Gość: girl IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 02.05.02, 16:43 jakie jest ich powiazanie z pojemnoscia silnika, max . predkoscia, przyspieszeniem itd. czy ktos moze mi to wytlumaczyc? dzieki chlopaki. Link Zgłoś Obserwuj wątek
Gość: Niknejm Re: konie mechaniczne-prosze o wyklad? IP: 5.1R2D* / *.pg.com 02.05.02, 16:56 Gość portalu: girl napisał(a): > jakie jest ich powiazanie z pojemnoscia silnika, max . predkoscia, > przyspieszeniem itd. czy ktos moze mi to wytlumaczyc? dzieki chlopaki. Łojezu, toż to materiał na pracę doktorską ;-) Polecam lekturę materiałów dostępnych na: www.hondapl.org jak również na witch.sggw.waw.pl/honda/PowerPlanet/post_Forum/ Pozdrawiam, Niknejm Link Zgłoś
ralph-ralph Ale trudne pytanie zadałaś... 02.05.02, 17:15 Cześć. Zdajesz sobie, oczywiście, sprawę z ogólności swojego pytania, ale podzielę się z Tobą własnym spostrzeżeniem, które sprawdza się z dużą dokładnością. Otóż- masa samochodu (wyrażona w kilogramach) podzielona przez jego moc (wyrażoną w KM- koniach mechanicznych) daje przyśpieszenie od zera do setki, wyrażone w sekundach. To znaczy, że jeśli Twój samochód ma 100KM i waży 1000kg, to jego przyśpieszenie od zera do setki wyniesie około 10sek. Jeśli waży np. 1100kg i ma 75KM, to przyśpieszy do 0-100km/h w niecałe 15sek. Niektóre popularne auta uzyskują lepsze wyniki, inne gorsze, ale zawsze sa one zbliżone do ww. przelicznika. Sprawdź sama! PS.To, co fabryka wyciska z określonej pojemności silnika, jeśli nie jest okupione zmniejszoną trwałością motoru i zwiększonym zużyciem paliwa (m.in.) świadczy o jej zaawansowaniu technicznym. Ponadto silnik charakteryzuje jeszcze taki parametr, jak 'moment obrotowy', co najmniej równie ważny, jak moc. Dopiero kombinacja tych dwóch może Ci powiedzieć, ile wart jest silnik dla przeciętnego kierowcy. Generalnie mówiąc, najlepiej, aby były one jak największe w od zapalenia silnika i jego pracy w całym zakresie obrotowym (choć ze szczególnym naciskiem na najczęściej wykorzystywane obroty silnika, czyli średnie, około 2000-4000, choć praktycznie to się wyklucza nawzajem). PPS.Odpowiedzieć na Twoje pytanie odnośnie pojemności i max. prędkości chyba nie sposób bez podawania masy przykładów i odniesień, ale może ktoś tutaj jednak się skusi? pozdrawiam Link Zgłoś
Gość: Niknejm Re: Ale trudne pytanie zadałaś... IP: 5.1R2D* / *.pg.com 02.05.02, 17:26 ralph-ralph napisał(a): > Otóż- masa samochodu (wyrażona w kilogramach) podzielona przez > jego moc (wyrażoną w KM- koniach mechanicznych) daje przyśpieszenie od zera do > setki, wyrażone w sekundach. To znaczy, że jeśli Twój samochód ma 100KM i waży > 1000kg, to jego przyśpieszenie od zera do setki wyniesie około 10sek. Jeśli > waży np. 1100kg i ma 75KM, to przyśpieszy do 0-100km/h w niecałe 15sek. Hmmm, no duże to przybliżenie... W przypadku mojego Civica 1.8VTi wychodzi z przeliczenia około 6.4 sekundy do 100km/h. Chaciałbym tak mieć. ;-) W rzeczywistości jest około 8 sekund. Jednak spora różnica. Pozdrawiam, Niknejm Link Zgłoś
