. :)

                              Ale co super? Z czego się cieszysz?

        • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 17:53
          A dlaczego mialaby byc taka potrzeba? Przez 40 lat nigdy takiej potrzeby nie mialem - ochote tak ale potrzeby nigdy.
          No mozna powiedziec ze i na rowerze trzeb umiec jezdzic bo jak sie auto zepsuje i bedzie potrzeb dojechac...
          • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 19:40
            Nie miałeś takiej potrzeby od 40 lat, bo od 40 lat mieszkasz w kraju, gdzie są tylko automaty.
            Czasami np. trzeba pojechać czyimś samochodem.
      • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 11:14
        W USA sporo ciężarówek jeździ na manualu .Był taki wątek kiedyś tu na forum .Wygrzebanie się z śniegu jest prostsze . Wracając do tematu to dobry pomysł Trzeba jednak pamiętać że podczas kupna samochodu używanego z automatem należy go dokładnie sprawdzić najlepiej w serwisie który zajmuje się tylko automatycznymi skrzyniami biegów żeby zaraz po kupnie nie narazić się na jakieś dodatkowe koszty. Dodatkowo należy pamiętać o okresowej wymianie oleju najlepiej co około 40-60tyś. km. Zaoszczędzi to problemów w przyszłości, a taka skrzynia odwdzięczy nam się wtedy wysoką trwałością .Ja mam półautomat i nie narzekam.
        Czytaj więcej: www.forumsamochodowe.pl/manualna-czy-automatyczna-jaka-wybrac-skrzynie-biegow-vt103040.htm
        • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 11:17
          Teoretycznie automaty (prawdziwe nie zautomatyzowane) są prostsze w budowie i znacznie bardziej niezawodne niż skrzynie manualne... Problemem w Polsce jest paniczne unikanie tematu automatów wśród mechaników i naliczanie przesadzonych kwot za nawet podstawowe czynności serwisowe...
          • qqbek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 11:36
            Eee - tak to może naście lat temu było.
            Teraz automaty są już wszędzie i jest coraz więcej dobrych i niedrogich serwisów.
            Inna sprawa to to, że jak już się automat bardzo popsuje, to "tanio już było".
            Generalka takiej skrzyni to od 4 do 10 tysięcy złotych.

            A najgorsze gówno to półautomat, albo skrzynia "zautomatyzowana".
            W W168 i W169 były te durne półautomaty, w całej masie innych aut skrzynie zautomatyzowane (miałem w Pug-u 1007) i gorszego gówna motoryzacja jeszcze chyba z siebie nie wydaliła.

            Jak automat to tylko hydrokinetyk (dopuszczam jeszcze eCVT).
            • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 16:08
              Ale właśnie to jest standardowy tekst mechaników... Panie to automat, aaa to tanio nie będzie...
              Tak jakby wymiana skrzyni na nową lub z używki wymagała więcej pracy niż przy tej samej czynności z manualem... Tak samo remont skrzyni w stosunku do remontu skrzyni manualnej sześciobiegowej to też nie jest jakaś kosmiczna technologia by liczyć sobie 3-4x więcej...

              Z automatami się zgadzam, ale przekonałem się przy Brzydalu do zwykłej nowoczesnej CVT... Oczywiście lepszy będzie zwykły szybki hydrokinetyk, ale złego słowa o tej parze silnik skrzynia co mam w Mitsu nie powiem (bazowo 1,5T 163KM + CVT który przy mocnym depnięciu emuluje 8przełożeń). Spodobał mi się "tryb tramwajowy", gdy steruję tak gazem by obroty na silniku były 2-2,5k stałe, turbinka pracuje, a auto z 50 do 100 się dość szybko rozpędza przy stałym szumie, bez zbędnego hałasu...
              • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 08:37
                Też nie rozumiem, co ludzie mają przeciw CVT - to jest najlepsze możliwe wykorzystanie potencjału silnika. Ale nie - dopiero jak czują że "zmienia" biegi, mimo że zamula, to im się wydaje, że to zapierdala.
                • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 08:46
                  Ale sam przyznaję, że jak jeździłem Outlanderem 2.0 150KM z CVT to mnie wkurzała skrzynia. Bo tam generalnie tak sobie się odpychał taki kawał auta z takim silnikiem, a wycie stałego >5k RPM a i tak ledwo ledwo przyspieszenie na poziomie irytowało.
                  Tutaj przy maks depnieciu emuluje zmiany biegów utrzymując obroty w ok. 4-5,5k RPM więc przy charakterystyce silnika jest to praktycznie bezstratne, a człowiek czuje się jak w zwykłym automacie...
                • trypel Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 14:28
                  Niektórym przeszkadza ze wyje.
                  Mi nie. Tez lubie cvt
                  • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 14:35
                    Mi nie tyle przeszkadzało, że wyło, co że wyło a kiepsko się rozpędzalo... Miałeś wrażenie jakbyś przekroczył obroty maksymalnej mocy w standardowej skrzyni... Ale w Brzydalu jest super... turbina się świetnie paruje z CVT...
                    • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 19:42
                      gzesiolek napisał:

                      > Mi nie tyle przeszkadzało, że wyło, co że wyło a kiepsko się rozpędzalo...

                      Założę się, ze to tylko wrażenie.
                      • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 19:59
                        Ależ oczywiście. Przecież napisałem, że było wrażenie jakbyś już przeciągnął obroty...

                        Ale jeździłeś kiedykolwiek Outlanderem z benzyniakiem 2.0 150KM i CVT?
                        Z manualem ciężko było tym jeździć dynamicznie, a z CVT było jeszcze gorzej...
                        • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 21:41
                          Nie jeździłem, ale zdaję sobie sprawę, że to masochizm.
                          Niemniej jednak CVT wyciąga z silnika najwięcej - mimo że wrażenie jest, że nie.
                          W końcu w jakimś celu w filmach o wyścigach słychać cały czas coraz wyższe obroty i zmiany biegów - policz kiedyś, ile tych biegów jest.
                        • tbernard Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 09:36
                          gzesiolek napisał:

                          > Ale jeździłeś kiedykolwiek Outlanderem z benzyniakiem 2.0 150KM i CVT?
                          > Z manualem ciężko było tym jeździć dynamicznie, a z CVT było jeszcze gorzej...

