ESP - pomaga czy ... szkodzi

[mwaldiim]

ESP w Citroenie C5 to jedna wielka pomylka. Uważam, że to strata pieniedzy.
Jego działanie tylko może zaskoczyć a napewno nie pomaga.
Jak sprawdzają się te systemy w innych markach? Czy warto dopłacać te kilka
tysięcy czy to tylko kolejny gadżet dla niedzielnego kierowcy - a takie jest
właśnie moje zdanie.

[Gość: Poll]

Może u Ciebie jest uszkodzony ?

[emes-nju]

Nie wiem jak jest w C5, ale ESP pomoze tylko kierowcy, ktory nie przesadzi z wiara w cuda elektroniki. Nic nie pomoze jezeli ktos, wierzac w jakies teelesy (trojliterowe skroty), "zapomni" o tym, ze prawa fizyki sa niezmienne.

[edek40]

Oczywiscie, ze pomaga. Niestety zbyt wielu kierowcow (glownie tych, ktorzy od poczatku uzywaja aut z elektronika) za bardzo im ufa.

[Gość: Mamlas]

Praw fizyki nie zmienia,ale znacznie je naciąga. A że pomaga to rzecz
bezdyskusyjna,pewnie zaraz gro ludzi których na to urządzenie nie stać zacznie
ściemniać że to niby taki badziew,ale ja wiem swoje - lubie sportową jazdę i
conieco potrafię,przesiadłem sie z Seja Sportinga (który nawet ABSu nie miał)
do Megi II 2.0 (ABS+ESP) i jestem naprawde zadowolony z tych "aniołów stróży" -
w niczym nie przeszkadzają (wbrew obiegowej opinii - w sportowej jeździe także)
a ESP raz mi życie już uratowało.Wyprowadziło mnie z sytuacji,z której byłem
pewny że nie wyjdę. Ile razy korzystałem z ABS'u - tego nie da sie zliczyć. No
i poza tym masz w podświadomości takie fajne uczucie,że posiadasz auto w dużym
stopniu idiotoodporne(ukłony w stronę innych "kolegów" kierowców; no i
pieszych!) i że w razie czego ktoś (czy coś) stanie za tobą murem i ci pomoże...
Tak że polecam.

[mess220]

> w niczym nie przeszkadzają (wbrew obiegowej opinii - w sportowej jeździe
także)

To z calym szacunkiem ta twoja jazda nie jest naprawde sportowa.
Rozumiem ze moze ci to pomagac z wychodzenia z jakichs bocznych poslizgow, ale
nie ma to wiele wspolnego z najszybszym mozliwym pokonywaniem zakretow ( a tak
rozumiem jazde sportowa).

[Gość: Mamlas]

> To z calym szacunkiem ta twoja jazda nie jest naprawde sportowa.
> Rozumiem ze moze ci to pomagac z wychodzenia z jakichs bocznych poslizgow,
ale
> nie ma to wiele wspolnego z najszybszym mozliwym pokonywaniem zakretow ( a
tak
> rozumiem jazde sportowa).

wiesz,nikt normalny nie pokonuje zakrętów na drodze publicznej bokami.Dla
mnie "cywilna" jazda sportowa to poprostu szybka jazda,czy na prostej,czy na
łukach i czerpanie z tego przyjemności.A jak sobie będę chciał poszaleć i
pojeździć na sportowo "profesjonalnie" to zjadę na tor wyścigowy i ESP
wyłącze.Albo wezmę Sportinga.Tyle,że ESP nigdy nie był przewidziany jako system
na tor wyścigowy,tylko pewnego rodzaju ostatnia deska ratunku w krytycznej
sytuacjia na normalnej drodze cywilnej. Wiec nie myl pojęć.OK?
Bo zachwilę jako wadę myśliwca uznasz to,że nie przewozi pasażerów.

[mess220]

> Tyle,że ESP nigdy nie był przewidziany jako system
> na tor wyścigowy,tylko pewnego rodzaju ostatnia deska ratunku w krytycznej
> sytuacjia na normalnej drodze cywilnej. Wiec nie myl pojęć.OK?

To ty laczysz ESP z jazda sportowa. Wiec kto tu myli pojecia??
(nieporozumienie moze wynikac z innej definicji "jazdy sportowej")


> wiesz,nikt normalny nie pokonuje zakrętów na drodze publicznej bokami.

teksty "poprawne politycznie" odlozmy na bok, zreszta to byl przyklad.


Chodzilo mi o to, ze po przekroczeniu pewnej granicy ESP zaczyna przeszkadzac w
szybszym pokonaniu zakretu. I tam dla mnie zaczyna sie jazda sportowa.

[Gość: Hi]

mowisz o jezdzie na zwyklej drodze????????
Jezeli tak, to nie chce sie z toba spozkac.

[edek40]

I wlasnie w zaufaniu problem. Przez wiekszosc mojego kierowania nie mialem ABSu. Tak sie do tego przyzwyczailem, ze nadal jezdze jakbym go nie mial. O tym, ze jest najczesciej przekonuje sie na lodzie czy sniegu przy niewielkich predkosciach. Oczywiscie kilka razy mozliwosc manewrownia w czasie hamowania uratowala mi skore. Doceniam jego istnienie, ale nie przeceniam.