is300 Re: Ale trudne pytanie zadałaś... 02.05.02, 17:35 Gość portalu: Niknejm napisał(a): > ralph-ralph napisał(a): > > > Otóż- masa samochodu (wyrażona w kilogramach) podzielona przez > > jego moc (wyrażoną w KM- koniach mechanicznych) daje przyśpieszenie od zer > a do > > setki, wyrażone w sekundach. To znaczy, że jeśli Twój samochód ma 100KM i > waży > > 1000kg, to jego przyśpieszenie od zera do setki wyniesie około 10sek. Jeśl > i > > waży np. 1100kg i ma 75KM, to przyśpieszy do 0-100km/h w niecałe 15sek. > > Hmmm, no duże to przybliżenie... W przypadku mojego Civica 1.8VTi wychodzi z > przeliczenia około 6.4 sekundy do 100km/h. Chaciałbym tak mieć. ;-) W > rzeczywistości jest około 8 sekund. Jednak spora różnica. > > Pozdrawiam, > Niknejm Zgadzam sie stoba Niknejm 100% Ta teoria waga/moc to jest kaszana Przedewszyskim przyspieszenie tez zalezy od skrzyni, napewno ruznica miedzy 5 biegowa, 6 biegowa, i automatem. Link Zgłoś
Gość: Ralph Re: Ale trudne pytanie zadałaś... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 02.05.02, 18:13 Hej, panowie, jasne, że to jest przybliżenie (i nie ma służyc żadnym naukowym celom), i to raczej dla zabawy, ale jeśli przeglądniecie katalogi, to okaże się, że w większości samochodów tak to się właśnie ma do siebie. Automaty (zwłaszcza tradycyjne, niebezstopniowe) pożerają nieco efektywnej mocy. Ale generalnie te 10% w tę czy we 'ftę' przy 'takim sobie wolnym spozieraniu' na temat nie robi zasadniczej różnicy. Proponuję zajrzeć w dane techniczne nie tylko własnych samochodów, zwłaszcza, jeśli są to maszyny usportowione, pozdrawiam PS.Róznice w wykorzystaniu tej samej mocy prze różne marki bywają dużo większe niż, powiedzmy- 10%. Jest takie powiedzonko- jeśli praktyka mija się z teorią, tym gorzej dla praktyki, ha, ha, czyli dla nieudolnych konstruktorów. Zwłaszcza, że niby te same konie np. Hondy czy BMW nijak się mają do tych z np. Opla czy Peugeota (do niedawna jeszcze relatywne słabizny). Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Ale trudne pytanie zadałaś... IP: *.atl.ec.equifax.com / 172.18.118.* 02.05.02, 18:56 A u mnie sie mniej wiecej zgadza: - obliczone wg. tej formulki 6.8 sekundy - rzeczywiste - ponizej 7 sekund (6.5 do 6.9 w zaleznosci od roku produkcji) Link Zgłoś
Gość: is300 Re: Ale trudne pytanie zadałaś... IP: *.dyn.optonline.net 02.05.02, 21:09 Gość portalu: Marek napisał(a): > A u mnie sie mniej wiecej zgadza: > - obliczone wg. tej formulki 6.8 sekundy > - rzeczywiste - ponizej 7 sekund (6.5 do 6.9 w zaleznosci od roku produkcji) AAAAA OK A czym ty jezdzisz WRX? Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Ale trudne pytanie zadałaś... IP: *.atl.ec.equifax.com / 172.18.118.* 02.05.02, 21:42 Nie - Pontiac Grand Prix GTP. Samochod wazy 3559 funtow = 1600 kg. Moc 240 KM. Po podzieleniu wychodzi 6.67. Link Zgłoś
Gość: mati Re: Ale trudne pytanie zadałaś... IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 02.05.02, 22:19 FACHOWCY!!!!!!!!!!!!!!! Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Ale trudne pytanie zadałaś... IP: *.atlanta-03-04rs.ga.dial-access.att.net 02.05.02, 22:29 Ciesze sie ze mati ma tak dobre zdanie o nas :) A powaznie to mysle ze wiekszosc piszacych zdaje sobie sprawe ze formulka ta jest bardzo zludna. Przyspieszenie 0 do 100 km/h zalezy od wielu czynnikow, nie tylko od mocy silnika i masy samochodu. Ale formulka ta sie calkiem ladnie sprawdza... Link Zgłoś
