Koniec swiata?

[01boryna]

Niejaki pan Nicolas Sarkis dyrektor fachowego czasopisma "Pétrole et Gaz
arabes" przypuszcza ze jeszce tej zimy barylka ropy bedzie kosztowac 70-80
Dolarow.

No, przy takich cenach to nawet posiadanie diesla nie pomoze...


sueddeutsche.de/,wirl2/wirtschaft/artikel/613/58555/

[sven_b]

Jestesmy na dobrej drodze do kolejnego krachu naftowego. Rosnie grupa analitykow
twierdzacych, ze to nieuniknione. Pocieszaja jednak ze i ten rynek gospodarki
rzadzi sie prawem sinusoidy czyli po wzroscie bedzie spadek. Wiele zalezy od
gospodarki Chin, chociaz zaden tamtejszy zolty Balcerowicz nie pali sie do jej
schladzania ;-).

Nie bojmy sie, trzymamy lape na Iraku wiec rozdajemy tu karty :-))))

[01boryna]

sven_b napisał:

> Jestesmy na dobrej drodze do kolejnego krachu naftowego. Rosnie grupa
analityko
> w
> twierdzacych, ze to nieuniknione. Pocieszaja jednak ze i ten rynek gospodarki
> rzadzi sie prawem sinusoidy czyli po wzroscie bedzie spadek.


W tym wypadku nie chodzi o mechanizmy ekonomiczne tylko o fakt wysychania
zrodelka. A tu zadne tricki juz nie pomoga.




Wiele zalezy od
> gospodarki Chin, chociaz zaden tamtejszy zolty Balcerowicz nie pali sie do jej
> schladzania ;-).
>
> Nie bojmy sie, trzymamy lape na Iraku wiec rozdajemy tu karty :-))))


Poczekajmy az Irak dogada sie z Iranem (sa juz pierwsze tego zwiastuny)a moze i
z Arabia Saudyjska i trzeba bedzie znowu wymyslac nowy pretekst na wojne...

[skyddad]

Pisalem jeszcze w zeszlym roku , cena za barylke dojdzie w tm roku okolo zimy
do 100$, stwierdzono ze sie na lby pozamienialem .
Obecnie jest duzy krach u Volvo i Saaba sa to duze auta i sprzedaz zaczela
gwaltownie spadac,ceny rosna na pojazdy typu Micra,Suzuki ,male Hondy,Toyoty
itp.Zaczyna byc trudno sprzedac auto duzo lub sredniolitrazowe,zdaje sie ze
starsze modele bedzie juz czekac tylko zlomowanie.Ludzie po urlopach masowo
sie przesiadaja na rowery i komunikacje publiczna, lub kupuja malenstwa auta a
duze stoja juz na parkingach i rdzewieja nikt niechce kupic.
Zdaje sie sie ze samochod spalinowy to byla piekna zabawa.panowie to juz jest
historia.Myslcie o zamiennikach narazie to pare akumulatorow pod siodelkieiem i
gazu.
Pzdr.Sky.

[dark13]

kto wie czy dobrym pomyslem w USA nie bedzie niedlugo otworzenie sieci stacji
LPG jeszcze troszke a i tam skoncza sie V6 i beda latac kosiarkami 1,4 a juz
szczytem sukcesu bedzie V6 diesel

[szymizalogowany]

Hehe jak mozna byc tak krotkowzrocznym i szybko ulegac zludzeniom. Nie ty jeden
wieszczysz "koniec swiata", nie ty pierwszy i nie ostatni :)

1. Zadne zrodelko nie wysycha. Dlaczego? Dlatego ze jesli tak by bylo w istocie
to juz przynajmniej od kilku a moze i kilkunastu lat obserwowalibysmy proces
przebranzawiania wsrod koncernow naftowych.

"Wyschniecie" zrodla teraz oznaczalby ich natychmiastowy koniec. Jakos nie
wyobrazam sobie zeby wszystkie wielkie koncerny na swiecie dzialaly w ten
sposob za aprobata swoich udzialowcow ze "pompujemy do ostatniego dnia i potem
zamykamy". hehe niezla bzdura.


2. Ropa juz w historii byla znacznie drozsza niz dzisiaj. Pod koniec lat 70
byla uwzgledniajac inflacje 2 razy drozsza niz dzis. I chociaz nie bylo mnie
wtdy na swiecie to domyslam sie ze bylo pelno takich krotkowzrocznych Skydadow
ktorzy plakali ze nastapil koniec motoryzacji. Minelo 25 lat i dalej dzis
powstaja samochody z 5 i 6 litrowymi silnikami.

