Nowe supermocne dyzle Mercedesa

[greenblack]

Żby było śmiesznie, w roadsterach. Słabszy w SLK, a mocniejszy w SL.

W SLK320 CDI znajdzie się 3-litrowy dyzel V6 z potrójnym turbo - dwie małe
turbiny na każdy rząd cylindrów i jedna wielka pośrodku nich. Efekt to 286 KM
i 630 Nm.

W SL400 CDI będzie już znany dyzel V8, ale wzmocniony m.in. wtryskami piezo
do 315 KM i 730 Nm.

Teraz czas na odpowiedź Audi.

[luinakaczychnogach]

a zeby bylo smieszniej to stary 300D byl duzo lepszy.

[dr.verte]

greenblack napisał:


> W SLK320 CDI znajdzie się 3-litrowy dyzel V6 z potrójnym turbo - dwie małe
> turbiny na każdy rząd cylindrów i jedna wielka pośrodku nich. Efekt to 286 KM
> i 630 Nm.


No to nieźle!Ale nie mogą tego pakować tylko do roadstera.Takie cuś w C-klasie
to byłby szok.A mówią że Merc to marka dla pierdzieli.

[schovinista]

> <..> A mówią że Merc to marka dla pierdzieli.

I mają rację, dla pierdzieli i złodzieji.
Ewidentnie z trójki Audi, BMW, MB, to Mercedes jest najmniej sportowy,
najbardizej konserwatywny, nudny, drogi. Co więcej jest rozpoznawany przez całe
społeczeńcwo co wielu każe płącić dodatkowo za gwiazdę.
To że udało im się wyprodukować kilka dobrych silników im się chwali, ale
konkurencja zawsze ich w tym wyprzedzała, i szybko nadgoni stratę.

Sasza.

[dr.verte]

> To że udało im się wyprodukować kilka dobrych silników im się chwali, ale
> konkurencja zawsze ich w tym wyprzedzała, i szybko nadgoni stratę.


tego 286-konnego to tak prędko nie dogoni

[schovinista]

a 535d ??
i wcześniej był wprowadzony, przetestowany w Paris Dakar, i pewnie jest lżejszy
od wersji mercedesowskiej.

[xxbms]

Ciekawe, jak głośne to coś będzie, czy spełni normy głośności i zanieczyszczeń
i jak często będzie nawalać!

[myfirstalfa]

xxbms napisał:

> Ciekawe, jak głośne to coś będzie, czy spełni normy głośności i
zanieczyszczeń
> i jak często będzie nawalać!

??????????????
wow coz za "fachowy" belkot,
gosciu nie osmieszaj sie, przestan pisac brednie

pozdrawiam i zycze szybkiego dojscia do zdrowia
myfirstalfa

[xxbms]

Kup sobie Mercedesa za 200 000zł i dopiero będziesz pisał o zdrowiu.
W moim 220CDI glosność (pomierzona przez serwis Merca) wynosi 83,75dB.
Publikacje Merca podaja 71dB.
Dla informacji głosność silników Renault , Peugota czy Forda jest 72-73dB.
Co do emisji spalin - wejdż na strone Mercedes USA - i przeczytaj, ze samochody
z silnikami 320CDI nie spełniają norm emisji spalin i nie sprzedawane w
niektórych stanach.

[habudzik]

xxbms napisał:


> Co do emisji spalin - wejdż na strone Mercedes USA - i przeczytaj, ze
samochody
>
> z silnikami 320CDI nie spełniają norm emisji spalin i nie sprzedawane w
> niektórych stanach.

Czy chodzi Ci o środowisko tak bardzo czy może o ośmieszenie producenta?
W niektórych stanach wprowadzono norme ULEV której nie spełniaja prawie zadne
diesle z EU. Mercedes nie jest tu wyjatkiem

[xxbms]

I jedno i drugie.
jak kupowałem nowego Mercedesa to podali, ze głośność silnika 220CDI jest 71dB,
a w rzeczywistośći ma 83,75dB (pomiary wykonane przez serwis Merca).
Ta pierwsza i ta druga wartość odpowiada standardom Mercedesa, tylko że
okoliczności są inne.
dziesiatki usterek i rdza, zanikanie (wycieranie sie) lakieru w miejscach styku
z uszczelkami to też standard Mercedesa!! Dlatego to wszystko publikuję.
szukam jeszcze mozliwości pokazania zdjęć obrazujacych standard Mercedesa

[habudzik]

xxbms napisał:

> szukam jeszcze mozliwości pokazania zdjęć obrazujacych standard Mercedesa

Niestety nie umiem Ci podpowiedzieć jak te fotki umieścić choć sam widziałem na
interii.

zainteresowany dieslem??

[myfirstalfa]

zauwazam wzmozone zainteresowanie GB dieslami,
czyzby moze "namiary" na A8 4,0 ??

pozdrawiam
myfirstalfa

[x-darekk-x]

nie rozumiem po co ktos mialby kupowac sl z dieslem. jazda bulwarem nadmorskim
w nicei z opuszczonym dachem i... dobiegajacy klekot jak z transita, powolne
wchodzenie na obroty i czarny dymek przy gwaltownym docisnieciu gazu. domyslam
sie, ze grupa docelowa beda bardzo bogaci niemieccy emeryci.

diesle sa dla oszczednosci a nie dla emocji. roadstery z kolei sa tego
zaprzeczeniem.

[b12]

x-darekk-x napisał:

... dobiegajacy klekot jak z transita, powolne
> wchodzenie na obroty i czarny dymek przy gwaltownym docisnieciu gazu.
domyslam > sie, ze grupa docelowa beda bardzo bogaci niemieccy emeryci.
> diesle sa dla oszczednosci a nie dla emocji. roadstery z kolei sa tego
> zaprzeczeniem.