[Gość: Z^2]

Auto z takim 'cudem' zachęca do szybszej jazdy, a to może skończyć się
tragicznie. Sam kiedyś nieco przesadziłem i jak zorientowałem się że coś
mi 'pomaga' to było już za późno i musiałem dokończyć to nieszczęśliwe
wyprzedzanie. Wszystko skończyło się szczęśliwie i nie wylądowałem w rowie, ale
gdybym wyleciał z drogi to z pewnością przy większej szybkości niż przy aucie,
które nie ma takich 'udogodnień'. Gdy się zorientujesz, że przesadziłeś nieco
to zapewne w aucie wyposażonym w 'pomagacze' będziesz przy większej szybkości
opuszczał drogę.

[Gość: Mamlas]

ESP walczy i wyhamowuje pojazd do ostatniej chwili a nawet jeśli to nie
pomoże,stara się byś uderzył w przeszkodę czołowo,bo strefy zgniotu są tam
najwieksze.Zdecydowanie wolę to,niż owinąć sie lewymi drzwiami o drzewo,w
samochodzie bez tego systemu... Zresztą trzeba być idiotą by uważać,że jak sie
ma ESP to można wszystko.Niestety,żaden system nigdy nie bedzie w 100%
idiotoodporny(a raczej Polakoodoporny)...

[Gość: Z^2]

> ESP walczy i wyhamowuje pojazd do ostatniej chwili a nawet jeśli to nie

Dziekuję za systemy, które decydują o zwalnianiu - a co jeżeli wpadnie mu do
głowy hamowanie podczas wyprzedzania?

[Gość: Poll]

Widać że nie wiesz o co chodzi w ESP

[Gość: Z^2]

przeczytaj uważnie od początku ;)

[Gość: Poll]

To że go masz to nie oznacza że wiesz do czego

[Gość: Z^2]

Znajomość działania ESP na niewiele się przydaje - głównie dla niewiedzących
kierowców adresowane są takie cuda techniki. A na koniec, wiem jak ESP działa.

[habudzik]

Gość portalu: Z^2 napisał(a):

> Znajomość działania ESP na niewiele się przydaje - głównie dla niewiedzących
> kierowców adresowane są takie cuda techniki. A na koniec, wiem jak ESP działa.


Gdybyś znał jego działanie i był dobrym kierowcą to nigdy ESP nie musiałby
ujawniać swojego istnienia w Twoim samochodzie. Jak sami twórcy systemu
twierdzą ESP K O R Y G U J E B Ł Ę D Y K I E R O W C Y . Skoro więc jego
działanie Tobie przeszkadza to...

ESP przeszkadza w zabawie na zamkniętym torze

Poll

[Gość: Z^2]

Oświadczam - nie wiem co to jest ESP i nie jestem dobrym kierowcą. Zadowolony

[Gość: Marcel]

Oj chyba totalnie nie masz pojęcia jak ESP działa. ESP nie nie jest systemem
wyhamowyjącym pojazd a jednynie niewelującym działanie sił odśrodkowych na
auto. Polega to na tym że w sytuacji krytycznej (na chwilę przed wpadnięciem w
poślizg np. podczas zbyt szybkiego wejścia w zakręt)gdy czujnik wykryje zybt
duże wyprzedzenie kątowe na którymś z kół koło to zostaje na ułamek sekundy
przychamowane aby wyprowadzić auto na optymalny kurs.
Przy zwykłym wyprzedzaniu na trasie NIGDY ESP nie zadziała bo nie ma takiej
potrzeby !!!

[andrzejmat]

Zapraszam do wątku (o trochę nietrafionym tytule) "ABS a nadsterowność". Rzecz
w tym ,że:
- wprawdzie ja tam gdzieś prezentuję pogląd, iż ESC zmniejsza teoretycznie
osiągalną prędkość przejscia zakrętu
- ale bronię poglądu, że sprawa nie jest jednoznaczna w przypadku, gdy samochód
jest prowadzony przez realnego (niech najlepszego) kierowcę.
Tutaj dodam ,że oczywiście abstrakcyjnie rozumując i traktując pojazd jako
punkt materialny - to prędkość zakrętu ograniczona jest przez współczynnik
tarcia wykorzystany wyłącznie do stwarzania siły dośrodkowej. zatem
przyhamowywanie kół przez ESc - szkodzi, bo "pochłąnia" częśćtej możliwości.
_ Tylko, że w przypadku bryły na 4 kołach ta odpowiedź nie jest już tak
jednoznaczna. I taki czy inny wynik będzie zależał - niezależnie nawet od
fizycznych ograniczń najlepszego nawet kierowcy (czas reakcji, szybkość
przenoszenia impusów nerwowych jest skończona) - więc wynik będzie zależał od
charakterystyki nie tytlko samego ESC - ale gó..e samego pojazdu, jego
zwieszenia, rozkładu mas, sztywnośći, opon i jeszcze paru innych parametrów.