                          CVT nadaje się do spokojnej jazdy. Przy dynamicznej jeździe wyje, bo włączają się wysokie obroty.
                          • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 13:39
                            tbernard napisał:

                            > CVT nadaje się do spokojnej jazdy. Przy dynamicznej jeździe wyje, bo włączają s
                            > ię wysokie obroty.

                            Wyje, ale też przyspiesza lepiej niż gdyby nie wyła.
                            Czyli do dynamicznej jazdy też się nadaje, o ile komuś faktycznie na dynamice zależy.

                            • tbernard Re: Automatyczna skrzynia biegów 18.06.22, 15:14
                              klemens1 napisał:

                              > Wyje, ale też przyspiesza lepiej niż gdyby nie wyła.
                              > Czyli do dynamicznej jazdy też się nadaje, o ile komuś faktycznie na dynamice z
                              > ależy.

                              Nie miałem z tym osobiście do czynienia i tylko opieram się na filmikach prezenterów youtubowych. Tam chyba problemem jest nie tyle wycie, co brak przełożenia wzrostu intensywności wycia w miarę nabierania prędkości i ludziom 'błędnik' płata figle. Po prostu przy ostrym depnięciu wchodzi na obroty optymalne dla przyśpieszenia i na tych obrotach cały czas przyśpiesza. No i w rzeczywistości faktycznie pewnie przyśpieszenie nie jest tak złe jakby 'błędnik' sugerował.
                              • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 19.06.22, 09:11
                                Dokładnie. Ludzie są tak tępi, że nawet w mierzalnych kwestiach posługują się wrażeniami.
                                • trypel Re: Automatyczna skrzynia biegów 19.06.22, 18:45
                                  Lat temu wiele miałem a4 tdi 143 KM z multitronikiem.
                                  Dla mnie połączenie idealne - niestety nie występowało z quattro
                                  Po jakimś czasie kolega wybierał auta i zastanawiał się czy brać manuala i poprosił o przejażdżkę.
                                  No i mówi że krowa, mowie - sprawdz na sport (wtedy skrzynia udawała chyba 7 biegow) No i mówi wtedy - teraz super. Dużo lepiej. No to bierzemy stoper i mierzymy. Zero roznic. Zero. Ale wrażenia inne
                                  Zresztą ten brak wrażeń był bardzo mylący w camry. Nie wiadomo kiedy przy wyprzedzaniu było zdecydowanie zbyt szybko jak na drogę tego typu
                            • jeepwdyzlu Re: Automatyczna skrzynia biegów 23.06.22, 13:06
                              CVT nadaje się do spokojnej jazdy. Przy dynamicznej jeździe wyje....
                              ----
                              Może z 15 lat temu.
                              Od dawna cvt pracują liniowo.
                              A na pewno w hondzie, subaru, lexusie...
                              • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 23.06.22, 13:27
                                Ale to jest śmieszne, bo jeśli zrobione na siłe byleby emulowało wzrost obrotów to pozbywasz się teoretycznie największej zalety CVT czyli utrzymywania optymalnych obrotów...
                                W Mitsu mam tak symulowane dopiero przy mocnym depnięciu, gdy tak emuluje, że obroty są zawsze na poziomie >4k rpm... Przy lżejszym depnięciu można jechać ze stałymi obrotami i wzrastającą prędkością (dla 2-2,5k rpm nazywam to trybem tramwajowym, bo jest cisza a auto się rozpędza)...
                                • jeepwdyzlu Re: Automatyczna skrzynia biegów 23.06.22, 14:08
                                  W Mitsu mam tak symulowane dopiero przy mocnym depnięciu, gdy tak emuluje, że obroty są zawsze na poziomie >4k rpm... Przy lżejszym depnięciu można jechać ze stałymi obrotami i wzrastającą prędkością (dla 2-2,5k rpm nazywam to trybem tramwajowym, bo jest cisza a auto się rozpędza)...
                                  ---
                                  W hondzie tez tak jest. Liniowość jest przy wiekszym depnięciu albo przełączeniu skrzyni w tryb S.
                                • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 23.06.22, 14:14
                                  Auto kupione, zapisałam się na listę kupców, gdyby zmieniali. Nie lubię w golfie ręcznego do przodu. Ciężko wykorzenić nawyki. Nie wiem, jaki jest ręczny w volvo. Pozdrawiam
                                  • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 24.06.22, 08:53
                                    Ręcznego do przodu? A nie chodziło czasami o wsteczny - literka R?
                                    No i w Volvo jak zrozumiałem będzie automat, więc literka R, będzie na wybieraku, zwykle druga pozycja od góry, gdzie pierwsza jest (P)arking...
                                    • qqbek Re: Automatyczna skrzynia biegów 24.06.22, 09:26
                                      gzesiolek napisał:

                                      > Ręcznego do przodu? A nie chodziło czasami o wsteczny - literka R?
                                      > No i w Volvo jak zrozumiałem będzie automat, więc literka R, będzie na wybierak
                                      > u, zwykle druga pozycja od góry, gdzie pierwsza jest (P)arking...

                                      W Golfie 7 jest po pierwsze Auto-Hold, po drugie elektryczny ręczny uruchamiany małym przyciskiem - może o któreś z tych rozwiązań chodziło autorce.

                                      Choć elektryczny ręczny to już tak powszechny standard, że mało które auto go nie ma.
                                      Nawet moja już dość leciwa Zafira ma elektryczny ręczny.
                                      • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 24.06.22, 10:16
                                        Też mam w obu autach elektryczny ręczny (choć czasem tęsknie w zimie za wajhą), ale jak dobrze pamiętam kiedyś nasza niekulturalnie traktowana koleżanka już narzekała na położenie wstecznego w jej Golfie, więc stawiam, że tutaj chodziło o R... czyli taki (R)ęczny, że wsteczny...
                                      • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 24.06.22, 13:46
                                        Sorki, chodziło mi o wsteczny.
                                    • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 24.06.22, 10:42
                                      Bingo Parking ,wsteczny neutralny i hamulec postojowy i d jazda www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.volvocars.com/pl/support/manuals/v40-cross-country/2017w17/uruchamianie-silnika-i-jazda/skrzynia-biegow/automatyczna-skrzynia-biegow-geartronic&ved=2ahUKEwiT3_2O1cX4AhUD_CoKHQoDC7kQFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw1Jn5BDTNT7t4l_O5guT8vj
                                      • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 24.06.22, 13:48
                                        Dzięki, córa musi to pomału obczaić, bo będzie na razie jedynym kierowcą tego auta:-)
                                        • e-zybi Re: Automatyczna skrzynia biegów 24.06.22, 15:45
                                          Płacz i zgrzytanie zębów :-(
                                          • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 24.06.22, 15:53
                                            e-zybi napisał:

                                            > Płacz i zgrzytanie zębów :-(
                                            U ciebie ino ci to zostało .Proponuję ci iść na terapię od uzależnień .Strasznie mi ciebie żal .Nie masz poczucia wstydu ,że ktoś nie chce z tobą rozmawiać .Naprawdę nie masz ? Ja to bym się ze wstydu spalił , gdybym był niechcianym i latał za kimś .Wybacz i odfruń na różowym dywanie .Sorrki .
                                            • qqbek Re: Automatyczna skrzynia biegów 24.06.22, 16:17
                                              bguslawko_1 napisał:

                                              > Proponuję ci iść na terapię od uzależnień .

                                              Przyganiał kocioł garnkowi.
                                              Weekend - znowu się uchlejesz i będziesz wszystkich dookoła obrażał?
                                            • e-zybi Re: Automatyczna skrzynia biegów 24.06.22, 16:22
                                              BGuslawko_1 napisał:

                                              >Ja to bym się ze wstydu spalił , gdybym był niechcianym i latał za kimś .
                                              • e-zybi Re: Automatyczna skrzynia biegów 24.06.22, 16:25
                                                ...ja też ;-)
                                            • zolza670 Re: Automatyczna skrzynia biegów 24.06.22, 16:26
                                              O! Kolega Sławko się odnalazł..."przyganiał kocioł garnkowi"...jesteś świetnym przykładem co alkohol robi z mózgiem człowieka...jak się go nadużywa...sam jesteś człowiekiem toksycznym i wulgarnym...osaczasz kobiety...udając rycerza na białym koniu i mając w tym cel...seks którego tak ci brakuje że biegasz narąbany po forach i szukasz 😠
                              • trypel Re: Automatyczna skrzynia biegów 23.06.22, 14:06
                                Cvt idealnie pracuje z mocnymi silnikami o wysokim nisko położonym momencie. Wtedy praktycznie przy codziennej jeździe nie ma potrzeby żadnego "wycia"
                                I zgadzam się że sztuczne programowanie skrzyni żeby pokazywała jakieś biegi jest kompletnym idiotyzmem
                                • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 23.06.22, 14:11
                                  To takie oszukiwanie uszu i odczucia...
                                  Ale z drugiej strony dla kogoś może być gdzieś/kiedyś przydatny tryb manualny (choć sam nie korzystam) i wtedy te oprogramowane przełożenia właśnie do tego się przydają...
                                  • jeepwdyzlu Re: Automatyczna skrzynia biegów 23.06.22, 19:18
                                    tryb manualny (choć sam nie korzystam) i wtedy te oprogramowane przełożenia właśnie do tego się przydają...
                                    ----
                                    W górach. Zwłaszcza zimą...
                                    • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 23.06.22, 19:22
                                      Aha
                                    • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 24.06.22, 10:13
                                      Właśnie się zdziwiłem, że te automaty które mam dobrze sobie radzą...
                                      CVT w Mitsu jest mistrzem w wytaczaniu się z zasp, a i przy zjazdach zadziwiająco dobrze sobie radzi z rozpoznawaniem obciążenia i autoredukcją... Ale pewnie jakbym pojechał w Alpy to mialbym prawdziwy test wielokilometrowego zjazdu z hamowaniem silnikiem...

                                      W Maździe też podobnie, aktywny tempomat dobrze sobie radzi z autoredukcjami przy polskich górkach i rzadko pomaga sobie hamulcem, ale przy poważnym zjeździe pewnie trzeba by się ratować ręczną zmianą...
                                      • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 24.06.22, 18:06
                                        Ale ten ma 4×4 i bardzo przydatną funkcje eco. www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://moto-przestrzen.pl/suzuki-przed-zima/&ved=2ahUKEwibjcDYusb4AhXTrIsKHaQUBSAQFnoECAQQAQ&usg=AOvVaw22eW24ZbmmVImferBQrtl8
                                        • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 24.06.22, 18:12
                                          Dzięki, nie widziałam wnętrza, chyba będzie miał podobne, nawet mi się podoba.
        • jackk3 Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 15:56
          Co za nonsensy!
        • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 18:22
          dzięki, poczytam
    • tiges_wiz Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 11:43
      Wracaj na swoje konto, bo wywalę po całości całą historię z jednego IP
      • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 12:04
        A o co chodzi szanowny panie ? Możesz napisać na pocztę .Co tak Cię wkurzyło ?
        • tiges_wiz Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 12:22
          Floodowanie z multikonta. Podchodzi też o podszywanie się pod innych.
      • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 12:54
        tiges_wiz napisał:

        > Wracaj na swoje konto, bo wywalę po całości całą historię z jednego IP
        >

        A to poprzednie nie jest zamknięte?
        • tiges_wiz Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 12:59
          No to chyba, ale za co? ;) nic nie wiem. Jak tak to spoko :P

          Ta zmiana stylu pisania była podejrzana, że udaje kogoś innego.
          • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 13:15
            Oj kobiet nie znasz? Usunęła sama konto, że już nie chciała się z gburami zadawać... aby po 2dniach napisać z innego konta... Niewyjaśnione są wyroki niewieściego systemu podejmowania decyzji...
          • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 18:12
            tiges_wiz napisał:

            > No to chyba, ale za co? ;) nic nie wiem. Jak tak to spoko :P
            >
            > Ta zmiana stylu pisania była podejrzana, że udaje kogoś innego.
            >

            Jak gzesiolek napisał - to chyba trzecie konto, które sama usunęła, bo strzeliła focha. W jednym czasie pisze tylko z jednego. Jak już, to misiak nasrał tych kont coś c.a. 50.

          • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 18:27
            Nigdy nie piszę z dwóch kont, mówiłam, że usunę konto i może wrócę, gdy odpocznę:-) szybko się regeneruję, poprzednie moje konto to x4x9x. Proszę mnie o nic nie posądzać, jestem uczciwym człowiekiem, wystarczy zapytać, pozdrawiam. Nie czuje potrzeby podszywania się pod kogoś,
          • kreinto Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 08:30
            tiges_wiz napisał:

            > Ta zmiana stylu pisania była podejrzana, że udaje kogoś innego.
            Jaką zmiana? Po ostatniej gałęzi i dyskusji z Wagą od razu widać, że to ta idiotka.
            • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 09:41
              Dodaje cię, kreinto, do niewidocznych z tych samych powodów, co wagę.
            • pirdziszewo-1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 10.07.22, 14:47
              Super gościu i ten nick dużo znaczy .Muszę zapisać kreinto.
      • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 17:51
        Uwazaj bo jak ja zdenerwujesz to cie wpisze na liste niewidocznych :))
        • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 18:00
          Ba a później zrobi coś jeszcze gorszego...
          .
          .
          .
          .
          .
          Usunie z tej listy...
        • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 21:03
          engine8 napisał(a):

          > Uwazaj bo jak ja zdenerwujesz to cie wpisze na liste niewidocznych :))
          O zadbanej inteligentnej 50 paroletniej kobiecie to możesz zapomnieć .Czym niżej w dół to gorzej .Dla żony stałeś już przezroczysty 😊
          • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 03:08
            Idiota?. Nie bierz tego za zle - to przeciez choroba.
            • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 05:34
              Napiszę Ci ostatni raz .Zajmij się swoim nudnym życiem i przestań pieprzyć jak ksiądz .Jeśli Ci się coś w głowie przestawiło to idź na terapię .Masz chyba znajomego psychoterapeutę .Nie da się Ciebie czytać i odpisywać bo to daremne chory człowieku .
              • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 06:10
                To po jaki ch to ciagle robisz?
                Przestan czytac i reagowac.
                Uzaleznienie?
    • tbernard Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 14:19
      A w jakim kolorze?
      • qqbek Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 16:01
        tbernard napisał:

        > A w jakim kolorze?

        W czerwonym, czerwone są najszybsze.
        Tylko trzeba uważać, bo olej do automatów też jest czerwony, więc jak skrzynia jest tylko miejscowo czerwona, to może to wskazywać na to, że olej gubi.
        • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 17:51
          Ej dzieciaki może wam wysypę zapałki z czerwonymi główkami ,była taka siarka .Zbudujecie domek 😆
          • tbernard Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 18:42
            Do dzieciaków zwracasz się z propozycją, że dasz im zapałki do zabawy?
      • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 18:48
        Chciały niebieski, ale trafił się biały i chyba go dziś kupią. Silnik 1500
        • tbernard Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 18:20
          Jak biały to można śmiało brać. Gdy będzie za bardzo uwierać, że to nie niebieski, to można zlecić to fachowemu lakiernikowi.
          • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 18:22
            Już zostawiła zaliczkę, myślę, że się przyzwyczai do tego koloru.
          • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 18:27
            archiwum.allegro.pl/oferta/volvo-v40-d2-120km-automat-bt-czujniki-i7795306500.html

            Taki kolor chciała, ale coś w papierach się nie zgadzało i była podejrzanie niska cena. Ten sam rocznik, co biały , a był ponad 37 tysięcy tańszy.
            • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 21:24
              Bosz..... czy ty im ciagle kupujesz nie tylko samchody ale majtki i tampony i inne chiuchy bo sa tak nieporadne ze sobie same nie potrafia o siebie zadbac?

              Moze najwyzszy czas dorrosnac i uczyc sie na swoich bledach?
              Jak sie teraz nie naucza to kiedy?
              Mam tak sasiedztwi taka panienke - tez nauczycielka. Ma ok czy ponad 30 lat i rodzice kupuja auta, mieszkanie, matka robi zakupu przed jej wyjazdem na wakacje a ta przywozi pranie do domu i mam wypierze.
              Efekt? Dziewczyna ladna ale nie moze siebie nikogo znalezc bo kawalerow traci po kilku misiacach jak zauwaza ze to niedrajda zyciowa i bylaby jak dziecko a nie jak partnerka
              • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 21:48
                Czytaj,Engine, ze zrozumieniem. Nie tłumaczę się, gdy nie poczuwam się do winy. Powielam w wychowaniu wzorce wyniesione z domu. Nie oceniają moich dzieci, bo ich nie znasz. Ja Ciebie nie oceniam jako ojca.
                • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 03:09
                  Ja ci tylko sugeruje aby im pozwolic dorosnac...
                  • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 04:59
                    Zapytałam tylko o opinię na temat automatu. Córa sama we Wrocku kupiła auto. Nie mam pieniędzy, by jej pomóc. Jeszcze mam dług u brata. Nie znaszoich dzieci, więc nie pisz takich głupot. Mogę Ci powiedzieć, że są pracowite, oszczędne, ambitne i odpowiedzialne. Nie obrażaj moich dzieci, bo na to nie zasługują.
                    .
                  • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 05:12
                    engine8 napisał(a):

                    > Ja ci tylko sugeruje aby im pozwolic dorosnac...
                    Kim ty jesteś by takie rady dawać .Pastorem ? Zajmij się swoim życiem .Tak samo dajesz rady z dupy wzięte tym młodym kobietom na Ematce .Twoja żona wie jakie bzdury człowieku na forach wypisujesz . Człowieku pisz o samochodach o nie nawracaniu ludzi .Tobie już życie uciekło .Co za tupet masz .
                    • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 06:11
                      Ciesz sie ze cie wkurzylem..... zasluzyels sobie lizusie damskich D
                      • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 07:05
                        engine8 napisał(a):

                        > Ciesz sie ze cie wkurzylem..... zasluzyels sobie lizusie damskich D
                        Pokaż te wpisy swojej żonie żałosny stary człowieku ze schizofrenią .Masz tupet .
              • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 05:20
                engine8 napisał(a):