Gość: Ralph Re: Ale trudne pytanie zadałaś... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 03.05.02, 13:14 Zupełnie nieoczekiwanie 'support&confirmation' przychodzi ze Stanów:), gdzie jeszcze do niedawna moce, masy i osiągi miały się do siebie cokolwiek inaczej, niż w Europie. Poza faktem, że wzorek na przyśpieszenie możnaby zupełnie naukowo wyprowadzić (udoskonalić) i technicznie uprawomocnić (po uwzględniniu ogromu ZMIENNYCH[wszelakiego rodzaju] i wzajemnych oddziwływań, mających miejsce we współczesnym samochodzie, a składających się na jego SPRAWNOŚĆ), gdyż prawa fizyki są wspólne tak dla Trabanta, jak i Rolls-Royce'a, należy wziąć pod uwagę jeszcze jedno. Otóż- kilka lat temu opublikowane zostały badania na hamowni wielu różnych modeli samochodów, z różnych klas. Okazało się, że w niektórych przypadkach różnice pomiędzy mocą deklarowaną przez producenta, a tą laboratotyjnie zbadaną wyniosły nawet przeszło 20% (np. Punto55 wykazało 68KM, zamiast 55KM), choć np. w badanym BMW i Mercedesie nie było praktycznie żadnej odchyłki. Zdarzyły się też przekłamania 'in minus'. Dziś wg. mnie naprawdę świetny silnik (z tych małych) to jednostka 1.4 z nowej Corolli, bardzo wszechstronny, potrafi połączyć znakomitą ekonomikę z osiągami. Link Zgłoś
Gość: girl Re: Ale trudne pytanie zadałaś... IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 03.05.02, 15:30 bardzo dziekuje, bo jako jedyny starales sie opd. na moje pytanie. interesuje mnie jeszcze jakie moga byc max KM . rozumiem ze np. BMV z 250KM ma niezle przyspieszenie. i nie mam jeszcze wlasnego samochodu - pytam z ciekawosci, bo wypadaloby cos na ten temat wiedziec. pzdr!! Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Ale trudne pytanie zadałaś... IP: *.atl.ec.equifax.com / 172.18.118.* 03.05.02, 15:34 Chyba ze jest to BMW serii 7 albo X - wtedy jego masa jest na tyle duza ze 250 KM nic nie da. P.S. Okrety/lokomotywy maja dziesiatki tysiecy koni mocy a przyspieszenia sa takie sobie. Link Zgłoś
Gość: Ralph Re: Ale trudne pytanie zadałaś... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 03.05.02, 16:32 250KM to już raczej dość dla każdego samochodu osobowego- w przypadku małych aut (typu Renault Clio) daje efekt wyczynowy, można powiedzieć- zabójczy w nieodpowiedzialnych rękach. W klasie compact (Golf), a zwłaszcza przy napędzie na wszystkie koła (np. Subaru Impreza) daje oszałamiające efekty, wystarczające do przyśpieszenia 0-100 w 5-6sek. i praktycznie dowolną prędkość maksymalną (nawet powyżej 250 km/h), choć samochód musi być do tego profesjonalnie przygotowany (aby był i bezpieczny, i dawał się w miarę łatwo prowadzić nawet przez średniego kierowcę, bo o początkującym w tym przypadku nie ma raczej mowy). W większych samochodach (klasy Renault Laguna) moc 250 KM jest właściwie rzadko spotykana ze względu na ich rodzinne zastosowanie i trudno tam pogodzić bezpieczeństwo z wygodą (sportowy samochód jest zwykle niewygodny- ma bardzo twarde zawieszenie, bo tylko takie umożliwia szybką a bezpieczną jazdę). Z kolei w typowych limuzynach (np. Opel Omega) 250KM służy głównie do pomykania po autostradach z wysokimi prędkościami (mają najczęściej ograniczenie do 250km/h), a także do bezpiecznego (błyskawicznego) wyprzedzania. Poza tym dodają odwagi i dobrego samopoczucia nawet tym, którzy tej mocy nie wykorzystują. W luksusowych limuzynach 250KM to prawie obowiązek (minimum)- one po prostu muszą móc pojechać szybko; 0-100 wyciągną w jakieś 