I nie jest prawdą, że ESC nie może być stosowane do wyczynu. Może być. To
kwestaia aktualnych uregulowań regulaminowych.

A na koniec: ja prywatnie nie jestem wielbicielem ABS, ESC i TD. I pływam
żaglówką, nie 200 konną motorówką.....
Ale to nie sprawa techniki - a o gustach się ponoć nie dyskutuje.
pozdrowienia
A.

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

> ESP walczy i wyhamowuje pojazd do ostatniej chwili a nawet jeśli to nie
> pomoże,stara się byś uderzył w przeszkodę czołowo,bo strefy zgniotu są tam
> najwieksze.

" walczy,wyhamowuje,stara się byś uderzył w przeszkodę czołowo..."

na pewno piszesz o ESP ??
pl.wikipedia.org/wiki/ESP_%28motoryzacja%29
www.opony.com.pl/technologie/technologie.asp?ID=506

[Gość: góal]

> Praw fizyki nie zmienia,ale znacznie je naciąga.

Niczego nie naciąga. Samochód z ESP nie przejedzie zakrętu tak szybko jak auto
bez tego wynalazku. ESP służy to korygowania najprostszych błędów, które
zdarzają się normalnym kierowcom w sytuacjach ekstremalnych, ale nie przesuwa
granicznej prędkości z którą można pokonać dany łuk. Wręcz ją zmniejsza!

Jakbyś potrafił nieco więcej niż 'conieco' to sam byś to zauważył. Więc
proponuję trochę pokory na drodze - to znacznie ważniejsze niż wszystkie
elektroniczne systemy.

> Tak że polecam.
Ja też

[Gość: góral]

> Praw fizyki nie zmienia,ale znacznie je naciąga.

Niczego nie naciąga. Samochód z ESP nie przejedzie zakrętu tak szybko jak auto
bez tego wynalazku. ESP służy to korygowania najprostszych błędów, które
zdarzają się normalnym kierowcom w sytuacjach ekstremalnych, ale nie przesuwa
granicznej prędkości z którą można pokonać dany łuk. Wręcz ją zmniejsza!

Jakbyś potrafił nieco więcej niż 'conieco' to sam byś to zauważył. Więc
proponuję trochę pokory na drodze - to znacznie ważniejsze niż wszystkie
elektroniczne systemy.

> Tak że polecam.
Ja też

Pokora owszem, ale...

[niki27]

Zgadzam się, że pokora i ostrożność na drosze dają lepsze efekty niż wszystkie
ESP razem wzięte, ale nawet pokornemu i ostrożnemu kierowcy ESP ratuje nie raz
skórę.
Rok temu jechałem do Gdańska z Warszawy. Na wysokości Nowych Dworów (tam, gdzie
wczoraj bodajże był straszny wypadek TIR-ów), zaczęła się super śnieżyca.
Wszyscy zaczęliśmy jechać powoli (max 50), z dużymi odstępami? I co? Samochody
zaczęło do rówów wrzucac. Okazało się, że cała droga jest w lodowych plackach.
Asfal, lód, asflat, lód. Nawet sobie nie wyobraższa, jak samochody tańczyły.
Kontrolka ESP zapalała się co kilka sekund i czułem, że tylko dzięki niemu mogę
utrzymać jako - tako prosty kierunek jazdy. Fizycznie czułem, jak system
hamulcami na różnych kołach operuje...Polonez Truck przede mną ESP nie miał,
miał za to napęd na tylką oś. No i trzeba go było w rowie odwracać na koła.

NIGDY już nie kupię samochodu bez ESP. Jestempokornym kierowcą i nie jeżdżę
szybko.

[Gość: góral]

Zgadzam się w całej rozciągłości. Nawet na końcu mojego poprzedniego posta
poleciłem ESP ;-)

[mwaldiim]

Od lat jezdzilem samochodami bez udogodnien typu ABS, ESP, ... i wydaje mi się,
że nic nie jest w stanie zastąpić zdrowego rozsądku i umiejętności. O ile
systemy te pomagaja mniej doświadczonym kierowcom, kórym puszczają wodze
fantazji, to komuś kto ma większe pojęcie co dzieje się z jego samochodem mogą
przeszkodzić.
Nie neguje osób polecających elektronikę, ale ... trzeba mierzyć siły na
zamiary.

Szybszy niz komp?

[niki27]

Udzielił mi się świąteczny nastrój, więc odpowiem w ten sposób: wybaczcie im,
Mwaldiim, albowiem nie wiedzą, co mówią...

Nikt nigdzie nie twierdzi, że elektronika jest w stanie zastąpić zdrowy
rozsądek. Kilka osób, w tym i ja, broni jedynie tezy, że w życiu jest dużo
sytuacji, w których nawet zdrowy rozsądek nie pomaga. Na włąsnej skórze
doświadczyłem sytuacji, w której warunki drogowe były tak złe (naprzemienność
lodu, posypanego śniegiem, i asfaltu), że bez elektroniki - nawet taki miszcz
jak ty musiałby po prostu stanąć i poczekać, aż warunki się poprawią.
Szanuję twoje wspaniałe umiejętności kierowcy, ale twierdzenie, że człowiek
może szybciej i efektywniej "wyczuć" zachowania kół niż elektroniczne czujniki -
to nieprawda. Żaden kierowca np. nie może hamować różnymi kołami. Nowe systemy
elektroniczne - tak. Żaden kierowca nie potrafi hanmować pulsacyjnie z taką
prędkością, jak ABS. Itp itd.