                > Bosz..... czy ty im ciagle kupujesz nie tylko samchody ale majtki i tampony i
                > inne chiuchy bo sa tak nieporadne ze sobie same nie potrafia o siebie zadbac?
                >
                > Moze najwyzszy czas dorrosnac i uczyc sie na swoich bledach?
                > Jak sie teraz nie naucza to kiedy?
                > Mam tak sasiedztwi taka panienke - tez nauczycielka. Ma ok czy ponad 30 lat i
                > rodzice kupuja auta, mieszkanie, matka robi zakupu przed jej wyjazdem na wakac
                > je a ta przywozi pranie do domu i mam wypierze.
                > Efekt? Dziewczyna ladna ale nie moze siebie nikogo znalezc bo kawalerow traci
                > po kilku misiacach jak zauwaza ze to niedrajda zyciowa i bylaby jak dziecko a
                > nie jak partnerka
                Kaznodzieja co się zajmuje damskimi podpaskami .Wzbudzasz ostatnio żałość swoimi wpisami .Ty przejdź na inne forum i zmień powolanie .Twoje uwagi do kobiet to grubo nie w porządku .Tu to sobie możesz pogadać .Gdzie indziej dostaniesz kopniaka i po gadce .Coś Ci się w główce od sędziego roku zrobiło .Ja bym nie miał śmiałości tak do kobiety pisać .Jeszcze raz masz żonę to się nią zajmij .Bo widać żeś ją zaniedbał .Ja pierd. ale masz tupet .
                • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 06:13
                  Ty bys ni emial smialasci bos D wolowa i ciul - a moze pedal i dlatego zadna baba cie nie chce.
                  • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 06:32
                    Ja bym nie miał takiej śmiałości odzywania się do kobiety .Raz nie że jest to twoja bliska znajoma ,drugie to nie jest to forum do takich pogaduszek .Napisz jej o samochodach ,a nie o tyłku Maryny .Resztę to zostaw dla siebie .Wyśpij się bo mocno się napracowałeś .Co Ci się w tej głowie zrobiło od zeszłego roku masakra .Zacznij coś robić bo na forach wzbudzasz litość .Idź spać bo późno się robi u Ciebie .Żenada .
                    • waga173 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 06:41
                      "Ja bym nie miał takiej śmiałości odzywania się do kobiety"

                      Moze sie podmyj bo od ciebie kobieta a nie chlopem napierdala misiewiczu.
    • wislok1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 17:23
      Moim zdaniem pomysl nie jest dobry, jednak ogromna wiekszosc aut to nie automaty....

      Przestawienie sie na automat doswiadczonemu kierowcy zabiera troche czasu,
      auto trzeba czuc, automat to inna bajka....
      Tak po kilkuset kilometrach jest juz OK...
      Wczesniej moze byc dosc nerwowo.....

      Tym bardziej poczatkujacy kierowca moze miec problem....

      Ja jezdze w pracy i prywatnie automatem, ale tez czesto korzystam ze zwyklych aut, bez automatu....
      Wszystko potrzebuje czasu...

      No, ale jak poczatkujacy kierowca jest geniuszka, to sie szybko przestawi, ludzie sa rozni
      • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 18:37
        Przestawienie sie na automat doswiadczonemu kierowcy zabiera troche czasu,

        No zwlaszcza jak to oceniamy w czasie komuterowym gdzie typwym odcinkiem czasu jest nano sekunda.
        Mnie zajelo chyba 5 minut zanim zapmnialem jaka to ma skrzynie .... i pojechalem "tym" od razu na egzamin z jazdy - i zdalem LOL

    • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 18:02
      W tym linku jest taki post ,przeczytaj wszystkie .Ten Ci wrzucę . Ja stawiam na manual na początek - od automatu cięzko sie później odzwyczaić a nasze realia to 95% aut z manualem .... więc jak się ktoś przyzwyczajony do automatu przesiądzie do auta z ręczną skrzynią to dezorientacja, płacz i zgrzytanie zębów. www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.capri.pl/forum/308216&ved=2ahUKEwjR8LaZ6a_4AhWMmIsKHUD_Bb8QFnoECAwQAQ&usg=AOvVaw3jMGMmVFIj7EOjJKJt0f8X
      • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 15.06.22, 18:24
        dzięki
    • waga173 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 01:31
      "Autko, które chce kupić, ma automatyczną skrzynię biegów, nigdy takim nie jeździła."

      Meza tez jej kupisz? No to uprzedzam pytanie, chlop u ktorego sie macha wajcha manualnie lepszy od chlopa automata. Ale z samochodami jest odwrotnie.
      • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 06:17
        Czytaj ze zrozumieniem, wago. Zastanów się, która to osoba "chce".
        • waga173 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 06:44
          Misiu, po chuj sie wpierdalasz jak jakis poczatkujacy kierowca chce sobie cos kupic?
          • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 06:53
            Chciałam jej pożyczyc swoje auto, pojezdzilaby golfem z pół roku i może taki kupiła. Tak to wywali kupę kasy w ciemno, bo nie jeździla nigdy automatem
            Plus jest taki, że do miesiąca można to auto oddać i kupić inne, byleby było droższe od zakupionego. Czy mógłbyś w rozmowie ze mną pomijać wulgaryzmy?
            • waga173 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 07:03
              "Czy mógłbyś w rozmowie ze mną pomijać wulgaryzmy?"

              Alez oczywiscie. Spierdalaj.
              • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 07:09
                Dodam Cię do niewidocznych, nie mam ochoty na czytanie takich słów. Niemniej życzę zdrowia.
                • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 13:22
                  Twoi nieprzyjaciele
                  e-zybi usuń
                  zolza670 usuń
                  pixma59 usuń
                  waga173 usuń
                  kreinto usuń
            • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 07:11
              Twoi nieprzyjaciele
              e-zybi Usuń
              zolza670 Usuń
              pixma59 Usuń
              waga173 Usuń
              • waga173 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 07:17
                Prrrrrrrrrrrrr, oj, poszlo mi z miesem.
                • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 08:39
                  Jesteś tak znudzony że szok.Większość z was nie umie rozmawiać z kobietami .Zachowujecie się jak buszmeni ,dać maczugę i gonić za zwierzem dzikim .To jedynie potraficie dzikusy. Dobrze XD ma wykształcenie pedagogiczne i litość do takich .Na portalu Emama 40 latka nie była by taka skromna . Dziaders na początku dziennym😊
                  • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 13:20
                    www.youtube.com/watch?v=yEqvkUQOkY4