8sek. i utrzymają bez większego zmęczenia silnika 240 km/h. W BMW przeszło 250KM miewa (na życzenie) każda seria (orócz tego najmniejszego); M3 ma 350KM, a M5- 400KM (sportowe odmiany średniej i wyższej grupy), choć nie ma takiego, które ma dokładnie 250KM. Na pytanie o maksymalne moce w samochodach nie da się odpowiedzieć bez odwołania się do kryterium sensowności (np. codziennego zastosowania przez średniego kierowcę). Dla niektórych 100KM w Golfie to już szczyt marzeń (i możliwości), innym (ale jeszcze nie szaleńcom i potencjalnym samobójcom) wystarcza 300KM (np. niezrównane osiągi w Porsche). Więcej na publicznych drogach po prostu nie da się normalnie wykorzystać (chyba, że na prostych odcinkach niemieckich autostrad), choć z tym argumentem na pewno niektórzy na tym forum nie zechcą się zgodzić. W grę wchodzą rzadkie umiejętności, a prawdziwe opanowanie możliwości (i poznannie ograniczeń, co ważniejsze) potwornie silnych aut możliwe jest właściwie tylko w sporcie wyczynowym przy zaangażowaniu m.in. góry pieniędzy, co osobiście zauważam z ciężkim sercem:) Link Zgłoś
Gość: is300 Re: Ale trudne pytanie zadałaś... IP: *.dyn.optonline.net 02.05.02, 23:06 Gość portalu: Marek napisał(a): > Nie - Pontiac Grand Prix GTP. Samochod wazy 3559 funtow = 1600 kg. Moc 240 KM. > Po podzieleniu wychodzi 6.67. Nie mysle ze to wyciagniesz Nic przedziwko tobie ani twojemu autu, ale nie mysle ze to zrobisz w 6.67, bardzie 7.0s, 7.1 tymbardziej ze jeszcze masz automat. Nic przedziwko amerykanskim samochodom ( Sedans), ale sa duzo powolniejsze od kompetycji Japonskies i Niemieckiej. Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Ale trudne pytanie zadałaś... IP: *.atl.ec.equifax.com / 172.18.118.* 03.05.02, 13:25 Wg. danych katalogowyc GTP ma 7 sekund do setki. Wg. pomiarow na torach, wersja "stock" ma 6.5 do 6.9 sekundy w zaleznosci od modelu. Potem zaczynaja sie przerobki. Ja np. zmienilem filtr na K&N. Wg. badan na hamowni daje to okolo 10 KM wiecej = 0.1 do 0.2 sekundy mniej do setki. Link Zgłoś
letalin Re: Ale trudne pytanie zadałaś... 03.05.02, 16:12 Pewnie dałoby się wymalować wykres zależności masy, mocy i czasu do setki. Na pewno nie będzie to prosta proporcja. Nawet dla samochodów o tej samej masie. Tylko po co? Nie lepiej kupić stoper? Link Zgłoś
Gość: Pablo Re: Ale trudne pytanie zadałaś... IP: 2.2.STABLE* / *.echostar.pl 06.05.02, 18:06 Ralph wymyślił teoryjkę dopasowaną być może w niektórych przypadkach,a le ogólnie to same bzdety. Po pierwsze przy przyspieszaniu ważniejszy od mocy jest moment obrotowy , bo to on decyduje o gwałtownym lub mniej przyroście mocy czyli szarpnie bryke szybciej lub z większym ociąganiem. Moc jest ważna , ale oderwana od momentu jest tak samo ważna jak samochód bez kół, poza tym moc wykorzystywana jest gdy silnik przekroczy już max moment obrotowy. To i tak skróty myślowe i w kilku zdaniach nie można wszystkiego powiedzieć. A końcowy wynik przyspieszenia 0-100 km/h jest uzależniony od dużo większej liczby czynników, np. przełożen skrzyni biegów, wystarczą krótsze przełożenia i z tym samym silnikiem uzyskamy dużo lepsze czasy, tak więc teoria Ralpha ogólnie przypomina tę: ...... wyrywam pająkowi ostatnią parę nóg - nieskacze, wniosek pająk ogłuchł. na ra Link Zgłoś