Ktoś, kto mówi, że elektronika PRZESZKADZA mu w jeździe jest poprostu
nieodpowiedzialny. Elektronika włącza się jedynie w sytuacjach ekstremalnych.
Ktoś, kto z własnej woli do nich doprowadza (np. bo chce pokonać zakręt na
publicznej drodze poślizgiem) jest niepoważny. Co innego na torze oczywiście.

[Gość: góral]

>Kilka osób, w tym i ja, broni jedynie tezy, że w życiu jest dużo
> sytuacji, w których nawet zdrowy rozsądek nie pomaga. Na włąsnej skórze
> doświadczyłem sytuacji, w której warunki drogowe były tak złe (naprzemienność
> lodu, posypanego śniegiem, i asfaltu)...

Jeżeli doprowadziliśmy do sytuacji ekstremalnej to na zdrowy rozsądek jest już
za późno. Potrzebne są umiejętności: nie teoretyczne wiedza, tylko wytrenowane
odruchy...

> Żaden kierowca np. nie może hamować różnymi kołami. Nowe systemy
> elektroniczne - tak. Żaden kierowca nie potrafi hanmować pulsacyjnie z taką
> prędkością, jak ABS. Itp itd.

Tak, ale dobry kierowca zamiast hamować poszczególnymi kołami może dociążać
przednią lub tylną oś - ESP zaburza tą możliwość. W sytuacji ekstremalnej może
również ratować się gazem - ESP przyhamowujący poszczególne koła przeszkadza i w
tym.

To prawda, że żadem kierowca nie umie hamować pulsacyjnie tak szybko jak ABS,
ale znów dobry kierowca potrafi hamować niepulsacyjnie sprawniej niż ABS. Itp itd.

> Ktoś, kto mówi, że elektronika PRZESZKADZA mu w jeździe jest poprostu
> nieodpowiedzialny. Elektronika włącza się jedynie w sytuacjach ekstremalnych.
> Ktoś, kto z własnej woli do nich doprowadza (np. bo chce pokonać zakręt na
> publicznej drodze poślizgiem) jest niepoważny.

Hmmm... znam wielu kierowców, którzy nie cierpią elektroniki, ale o żadnym z
nich nie powiedziałbym, że jest nieodpowiedzialny. Nie generalizujmy więc.
Powtórzę jeszcze raz: jestem za wszystkimi elektronicznymi wspomagaczami. Chcę
tylko zwrócić uwagę na fakt, że nie potrafią one zmienić praw fizyki, są jedynie
naprawiaczami błędów kierowcy (zbyt mocne hamowanie, zbyt mocne skręcenie
kierownicy w zakręcie, itd...).
A podsumowując żaden ESP, czy inny system elektroniczny nie wie jak przebiega
droga po której porusza się samochód, a nawet najgorszy kierowca wie;-)

[Gość: mobile]

Gość portalu: góral napisał(a):
Jeżeli doprowadziliśmy do sytuacji ekstremalnej to na zdrowy rozsądek jest już
> za późno. Potrzebne są umiejętności: nie teoretyczne wiedza, tylko wytrenowane
> odruchy...
>
> Nie zawsze my doprowadzmy do sytuacji ekstremalnych.

> Żaden kierowca np. nie może hamować różnymi kołami. Nowe systemy
> > elektroniczne - tak. Żaden kierowca nie potrafi hanmować pulsacyjnie z ta
> ką
> > prędkością, jak ABS. Itp itd.
>
> Tak, ale dobry kierowca zamiast hamować poszczególnymi kołami może dociążać
> przednią lub tylną oś - ESP zaburza tą możliwość. W sytuacji ekstremalnej może
> również ratować się gazem - ESP przyhamowujący poszczególne koła przeszkadza
i
> w
> tym.

]Chyba jednak przeceniasz możliwości większości z nas. Pozdrawiam wszystkich
mistrzów kierownicy i życzę im, żeby swoje mistrzostwo udowadniali poza drogami
publicznymi.

[mwaldiim]

W całej rozciągłości zgadzam się z Góralem!!! Od siebie dodam ... iż
nie neguję osób polecających systemy, o których piszemy, czytając trochę
dokładniej i wykazując choć szczyptę inteligencji zrozumiał(a)byś moje intencje.
Mi osobiscie takie systemy przeszkadzają i preferuje elektroniczne golasy.
Jeżeli natomiast komuś elektronika suszy ręce i sprawia, że jest lepszym
kierowcą to gorąco polecam.

[Gość: Thea]

wytlumacz mi czym sie rozni jazda sportowa od normalnej.
Chyba nie podazam za wami. Nie znam jazdy sportowej,
znam tylko jazde samochodem powolna albo szybka.