                    Taki, tylko biały, z szyberdachem i czarną, skórzaną tapicerką w środku. Odpuść, szkoda zdrowia, pozdrawiam:-)
                    • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 14:01
                      Wcześniej widziałem tego linka 😊Strasznie lubię toczyć boje o Twoje dobre imię kuzyneczko.Fajny wystrój ma Volvo w środku i wygodny .Ten drugi benzynowy lepszy i ma czujniki parkowania z przodu i nie potrzeba skórzanych foteli .Wybór należy do Was ,czyli do Ciebie i męża i córka jeszcze .
                      • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 14:11
                        Nie wymagam tego od Ciebie, byś toczył boje:-) Doradziłam jej tylko, że może być biały kolor, chciała niebieski. Trafił się biały ze skórzanymi fotelami i szyberdachem. Zdała niedawno prawko i chce jak najszybciej jeździć, by przyjechać tu na wakacje. Ma psa, więc podróż pociągiem odpada.
                        • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 14:21
                          A jaki silnik ? Ten ze skórzanymi siedzeniami to trochę niewypał .Trzeba zabezpieczyć przed pazurami .Pies nie siedzi spokojnie .Pomyśl o tym .
                          • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 14:39
                            1500
                            • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 21:44
                              xdanax napisała:

                              > 1500

                              Gwoli ścisłości - wątpię, czy to 1500. Producenci niezwykle rzadko stosują pojemności dokładnie z dwoma zerami na końcu (a nawet z jednym). Poprawnie jest z zaokrągleniem: 1.5
                              Poza tym przy silniku podaje się też czy to diesel, czy benzyna - w przypadku tej drugiej również informacje, czy uturbiona, a często też wersję mocy. Bez tego owo "1500" niewiele znaczy.
                              • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 23:22
                                Nie czepiaj się... W V40 poliftowej był tylko jeden silnik 1,5. Doładowany benzyniak, chyba fordowski... Oznaczenie T3. Coś ponad 160KM... A na pewno w PL...
                                • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 23:24
                                  A nie... jednak 152KM...
                                • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 08:02
                                  gzesiolek napisał:

                                  > Nie czepiaj się... W V40 poliftowej był tylko jeden silnik 1,5. Doładowany benz
                                  > yniak, chyba fordowski... Oznaczenie T3. Coś ponad 160KM... A na pewno w PL...

                                  Może i tak. Ja mam jednak we zwyczaju podawanie parametrów silnika, bo może nie każdy śledzi, jakie silniki ma jedna z kilkudziesięciu marek samochodów na świecie.
                                  A jeżeli nie parametry, to przynajmniej jednoznaczne oznaczenie, jak właśnie T3 (tu wiadomo, że to benzyniak z turbo).
                              • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 00:25
                                Gzesiolek podał
                          • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 14:40
                            Diesel to to DPF i jazda po mieście to nie za bardzo .Ja muszę często swojego przegonić . Skórzana tapicerka to niewypał dla psa .Boków niezabezpieczysz .Wybór należy do Ciebie .
                            • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 14:46
                              Wiem, mam w aucie ślady pazurów na drzwiach po psie.
                              • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 14:51
                                Dlatego mówię .Tu kupisz pokrowce i do tego rzucisz koc .Ale przód i boki nie da się zabezpieczyć .Welur lepszy i benzynowy silnik .Nie miałem nigdy Volvo i nie zwracałem uwagi .Nie wiem dlaczego .Jedynie co czytam że mało traci na wartości ,ale to bajki .
                                • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 14:59
                                  Miałam welurową tapicerkę w skodzie, też mi się wydaje, że to dobry wybór. Też nie znam tego auta, nikt z rodziny, czy znajomych nie ma tej marki.
                                  • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 15:14
                                    Myśl z tym autem przednia .Tylko nie diesel i skóra .
                            • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 15:30
                              Co Ty z tym dieslem...
                              Przecież 1.5 to benzyniak...
                              A co do psa to najlepiej mieć duży dedykowany transporterek z wejściem od tylnej klapy...
                              Po złożeniu tylnych siedzeni wejdzie dość duży...
                              • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 15:38
                                Tak mi się skojarzyło .Myślę że to mały piesek ,są też transporterki na przednie siedzenia i to jest myśl .Pełno jest tego na necie i na Amazon .XD jest już pewnie zdecydowana na kupno ,a transporterek w pakiecie 😉
                              • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 15:59
                                Pies jest duży i będzie przewożony w bagażniku, specjalne akcesoria już zamówione.
                                • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 16:12
                                  No i wszystko wyjaśnione 👍Było trochę krzyku ,ale króliczki to kochają 😊
                  • e-zybi Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 13:47
                    Pewien znawca kobiet, że aż ho ho,
                    wpadł w zachwyt, niepoprawny szaleniec.
                    I tak w tym zasmakował,
                    jednej by tylko wtórował.
                    Zrobił się z niego istny zboczeniec.
            • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 18:03
              Zrozum jednoa ze automateem nie da sie nie umiec jezdzic. Jak mozne nie umiec jezdzic ze skrzynia biegow ktrej praktycznie z punktu widzenia kierowacy nie ma.
              Jest "guzik" czy przelacznik jazdy do przodu , do tylu i parkowania oraz gaz i hamulec.. i wszystkie te mozna przelaczac prawie niezaleznie. Mozna np wlaczyc jazde do przodu, nacisnac hamulec i gaz... i to do dechy - i nic sie nie stanie.....a potem odpuscic co sie podoba...np hamulec tylko i wtedy mamy ostry start. albo gaz tylko i wtedy nic sie nie dzieje, Tym sie po prostu nie da nie umiec jezdzic.
              • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 18:05
                Ja w takim robię kawę, najbardziej mi smakuje:-)