Gość: Ralph Re: Ale trudne pytanie zadałaś... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 06.05.02, 20:52 Sadystycznie pozbawiasz innych odrobiny zabawy:( Przecież wcześniej i napomykałem, i prostowałem, i nawet wprost pisałem, że to tylko zgrubne uogólnienie, nie pozbawione zresztą pewnych konkretnych podstaw (jako, że z grubsza rzecz biorąc, producenci oferują samochody o podobnej sprawnoiści). Gdyby naprawdę zależało Ci na ścisłości wypowiedzi, nie tylko dokładniej zapoznałbyś się z postami poprzedników (bo powtórzyłeś to, co już napisano), ale i zaoferował coś poznawczo wartościowego. Gdybyś chociaż podał kilka przykładów współczesnych samochodód, które nie należąc do żadnej extremy (typu super-sportowe, ew. terenowe) mają wyjątkowo dobry/zły współczynnik mocy do masy! chociaż dowiedzielibyśmy się czegoś nowego oprócz faktu, że przesiaduje gdzieś przed komputerem jakiś niedoinformowany ignorant:( Link Zgłoś
Gość: wrona Re: konie mechaniczne-prosze o wyklad? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 06.05.02, 22:51 z grubsza biorac im wieksza pojemnosc tym wieksza moc i moment obrotowy a co za tym idzie lepsze osiagi auta. Oczywiscie zalezy to od jego masy przelozen skrzyni biegow i wieku silnika i nie chodzi tu o zurzycie silnika ale raczej o zaawansowanie konstrukcyjne. nalerzy rozruznic silniki benzynowe i wysokoprezne tak zwane diesle ktore na ogol sa slabsze chociarz nowe diesle z systemem cr czyli rury w ktorej paliwo osiaga duze cisnienie dzieki czemu lepiej sie spala poniewaz w dieslu dochodzi do samozaplonu w wysokim cisnieniu. duzo zalezy od momentu obrotowego im wieksza pojemnosc tym jest on wyzszy ale dokladnie nie umiem sie na ten temat wypowiedziec moc zalezy tez od ilosci zaworow na cylinder teraz najczesciej 4 kiedys raczej 2 takze dwa walki rozrzadu jeden do zaworow ssacych drogi do wydechowych poprawia moc np 2-litrowy 16 zaworowy silnik starszej toyoty mial 120 koni a taki sam w innym modelu podobnym rocznikowo z 2 walkami mial 138 koni oczywiscie nie tylko z powodu walka ale napewno cos to dalo sa jeszcze turbosprezarki inter-coolery doladowania no za duzo gadania moze kiedy indziej Link Zgłoś
Gość: alek Re: konie mechaniczne-prosze o wyklad? IP: 195.136.36.* 07.05.02, 09:46 Witam, temat mnie zainspirował do pewnych przemyśleń z pogranicza motoryzacji i fizyki. Przytaczam je poniżej ze świadomością, że są w tej teorii duże dziury (proszę forumowiczów o uzupełnienie). W silniku spalinowym, tłokowym eksplozja w cylindrze powoduje nacisk we wszystkich kierunkach (prawo -chyba- Pascala). Ponieważ tłok jest tak umieszczony w cylindrze, że może wykonywać ruch posuwisty, siła eksplozji (ileś tam niutonów [N]) powoduje jego przesunięcie o pewną odległość (ileś tam metrów [m]). Tym samym tłok wykonał pracę (praca = siła * przesunięcie) ileś tam niutonometrów [Nm]. Moment obrotowy mówi nam jaką pracę wykonuje silnik w niutonometrach [Nm]. Nie wiem tylko o jakim przesunięciu jest tu mowa, gdy podaje się moment obrotowy, np. 150 [Nm]. Bo chyba nie o przesunięciu całego samochodu. Jeden ruch tłoka (ta odległość jest stała dla danej konstrukcji silnika) przesuwa samochód o odległość zależną od aktualnego przełożenia skrzyni biegów oraz od przełożenia przekładni głównej, średnicy kół itd. << Tu zwracam się do wszystkich o pomoc >>. Dalej fizyka mówi, że moc to zdolność do wykonania określonej pracy w jednostce czasu czyli 1[Nm / s] = 1 watt [W], a 1 KM to około 0,73 kW. Od czego zależy zatem moc i moment obrotowy silnika ? Ano, od siły działającej na tłok w momencie eksplozji. Czas jak wiadomo jest nieubłagany i nie zależy od silnika. Tu znowu nie wiem co z tą odległością, czy jest to jakaś sprawa konstrukcji silnika (skok tłoka ?) << pomocy >>. Siła działająca na tłok w uproszczeniu (nie wnikam w kształt denka tłoka itp.), zależy przede wszystkim od siły eksplozji paliwa, zaś na tę siłę wpływ mają następujące czynniki : 1. Skład mieszanki wybuchowej,czyli stosunek paliwa i powietrza oraz rodzaj paliwa (diesel - mieszanka zubożona (to wynika z właściwośći samego paliwa, diesel potrzebuje więcej tlenu, żeby się spalić) - mniejsza siła, benzyna - bogatsza mieszanka (potrzebuje mniej tlenu do spalenia się) - większa siła. Stosunek paliwa i powietrza jest w nowoczesnych silnikach sterowany komputerowo w oparciu o pomiary docierające z czujników, tak aby zapewnić optymalne spalanie w określonych warunkach pracy silnika. 2. Ilość mieszanki wybuchowej w cylindrze. Tutaj jest proste przełożenie : większa pojemność cylindra - zasysa więcej mieszanki (w dieslu i IDE <wtrysk benzyny bezpośrednio do cylindra> powietrza) - daje większą siłę. Jest wiele technologii pozwalających lepiej napełnić cylindry, ale to temat osobnego wykładu. Wymienię tylko wg mnie najważniejsze, czyli turbodoładowanie i 16V. 3. Stopień sprężania, czyli stosunek "pojemności" cylindra, gdy tłok jest w górze do "pojemności" cylindra, gdy tłok jest na dole. Siła wybuchu zależy od tego w jak dużej przestrzeni się on odbywa. Zakładając, że z tej samej ilości mieszanki mamy taki sam wybuch, jego siła zależy od wielkości "pomieszczenia". Mniejsze "pomieszczenie" - większa siła, większe "pomieszczenie" - mniejsza siła, przy tej samej ilości mieszanki oczywiście. Silniki o większym stopniu sprężania umożliwiają wybuch większej ilości paliwa na mniejszej przestrzeni - dają wiekszą siłę. Tu warto dodać, że diesle mają (muszą mieć) większy stopień sprężania od benzynowych, ale wiemy też, że potrzebują więcej powietrza na wytworzenie tej samej co w benzynowych siły. Podsumowując : moc silnika, moment obrotowy i pojemność zawsze idą ze sobą w parze (w trójce). Różnice w stosunkach tych trzech wielkości zależą od szczegółów konstrukcji danego silnika. Gdzieś na tym forum widziałem post o tym, jak teoretycznie dużą moc i moment można wycisnąć z danej pojemności. Są to wielkości sporo odbiegające od parametrów spotykanych na rynku silników, ale to przede wszystkim zależy od wytrzymałości zastosowanych do budowy silnika materiałów. Proszę o Wasze uwagi (szczególnie jak to jest z tą odległością) Pozdrawiam, alek Link Zgłoś
Gość: Ralph Re: konie mechaniczne-prosze o wyklad? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 07.05.02, 11:21 150Nm/3000obr- to tak, jakby na ramieniu o długości 1m, obracającym się (na wale) z prędkością obrotową 3000/sek zamocowany był ciężar 150N. Taka siła (w uproszczeniu) jest dostępna na kołach (np. napędowych samochodu) napędzanych owym wałem. Link Zgłoś
Gość: Marek Re: konie mechaniczne-prosze o wyklad? IP: *.atl.ec.equifax.com / 172.18.118.* 07.05.02, 13:01 Uwagi - w silniku wiecej niz 4-ro cylindrowym moment jest wiekszy bo zwykle dwa (lub wiecej) cylindry sa w cyklu pracy. - wazne jest rowniez jaka temperature ma powietrze dolotowe/scianki cylindra. Dlatego stosuje sie np. N2O lub wtrysk wody do cylindta w cyklu wydechu - niezwykle wazne jest to co i jak sie spala. Uzycie N2O pozwala na dostarczenie wiecej tlenu = mozna wstrzyknac wiecej benzyny = wieksza sila wybuchu - silniki o dlugim skoku tloka efektywnie uzytkuja energie wybuchu, ale z uwagi na ten dlugi skok nie moga osiagac duzych obrotow. A im wiecej obrotow tym wieksza moc (nie moment - tylko ile tych momentow na sekunde jest!). Silniki o krotkim skoku sa mniej efektywne, ale za to moga osiagac duze predkosci obrotowe = mozna osiagnac duza moc pomimo malej sprawnosci. A poza tym to sie zgazdam :) Link Zgłoś
Gość: alek Re: konie mechaniczne-prosze o wyklad? IP: 195.136.36.* 07.05.02, 17:58 Gość portalu: Marek napisał(a): > Uwagi > - w silniku wiecej niz 4-ro cylindrowym moment jest wiekszy bo zwykle dwa (lub > wiecej) cylindry sa w cyklu pracy. Na to nie wpadłem (może dlatego, że nigdy nie miałem do czynienia z takim silnikiem). > - wazne jest rowniez jaka temperature ma powietrze dolotowe/scianki cylindra. > Dlatego stosuje sie np. N2O lub wtrysk wody do cylindta w cyklu wydechu Zgadzam się z tym, że ważna jest temperatura (zimne powietrze dolotowe - więcej tlenu - piękniejsza eksplozja), NOS daje ten sam efekt - więcej tlenu, ale o co chodzi z tą wodą - proszę rozwiń. > - silniki o dlugim skoku tloka efektywnie uzytkuja energie wybuchu, ale z uwagi > na ten dlugi skok nie moga osiagac duzych obrotow. A im wiecej obrotow tym > wieksza moc (nie moment - tylko ile tych momentow na sekunde jest!). Silniki o > krotkim skoku sa mniej efektywne, ale za to moga osiagac duze predkosci > obrotowe = mozna osiagnac duza moc pomimo malej sprawnosci. Tego mi właśnie brakowało do całości układanki. Dzięki za oświecenie. Czyli w silnikach o dużym skoku tłoka (ma to również ścisły związek ze stopniem sprężania), wał korbowy musi mieć dłuższe wyboczenia, a to przecież jest maszyna prosta zwana kołowrotem, dłuższa korba - więcej się namachasz, ale wiekszy ciężar wciągniesz. Walnęło mnie to jak żarówka nad głową "Pomysłowego Dobromira". Dlatego diesle mają ten swój cholerny moment o 20-30% większy od benzyny o tej samej mocy, mają przecież większy skok tłoka (stopień sprężania). > A poza tym to sie zgadzam :) Miło mi Pozdrowienia alek Link Zgłoś
Gość: Marek Re: konie mechaniczne-prosze o wyklad? IP: *.atl.ec.equifax.com / 172.18.118.* 07.05.02, 18:07 Gość portalu: alek napisał(a): > tlenu - piękniejsza eksplozja), NOS daje ten sam efekt - więcej tlenu, ale o co > chodzi z tą wodą - proszę rozwiń. Widzialem dwa patenty: 1) Wtrysk malej ilosci lodowatej wody wraz z paliwem do silnika. Woda zabiera duzo ciepla parujac i w ten sposob obniza temperature powietrza dolotowego + temperature komory/tloka. Wady tego rozwiazania sa oczywiste. 2) Specjalny wtryskiwacz wtryskujacy wode bezposrednio do cylindra w trakcie cyklu wydechu. Efekt podobny, wady tez. Link Zgłoś
Gość: Marek I internet IP: *.atl.ec.equifax.com / 172.18.118.* 07.05.02, 18:10 www.dawesdevices.com/water.html www.510again.com/articles/watering/watering.html www.avatar.com/~kory/h2o-injection.htm www.energy.ca.gov/afvs/clean_diesel.html Link Zgłoś