[Gość: Thea]

Mieszkam na zachodzie i nie kupila bym auta bez ABS czy ESP albo tym podobny
system. Czytajac te wasze wypowiedzi doszlam do wniosku ze niektorzy koledzy nie
rozumieja roli ESP i ABS w aucie. Podaje link i radze troszeczke poszperac w
internecie i na ten temat poczytac:
www.bosch.pl/pl/czesci_samochodowe/uh/uklad_esp.html
www.opony.com.pl/technologie/technologie.asp?ID=506
www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,282781,00.html
www.weltderphysik.de/themen/mehr/technik/automobil/esp/
www.opony.com.pl/technologie/technologie.asp?ID=88&strona=1
www.bosch.pl/pl/czesci_samochodowe/uh/abs.html
Jeden z was pisze ze przy jezdzie: snieg, asfald migala mu kontrolka
ESP dlaczego?
Otöz na miekich powierzchniach jak snieg, trawa... ESP prawidlowo nalezy
wylaczyc, na takich powierzchniach nie moze komputer regulowac obrotu köl
z wiadomych wzgledöw. ABS nie wolno pulsujaco hamowac jak to w Polsce sie
utarlo, depnac na hamulec i nie przestraszyc sie zgrzytu albo drgania auta
- to jest normalne.
Systemy pomocnicze sa bardzo przydatne w aucie ale nie wolno na nie 100% liczyc
- to jest komputer, ktöry tak samo jak PC moze sam sie wylaczyc w czasie pracy.
Coz koledzy, jednak te kobiety sa lepszymi kierowcami i wiedza troche wiecej o
aucie, nie tak jak wy sobie wyobrazacie albo möwicie: "do garöw"

[Gość: mobile]

Gość portalu: Thea napisał(a):
ABS nie wolno pulsujaco hamowac jak to w Polsce sie
> utarlo,

Zawsze z ABS-em hamuję pulsacyjnie, aby zwiększyć częstotliwość jego działania.
Wy na zachodzie tego nie wiecie, ale tak jest prawidłowo wg najnowszych badań
uczonych radzieckich.

[Gość: Thea do mobile]

Wiem, wiem byscie chcieli zaraz powiedziec ze jakis naukowiec powiedzial, ze
wasze zegary ida w odwrotnym kierunku.
To co piszesz nie jest logiczne z dzialalnoscia i technika ABS
Poczytaj i pomysl. Jezdze juz od "x" lat z ABS i doswiadczenie möwi samo za
siebie. Ta przyslowiowa blondynka nie jestem
netsprint.encyklopedia.pwn.pl/201_1.html
autoswiat.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=7327
szymkrzysztof.republika.pl/uklad_hamulcowy.html
www.kfztech.de/kfztechnik/fahrwerk/bremsen/abs.htm
de.wikipedia.org/wiki/Antiblockiersystem

[Gość: mobile]

To są badania przeprowadzone w Katedrze Dynamiki Pojazdów Politechniki
Moskiewskiej, pod kierownictwem profesora niezwyczjnego Kolesowa. Sądzę że na
tym forum jest kilka osób, które spotkały się z wynikami tych badań i mogą to
potwierdzić.
Wesołych Świąt. :-)

[Gość: Thea]

Gdyby cos bylo to by nasze techniczne czasopisma tez o tym pisaly, ale jeszcze
nie zetknelam sie z takim artykulem.
Dziekuje za zyczenia Swiateczne
Tobie Mobile zycze takze Wesolych Swiat BN.

pomoge :-))

[Gość: zgryzliwy]

Moze czytaj to co pisze mobile z lekkim " przymruzeniem oka "

[Gość: Z^2]

Zawsze istnieje niebezpieczeństwo poślizgu niekontrolowanego i w konsekwencji
całkowitej utraty kontroli nad pojazdem. W przypadku aut wyposażonych w ESP
nastąpi to przy większej szybkości niż w przypadku auta bez ESP wynika to z
definicji działania ESP – nasuwa się wniosek, że autem bez ESP przy mniejszej
szybkości zaczniemy zwiedzać pobocze niż autem wyposażonym w ESP – tzn.
konsekwencje mogą być mniejsze z powodu mniejszej szybkości przy aucie bez ESP.
Gdyby auta z ESP nie dało się doprowadzić do poślizgu niekontrolowanego,
zapewne uznałbym takie udogodnienie za zbawienne i polecałby wszystkim, ale tak
nie jest – oczywiście jest to błąd kierowcy kiedy doprowadzi do takiej sytuacji
i to niezależnie czy ma ESP czy nie. Wiara w cudowne działanie ESP nie wpływa
mobilizująco na kierowców by podnosili swoje umiejętności. Ci co nie mają ESP i
brakuje im umiejętności zapewne długo będą się zastanawiali przed wyruszeniem
na drogę śliską i zostaną w domu ocalając sobie i innym kłopotów.
Kończąc – dzieci swoje uczyłem jazdy samochodem bez ESP, zmuszając je do
spowodowania poślizgu niekontrolowanego i teraz wiedzą co czuje się kierowca w
samochodzie przędzącym 80km/h kiedy auto zaczyna obracać się (ćwiczenia
przeprowadzałem zimą na pustym lotnisku). Teraz nie boję się o nich, kiedy w
trudnych warunkach w wnuczką jadą na święta do domu.
Pozdrawiam także i tych co nie mają ESP
Z^2

Nie wie prawica, co mówi lewica

[niki27]

W tym wątku jakieś totalne niezrozumienie zapanowało. Żaden sensowny posiadacz
samochodu z ESP nie będzie twierdził, że elektronika go wyciągnie z tarapatów,
gdy przeholuje z prędkością.