                www.euro.com.pl/kawiarki/cecotec-cumbia-mimoka-900-srebny.bhtml?gclid=EAIaIQobChMI-_7Koqyy-AIVlR4YCh2o2A_YEAQYASABEgJaz_D_BwE&gclsrc=aw.ds
              • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 18:09
                Ale nalezy pamietac ze jest jedna funkcja i pozycja ktora zawsze ma grrantowany efekt - niestety negatywny.
                Nigdy ani w czasie jazdy ani kiedy poajd sie porusza nie przelaczac na P (parking).
                Da sie to zrobic niestety i to zwykle w sekunde "rozwala" skrzynie. W nowszych moze o to zadabli ale w starszych to gwarantowany efekt.
                • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 16.06.22, 18:18
                  To jest auto z 2018 roku, nie mam pojęcia, czy ma taką funkcję.
                  • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 05:51
                    www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://devil-cars.pl/blog/jak-jezdzic-automatem&ved=2ahUKEwjGrpaQyrP4AhWQgf0HHfAiC1YQFnoECAcQBQ&usg=AOvVaw1BMgc4Rd3d5c-Gprj60-PS
                    • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 06:13
                      www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.volvocars.com/pl/support/manuals/v40-cross-country/2017w17/uruchamianie-silnika-i-jazda/skrzynia-biegow/automatyczna-skrzynia-biegow-geartronic&ved=2ahUKEwij1KiJz7P4AhVMh_0HHWwBAj0QFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw1Jn5BDTNT7t4l_O5guT8vj
                      • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 06:16
                        Tu masz instrukcję na PDF .Co za ludzie ,a ten engine8 to załamka . Wbij tylko model www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://az685612.vo.msecnd.net/pdfs/36bd0ae8652c291b9b9961493e6a5993239c0193/V40XC_OwnersManual_MY19_pl-PL_TP26547.pdf&ved=2ahUKEwij1KiJz7P4AhVMh_0HHWwBAj0QFnoECAUQAQ&usg=AOvVaw1Ly-Oqg1dWnsDIxzq49ddq
                    • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 08:06
                      bguslawko_1 napisał:

                      > www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://devil-cars.pl/blog/jak-jezdzic-automatem&ved=2ahUKEwjGrpaQyrP4AhWQgf0HHfAiC1YQFnoECAcQBQ&usg=AOvVaw1BMgc4Rd3d5c-Gprj60-PS

                      To artykuł o hydrokinetykach. W przypadku DSG i pochodnych, większość tych rewelacji to bzdura.
                      • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 11:54
                        Ale dla początkującej dziewczyny ważne bo i też są linki do obsługi .
                        • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 18:03
                          Poczatkujaca dziewczyna to ona byla 50 lat temu - teraz to stara baba..

                          Podaj jej linki jak trzeba siedziec w samochodzie z automatem zeby jej cos glupiego do glwy ni eprzyszlo i nie usiadla na tylnym siedzeniu albo tylem do kierunku jazdy.

                          Tylko jej nie mow ze w takim aucie - skora nie potrzebne sa lewa noga i prawa reka to mozna lewa noge wlozyc na deske rozdzielcza a w prawej trzymac komorke albo rozporek poasazera a jak go nie ma to bulke zjajdac w drodze do szkoly
    • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 07:04
      Twoi nieprzyjaciele
      e-zybi usuń
      zolza670 usuń
      pixma59 usuń
      waga173 usuń
      kreinto usuń
      engine8 usuń
      • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 07:21
        Starość jest okropna w męskim wydaniu .Widzę to na różnych portalach ,także randkowych. Starzy faceci w pouczaniu mlodych kobiet lub ich zaczepki .Żałosne ,jak facet zachowuje się tu na forum to jak odnosi się we własnym domu .Zero szacunku ,ogłady i wyczucia taktu .Nawet do bliskiej przyjaciółki bym tak nie napisał ,a co dopiero do nieznanej osoby kobiety .
        • waga173 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 07:29
          Wypierdalaj na te portale randkowe. A teraz sie wybranzluj bo Pan Waga cos do ciebie napisal, misiu.
        • zolza670 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 07:33
          No, na innym forum nazwano cię "starym zbokiem"...pewnie coś w tym jest...radzę więc poświntuszyć z Danuśka na priv...jej to dobrze zrobi...i otoczenie odpocznie od ciebie i jej wydumanych problemów aby tylko wzbudzić zainteresowanie...męskie zainteresowanie :-)
        • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 10:17
          Wiesz, że właśnie przyznałes, że podajesz się za kobietę na portalach randkowych?
          Chyba, że to tu podajesz się za mężczyznę...
        • e-zybi Re: Automatyczna skrzynia biegów 20.06.22, 07:19
          Starość każdego czeka, ty samokrytycznie patrząc na siebie potrafisz nam to uzmysłowić. Postaram się nie popełniać twoich błędów, nauka na cudzych nic nie kosztuje ;-)
    • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 07:25
      Witam, dziękuję wam za opinie na temat automatycznej skrzyni biegów, pozdrawiam:-)

      www.youtube.com/watch?v=sjGQPCBFUjY
    • bolo2002 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 09:05
      Nie polecam takiego ruchu. Początkująca-zwłaszcza niewiasta ma dostać stare Renault albo innego prawie trupa i uczyc sie jezdzic po polskich drogach i skrzyzowaniach. Jak rozwali kilka razy to strata niewielka. A jak dasz jej automat- to moze byc katastrofa. Znam przypadek - kiedy babka w Bieszczadach prowadziła automat i .. zgineła przez.. automat! Polecam na początek zwykłą manualną skrzynie biegów. Automtem trzeba umieć jezdzic i jezdzi sie zupełnie inaczej !
      • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 09:35
        Odradzalam jej automat, proponowałam pożyczenie lub danie na zawsze golfa, nie chciala. Nie mam wpływu na decyzje dorosłych dzieci. Może nie będzie aż tak źle? Zobaczymy
        • qqbek Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 10:00
          xdanax napisała:

          > Odradzalam jej automat, proponowałam pożyczenie lub danie na zawsze golfa, nie
          > chciala. Nie mam wpływu na decyzje dorosłych dzieci. Może nie będzie aż tak źle
          > ? Zobaczymy

          Słusznie!
          Nie będzie się z kosą na zboże na ojcowiźnie rzucała, żąć trza tatowym sierpem, kosą to nie po bożemu!

          Automat to zuo!
          Tam w środku szatan siedzi i biegi zmienia!
          Nawet pokropienie przez dobrodzieja, na św. Krzysztofa, nic tu nie zmieni, bo szatan w środku siedzi i przed wodą święconą się schowa!