A jechałeś ty kiedyś jakimś nowoczesnym dieslem? One już dogoniły silniki
benzynowe, a pod wieloma względami przegoniły. Przykład? Silnik, o którym
mówimy ma 630 Nm momentu dostępnego już od 2000 obrotów. Jazda czymś takim
nieemocjonująca ?? A kto powiedział, że gość w SL chce wóz, który pali 16l na
setkę?

PS. Chcesz prawdziwych emocji - kup motocykl.

[x-darekk-x]

> A jechałeś ty kiedyś jakimś nowoczesnym dieslem? One już dogoniły silniki
> benzynowe, a pod wieloma względami przegoniły. Przykład? Silnik, o którym
> mówimy ma 630 Nm momentu dostępnego już od 2000 obrotów. Jazda czymś takim
> nieemocjonująca ?? A kto powiedział, że gość w SL chce wóz, który pali 16l na
> setkę?

czekaj, chcesz powiedziec, ze taki diesel bedzie mial taka sama kulture pracy
jak v8 benzyna? ze bedzie rownie cichy i rownie chetnie wchodzil na obroty? czy
jest tez rownie mocny co doladowany v8 benzynowy? na wszystkie pytania
odpowiedz jest: "NIE!".
to prawda, bedzie mniej palil i to prawda, bedzie mial spory moment w dole
obrotow. ale co to ma za znaczenie w sl, ktory jest luksusowym i cholernie
drogim roadsterem? zuzycie paliwa ma maly udzial w kosztach uzytkowania takiego
wozu - wg mnie odpada argument oszczednosci. a moment? przeciez ten samochod
bedzie mial automat z 7-biegami! nikt nie bedzie probowal tym przyspieszac "do
dechy" na najwyzszym biegu przy malej predkosci. przyczepy tez ciagac nie
bedzie. wazniejsza jest moc (ktorej benzyna ze sprezarka ma duuuzo wiecej),
kultura pracy (bez porownania) i prestiz.

[b12]

x-darekk-x napisał:

zuzycie paliwa ma maly udzial w kosztach uzytkowania takiego
>
> wozu - wg mnie odpada argument oszczednosci.

Tu mnie rozwaliłeś, bo zawsze wydawało mi się, że to właśnie na paliwo wydaje
się najwięcej chyba, że jeździsz co tydzień do kościoła..

> wazniejsza jest moc (ktorej benzyna ze sprezarka ma duuuzo wiecej),
> kultura pracy (bez porownania) i prestiz.

Mówiłem to już piętnaście razy ale powiem jeszcze raz: w samochodach
reprezentacyjnych ważniejszy jest moment obrotowy, bo oznacza dobrą
elastyczność i wygodę użytkowania. Z tą kulturą pracy to nie przesadzaj, V6 to
nie V2 i kulturę pracy będzie miał odpowiednią..

Pozdrawiam

[x-darekk-x]

> x-darekk-x napisał:
>
> zuzycie paliwa ma maly udzial w kosztach uzytkowania takiego
> >
> > wozu - wg mnie odpada argument oszczednosci.
>
> Tu mnie rozwaliłeś, bo zawsze wydawało mi się, że to właśnie na paliwo wydaje
> się najwięcej chyba, że jeździsz co tydzień do kościoła..

a umiesz liczyc? taki samochod przez pierwszy rok uzytkowania straci pewnie ze
100.000 pln wartosci. ubezpieczenie bedzie kosztowalo kolo 30.000 pln.
przeglady gwarancyjne pewnie z 5.000 pln. a paliwo? zalozmy, ze ktos bedzie tym
roadsterem sporo jezdzil (a watpie, zeby takich bylo wielu - wiekszosc
wlascicieli ma na codzien inny woz) i zrobi nim w ciagu roku 30.000 km. przy
srednim spalaniu dla benzyny powiedzmy 18 litrow i dla diesla powiedzmy 12
litrow da to odpowiednio 5.400 i 3.600 litrow co przy cenie v-powera (powiedzmy
4,0) i markowego diesla (powiedzmy 3,4) da odpowiednio 21.600pln i 12.240pln.
teraz popatrz ile to daje oszczednosci: okolo 6%. uwazasz, ze to bardzo istotne
dla bogacza kupujacego taki woz? pamietaj rowniez, ze wiekszosc sl pewnie nie
jezdzi na okraglo przez caly rok, tylko czeka na lepsza pogode, bo od jezdzenia
na codzien wlasciciel ma klase s lub g. a wraz ze spadkiem przebiegu maleje
znaczenie kosztow paliwa w calym koszcie. zauwaz, ze w powyzszym przykladzie
koszty paliwa stanowia zaledwie okolo 13,5% dla benzyny lub 8,5% dla diesla.
rozumiem, ze nalezysz do tej licznej grupy fantastow dla, ktorych liczy sie
tylko koszt paliwa.

> > wazniejsza jest moc (ktorej benzyna ze sprezarka ma duuuzo wiecej),
> > kultura pracy (bez porownania) i prestiz.
>
> Mówiłem to już piętnaście razy ale powiem jeszcze raz: w samochodach
> reprezentacyjnych ważniejszy jest moment obrotowy, bo oznacza dobrą
> elastyczność i wygodę użytkowania.

bull shit. dobre przyspieszenie w waskim przedziale obrotow jaka daje
doladowany diesel nie ma znaczenia w samochodzie, ktory ma 7-biegowy automat.
przeciez zaden debil nie bedzie go zmuszal funkcja manualnego wyboru biegu,
zeby przyspieszal 60-100 na 7. biegu. automat dobierze optymalne przelozenie i
benzyna po prostu objedzie diesla bez wysilku. a przy tym zrobi to ciszej i z o
wiele wyzsza kultura pracy.