ESP ma mi pomagać tylko w krytycznych, wyjątkowych sytuacjach. Np. gdy dwoma
kołami wjadę w taflę lodu, której wcześniej nie zauważę (bo jest ciemno), albo
np. gdy muszę awaryjnie hamować i wymijać przeszkodę (bo np. głaz spadł na
jezdnię, albo pijak się na nią przewrócił). Wtedy zdarzenia postępują po sobie
tak błyskawicznie, że żaden z was, miszcze kierownicy, nie zdąży nawet pomyśleć
o jakimś tam operowaniu gazem i biegami, dociążaniu osi itp itd. Hamulec i
skręt kierownikiem - tylko na to jest czas (i odruch). Elektronika pracuje
szybciej niż nasz mózg, nie ulega emocjom - i dlatego jest taka fajna.
O tym, że potrafi pomóc, świadczy stary model Mercedesa A. Bez elektroniki, ten
samochód się przewracał na teście łosia.

BTW: jeszcze NIGDY esp nie włączył mi się na zakręcie, w normalnych warunlach.
Ja tak po prostu nie jeżdżę :)

[Gość: Poll]

Sam tego bym lepiej nie napisał .

[Gość: góral]

> Wtedy zdarzenia postępują po sobie tak błyskawicznie, że żaden z was, miszcze
> kierownicy, nie zdąży nawet pomyśleć o jakimś tam operowaniu gazem i biegami,
> dociążaniu osi itp itd. Hamulec i skręt kierownikiem - tylko na to jest czas
> (i odruch).

Ale odruchy można zmienić. Tylko trzeba ćwiczyć, a nie opowiadać o swoim
mistrzostwie...

[niki27]

Ale drogi góralu, ja się z tobą zgadzam. Ćwiczenie prawidłowych odruchów może
wyjść tylko na dobre. Mam nadzieję, że nigdzie nie dałem do zrozumienia, że
jestem miszczem kierownicy. NIE JESTEM. Jeżdżę dość wolno, bo szybko nie
potrafię. Pisząc, że nigdy mi się esp nie włączył na zakręcie, miałem na myśłi
to, że je pokonuje po prostu z odpowiednią prędkością, np. taką, jak pokazuje
znak ograniczenia :)
pozdr.

[grzek]

Zgadzam się z twoimi wypowiedziami i zastanawiam się kiedy i w jakich warunkach
potrzebne jest miszczom pokonywanie zakrętów na granicy przyczepności.

[Gość: mobile]

Jak jadą z niunią.

[mwaldiim]

Odnoszę wrażenie, że kiedy ktoś ma się zdanie inne niż "ogólnie" przyjęte
nazywa sią go miszczem, który jeździ z niunią, swoją ciągniętą z zachodu bitą
bejką, ma s... f... i k...!!!
Kto tu pisze o miszczostwu i ...
Żenada, żenada!!!
A nikt do tej pory nie poruszyl kwestii kalibracji systemów ESP w
poszczególnych markach co wydajem mi sie bardzo istotne. Poruszajac ten wątek
zasugerowałem, iż w Citroenie C5 system pracuje ... karygodnie. Reaguje zbyt
wcześnie i niepotrzebnie no i dochodzą do tego jeszcze wyrobione z golasów
nawyki co tylko pogorsza sprawę.

[niki27]

> A nikt do tej pory nie poruszyl kwestii kalibracji systemów ESP w
> poszczególnych markach co wydajem mi sie bardzo istotne. Poruszajac ten wątek
> zasugerowałem, iż w Citroenie C5 system pracuje ... karygodnie. Reaguje zbyt
> wcześnie i niepotrzebnie no i dochodzą do tego jeszcze wyrobione z golasów
> nawyki co tylko pogorsza sprawę.

Nigdy nie jeździłem C5 i po prostu nie wiem, jak tam działa ESP. Ale na zdrowy,
chłoposki rozum, nie chce mi się wierzyć, że duża i doświadczona - bądź co
bądź - firma zdecydowałaby się wypuścić na rynek bubel. Po drugie, może się
mylę, ale ESP jest produkowane przez - raptem - kilka firm. Nie bardzo mi się
chce wierzyć, że robią różne ESP dla Opla, Forda, Renault itp. itd.

(A propos: skąd wiesz, czy ESP w C5 włącza się niepotrzebnie? Próbowałeś? Może
bez ESP tyłem by zarzucało?)