3. Obecne wysokie ceny maja kilka przyczyn:

- dolaczenie sie do rozwoju gospodarczsego kilku do tej pory zacofanych panstw
(Chiny, Indie itd). Zaowocowalo to zwiekszonym popytem.

- problemy technologiczne w kilku bardzo istotnych rafineriach na swiecie (to
problem z ostatniego miesiaca)

- lekka atmosfera zagrozenia ze strony islamskich fanatykow (grozba sabotazu
instalacji naftowych)

- spozniona reakcja na zwiekszenie sie popytu (w tej chwili w kilku miejscach
na swiecie w budowie sa nowe instalacje do przetwarzania i wydobycia ale bede
ukonczone w 2007 2008 i pozniej.

Takze nic nie wysycha, podac lekko rosnie natomiast ostro poszybowal popyt.


4. Problem ostatniego miesiaca to rowniez sezonowy wzrost popytu obserwowany od
dawna w miesiacach letnich (o dziwo).


Moge sie zalozyc ze w ciagu 1,5 - 2 miesiecy ropa bedzie kosztowala miedzy 40 a
50 dolarow.

Jedynym powaznym zagrozeniem dla naszej zachodniej cywilizacji i naszego
rozwoju gospodarczego sa islamscy fanatycy.

Teraz jeszcze pare slow co do dalszej przyszlosci.

Niwatpliwie koniec paliw kopalnych jest bliski. Ale nie dlatego ze sie skoncza
tylko dlatego ze ta technologia jest nieefektywna i przestarzala. Cywilizacja
rozwija sie.

Potrzebne sa inwestycje w nowe technologie. Na przyklad w loty w kosmos.
Potrzebujemy jeszcze kilkunastu, moze 20 lat lotow aby wypracowac np.
technologie taniego transportu helu z ksiezyca. Wodor tez jest przyszloscia.

Natomiast rzeczywiscie jesli tak jak chca niektorzy zamiast finansowac loty
kosmiczne i badania (rowniez wojskowe) bedziemy transferowac pieniadze na
murzynkow w Afryce to za 50 lat dolaczymy do ich poziomu.

Cywilizacja musi sie rozwijac i wejsc na nastepny stopien. W skali Kardaszewa
jestesmy dalej stopien I.

[01boryna]

szymizalogowany napisał:

> Hehe jak mozna byc tak krotkowzrocznym i szybko ulegac zludzeniom. Nie ty jeden
>
> wieszczysz "koniec swiata", nie ty pierwszy i nie ostatni :)



To tylko taki tytul - ponial?



>
> 1. Zadne zrodelko nie wysycha. Dlaczego? Dlatego ze jesli tak by bylo w istocie
> to juz przynajmniej od kilku a moze i kilkunastu lat obserwowalibysmy proces
> przebranzawiania wsrod koncernow naftowych.


O faktycznym stanie posiadania zasobow najlepiej wiedza tylko sami ich
wlasciciele. A ci z pewnoscia sie nie beda chwalic ze konczy im sie glowne (albo
wrecz jedyne) zrodlo dochodu. W co maja sie przebranzawiac sie koncerny naftowe.
Wykupywac akcje Coca Coli?


>
> "Wyschniecie" zrodla teraz oznaczalby ich natychmiastowy koniec.


Sa na swiecie jeszcze zasoby ropy, ale dostep do nich jest bardzo trudny i
kosztowny. Gdy definitywnie skonczy sie ropa arabska ( fachowcy szacuja ok 2050
roku przy obecnym wydobyciu) pojawi sie syberyjska, z Alaski czy spod dna
oceanow. Ale benzyna nie bedzie przez to tansza


Jakos nie
> wyobrazam sobie zeby wszystkie wielkie koncerny na swiecie dzialaly w ten
> sposob za aprobata swoich udzialowcow ze "pompujemy do ostatniego dnia i potem
> zamykamy". hehe niezla bzdura.


Masz racje, niezla bzdura to co napisales




>
>
> 2. Ropa juz w historii byla znacznie drozsza niz dzisiaj.


Wtedy na cene ropy wplyw miala recesja swiatowa i chore przeliczniki dolara.
Recesja minela i mozna sie bylo jeszcze troche poweselic. Obecnie powody sa inne...



>
> 3. Obecne wysokie ceny maja kilka przyczyn:
>
> - dolaczenie sie do rozwoju gospodarczsego kilku do tej pory zacofanych panstw
> (Chiny, Indie itd). Zaowocowalo to zwiekszonym popytem.


Zgadza sie


>
> - problemy technologiczne w kilku bardzo istotnych rafineriach na swiecie (to
> problem z ostatniego miesiaca)

Brzmi to jak tlumaczenia propagandy Gierka pod koniec lat 70-tych. To jakies
buraki niedouczone ci nafciaze. Nagle kilka istotnych rafinerii na swiecie ma
problemy technologiczne. Powystrzelac dywersantow!