> Z tą kulturą pracy to nie przesadzaj, V6 to
> nie V2 i kulturę pracy będzie miał odpowiednią..

ale zawsze gorsza od benzyny o tej samej liczbie cylindrow.

[schovinista]

sprawe dymków rozwiązuje filtr czastek stałych,
klekot nowego diesla znacząco odbiega od tego co oferuje ford transit,
a co do powolnego wchodzenia na obroty, to właśnie w silnikach z podwójnym a
tutaj moze potrójnym doładowaniem zachowanie powinno być podobne do silnika
benzynowego, czyli brak efektu utraty mocy przy wyższych obrotach.

mnie zawsze lepiej się jeździło dieslami, ale wybrałem benzyne głownie ze
wzgledu na kalkulacje kosztów. Jednak często żałuje że nie mam odejścia z
wolnych obrotów. Pozatym jak przyjżysz się jak wiele osób prowadzi auto, jak
dobiera przełożenia to zwyczajie diesel jest lepszym rozwiazaniem do codziennej
jazdy, daje Ci to co wolnossący silnik o większej pojemności i to przy znacznie
mniejszym spalaniu.

Sasza.

[wujaszek_joe]

diesel jest do oszczędnej jazdy, dla przyjemności tylko benzyna. wszystkie
diesle dymią, kilkoma jezdziłem i żaden nie rozpedza się tak harmonijnie jak
benzyna. co z tego że masz odejscie przy 2300obrotach jak przy 3500 musisz
zmieniac bieg bo moment sie stracił?

[x-darekk-x]

> sprawe dymków rozwiązuje filtr czastek stałych,

czy ten mb bedzie mial taki filtr? czy za 50.000km bedzie rownie skuteczny?

> klekot nowego diesla znacząco odbiega od tego co oferuje ford transit,

zwroc uwage, ze diesle z bezposrednim wtryskiem paliwa sa z samej zasady
GLOSNIEJSZE niz te z komora wirowa. nie watpie jednak, ze sl bedzie znacznie
lepiej wyciszony. maty wygluszajace pewnie beda wazyc wiecej niz moj
samochod. :)

> a co do powolnego wchodzenia na obroty, to właśnie w silnikach z podwójnym a
> tutaj moze potrójnym doładowaniem zachowanie powinno być podobne do silnika
> benzynowego, czyli brak efektu utraty mocy przy wyższych obrotach.

czy ty kiedys probowales przegazowac duzego diesla i zobaczyc jak szybko
wchodzi na obroty? bo ja mialem taka okazje. wprawdzie nie z m-b ale z nowym
audi a8 4.0 tdi (niestety nie moim) i jezeli ktos mi powie, ze ten woz rownie
szybko reaguje na dodanie gazu co np 4,2 benzyna, to sie tylko usmiechne.

> mnie zawsze lepiej się jeździło dieslami, ale wybrałem benzyne głownie ze
> wzgledu na kalkulacje kosztów. Jednak często żałuje że nie mam odejścia z
> wolnych obrotów.

zmieniaj biegi.
poza tym zrob taki test. wez kogos w takim samych samochodzie - jeden wysilony
diesel, drugi - zwykly benzynowy. ruszcie powoli tak zeby jechac na jedynce bez
gazu. niech sie woz toczy. noga zdjeta z pedalu gazu. i na sygnal nacisnijcie
mocno gaz. zobaczysz, ze benzyna pojedzie szybciej. wysilony diesel z turbo do
co najmniej 1500 obr nie bedzie chcial jechac. benzynowy po prostu odskoczy mu
do przodu z wielokrotnie wieksza predkoscia. to dobry przyklad na to, ze turbo-
diesel nie "ciagnie dobrze z dolu" tylko ma pewien waski przedzial uzytkowych
obrotow (1800-3000). ponizej i powyzej lezy i kwiczy.
ja taki test robilem nie sl, ale mondeo (1,8 125km vs 2,0 tdci 130km) i roznice
byly zaskakujace.

> Pozatym jak przyjżysz się jak wiele osób prowadzi auto, jak
> dobiera przełożenia to zwyczajie diesel jest lepszym rozwiazaniem do
codziennej
> jazdy, daje Ci to co wolnossący silnik o większej pojemności i to przy
znacznie
> mniejszym spalaniu.

to prawda. w 100% sie zgadzam, ze niewysilony silnik doladowany lub o bardzo
duzej pojemnosci najlepiej odpowiadalby stylowi jazdy wiekszosci ludzi.
doladowany diesel bedzie rowniez mistrzem oszczednosci. pelna zgoda. ale czy to
sa argumenty dla sportowego sl?

ja rowniez jestem fanem diesli, ale tylko w pewnych zastosowaniach. w
samochodach osobowych maja one sens dla ludzi ceniacych oszczednosc i robiacych
duze kilometry. jezeli priorytetem jest prestiz i dynamika to sorry, ale diesel
odpada.


> Sasza.

[schovinista]

x-darekk-x napisał:

> > sprawe dymków rozwiązuje filtr czastek stałych,
> czy ten mb bedzie mial taki filtr? czy za 50.000km bedzie rownie skuteczny?

nie wiem, zakłądam że MB się tutaj nie wyłoży, albo się go 50.000km będzie
serwisować albo bedzie bezobsługowy.
Chyba mi nie powiesz ze skoro technologicznie problem został juz rozwiazany, to
robiąć nową jednostke napedową, do prestiżowego modelu nagle zapomną o dymku :)

> > klekot nowego diesla znacząco odbiega od tego co oferuje ford transit,
> zwroc uwage, ze diesle z bezposrednim wtryskiem paliwa sa z samej zasady
> GLOSNIEJSZE niz te z komora wirowa. nie watpie jednak, ze sl bedzie znacznie
> lepiej wyciszony. maty wygluszajace pewnie beda wazyc wiecej niz moj
> samochod. :)

wygłuszenie akurat ma Merc opanowane do perfekcji, tęsknie za tym wygłuszeniem.
GLOSNIEJSZE? tu bym się neizgodził, są bardziej donośne. Ale wraz ze wzrostem
liczby cylindrów dzwięk się robi coraz przyjemniejszy dla ucha, niezależnie czy
to silnik benzynowy, czy diesel.

>
> > a co do powolnego wchodzenia na obroty, to właśnie w silnikach z podwójny
> m a
> > tutaj moze potrójnym doładowaniem zachowanie powinno być podobne do silni
> ka
> > benzynowego, czyli brak efektu utraty mocy przy wyższych obrotach.
>
> czy ty kiedys probowales przegazowac duzego diesla i zobaczyc jak szybko
> wchodzi na obroty? bo ja mialem taka okazje. wprawdzie nie z m-b ale z nowym
> audi a8 4.0 tdi (niestety nie moim) i jezeli ktos mi powie, ze ten woz rownie
> szybko reaguje na dodanie gazu co np 4,2 benzyna, to sie tylko usmiechne.

tu się zgadzam reakcja jest opóźniona, i początek jakiś taki jakby najpierw
przyspieczał z przyczepką i dopiero po chwili ja odpinał. Ale weż dodaj na
wysokim biegu, przy 1500-2500 obrotów (toczysz się w ciagu samochodów) lekko
gaz, tak aby ani siebie ani pasażerów nie wciskać w fotel, tylko sprawnie
przyspieszyć do zmiany pasa, i któy łądniej zareaguje diesel czy benzyna?

>
> > mnie zawsze lepiej się jeździło dieslami, ale wybrałem benzyne głownie ze
> > wzgledu na kalkulacje kosztów. Jednak często żałuje że nie mam odejścia z
> > wolnych obrotów.
>
> zmieniaj biegi.
> poza tym zrob taki test. wez kogos w takim samych samochodzie - jeden wysilony
> diesel, drugi - zwykly benzynowy. ruszcie powoli tak zeby jechac na jedynce
bez > gazu. niech sie woz toczy. noga zdjeta z pedalu gazu. i na sygnal nacisnijcie
> mocno gaz. zobaczysz, ze benzyna pojedzie szybciej. wysilony diesel z turbo do
> co najmniej 1500 obr nie bedzie chcial jechac. benzynowy po prostu odskoczy mu
> do przodu z wielokrotnie wieksza predkoscia. to dobry przyklad na to, ze turbo-
> diesel nie "ciagnie dobrze z dolu" tylko ma pewien waski przedzial uzytkowych

Zgadzam sie w 100%. Ale Twoj przykład jest nieżyciowy. Takich sytuacji nie ma, i
dlatego aby coś udowodnić trzeba to robić na sygnał. Mój przykład masz paragraf
wyżej, z życia wzięte, nieprawdaż???. Zasada jest prosta w 80-95% procentach (w
zależności od technologii i jakości porównywanego silnika benzynowego) sytaucji
na drodze dyzel jest lepszy.

> obrotow (1800-3000). ponizej i powyzej lezy i kwiczy.
> ja taki test robilem nie sl, ale mondeo (1,8 125km vs 2,0 tdci 130km) i
roznice byly zaskakujace.

a skrzynie były tak samo zestopniowane? ... niesądzę
ale tu się akurat zgadzam i wnosze o zaprzestanie porównywanie diesli i benzyn
pod wzgledem elastyczności na 3 i 4 biegu, bo po co mi elstaycznośc diesla skoro
kończy przyspieszać na trójce przy 105 :-)
tylko ze dalej rozumując diesel ma mniejszy zakres użytecznych obrotów, jak
podajesz 1800-3000, zakładam ze celowo przesadziłeś, i dlatego powinien mieć
wiecej biegów - proste.


> > Pozatym jak przyjżysz się jak wiele osób prowadzi auto, jak
> > dobiera przełożenia to zwyczajie diesel jest lepszym rozwiazaniem do
> codziennej
> > jazdy, daje Ci to co wolnossący silnik o większej pojemności i to przy
> znacznie
> > mniejszym spalaniu.
>
> to prawda. w 100% sie zgadzam, ze niewysilony silnik doladowany lub o bardzo
> duzej pojemnosci najlepiej odpowiadalby stylowi jazdy wiekszosci ludzi.
> doladowany diesel bedzie rowniez mistrzem oszczednosci. pelna zgoda. ale czy
to sa argumenty dla sportowego sl?

sportowy SL, jest oferowany przede wszystkim z benzynami, teraz doszedł diesel
czy decyzna jest słuszna czas pokaże, ale DC to firma zarzadzana bardzo
marketingowo i gdyby nie było zapotrzebowania to by tego nei robili.

ja wychodze z założenia płace, to chce coś w zamian, lubie oszczędnośc wybieram
diesla. Pozatym oszczędnośc nie musi mieć uznasadnienia ekonomicznego, moze byc
uzasadniona satysfakcją - jak inaczej wytłumaczysz popularnosc Priusa w Stanach?

>
> ja rowniez jestem fanem diesli, ale tylko w pewnych zastosowaniach. w
> samochodach osobowych maja one sens dla ludzi ceniacych oszczednosc i
robiacych duze kilometry. jezeli priorytetem jest prestiz i dynamika to sorry,
ale diesel odpada.

Aktualnie osiagi aut sportowych są na tyle satysfakcjonujące, że trzeba by je
zabierać na tor. Jeśli ktoś chce sportowe auto, prestiżowe, wygodne i
komfortowe, nie bedzie się niem ścigał, ale jak dociśnie chce czuć że droga sie
zasyssa, to pewnie wybierze właśnie diesla. >

pozdrawiam Sasza.

[x-darekk-x]

> sportowy SL, jest oferowany przede wszystkim z benzynami, teraz doszedł diesel
> czy decyzna jest słuszna czas pokaże, ale DC to firma zarzadzana bardzo
> marketingowo i gdyby nie było zapotrzebowania to by tego nei robili.

na pewno masz racje. domyslam sie, ze mercedes nie wykonuje tego ruchu w
ciemno, ale ma jakies badania wykazujace, ze bedzie na to rynek. rzecz w tym,
ze wg mnie klienci na tego typu auta beda sie rekrutowali sposrod osob, ktore
nie przeanalizuja dokladnie jakie wady i zalety to rozwiazanie niesie, a
spojrza tylko na zuzycie paliwa.

> Pozatym oszczędnośc nie musi mieć uznasadnienia ekonomicznego, moze byc
> uzasadniona satysfakcją - jak inaczej wytłumaczysz popularnosc Priusa w
Stanach

po czesci tym samym co powyzej, ale prius ma inny wazniejszy aspekt - jest
kupowany jako manifestacja ekologicznosci, bycia "zielonym". pamietaj ze w usa
to jest bodajze sulev (supper ultra low emissions vehicles). diesel tego
warunku tam by nie spelnil (z reszta w wielu stanach nie jest w ogole
dopuszczany do ruchu w autach osobowych).

[schovinista]

> > Pozatym oszczędnośc nie musi mieć uznasadnienia ekonomicznego, moze byc
> > uzasadniona satysfakcją - jak inaczej wytłumaczysz popularnosc Priusa w
> Stanach
>
> po czesci tym samym co powyzej, ale prius ma inny wazniejszy aspekt - jest
> kupowany jako manifestacja ekologicznosci, bycia "zielonym". pamietaj ze w usa
> to jest bodajze sulev (supper ultra low emissions vehicles). diesel tego
> warunku tam by nie spelnil (z reszta w wielu stanach nie jest w ogole
> dopuszczany do ruchu w autach osobowych).

z tym ULEV przegieli, fakt
parodoksalnie U.S.A. to najwiekszy truciciel, łamią wszelkie normy
zanieczyszczeń i konsewentnie nie realizują ustaleń z Kioto.

Sasza

[greenblack]

CO2 trucizną? Módlmy się!

chyba przespaleś ostatnie 10 lat

[diabel.tasmanski]

> nie rozumiem po co ktos mialby kupowac sl z dieslem. jazda bulwarem nadmorskim
> w nicei z opuszczonym dachem i... dobiegajacy klekot jak z transita, powolne
> wchodzenie na obroty i czarny dymek przy gwaltownym docisnieciu gazu. domyslam
> sie, ze grupa docelowa beda bardzo bogaci niemieccy emeryci.
>
> diesle sa dla oszczednosci a nie dla emocji. roadstery z kolei sa tego
> zaprzeczeniem.

1. Może nie zauważyłes ale to nie sa silniki wolnossące.
2. Wtyski jest bezpośredni.
3. dymienia nie bedzie bo to będa silniki nowe , a nie wymontowane z aut
przywiezionych z Niemiec do Polski
4. od tłumienia hałasu sa tłumiki. ( one także nie bedą wymontowane z wrakow
przywiezionych z Niemiec)
5. diesle sa dla oszczędnych i dlatego 40% aut sprzedawanych w biednej Euroie
ma takie silniki

[x-darekk-x]

> 1. Może nie zauważyłes ale to nie sa silniki wolnossące.

zauwazylem. ale czy w sl nie mozna miec doladowanego benzyniaka? np. cl55amg
lub cl65amg. czy poza ekonomia diesel ma nad nimi jakas przewage? i oto chodzi.
uwazam, ze jedyny argument dla wyboru tego silnika to oszczednosc, co nie
bardzo mi pasuje do sl.

> 2. Wtyski jest bezpośredni.

no i?

> 3. dymienia nie bedzie bo to będa silniki nowe , a nie wymontowane z aut
> przywiezionych z Niemiec do Polski

widzialem wiele nowych samochodow zostawiajacych na swiatlach male czarne
chmurki - w tej grupie znalazly sie tez nowiutkie a4tdi, x-type d, 330d,
e270cdi. jestem pewien, ze i ty widziales takie sytuacje.

> 4. od tłumienia hałasu sa tłumiki. ( one także nie bedą wymontowane z wrakow
> przywiezionych z Niemiec)

ale na zewnatrz dalej slychac terkot. a sl jezdzi sie z opuszczonym dachem i
paraduje po bulwarze.

> 5. diesle sa dla oszczędnych i dlatego 40% aut sprzedawanych w biednej Euroie
> ma takie silniki

i z tym sie akurat zgodze.

[diabel.tasmanski]

1. jeżeli zauważyleś różnice to dlazcego napisałes "powolne
wchodzenie na obroty"
2 patrz punkt 1
3 A słyszałeś o filtrach pyłków?
4 alfa 147 JTD 140km fajnie brzmi :)

[dr.khan]

www.quattroruote.it/auto/MondoAuto/attualita/visualizza_articolo.cfm?codice=34161&interstitial=1

[edek40]

Najpierw siadzie lewa turbina i samochod zacznie skrecac. Mechanicy w ASO wyreguluja geometrie. Wobec nieustapienia objawow wymienia opony i felgi. Objawy oczywiscie nie ustapia, wiec na warsztat pojdzie cala kontrola trakcji. Niestety jest juz po gwarancji wiec wlasciciel bulnie jakies 20-30.000 zl. Oczywiscie objawy beda dalej wystepowac, wiec niezalezna ekspertyza mercedesa orzeknie, ze wlasciciel mial dzwona i pokatnie naprawil samochod, dzielac sie oszczednoscia z wyplaty AC z warsztatem-garazowcem. Oczywiscie ucierpiala na tym geometria nadwozia, wiec samochod nadaje sie tylko na zlom. Ucieszony wlasciciel merca uda sie po niezalezna ekspertyze do znajomego mechanika, ktory ktopelka oliwy maszynowej postawi samochod na kola. Dokreci rowniez listwe ozdobna na drzwiach, ktora wibrowala juz w okolicach 60 km/h. Na sam koniec wlasciciel nie zostanie wezwany na akcje serwisowa, przeprogramowujaca system wczesnego ostrzegania przed sra...cymi ptakami, ktory moze powodowac awaryjne blokowanie kol i automatyczny unik w prawo, wykorzystujacy zdobycze elektrycznego wspomagania kierownicy. Powodem niewezwania bedzie niezalezna ekspertyza, ktora wykluczyla naszego wlasciciela z grona posiadaczy MB na skutek nierzetelnej naprawy po wypadku. Wlasciciel poniesie smierc w wyniku utraty panowania nad samochodem, ktore spowodowalo centralne wbicie sie w TIRa, poniewaz przygoda zdarzyla sie na wycieczce do Wielkiej Brytanii. O dziwo tamtejsza policja nie wlepi mandatu malzonce za zbyt szybka jazde martwego juz malzonka, poniewac sprawa awaryjnych unikow MB jest swietnie znana w Anglii, a late na sofcie mozna tam sciagnac darmo ze strony MB.

[wujaszek_joe]

heheehheheh

[edek40]

A zginal nie tylko z powodu wadliwie dzialajacego systemu antysra..kowego. Przede wszystkim dlatego, ze ow system niezaleznie od wadliwego zadzialania ma zaprogramowany unik w kierunku pobocza. Trzeba miec jednak wlaczony system nawigacyjny. A ten biedak wylaczyl go przed wjazdem na prom i zapomnial wlaczyc. Elektronika wiec uznala, ze wciaz jest w panstwie o ruchu prawostronnym stad wbicie w TIRa.

[xxbms]

podaj link o usterkach MB , proszę

[antytandeciarz]

po takim numerze
to czekam juz tylko na Porsche Carrera/Cayman/ dizel
Lamborghini Gallardo/Murcielago dizel, Maserati dizel

diesel w roadsterze juz widze co anglicy na to
to jakby do Morgana zapodac klekota

Lać na diesle i inne syfy

[szymizalogowany]

Walić dyzle.

Rozmawiałem ostatnio z dwiema osobami z dwóch firm z zachodu Europy,
odpowiedzialnych za coś co się nazywa "fleet management". Więc oni twierdzą, że
jedynym powodem zakupu dyzli jest to, że wszędzie w Europie Zachodniej są
jakieś horendalne stawki ubezpieczeń uzależnione od emisji CO2. I to jest
jedyny powód, ostatnio kupowali 530d, i przyznali, że wszyscy kierowcy i
management woleli by 530i, tymbardziej, że samo utrzymanie oraz zakup nie
licząc ubezpieczenia i podatku jest znacznie tańsze przy 530i. To samo jeśli
chodzi o komfort jazdy. Niestety stawki podatku zmuszają do zakupu dyzli.
Dodatkow jeszcze tam dochodzą jakieś powody przy braniu w leasing, a część
samochodów jest brana w leasing natury podatkowej gdzie dyzle lepiej wychodzą.

Także to jest cały i jedyny powód po co się robi luksusowe dyzle. I to jest też
powód oprócz cen paliwa dlaczego w USA firmy nie kupują dyzli, bo tam nie ma
podatków od CO2.

A co do osiągów dyzli?

Co to ku.. jest? 3 turbiny sranie w banie i tylko 286 koni z 3 litrów?

SAAB teraz wprowadza nowy silnik V6 benzynowe z jedną lekko małą turbinką
będzie miał 260 KM z 2.8 litra. Będzie najpierw w 93 potem w 95.

MINI Cooper S Works ma 215 KM z silnika 1.6.

Nadchodząca Alfa Romeo 159 GTA będzie miała 405 KM z silnika 3.2 V6. To jest
moc.

Dyzle? Gó.. i tyle.


Wczoraj też miałem nieprzyjemność być wiezionym jako pasażer Mercedesem CLK270
CDI - strasznie podobało mi się wnętrze ale jak gość odpalił silnik top
myślałem, że zwymiotuje. Może to dlatego, że mnie podwoził do domu tylko ze 3
kilometry i silnik był zimny ale ku.. w takim sprzęcie taki rechot...bleeee

[wujaszek_joe]

> Co to ku.. jest? 3 turbiny sranie w banie i tylko 286 koni z 3 litrów?
taa, tylko..
jeszcze niedawno standardem w benzynie po 180koni w 3litrach.

[greenblack]

To było w czasach, gdy S350 turbodyzel miał 150 KM.

[traktorzysta]

To włoż do 3-litrowej benzyny 3 turbiny i zobaczysz co wyjdzie . Co oni się tak
boja tej mocy w dizlach ,przecież są bardziej wytrzymałe od benzynowców :) .

[wujaszek_joe]

ile kosztowałby taki triturbo benzynowiec?
a diesla jakos sie opłaca tak zrobic

[x-darekk-x]

koszt wyprodukowania turbo-benzyny i turbo-diesla wcale nie jest per se nizszy
w przypadku tego drugiego. czesto nawet diesel powinien byc sporo drozszy.
roznica w kosztach samochodu z takimi silnikami na niekorzysc turbobenzyny
wynika przede wszystkim z dwoch rzeczy:

1. turbo-benzyny wsadzane sa zazwyczaj do wersji o bardziej usportowionym
charakterze (zmienione zawieszenie, inne kola, czasem wzmocniony uklad
przeniesienia napedu, elementy stylizacyjne, lepsze wyposazenie itp.). poniewaz
taki woz trafia do innego klienta (teoretycznie zamozniejszego, bo
przedkladajacego osiagi nad oszczednoscia) to dodatkowo daje sie wyzsze marze.

2. druga sprawa to to, ze w wiekszosci modeli turbodoladowane benzyny sa wozami
niszowymi sprzedawanymi w mniejszych ilosciach niz turbodiesle - w efekcie,
koszty stale rozkladaja sie na mniejsza ilosc sztuk silnikow co tez ma
odzwierciedlenie w cenie.

[szymizalogowany]

wujaszek_joe napisał:

> > Co to ku.. jest? 3 turbiny sranie w banie i tylko 286 koni z 3 litrów?
> taa, tylko..
> jeszcze niedawno standardem w benzynie po 180koni w 3litrach.

Mój kolega miał kiedyś Vectrę z 1993 chyba z silnikiem 2.5 V6 175 KM.

Stary Nissan Skyline miał 10 lat temu silnik wolnossący 2.5 V6 215 KM.


Z nowych benzyn Astra VRX ma 260 KM z 2 litrów i moment 370Nm przy 2000 obr.

Powtarzam - dyzle nie mają czego szukać jeśli chodzi o moc czy ten durny moment
obrotowy który i tak nic nie daje.

Zwykłe wolnossące benzyny mają moce podobne to najnowszych dyzli z podójnymi i
potrójnymi turbo.

Doładowana benzyna ma moment taki sam jak dyzel z potrójnym turbo a moc 2 razy
większą.

Z czym do ludzi?

ps. Moment? S600 biturbo ma moment 1200 Nm od 1800 obr.

[jarek-44]

szymizalogowany napisał:

> Walić dyzle.

Przyznaję, że masz specyficzną orientację seksualną :-0

> Rozmawiałem ostatnio z dwiema osobami z dwóch firm z zachodu Europy,
> odpowiedzialnych za coś co się nazywa "fleet management".

A te "flety" z "piontek" to dla salesmanów od "koli" czy "już-za-rogiem-żubra"?

> Także to jest cały i jedyny powód po co się robi luksusowe dyzle.

No to "Modlmy siem" jak mawia gb. Tak na marginesie, wiesz że nie MUSISZ ich
kupować? Nawet ci tego nie sugeruję, z obawy o twój żołądek.

> A co do osiągów dyzli?

Zawsze będą gorsze od ZI? Zgadłem?
Mało odkrywczy jesteś. Jakiś morał, typu "tylko ludzie głupie nie piją przy
zupie" (rodem z Pragi)?

> To jest
> moc.

Oby ten "mocz" zawsze był z tobą.

> Dyzle? Gó.. i tyle.

I oczywistość tego faktu, tak cie drażni? Nie przejmuj się są większe, np.
wynalazki V6 z mniejszych niż 3000 ccm pojemności.

> Wczoraj też miałem nieprzyjemność być wiezionym jako pasażer Mercedesem
CLK270
> CDI - strasznie podobało mi się wnętrze ale jak gość odpalił silnik top
> myślałem, że zwymiotuje. Może to dlatego, że mnie podwoził do domu tylko ze 3
> kilometry i silnik był zimny ale ku.. w takim sprzęcie taki rechot...bleeee

Jak powiada Pismo - "Każdy musi dźwigać swój krzyż", na szczęście ten ból
ciebie nie dotyczy. W ramach pomysłu na ograniczanie torsji zawsze możesz ten
trzykilometrowy odcinek pokonać per pedes "a ta łogulnie la zdrowotności",
zamiast "haftować" w CLK. Poza tym zostaje ci zawsze taxi z napedem ZI, np.
Poldi 1500 SL, Albea 1,2 albo "jakasimacda".

A propos - jaka jest twoja definicja hasła "inne syfy"? Np. twój rowerek BoBo?

[szymizalogowany]

> A te "flety" z "piontek" to dla salesmanów od "koli" czy "już-za-rogiem-
żubra"?

Nie. Dla dyrekcji. Wcześniej było to wyoutsourcowane do Hertza ale okazało się
droższe niż zakup i eksploatacja swoich samochodów.

Cała rzecz nie ma nic wspólnego z PL, więc jeśli myślisz o chłopaczkach
po "Hotelarstwie i Turystyce" pędzących swoimi CC po szosach RP aby sprzedać
Cole to zupełnie "nie te klimaty".


> Zawsze będą gorsze od ZI? Zgadłem?
> Mało odkrywczy jesteś. Jakiś morał, typu "tylko ludzie głupie nie piją przy
> zupie" (rodem z Pragi)?

No widzisz nie znałem tego.

> I oczywistość tego faktu, tak cie drażni? Nie przejmuj się są większe, np.
> wynalazki V6 z mniejszych niż 3000 ccm pojemności.

No i co w tym złego? Tym się różni takie V6 2 litry od R4 2 litry, że go nie
słychać i nie czuć jak pracuje.

To chyba same zalety?

> Jak powiada Pismo - "Każdy musi dźwigać swój krzyż", na szczęście ten ból
> ciebie nie dotyczy. W ramach pomysłu na ograniczanie torsji zawsze możesz ten
> trzykilometrowy odcinek pokonać per pedes "a ta łogulnie la zdrowotności",
> zamiast "haftować" w CLK. Poza tym zostaje ci zawsze taxi z napedem ZI, np.
> Poldi 1500 SL, Albea 1,2 albo "jakasimacda".

Genialna argumentacja tylko nie wiem co ma wspólnego z tym, że Mercedes który
ma uchodzić na w miarę ekskluzywne coupe terkocze jak furgonetka.

[jarek-44]

szymizalogowany napisał:

> Nie. Dla dyrekcji. Wcześniej było to wyoutsourcowane do Hertza ale okazało
się
> droższe niż zakup i eksploatacja swoich samochodów.

No cóż czasy outsoursingu w wydaniu polskim dopiero nadchodzą. :-))) Zawsze
będzie coś z czego będzie się można wycofać.

> Cała rzecz nie ma nic wspólnego z PL, więc jeśli myślisz o chłopaczkach
> po "Hotelarstwie i Turystyce" pędzących swoimi CC po szosach RP aby sprzedać
> Cole to zupełnie "nie te klimaty".

Dziwi mnie tylko, że taki "DUZI" dyrektor ma coś "narzucone" przez kolesia z
administracji. :-0 Jak z niego jest ważna persona, skoro nie decyduje, czym ma
jeździć?

> No widzisz nie znałem tego.

Cóż czas nie stoi w miejscu. W latach mojej młodości na Pradze było to w
powszechnym użyciu.

> No i co w tym złego? Tym się różni takie V6 2 litry od R4 2 litry, że go nie
> słychać i nie czuć jak pracuje.

Wydaje mi się, że podstawowa różnica zawarta jest w kosztach... producji, ale
moge się mylić.

> Genialna argumentacja tylko nie wiem co ma wspólnego z tym, że Mercedes który
> ma uchodzić na w miarę ekskluzywne coupe terkocze jak furgonetka.

Argumentacja wynikała tylko i wyłącznie z obawy o twoje zdrowie i nie miała nic
wspólnego z kupą złomu zaklętego w trzyramienną gwiazdę.

[szymizalogowany]

> szymizalogowany napisał:
>
> > Nie. Dla dyrekcji. Wcześniej było to wyoutsourcowane do Hertza ale okazał
> o
> się
> > droższe niż zakup i eksploatacja swoich samochodów.
>
> No cóż czasy outsoursingu w wydaniu polskim dopiero nadchodzą. :-))) Zawsze
> będzie coś z czego będzie się można wycofać.

Outsourcing na zachodzie juz się przejadł, skończył się "boom" - teraz będzie
się outsourcować to co się opłaca, i będzie to na zdrowym poziomie.

W PL mamy o tyle dobrą sytuację, że to nie my outsourcujemy tylko najczęściej
do nas się outsourcuje - jesteśmy murzynkami.


>
> > Cała rzecz nie ma nic wspólnego z PL, więc jeśli myślisz o chłopaczkach
> > po "Hotelarstwie i Turystyce" pędzących swoimi CC po szosach RP aby sprze
> dać
> > Cole to zupełnie "nie te klimaty".
>
> Dziwi mnie tylko, że taki "DUZI" dyrektor ma coś "narzucone" przez kolesia z
> administracji. :-0 Jak z niego jest ważna persona, skoro nie decyduje, czym
ma
> jeździć?


A gdzie ja napisałem, że administracja mu narzuca? Ja rozmwaiałem z ludźmi z
administracji, ale zapewne decyzje podejmuje ktoś wyrzej, na podstawie
kalkulacji kosztów.

"Dyrektorek" jakoś przecierpi to, że musi jeździć 530d, dziei temu wzrasta
rentowność firmy i może dostanie bonusa od rady nadzorczej - będzie mógł
prywatnie sobie za niego dla przyjemności kupić Z4M.


> > No widzisz nie znałem tego.
>
> Cóż czas nie stoi w miejscu. W latach mojej młodości na Pradze było to w
> powszechnym użyciu.

Niestety folklor tam już zanika.

>
> > No i co w tym złego? Tym się różni takie V6 2 litry od R4 2 litry, że go
> nie
> > słychać i nie czuć jak pracuje.
>
> Wydaje mi się, że podstawowa różnica zawarta jest w kosztach... producji, ale
> moge się mylić.

Na ogół rzeczy doskonalsze kosztują drożej. Jednak to nie powód, żeby się z
nich wyśmiewać i pisać, że ich produkacja jest bzdurą.

Jakby to sprowadzić do absurdu to być jeździł Tico z silnikiem jednocylindrowym
bo tak taniej i efektywniej, a w 99% wystarczyłby żeby cię przewieżć z A do B.

>
> > Genialna argumentacja tylko nie wiem co ma wspólnego z tym, że Mercedes k
> tóry
> > ma uchodzić na w miarę ekskluzywne coupe terkocze jak furgonetka.
>
> Argumentacja wynikała tylko i wyłącznie z obawy o twoje zdrowie i nie miała
nic
>
> wspólnego z kupą złomu zaklętego w trzyramienną gwiazdę.


Oprócz silika samochód był fajny. Podobała mi się dziurkowana jasna skóra.

[yoma]

Czy masz na myśli nowe supermocne DYSZLE mercedesa?

[xxbms]

Przeczytaj zanim kupisz!!!



www.mercedesproblems.com.ar/
www.mercedesproblems.com
mercedes-benz-usa.com/

mercedes-benz-canada.com/

troublebenz.com

www.nagele.co.uk/ml320/

forums.mercedesclub.org.uk/showthread.php?t=5824&highlight=defects

forums.mercedesclub.org.uk/showthread.php?t=5824&page=7&pp=10&highlight=defects

www.cheatedbymercedes.com

www.fortune.com/fortune/investing/articles/0,15114,517706,00.html

news.ft.com/cms/s/d8a55414-8045-11d9-bd50-00000e2511c8.html

news.ft.com/cms/s/5b25d3fe-8abf-11d9-9059-00000e2511c8.html

news.ft.com/cms/s/c32564a4-8b89-11d9-89e5-00000e2511c8.html

automobilwoche.com/cgi-bin/news.pl?newsId=4291&bt=Mercedes