> Odnoszę wrażenie, że kiedy ktoś ma się zdanie inne niż "ogólnie" przyjęte
> nazywa sią go miszczem, który jeździ z niunią, swoją ciągniętą z zachodu bitą
> bejką, ma s... f... i k...!!!

A jak nazwać kogoś, kto na publicznej drodze, w normalnych (jak rozumiem)
warunkach, doprowadza do sytuacji, w której włącza się ESP? Sorrry, ale ktoś
taki na pewno nie jedzie z rozsądną prędkością (nie mówiąc już o przepisowej).
I dlatego ja go będę nazywał miszczem. Tutaj nie chodzi o odmienność zachowań,
ale o ich bezsens.
Pozostałych inwektywów nie zastosowałem, bo też uważam, że są niesmaczne.
Niunie nie są takie głupie.

[mwaldiim]

W ostatnim poście miałem opisać swój przypadek ale wydało mi się, iż będzie to
przydługa opowieść. Jednak pokuszę się o opis pierwszej i jednocześnie
najgrozniejszej "pomocy" ESP.

Wszystko działo się na E7 w okolicach Radomia. Miałem nowe opony zimowe, padał
deszcz. Nie należę do tych co na 90 jadą 90, wiec i tym razem jechałem około
120. Przy wyprzedzaniu na prostej kolejnego TIR'a wjechałem w koleinę, których
na tej trasie nie brakuje. Zapaliła się kontrolka ESP, przód samochodu zaczął
myszkować i gwałtownie wyjechał na zewnętrzną stronę drogi. Natomiast tył
wyraźnie nie miał ochoty podążać za przodem. Do tego oczywiście doszły jeszcze
moje miszczowskie, jak ktos powie, nawyki. Wszystko skończyło się dobrze ale
gdyby nie zjazd do jakiejś restauracji to pewnie tak dobrze by nie było. Trasę
tę pokonuje kilka razy w miesiącu. Moje byłe golasy nigdy tak mnie nie
wystraszyły choć jeżdziłem nimi w nieporównywalnie gorszych warunkach.
Jestem pewien, że bez ESP nawet nie zwróciłbym uwagi na ten manewr a tak ...
Takich dziwnych przypadków miałem od tamtej pory kilka i ... kilkakrotnie
gościłem w serwisie. Oczywiście wszystko było i jest w jak najlepszym porządku.

W kwestii ESP w różnych markach samochodów mylisz się zasadniczo. Ingerencja
odbywa się poprzez hamowanie, przyśpieszanie, odcinanie zapłonu itd. razem lub
z osobna. Różne modele jednej marki mają inne lub inaczej skalibrowane systemy.
Zdrowy chłopski rozum czasami jednak zawodzi.

[niki27]

Nie potrafię ocenić, co się stało w twoim przypadku. Nie będę na 100 proc.
wykluczał awarii ESP, ale z drugiej strony - nie wiesz, co by się stało, gdybyś
go nie miał.
Mówisz, że twoje poprzednie samochody tak ci nie robiły. OK. Ale nie ma dwóch
takich samych sytuacji na drodze.

Jeśli zaś chodzi o sposób funkcjonowania ESP, to chyba ty jednak jesteś w
błędzie. ESP funkcjonuje tak samo w każdym samochodzie (najpierw hamowane jest
koło).

pozdrawiam

[Gość: mobile]

mwaldiim napisał:

> Odnoszę wrażenie, że kiedy ktoś ma się zdanie inne niż "ogólnie" przyjęte
> nazywa sią go miszczem, który jeździ z niunią, swoją ciągniętą z zachodu bitą
> bejką, ma s... f... i k...!!!

Więc odnosisz mylne wrażenie. Większość stwierdza że w normalnej jeżdzie ESP
nie powinno mieć okazji do działania. Masz inne zdanie?

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: mobile napisał(a):

> Większość stwierdza że w normalnej jeżdzie ESP
> nie powinno mieć okazji do działania. Masz inne zdanie?

nie powinna ,ale czasem ma
w "normalnej jezdzie " tez okazji nie brakuje

a wiekszosc to miala racje .... kiedys,jeszcze za poznego Gierka

[Gość: mobile]

Gość portalu: zgryzliwy napisał(a):
> a wiekszosc to miala racje .... kiedys,jeszcze za poznego Gierka

Teraz też ma. Mamy du..krację.

[mwaldiim]

Myśle, że prawda jak to zwykle bywa leży po środku. ESP działa w zakresie
kontroli dynamiki wzdłużnej i poprzecznej. Jak nazwa wskazuje system
stabilizuje kierunek jazdy samochodu tracącego przyczepność, korygując tor jego
jazdy. Zastosowane w nim układy elektroniczne rozpoznają poślizg boczny
samochodu i poprzez możliwość przyhamowania dowolnego koła z osobna potrafią
wywołać moment przeciwstawiający się obrotowi samochodu. W razie potrzeby
jednocześnie redukowany jest moment obrotowy silnika przez ingerencje w układ
sterowania pracą silnika, w celu zmniejszenia siły napędowej na kołach osi
napędzanej.
Pzdr

[Gość: Jarokierowca]

Ja jeżdże starym Polonezem od 6 lat codziennie - nigdy nie miałem żadnej
stłuczki ani wypadku , zapchajdrogą nie jestem, uważam że ABS , EPS itd. bardzo
przydają się kierowcom płci żeńskiej i niezbyt mądrej męskiej.

Rozważny dobry kierowca poradzi sobie trabantem na łysych letnich oponach w
środku zimy nie robiąc nikomu krzywdy.
Pozdrawiam

[Gość: Spit]

ESP ogranicza może kilka tyś. osób, pomaga milionom.

[Gość: Thea do Spit]

Spit, podzielam twoje stwierdzenie, czytajac niektöre wypowiedzi.


Ci "wspaniali kierowcy" i ich "wspaniale maszyny"

[Gość: kierowiec]

moim zdaniem nadmiar elektorniki zbija przyjemnosc z jady nic nie zastapi
kierowcy jak jest dobry kierowca to nie potrzebne mu wszelki systemy ESP itp a
jezlei ktos ma problemy z jzazda to takze mu nie potrzebne bo nic nie pomoze
nawet najlepsza elektronika jak sie nie potradi jezdzic

[Gość: Thea]

ci wspaniali polscy kierowcy i te "wspaniale ich maszyny" sprowadzone z zachodu

z czym do ludzi, jak stara jest motoryzacja w Polsce?
Od paru lat, jak zescie kursy na prawo jazdy robili, to my juz z wielka wprawa
jezdzilismy.

[Gość: mobile]

Gość portalu: Thea napisał(a):

> ci wspaniali polscy kierowcy i te "wspaniale ich maszyny" sprowadzone z
zachodu
>
> z czym do ludzi, jak stara jest motoryzacja w Polsce?
> Od paru lat, jak zescie kursy na prawo jazdy robili, to my juz z wielka wprawa
> jezdzilismy.

Lubię takie neofickie teksty. :-)

[mariakasia]

Zamieszczam tu mój post z innego wątku - bo to na ten sam temat, tam szeroko
dość wałkowany...

Witam w 2005 roku,
zgodnie z obietnicą dałam swoim uczniom do zamodelowania w MATLABIE parę zadań
z dziedziny tego wątku - no i chłopcy (a nawet dwie dziewczyny) się zabrali
szparko do pracy i mają ciekawe - dla mnie przynajmniej - wyniki. jest ich
(tych wyników ) dużo - zasygnalizuję tu tylko te najciekawsze moim zdaniem

- maksymalna prędkość na zakręcie o przyjętej zmienności przyczepności wzdłuż
tego zakrętu, samochód o ustalonych właściwościach.
a) kierowca - optymalizowany regulator PD (proporcjonalno - rózniczkujący) bez
opóżnień, prędkość skrętu kół bez ograniczeń, ESP bez progu zadziałania.
Wynik: ESP zmniejsza max. prędkość bez opuszczenia toru jazdy(czyli
dopuszczalną) ale nieznacznie, poniżej 5%.
b) kierowca jak wyżej ale z opóźnieniem poniżej 0.2 sek, (czyli idealny ale
realny kierowca rajdowy) prędkość skrętu kół nie mniejsza jak 30 stopni na
sekundę, ESP jak wyżej.
Wynik jak wyżej
c) Wszystko jak wyżej, ale kierowca z opóżnieniem powyżej 0.4 sek (emerytowany,
powyżej 50 roku życia idealny kierowca rajdowy).
Wynik: ESP podwyższa prędkość max o około 5%
d) jak wyżej, ale kierowca - nieoptymalizowany (ale nie absurdalny!) PD z
opóżnieniem powyżej 0.4 sek (a więc większośc zwykłych kierowców zawsze albo
często).
Wynik; ESP podwyższa Vmax powyżej 15%

Wyniki dotyczą tylko przyjętego modelu dynamicznego samochodu i przyjętej
charalterystyki zakrętu.

Teraz przerabiamy wpływ geometrii i kinematyki zwieszeń, rozkłądu mas, test
łosia.
Ciekaw jestem opinii fachowców, dlatego zamieszczam ten post w dwóch pokrewnych
wątkach, nie tylko w "moim".
Pozdrowienia
M.

[Gość: Poll]

A bez metafor???? Bo nie rozumiem.

[Gość: Poll]

Znaczy się ,jakby tak jednym zdaniem ale długim.

[mariakasia]

Nie chce Ci się myśleć, prawda? Nie dziwię się, to bywa nudne.
A do rzeczy: to są wyniki symulacji komputerowej, nie testów, o tyle słuszne, o
ile słuszne są przyjęte założenia. Ich podsumowanie na tym etapie prowadzi do
wniosku, że w przypadku wyidealizowanym ESP szkodzi lub nie pomaga, w przypadku
bardziej realnym nie szkodzi lub pomaga w pokonywaniu zakrętu z maksymalną
prędkością przy której jeszcze panuje się nad torem jazdy. Tylko tyle.
Pzdr
M.