>
> - lekka atmosfera zagrozenia ze strony islamskich fanatykow (grozba sabotazu
> instalacji naftowych)


Ta atmosfera nie jest wcale taka lekka



>
> - spozniona reakcja na zwiekszenie sie popytu (w tej chwili w kilku miejscach
> na swiecie w budowie sa nowe instalacje do przetwarzania i wydobycia ale bede
> ukonczone w 2007 2008 i pozniej.


Jakos nic nie slychac zeby kraje arabskie zwiekszaly wydobycie. Przeciez jak
jest popyt to mozna zarobic. Problem jest gdy widzi sie koniec tego zarabiania




> 4. Problem ostatniego miesiaca to rowniez sezonowy wzrost popytu obserwowany od
> dawna w miesiacach letnich (o dziwo).


Co ty, radio ci ukradli? To nie jest problem ostatniego miesiaca. Sprawdz odkad
rosna ceny...




> Moge sie zalozyc ze w ciagu 1,5 - 2 miesiecy ropa bedzie kosztowala miedzy 40 a
>
> 50 dolarow.


Mie badz taki predki. Pozyjemy zobaczymy. Osobiscie watpie. Jakos nie slychac
zapewnien o zwiekszeniu wydobycia



>
> Jedynym powaznym zagrozeniem dla naszej zachodniej cywilizacji i naszego
> rozwoju gospodarczego sa islamscy fanatycy.




Prawdziwym zagrozeniem dla zachodniej cywilizacji jest zachodnia cywilizacja...



>
> Teraz jeszcze pare slow co do dalszej przyszlosci.
>
> Niwatpliwie koniec paliw kopalnych jest bliski. Ale nie dlatego ze sie skoncza
> tylko dlatego ze ta technologia jest nieefektywna i przestarzala. Cywilizacja
> rozwija sie.


czy to znaczy ze wszyscy przestawia sie na inne napedy i zostawia poklady ropy w
spokoju? Alternatywne zrodla energii stana sie powszechne dopiero wtedy gdy
zabraknie ropy. Mam nadzieje ze krotko przed niz po...

[szymizalogowany]

> > 1. Zadne zrodelko nie wysycha. Dlaczego? Dlatego ze jesli tak by bylo w i
> stocie
> > to juz przynajmniej od kilku a moze i kilkunastu lat obserwowalibysmy pro
> ces
> > przebranzawiania wsrod koncernow naftowych.
>
>
> O faktycznym stanie posiadania zasobow najlepiej wiedza tylko sami ich
> wlasciciele. A ci z pewnoscia sie nie beda chwalic ze konczy im sie glowne
(alb
> o
> wrecz jedyne) zrodlo dochodu. W co maja sie przebranzawiac sie koncerny
naftowe
> .
> Wykupywac akcje Coca Coli?

W dostarczycieli nowych zrodel energii. Jesli pokaldy ropy bylyby na
wyczerpaniu to pewnie Chevron, BP, Shell i inni juz dawno byli by w trakcie
wdrazania globalnie sprzedazy np wodoru albo CNG czy czegos tam jeszcze.

Maja tak duze zapasy gotowki ze widzac w niedalekiej przyszlosci swoj koniec
zainwestowali by te srodki w budowe instalacji i sieci dystrybucyjnej dla
nowych zrodel energii.


> > "Wyschniecie" zrodla teraz oznaczalby ich natychmiastowy koniec.
>
>
> Sa na swiecie jeszcze zasoby ropy, ale dostep do nich jest bardzo trudny i
> kosztowny. Gdy definitywnie skonczy sie ropa arabska ( fachowcy szacuja ok
2050
> roku przy obecnym wydobyciu) pojawi sie syberyjska, z Alaski czy spod dna
> oceanow. Ale benzyna nie bedzie przez to tansza

Kazda nowa technologia jest na poczatku droga ale w miare zwiekszania zakresu
jej uzycia cena idzie w dol.


> > 2. Ropa juz w historii byla znacznie drozsza niz dzisiaj.
>
>
> Wtedy na cene ropy wplyw miala recesja swiatowa i chore przeliczniki dolara.
> Recesja minela i mozna sie bylo jeszcze troche poweselic. Obecnie powody sa
inn
> e...

Chyba mylisz skutek z przyczyna.

> Jakos nic nie slychac zeby kraje arabskie zwiekszaly wydobycie. Przeciez jak
> jest popyt to mozna zarobic. Problem jest gdy widzi sie koniec tego zarabiania


Bo nie maja jak zwiekszyc. Dopiero po wybudowaniu nowych instalacji i ich
uruchomieniu bedzie to mozliwe.

> > Moge sie zalozyc ze w ciagu 1,5 - 2 miesiecy ropa bedzie kosztowala miedz
> y 40 a
> >
> > 50 dolarow.
>
>
> Mie badz taki predki. Pozyjemy zobaczymy. Osobiscie watpie. Jakos nie slychac
> zapewnien o zwiekszeniu wydobycia


Ale wiadomo ze zmniejszy sie popyt po wakacjach. Zreszta podaz tez bo w koncu
problemy techniczne w rafineriach rozwiaza.


> > Jedynym powaznym zagrozeniem dla naszej zachodniej cywilizacji i naszego
> > rozwoju gospodarczego sa islamscy fanatycy.
>

> Prawdziwym zagrozeniem dla zachodniej cywilizacji jest zachodnia
cywilizacja...


O co ci chodzi? Nie wiem skad ostatnio moda na "samobiczowanie" sie zachodniej
cywilizacji, a juz szczegolnie USA.

My jestesmy w koncu ta zachodnia cywilizacja, to u nas poziom zycia
przecietnego czlowia jest wysoki, mamy demokracje, prawa czlowieka, wolnosc
osobista itd. To sa wielkie osiagniecia w skali swiata.

Dodatkowo to glownie nasza cywilizacja pcha do przodu rozwoj technologiczny.

Nie wiem skad pojawiajace sie wciaz glosy ze to my jestesmy winni biedy w
krajach nierozwinietych, glodu w Afryce, barbazynskich rezimow na bliskim i
dalekim wschodzie. itd

W moim przekonaniu nie jestesmy niczego winni. To oni sa po prostu glupi i
dlatego sa biedni.

Jak chca sluchac i byc rzadzeni przez bande prymitywnych zakutych lbow z
brodami i w turbanach czy tam jakis innych wladcow batsustanow ze zlotymi
kolkami w nosie to ich sprawa.

Do tego dochodzi fakt ze oni nas nienawidza z zawisci ze my swiat zachodni mamy
tak dobrze w porownaniu z nimi.

> > Teraz jeszcze pare slow co do dalszej przyszlosci.
> >
> > Niwatpliwie koniec paliw kopalnych jest bliski. Ale nie dlatego ze sie sk
> oncza
> > tylko dlatego ze ta technologia jest nieefektywna i przestarzala. Cywiliz
> acja
> > rozwija sie.
>
>
> czy to znaczy ze wszyscy przestawia sie na inne napedy i zostawia poklady
ropy
> w
> spokoju? Alternatywne zrodla energii stana sie powszechne dopiero wtedy gdy
> zabraknie ropy. Mam nadzieje ze krotko przed niz po...


Nie sadze. Gdyby tak bylo to wszystkie duze koncerny naftowe by zbankrutowaly.
Tymczasem glownym zadaniem kazdej firmy jest utrzymanie sie na rynku i
generowanie zyskow. Sadze ze nowe zrodla energii beda wprowadzane stopniowo a
zaleznosc od ropy bedzie w takim samym tempie malec.

Jednak potrzebne sa inwestycje w technolgie a nie marnotrawienie pieniedzy na
programy pomocowe dla azji i afryki (ktore i tak zostana rozkradzionea do
biednych nie trafia).

[01boryna]

szymizalogowany napisał:





> W dostarczycieli nowych zrodel energii. Jesli pokaldy ropy bylyby na
> wyczerpaniu to pewnie Chevron, BP, Shell i inni juz dawno byli by w trakcie
> wdrazania globalnie sprzedazy np wodoru albo CNG czy czegos tam jeszcze.
> Maja tak duze zapasy gotowki ze widzac w niedalekiej przyszlosci swoj koniec
> zainwestowali by te srodki w budowe instalacji i sieci dystrybucyjnej dla
> nowych zrodel energii.


Ilosc zasobow surowcow strategicznych jest jedna z najlepiej chronionych
tajemnic. Nikt poza wlascicielami nie wie jak to naprawde wyglada. Jesli byloby
rzeczywiscie tak jak mowisz to juz teraz widoczne bylyby pierwsze ruchy ze
strony Shell i innych. Bo to ze ropa sie konczy jest wiadome od dawna.



> Kazda nowa technologia jest na poczatku droga ale w miare zwiekszania zakresu
> jej uzycia cena idzie w dol.


Idzie w dol ale do pewnych granic. Wedlug tego co piszesz to 150 milionowy
Mercedes kosztowac powinien prawie tyle co rower.




> Chyba mylisz skutek z przyczyna.


Nie, nie myle. Wtedy inne byly przyczyny wysokiej ceny ropy i inne uwarunkowania
geopolityczne.



> Bo nie maja jak zwiekszyc. Dopiero po wybudowaniu nowych instalacji i ich
> uruchomieniu bedzie to mozliwe.


O wysokosci wydobycia decyduje OPEC. Juz niejednokrotnie decydowano o
zwiekszeniu wydobycia. I nastepowalo to bez dodatkowych nakladow. Teraz nikt sie
nie kwapi. Nawet nikt sie nie wylamuje, jak to u arabow jest normalne.






> Ale wiadomo ze zmniejszy sie popyt po wakacjach. Zreszta podaz tez bo w koncu
> problemy techniczne w rafineriach rozwiaza.



Mylisz pojecia. Zmniejszone zapotrzebowanie nie oznacza ze zwiekszy sie ilosc
ropy jaka jeszcze zostala. A po wakacjach przyjdzie zima i zapotrzebowanie
jeszcze wzrosnie. Skad masz te informacje o klopotach technicznych w
rafineriach. Ktorych i ile ich jest, tych z klopotami?



> O co ci chodzi? Nie wiem skad ostatnio moda na "samobiczowanie" sie zachodniej
> cywilizacji, a juz szczegolnie USA.
> My jestesmy w koncu ta zachodnia cywilizacja, to u nas poziom zycia
> przecietnego czlowia jest wysoki, mamy demokracje, prawa czlowieka, wolnosc
> osobista itd. To sa wielkie osiagniecia w skali swiata.
> Dodatkowo to glownie nasza cywilizacja pcha do przodu rozwoj technologiczny.
> Nie wiem skad pojawiajace sie wciaz glosy ze to my jestesmy winni biedy w
> krajach nierozwinietych, glodu w Afryce, barbazynskich rezimow na bliskim i
> dalekim wschodzie. itd
> W moim przekonaniu nie jestesmy niczego winni. To oni sa po prostu glupi i
> dlatego sa biedni.
> Jak chca sluchac i byc rzadzeni przez bande prymitywnych zakutych lbow z
> brodami i w turbanach czy tam jakis innych wladcow batsustanow ze zlotymi
> kolkami w nosie to ich sprawa.
> Do tego dochodzi fakt ze oni nas nienawidza z zawisci ze my swiat zachodni mamy
> tak dobrze w porownaniu z nimi.


Ale sie zaplules w swej nienawisci. Nikt sie nie biczuje. Co najwyzej wzrasta
poczucie odpowiedzialnosci za losy swiata. Mnie chodzilo tylko zeby ci wyjasniec
ze najwiekszym zagrozeniem dla zachodniej(tez USA, Japan) cywilizacji jest ona
sama. Dlatego ze jest tak wysoko rozwinieta, ze potrzebuje coraz wiecej
surowcow, ze niszczy nie kwapiac sie do naprawy. I murzynkow zostaw (w tym
przypadku) w spokoju.


To czym (miedzy innymi) rozni czlowieka od zwierzat jest zdolnosc wspolczucia.
Chocby innym ktorzy urodzili sie w niewlasciwym miejscu. Inna sprawa jest ze
czesto pomoc nie dociera do potrzebujacych albo jest ona niewlasciwa.Czasami
wazniejsze jest podarowac wedke niz rybe

Twoje ekstremalnie egoistyczne podejscie do swiata wskazuje ze jestes bialy,
mlody i zdrowy. Zachwycasz sie kapitalizmem w czystej postaci, USA jako rajem do
zycia itp. Z racji mlodego wieku widzisz tylko bialo i czarno. A swiat jest
najczesciej w odcieniach szarosci i to jest nastepne co musisz sie jeszcze nauczyc.


PS Rozczula mnie twoja niezachwiana wiara w slusznosc wlasnych tez

[szymizalogowany]

> Ilosc zasobow surowcow strategicznych jest jedna z najlepiej chronionych
> tajemnic. Nikt poza wlascicielami nie wie jak to naprawde wyglada. Jesli
byloby
> rzeczywiscie tak jak mowisz to juz teraz widoczne bylyby pierwsze ruchy ze
> strony Shell i innych.

Ja mowie ze ropa sie nie konczy bo wlasnie jesli by sie konczyla to najwieksze
koncerny paliwowe na swiecie juz od lat by sie przestawialy na dostarczanie
nowych surowcow energetycznych takich jak wodor czy hel. A ich ogromne zasoby i
poczynione inwestycje sprawilyby ze odpowiednie technologie bylyby juz w miare
upowszechnione.

O jakich natomaist ruchach ty piszesz?

>Bo to ze ropa sie konczy jest wiadome od dawna.

Wedlug mnie nie konczy sie. Dlaczego to wlasnie pisze powyzej.



> > Kazda nowa technologia jest na poczatku droga ale w miare zwiekszania zak
> resu
> > jej uzycia cena idzie w dol.
>
> Idzie w dol ale do pewnych granic. Wedlug tego co piszesz to 150 milionowy
> Mercedes kosztowac powinien prawie tyle co rower.


Bzdura. Kazda nowa generacja Mercedesow uzywa coraz to nowszych technologii i
to wlasnie ich opracowanie to wiekszosc kosztow. Kazda technologia im dluzej
jest na rynku i im jest bardziej popularna tym jest tansza.


> > Chyba mylisz skutek z przyczyna.
>
>
> Nie, nie myle. Wtedy inne byly przyczyny wysokiej ceny ropy i inne
uwarunkowani
> a
> geopolityczne.


Bzdury. Napisales ze kryzys ekonomiczny spowodowal wzrost cen ropy pod koniec
lat 70. Bylo dokladnie na odwrot i dlatego napisalem ze mylisz skutek z
przyczyna.


> > Bo nie maja jak zwiekszyc. Dopiero po wybudowaniu nowych instalacji i ich
>
> > uruchomieniu bedzie to mozliwe.
>
> O wysokosci wydobycia decyduje OPEC. Juz niejednokrotnie decydowano o
> zwiekszeniu wydobycia. I nastepowalo to bez dodatkowych nakladow. Teraz nikt
si
> e
> nie kwapi. Nawet nikt sie nie wylamuje, jak to u arabow jest normalne.


1. Nie tylko OPEC decyduje bo OPEC to tylko polowa wydobycia.

2. OPEC ma pewne pole manewru przy uzyciu obecnych instalacji w zmniejszaniu
lub zwiekszaniu wydobycia i sluzy im to do regulacji cen.

Ale te mozliwosci juz sie wyczerpaly, na prosbe m.in. USA zwiekszali wydobycie
przez ostatnie pare miesiecy i juz wiecej nie dadza rady bez inwestycji
infrastrukturalnych. W tej chwili budowane sa nowe instalacje na bliskim
wschodzie ale tez w Afryce. Zaczna dzialac po 2007.


> Mylisz pojecia.

Ktore z ktorym?

>Zmniejszone zapotrzebowanie nie oznacza ze zwiekszy sie ilosc
> ropy jaka jeszcze zostala.

Zostala gdzie? Chodzi ci o to poklady ropy? Ale odkrycie.

> A po wakacjach przyjdzie zima i zapotrzebowanie
> jeszcze wzrosnie.

Nie wzrosnie bo najwieksze swiatowe zuzycie jest zawsze od lipca do wrzesnia.

> Skad masz te informacje o klopotach technicznych w
> rafineriach. Ktorych i ile ich jest, tych z klopotami?

"U.S. refineries have been hit by more than half a dozen unplanned outages in
the past few weeks as plants strain to keep up with two years of strong demand
growth after a decade of underinvestment.
"There is still refinery pressure out there, and people are eager to point
their finger at crude oil, but the real problem is refinery capability," Eric
Robling, an independent energy trader, told CNN/Money.
A fire over the weekend shut down a 200,000 barrel-per-day crude unit at Sunoco
Inc.'s (Research) Philadelphia oil-refining complex, a company official said.
Further storms in a severe Atlantic hurricane season could knock out more U.S.
output, according to analysts."

za money.cnn.com


> Ale sie zaplules w swej nienawisci.

Nienawisci do kogo?


> Nikt sie nie biczuje. Co najwyzej wzrasta
> poczucie odpowiedzialnosci za losy swiata. Mnie chodzilo tylko zeby ci
wyjasnie
> c
> ze najwiekszym zagrozeniem dla zachodniej(tez USA, Japan) cywilizacji jest ona
> sama. Dlatego ze jest tak wysoko rozwinieta, ze potrzebuje coraz wiecej
> surowcow, ze niszczy nie kwapiac sie do naprawy.

Co niszczy? W Europie/USA jest nadprodukcja zywnosci. Energii jak na razie tez
mamy wystarczajaco duzo.

Niszcza to wlasnie ci w biednych krajach. Ostatnio widzialem program o jakiejs
prowincji w Afryce gdzie bezmyslne murzynki glodowaly (jakze by inaczej, nic
innego nie robia). Przyczyna bylo to ze wycieli w swojej okolicy wszystki lasy
a pole uprawiali tak ze wyjalowili glebe ktora sie juz do niczego nie nadaje.

> I murzynkow zostaw (w tym
> przypadku) w spokoju.

Murzynki sa dla mnie archetypem bezdennej glupoty i chodzacymi przykladami na
slusznosc przyslowia "biednys bos glupi".

> To czym (miedzy innymi) rozni czlowieka od zwierzat jest zdolnosc wspolczucia.
> Chocby innym ktorzy urodzili sie w niewlasciwym miejscu. Inna sprawa jest ze
> czesto pomoc nie dociera do potrzebujacych albo jest ona niewlasciwa.Czasami
> wazniejsze jest podarowac wedke niz rybe


Z tym sie zgadzam. Tylko ze zejdzmy na chwile na nizszy "poziom abstrakcji"
zamiast opowiadac ogolnie znane truizmy ktore nikomu w niczym nie pomoga.

1. Bogate i srednio bogate kraje sa zawsze demokracjami. Nie istnieje dyktatura
ani inny kraj z ustrojem totalitarnym ktory jest bogaty (ludziom sie tam dobrze
zyje.

2. Nie zycze sobie zeby moje pieniadze byly mi zabierane pod przymusem (np
pomysl Chiraca zeby opodatkowac na rzecz Afryki bilety lotnicze) oraz pozniej
zeby je rozdysponowywal jakis dyktator badz inny nie wybrany w demokratycznych
wyborach rzad.

3. Wysylanie w tej chwili do Afryki jakichkolwiek pieniedzy badz umarzanie im
kredytow przypomina mi probe malowania starego domu bez wczesniejszego zerwania
starej farby.

4. Racje ma Bush oraz jego doradcy promujacy doktryne szerzenia demokracji za
wszelka cene gdyz tylko demokracja gwarantuje mozliwosc rozwoju panstwa.
Kazdemu lewakowi ktory mi powie ze demokracja sprawdza sie tylko w zachodniej
cywilizacji a w krajach trzeciego swiata nie nalezy jej wprowadzac od razu w
morde pluje.

Tak wiec co do twojej wedki dla Afryki i innych biednych. Jestem jak
najbardziej za tylko w takiej kolejnosci:

- zaprowadzenie demokracji
- wrowadzenie prawa opartego na poszanowaniu prywatnej wlasnosci oraz wolnosci
- i dopiero pieniedze dla nich (glownie na edukacje wedlug zachodnich wzorcow)

A zaczynaja od ladowania kasy dla krwawych dyktatorow i jak zwykle nic z tego
nie bedzie.

> Twoje ekstremalnie egoistyczne podejscie do swiata wskazuje ze jestes bialy,
> mlody i zdrowy. Zachwycasz sie kapitalizmem w czystej postaci,

Nie w czystej postaci. Jestem np. za obowiazkowym ubezpieczeniem zdrowotnym i
emerytalnym (dlatego ze ludzie sa za glupi zeby im zostawic wolna reke) ale w
prywatnych firmach dzialajacych na zasadach wolnego rynku.

Nie zachwycam sie tez tym ze jestem bialy. Zobacz na Indie jak sie pieknie
rozwijaja. Mam paru znajomych hindusow. Hindusi sa madrzy, cisi spokojni i
Indie maja przed soba wielka przyszlosc. To samo dotyczy Japonii, Taiwanu,
Korei Poludniowej a wiec azjatow. Natomaist Arabowie sa juz zupelnie inni.
Wrzeszcza, wyja, nie sa zbyt madrzy i ogolnie przypominaja naszych polskich
dresiarzy :) Murzynki chyba tez w wiekszosci, nie przypadkowo wszystki gwiazdy
hip hopu maja twarze nieskalane inteligencja.

> USA jako rajem d
> o
> zycia itp.


Zalezy dla kogo. Ktos kto chce zarobic i chce uczciwie pracowac chyba raczej
bedzie mial lepiej w USA. Ktos nastawiony roszczeniowo kto uwaza ze sa inni
(bogatsi) ktorzy maja obowiazek na niego lozyc bedzie mial lepiej w Europie.

> Z racji mlodego wieku widzisz tylko bialo i czarno. A swiat jest
> najczesciej w odcieniach szarosci i to jest nastepne co musisz sie jeszcze
nauc
> zy

[charlie_x]

..nie,nie koniec swiata.To poczatek konca ropy jako zrodla
energii dla nas.

[lewarek5]

01boryna napisał:

> Niejaki pan Nicolas Sarkis dyrektor fachowego czasopisma "Pétrole et Gaz
> arabes" przypuszcza ze jeszce tej zimy barylka ropy bedzie kosztowac 70-80
> Dolarow.
>
> No, przy takich cenach to nawet posiadanie diesla nie pomoze...
>
>
> sueddeutsche.de/,wirl2/wirtschaft/artikel/613/58555/


.. tez tak przypuszczam,dlatego nie sprzedalem moich koni i landau - nawet
gdy nawala to pujda- na miejsce zawsze dojade , bez stresu .

[lewarek5]

dark13 13.08.2005 10:37


kto wie czy dobrym pomyslem w USA nie bedzie niedlugo otworzenie sieci stacji
LPG jeszcze troszke a i tam skoncza sie V6 i beda latac kosiarkami 1,4 a juz
szczytem sukcesu bedzie V6 diesel

LPG jest produktem ubocznym przy rafinacji petro, nie ma ropy-nie ma LPG ,ale(!)
jest b.duzo Erd Gas - wystarczy na najblizsze milennium , instalacje CNG - to
jest TOOO !

[01boryna]

lewarek5 napisał:


>
> LPG jest produktem ubocznym przy rafinacji petro, nie ma ropy-nie ma LPG ,ale(!
> )
> jest b.duzo Erd Gas - wystarczy na najblizsze milennium , instalacje CNG - to
> jest TOOO !


Mysle ze masz racje. W najblizszym czasie bedziemy swiadkami boomu CNG. No i
moze w koncu producenci zajma sie na serio napedami alternatywnymi

[lewarek5]

01boryna napisał:

6nine9 - Zgodnosc z reczywistoscią nie ma nic do rzeczy

.. niby nie,ale pasuja do siebie rozkosznie,no nieee ???

[neuken]

www.trader.pl/details,131,9676270300715200510040013.asp
Już jest .

LPG - nie dla idiotów !!!

[elvispresley]

Fajny jest ten przelicznik na górze:)
Wyszło mi, że po 10m-cach zwróci mi się instalka LPG 3G.

[wisiorny]

lewarek5 napisał:

> dark13 13.08.2005 10:37
>
>
> kto wie czy dobrym pomyslem w USA nie bedzie niedlugo otworzenie sieci stacji
> LPG jeszcze troszke a i tam skoncza sie V6 i beda latac kosiarkami 1,4 a juz
> szczytem sukcesu bedzie V6 diesel
>
> LPG jest produktem ubocznym przy rafinacji petro, nie ma ropy-nie ma LPG ,ale
(!
> )
> jest b.duzo Erd Gas - wystarczy na najblizsze milennium , instalacje CNG - to
> jest TOOO !


LPG to przeciez produkt z przerobki ropy naftowej
wiec tez sie na niewiele zda
i jak znam zycie to w krotkim czasie pojdzie mocno w gore
tak na poziom 3 zl

CNG to jest rozwiazanie
tylko nad tym lapska trzymaja ruscy
a czesciowo norwegowie
wiec tez nie bedzie ani latwo ani tanio

Tilko bez paniki ! Drzodrz Dablju cus wymysli.

[kazimirz]

Mudlmy siem.

[lewarek5]

Odpowiadasz na :
kazimirz napisał:

Mudlmy siem.


...ano,mudlcie siem - ja Was wyslucham .....

[elvispresley]

dżordż już wymyślił - wiadomość za radiopin z dzisiaj: dżordż grozi iranowi, że
go w najbliższych dniach rorpierdzieli - mówisz i masz

[radioaktywny]

Dżordż jest dobry, moze zglosi sie na kandydata ŁPR ?

[szymizalogowany]

elvispresley napisał:

> dżordż już wymyślił - wiadomość za radiopin z dzisiaj: dżordż grozi iranowi,
że
>
> go w najbliższych dniach rorpierdzieli - mówisz i masz

Ja bym wolal jednak zeby brodate debile w turbanach nie mialy broni atomowej. A
Bush nie musi wiele robic. I tak i tak jak islamskie przyglupy z Iranu wlacza
jakies instalacje do wzbogacania uranu to nadleci ze wschodu eskadra
samolocikow z pilotami w myckach i im wszystko rozpierdziela tak jak juz
zreszta raz zrobili w latach 80.

I bardzo dobrze.

[marlowe1]

szymizalogowany napisał:

I tak i tak jak islamskie przyglupy z Iranu wlacza
> jakies instalacje do wzbogacania uranu to nadleci ze wschodu eskadra
> samolocikow z pilotami w myckach i im wszystko rozpierdziela tak jak juz
> zreszta raz zrobili w latach 80.

dla ścisłości-jeśli mówisz o "pilotach w myckach" to przyleca oni do iranu
raczej z zachodu niz ze wschodu-kiepsko cos z ta Twoja geografia :)))

[wonnan.30]

Z geografią? Po zawodówce? Szymi to co najwyżej się na gejografii zna