          Bolo ma znajomą znajomych, która się zabiła w Bieszczadach przez automat!
          Automat to ZUO!
          (a jak zwykle najobszerniej i najbardziej "fachowo" wypowiadają się ci, którzy w życiu z automatyczną skrzynią nie jeździli).
      • gzesiolek Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 10:14
        Ta zginęła przez automat... To musiał być jakiś AK-47

        Skąd się tacy myśliciele biorą...
        • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 10:37
          No dobrze zostawmy te przypierdalanki osobiste i pouczanie każdego co się nawinie pod rękę .Wiadomo że automatyczna skrzynia biegów to wygoda i żadna inna .Ale mówimy tu o holowaniu samochodu z takim napędem .Czy laweta lub linka . Tu możecie coś doradzić ,a nie pitolić jak ci dwaj nawiedzeni starcy.
          • e-zybi Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 14:44
            Rozumiem "młodzieńcze, że chciałbyś się czegoś dowiedzieć bo to dla ciebie jako teoretyka jest to temat novum. Otóż, każdy producent samochodu w swojej instrukcji zamieszcza stosowną na ten temat informację, wystarczy przeczytać i jej przestrzegać, ale bez wpadania w panikę ;-) Wiadomo, że tego typu skrzynie biegów nie są dostosowane do ruchu auta bez działającej jednostki napędowej. Niektórzy producenci są nieco mniej zasadniczy i w kwestii holowania dopuszczają holowanie z niewielką prędkością, nieprzekraczającą 30 km/h. i przy dystansie jak najkrótszym. Jeśli skrzynia biegów naszego samochodu nie jest wyposażona w tryb do holowania, ustawmy ją w pozycji „N” (neutral). To pozycja zdecydowanie najbardziej bezpieczna dla skrzyni i jest szansa, że skrzyni nic się nie stanie. Tak na serio, holowanie automatu tylko w skrajnych przypadkach...LAWETA I TYLKO LAWETA ! Z tego wniosek, że autko z automatem nie dla młodej damy, TO RODZI SAME KŁOPOTY!


          • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 17:58
            Glupi ciulu - automat tez mozna traktorem z pola ziemniaczneg sciganac - trzeba na N przestawic wajche a jak trzeb sciagnac z GS-u to kola z napedem na kultywator czy wozek do wozenia baniek z mlekiem wlozyc.
        • grzek Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 11:15
          gzesiolek napisał:

          > Ta zginęła przez automat... To musiał być jakiś AK-47
          >
          > Skąd się tacy myśliciele biorą...

          Kpi sobie z autorki wątku.
          • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 11:45
            Czyli co i co ma to do rzeczy .Kupiła samochód i córka się cieszy .Kpić z kogoś żałosne.
        • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.06.22, 17:50
          O k Ty chyba masz racje - ona nie odroznia automatow od siebie... Ciekawe czy ma pralke - automat i tez sie jej boi ?
          • bguslawko_1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 19.06.22, 11:05
            Wiesz dlaczego jesteś sam na tych forach wiesz ? Wlaśnie przez takie wpisy. Nie masz nikogo i nigdy nie będziesz .Możesz sobie tylko pomarzyć i poczuć zapach kobiety ,gdy się pobujasz po damskim forum .Żadna normalna 40 nawet na ciebie nie splunie .Siemka .
            • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 19.06.22, 11:34
              bguslawko_1 napisał:

              > Wiesz dlaczego jesteś sam na tych forach wiesz ? Wlaśnie przez takie wpisy. Nie
              > masz nikogo i nigdy nie będziesz .Możesz sobie tylko pomarzyć i poczuć zapach
              > kobiety ,gdy się pobujasz po damskim forum .Żadna normalna 40 nawet na ciebie
              > nie splunie .Siemka .


              Engine to generalnie tłuczek i prymityw, ale nie sądzę, by jego zachowanie i styl nie mogły się podobać kobietom (nawet większości).

              Takie pytanie techniczne: czy jesteś facetem? W sensie biologicznym.
              • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 19.06.22, 18:47
                Nasgepny pierd idiota co to wierzy w uczucia komputerowe. LOL
                Wez sie chlopie porzadnie zresetuj
                • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 20.06.22, 10:39
                  Czyli moja diagnoza się sprawdziła.
                  • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 20.06.22, 17:02
                    Tak - najlepiej zawsze sprawdzac je na sobie jak widzisz.
                    • klemens1 Re: Automatyczna skrzynia biegów 20.06.22, 22:50
                      engine8 napisał(a):

                      > Tak - najlepiej zawsze sprawdzac je na sobie jak widzisz.

                      Ty jednak tępy jesteś po całości.
            • engine8 Re: Automatyczna skrzynia biegów 19.06.22, 18:46
              Wooo matko chyba sie rozplacze ....aj way aj way

              Ty wogloe myslisz ze ja szukam "kogos" na forach i lzy bede ronil ze jestem sam... Ja bym sie martwil jakbym czyl ze tu "mam kogos" .

              Fora to przeciez nic innego jak FAKE... i nikt o zdrowych zmyslach nie powinien do tego ani przywiazywac wagi ani oczekiwac czegokolwiek poniewaz zwlaszcza na forach gdzi kazdy jest anonmowym nickiem. Nie wiesz kto jest kto i po co tu jest i nawet nie wiesz czy piszacy to czlowiek czy komputer... i WFC?
              Jesli ktos szuka na forach przyjaciol albo boleje ze ich "stracil" to szybko powinien sie udac do psychiatry i prosic o pomc bo sie zaangazowal z komputerem - a to zboczenie, albo po prostu wylaczyc komputer.
              A zapachu starych i glupich bab wole unikac LOL


    • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 28.06.22, 21:57
      Dała radę, już ma autko w bloku w garażu podziemnym:-)
    • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 28.06.22, 21:59
      Dziękuję wszystkim za pomoc w tej kwestii, nikt w rodzinie nie ma automatycznej skrzyni biegów, nie miałam kogo zapytać, dobranoc.
    • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.08.22, 18:52
      Witam, chciałam wam powiedzieć, że córa kupiła volvo v40 z automatyczną skrzynią biegów, przyjechała sama nim z Wrocka i dziś szczęśliwie dojechała z powrotem. Miałam okazję przejechać się tym autem jako kierowca, dobrze mi się nim jechało. Dziękuję za cenne uwagi odnośnie takiego typu auta. Założyłam prywatne forum, jest na razie niewiele osób, ale dobrze mi tam:-) Pozdrawiam serdecznie wszystkich użytkowników tego forum.
      • engine8t Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.08.22, 20:13
        A nie mowie ze jestescie 50 lat do tylu? Moze nie wszedzie ale w Tarnobrzegu to chyba na pewno
        • xdanax Re: Automatyczna skrzynia biegów 17.08.22, 20:34
          Dziś mi mówiła przed odjazdem, że auto ma poduszkę powietrzna dla pieszego, chyba takie cuś:-)

          www.youtube.com/watch?v=FUfhE_MSu7o

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka