Dizelek kilka faktow

[tomi_22]

Wiele osob na tym forum twierdzi, ze dizelki sa nie ekologiczne. Ok, ponizej
wiec przedstawiam porownanie silnika benzynowego do dizlelka (euro4) pewnej
marki, nie istotne jakiej.

BENZYNA
1.6 5 biegow, reczna CO2 (g/km) = 171 - spalanie srednio 7.2/100km
1.8 5 biegow, reczna CO2 (g/km) = 174 - spalanie srednio 7.3/100km
2.4 5 biegow, reczna/automat CO2 (g/km) = 203/220 - spalanie srednio 8.5/9.2
2.4i 5 biegow, reczna/automat CO2 (g/km) = 204/220 - spalanie srednio 8.6/9.2

DIZELEK
1.6D 5 biegow, reczna CO2 (g/km) = 132 - spalanie srednio 5.0/100km
2.0D 6 biegow, reczna CO2 (g/km) = 154 - spalanie srednio 5.8/100km

I wy na to???

[edek40]

A zadymienie?

[silikoplast]

a co to zadymienie, chodzi o jakąś rozróbę na drodze?

nowoczesne dizelki nie dymią bo mają filtr spalający sadzę (partikelfilter),
poza tym dizelki są jaknajbardziej ok.

[tomi_22]

Emisja spalin sie liczy. Jak by sie liczylo zadymienie to benzynowce bardziej
dymia para wodna po odpaleniu niz dizelki. Aha wtedy nawet czajniki byly by
grozne dla srodowiska.

Chodzi o to co jest szkodliwe dla srodowiska lub zdrowia.

[greenblack]

Że niby CO2 jest szkodliwy?

[edek40]

Pleciesz. Chodzi mi wlasnie o czastki stale.

[tomi_22]

Jest filtr. Poza tym oczywiscie zgadzam sie z kazdym, ze dizelki stare sa do
nieczego, kopca i sa szkodliwe, ale nie te obecne. Obecne to juz inna bajka.

[greenblack]

To kup se w końcu A8 4.2 dyzel i przestań się ekscytować.

[tomi_22]

Kolego ja sie nie ekscytuje - raczej ty, bo juz ci temperatura skoczyla, troche
luzu, bo sie spocisz.

Po drugie, nie jestem fanem zadnego A8 dizel. Mam inne auto.

Aha, to sa fakty, czyste fakty. Jak masz jakies lepsze argumety to prosze
bardzo, chwilowo jestes malo przekonywujacy.

[greenblack]

Jakie fakty? Że żaden dyzel nie spełnia norm stanow Nowy Jork i Kalifornia?


Czy C02 jest toksyczny?

[tomi_22]

Nie mowimy tu o USA, tylko o Europie. Jak bym mieszkal w USA to bym stosowal
sie do ich norm. Na chwile obecna wole auto, ktore zarejestrowane w kraju EU,
spolnia unijne dyrektywy ekologiczne.

Ps1
Nie wiesz, ze USA nie podpisalo protokolu z Kioto, i ze i tak sa najwiekszym
trucicielem swiata?

Ps2
Jak by w europie cena benzyny byla taka jak w USA - nawet w chwili obecnej - to
bym sobie kupil benzyne i to w duzej pojemnosci.

[greenblack]

tomi_22 napisał:

> Nie mowimy tu o USA, tylko o Europie. Jak bym mieszkal w USA to bym stosowal
> sie do ich norm. Na chwile obecna wole auto, ktore zarejestrowane w kraju EU,
> spolnia unijne dyrektywy ekologiczne.

A zdawało mi się, że przed chwilą stwierdziłeś, że dyzle są najlepsze...

>
> Ps1
> Nie wiesz, ze USA nie podpisalo protokolu z Kioto,

Bo mają w dupie eurolewaków i dlatego ich gospodarka się rozwija. Chiny też nie
podpisały i kto co im zrobi?

i ze i tak sa najwiekszym
> trucicielem swiata?

Andora jest najmniejszym i co?


>

[tomi_22]

Zdawalo ci sie, nigdzie nie napisalem, ze dizleki sa najlepsze. Podalem dane, z
ktorych wynika, ze benzyna wydala wiecej szkodliwego dla srodowiska CO2 niz
dizlek - no chyba, ze producent klamie...

Co do reszty twoich uwag. Zrobic im nic nie zrobia, ale zacheta do
nieekologicznych rozwiazan jest zatrzymaniem rozwoju technologiczengo, tak,
tak, bo skoro mozna olewac srodowisko, to po co pracowac nad oszczednymi typami
silnikow itp.

[radomir996]

tomi_22 napisał:

> Zdawalo ci sie, nigdzie nie napisalem, ze dizleki sa najlepsze. Podalem dane,
z
>
> ktorych wynika, ze benzyna wydala wiecej szkodliwego dla srodowiska CO2 niz
> dizlek - no chyba, ze producent klamie...

Ty tez wydalasz CO2, przestan oddychac dla dobra ludzkosci.

[tomi_22]

Rozmawiamy o samochodach, nie o ludziach. Jak nie masz nic konkretnego do
powiedzenia, to sie nie odzywaj.

[radomir996]

> Rozmawiamy o samochodach, nie o ludziach. Jak nie masz nic konkretnego do
> powiedzenia, to sie nie odzywaj.

Chodzilo o to ze CO2 nie jest trujacy a jego negatywny wplyw na srodowisko
(efekt cieplarniany) jest mocno dyskusyjny. Mowiac krotko szkodzi w taki sam
sposob jak ty swoim oddechem, niestety widze ze przecenilem twoje mozliwosci
intelektualne i nie pojales analogii.

[tomi_22]

Jak mozna pojac analogie do twojej glupoty? Wtedy trzeba by myslec tak samo
glupio jak ty. Powiem raz jeszcze, albo podejmujesz dyskusje, albo idz sobie.

[tiges_wiz]

CO2 nie jest szkodliwy.
Szkodliwy jest CO i zwiazki azotu i siarki.

No ale to duzo zebys na raz pojal.

[tomi_22]

W morde, sami chemicy na forum. To powiedz mi panie chemik, dlaczego komisja
europejska ma w nosie takie kwestie i reguluje tylko CO2? Widocznie to jest
najistotniejsze.

[tiges_wiz]

co ci bede tlumaczyl.. i tak nie zrozumierz.
Byloby za trudno, musialbys sie dowiedziec czego dotyczy uklad w Kioto, zobaczyc
jaki jest stan lasow absorbujacych CO2 i produkujacych 02, jakie sa przyczyny
efekty cieplarnianego i co to jest.

[tomi_22]

Blednie zakladasz, ze nikt poza toba nie orientuje sie w zalozeniach tego
traktatu. To twoj podstawowy blad. Zbywasz mnie najprostszym ze sposobow. Twoja
sprawa. Widac nic nie wiesz na temat na jaki piszesz. Szkoda.

Ps
Wole to napisac raz jeszcze, wcale nie uwazam ze dizel jest najlepszy. Jest
jednym z dostepnych silnikow, ma swoje zalety a takze i wady. Tak jak silnik
benzynowy.

[tiges_wiz]

Emisja CO2 to byc moze jest problem dlugofalowy (efekt cieplarniany). Tak
naprawde to nie wiadomo do konca. Naukowcy sie spieraja. Jednak nie jest to gaz
toksyczny ani trujacy. Problem lezy takze w innych zwiazkach, dzieki ktorym mamy
kwasne deszcze i scieki zamiast rzek.

[tomi_22]

Krotko, czt dlugo falowy - to nie ma znaczenia. Efekt ten sam. To jak padajaca
na kropla na kamien. Czy uzyjesz kropli, czy mlotka, efekt bedzie ten sam.

Toksyczny/trujacy - ja uzywam pojecia szkodliwy dla srodowiska i dla zycia.
Skoro nie jest szkodliwy wedlug Ciebie to napelnij naczynie szklane CO2 i zrob
sobie inhalacje. Zobaczymy co sie stanie.

A co powiesz, ze silnik samochodowy spala mniej paliwa ON do pokonania takiej
samej drogi jak paliwa PB. Roznice jak widac sa spore. I tu sie pojawia, ze
bedac szkodliwym ale ronoczesnie spalajac mniej paliwa ON niz paliwa PB taki
silnik moze byc porownywalny do PB. Dokladnie nie powiem, bo trzeba by oprzec
sie na dokladnych danych, ale ogolnie mozna przyjac takie zalozenie.

[greenblack]

tomi_22 napisał:


> Toksyczny/trujacy - ja uzywam pojecia szkodliwy dla srodowiska i dla zycia.

Wyeliminuj CO2 z atmosfery, to zobaczysz, co się stanie.

> Skoro nie jest szkodliwy wedlug Ciebie to napelnij naczynie szklane CO2 i
zrob
> sobie inhalacje. Zobaczymy co sie stanie.

Miszczu, azotem ani wodą też nie można oddychać, a chyba w swoim obłąkaniu nie
sądzisz, że te substancje są "szkodliwe dla środowiska i życia".

[tomi_22]

greenblack napisał:

> tomi_22 napisał:
>
>
> > Toksyczny/trujacy - ja uzywam pojecia szkodliwy dla srodowiska i dla zyci
> a.
>
> Wyeliminuj CO2 z atmosfery, to zobaczysz, co się stanie.

Zapelnij ja tym CO2 to tez zobaczysz co sie stanie... Ja nie mowie, ze nie moze
go byc, ale ze w nadmiarze tez zle!!!
>
> > Skoro nie jest szkodliwy wedlug Ciebie to napelnij naczynie szklane CO2 i
>
> zrob
> > sobie inhalacje. Zobaczymy co sie stanie.
>
> Miszczu, azotem ani wodą też nie można oddychać, a chyba w swoim obłąkaniu
nie
> sądzisz, że te substancje są "szkodliwe dla środowiska i życia".
>

Nadal nie dajesz argumetow odpierajacy moja tabelke. Ale nie martw sie, tabelka
jest prosta i cztelna, a w zyciu wlasnie takie proste i czytalene rzeczy sa
niezrozumiale dla wiekszosci.

[tiges_wiz]

To moze poodychaj czystym tlenem? Tez moze byc ciekawie :P

[tomi_22]

O tak :))) byle nie za dlugo :)))

Dinozaury też wyginęły przez człowieka . n/t

[polski_murzyn]

[zgryzliwy1]

tomi_22 napisał:

> Skoro nie jest szkodliwy wedlug Ciebie to napelnij naczynie szklane CO2 i
> zrob sobie inhalacje. Zobaczymy co sie stanie.

to sie nazywa demagogia :-(
wg Ciebie, zalozenie katalizatora tez jest "be" ,bo przeciez zwieksza CO2 w
spalinach ,dopalajac CO !!!

na pewno nie zatrujesz sie CO2
po prostu sie udusisz z braku tlenu - i nic do tego nie ma wdychanie CO2

[greenblack]

tomi_22 napisał:
ze benzyna wydala wiecej szkodliwego dla srodowiska CO2 niz
> dizlek - no chyba,

Gdyby nie CO2, nie istniałaby żadna roślina. Czy napojem gazowanym można się
otruć?

[tomi_22]

Wiesz, jak nalejesz za duzo do szklanki to przelejesz, prawda?

Chodzi o to, ze za duzo = zle.

[franek-b]

> Ps1
> Nie wiesz, ze USA nie podpisalo protokolu z Kioto, i ze i tak sa najwiekszym
> trucicielem swiata?

najwiekszym trucicielem swiata jesli o CO2 sa zwierzeta hodowlane jak krowy i
swinie. przestan jesc mieso a nie pieprzyc glupoty

[vqr_via_jonci]

To kup se w ko_cu A8 4.2 dyzel i przesta_ się ekscytowa_.
a co jak woli pontona od vw 5.0 10v?
zachowujesz sie jak 'wujek dobra rada'

[zgryzliwy1]

tomi_22 napisał:

> Emisja spalin sie liczy. Jak by sie liczylo zadymienie to benzynowce bardziej
> dymia para wodna po odpaleniu niz dizelki. Aha wtedy nawet czajniki byly by
> grozne dla srodowiska.

racja ,ale tylko jezeli masz na mysli ...efekt wizualny :-(

> Chodzi o to co jest szkodliwe dla srodowiska lub zdrowia.

ano chodzi - lubisz wdychac sadze ??

[xystos]

.. nie tylko CO2 sie liczy,dla zdrowia najwazniejsze sa zwiazki aromatyczne
ktore sa b.cancerogenne a tych diesel wytwarza wiecej niz benzyniak .

[tomi_22]

Nowe dizleki juz duzo mniej. Stare, OWSZEM i jak najbardziej. Precz ze starymi
dizlami.

[waskes29]

Nowe diesle z filtrem czastek stalych sa znacznie bardziej ekologiczne niz
silniki benzynowe tak czytalem w fachowym pismie i nie byl to AS

[tomi_22]

No widzisz, dobrze ze zaznaczasz NOWE i z Filtrem, bo ja nawet napisalem ze
euro4, a te filtr ten maja. Zobaczymy, czy ktos podejmie dyskusje.

Ps
Do zlosliwych, audi a8 mnie nie interesuje.

[waskes29]

tomi_22 napisał:


> Do zlosliwych, audi a8 mnie nie interesuje.

Chyba poprawnej bedzie napisac- na audi A8 mnie nie stac.

[tomi_22]

Skoro tak uwazasz to niech i tak bedzie.

[waskes29]

tomi_22 napisał:

> Skoro tak uwazasz to niech i tak bedzie.

A jest inaczej ? Powiem ze trudno znalezc kogos kto nie chcialby tego typu
samochodu jesli w gre nie wchodza koszty.

[tomi_22]

Jak chcesz o tym pogadac to przejdzmy na priva. Pozdrawiam.

[typson]

wplyw emisji CO2 z samochodow na srodowisko nie jest dokladnie znany. Faktem
jest, ze jedna elektrownia czy fabryka wywala tego tony dziennie i jest to
znacznie wiecej niz cale miasto samochodow.

A tak na prawde najwiekszym zrodlem emisji CO2 jest sama planeta. Od setek
milionow lat aktywnosc wulkaniczna wplywala na klimat. Bowiem duza erupcja
jednego wulkanu powoduje globalny wzrost sredniej temperatury nawet o 1 stopien
na 100 lat. Jest tez masa innych elementow skladajacych sie na klimat jak
zmienne pole magnetyczne ziemi, minimalnie zmienne nachylenie osi ziemniej do
plaszczyny orbity, wirowanie osi ziemskiej, cykliczne zmiany aktywnosci slonca,
meteoryty, wulkany, ruchy tektoniczne, i masa innych rzeczy i zjawisk
wystepujacych od poczatku istnienia tej marnej planety (4 mld lat). Na podstawie
wyzej wymienionych oraz faktu, ze notowanie temperatur prowadzi sie od 200 moze
300 lat nie mozna gadac o wplywie dyzli i benzynowcow na srodowicko i to w
oparciu o progi EUROn wymyslone przez urzędasa.

Co do danych ktore podales - sa to dane i jako takie nic nie mowia. Zapomniales,
ze istnieja rozne inne tlenki "wydychane" przez samochody jak Xtlenki siarki,
azotu. Pewnych szkodliwych tlenkow benzynowiec nie emituje a dizel tak i na
odwrot - wszystko z racji stosowania roznego paliwa.

[tomi_22]

75% tego co napisales to wyniki google - search.

Dalej, skoro ci co sie na tym znaja ustalili jakies tam normy i tylko do nich
sie odnosza to chyba cos znaczy? No chyba, ze jestes naj naj wszystkich
fachowcow i po prostu wiesz lepiej :)

[typson]

> 75% tego co napisales to wyniki google - search.

to raczej wyniki "MajBrejnSercz"

> Dalej, skoro ci co sie na tym znaja ustalili jakies tam normy i tylko do nich
> sie odnosza to chyba cos znaczy?

to znaczy tyle, ze EU wymusza wprowadzanie technologii w imie narzucanych norm.
W imie tego, bys sie poczul zadbany przez matke europe. A skąd Ci przyszlo do
glowy, ze ci co to ustalali (mniemam, ze mowisz o normach emisji) znaja sie
akurat na tym i mieli na wzgledzie ochrone srodowiska a nie ochrone unijnego
rynko moto?

Jak mozna mowic o ochronie srodowiska, gdy cala europa zachodnia ogladana z
orbity swieci sie w nocy jak jedna wielka latarnia? Gdy na prąd jest absolutnie
wszystko, nawet deska w sraczu na stacji benzynowej opuszcza sie elektrycznie?
Nie zauwazyles dziwnej prawidlowosci, ze za cene fabii mozna w usa kupic auto o
trzykrotnie wiekszym silniku i 10 razy bardziej komfortowe! A jakos tych aut nie
ma na rynku unijnym! To bardzo dosadnie swiadczy o celowosci wprowadzania norm
EuroHGWIle

Nareszcie ktoś z głową na karku . n/t

[polski_murzyn]

[do.ki]

Co ja na to?
1. gdybys dopisal jeszcze jaka moc maja te wszystkie silniki, a jeszcze lepiej
gdybys podal stosunek mocy do masy wlasnej pojazdu, to nagle ten obraz stalby
sie mniej rozowy.
2. co to znaczy "ekologiczny"? Mniej szkodzacy srodowisku czy ludziom, bo to nie
to samo? Diesle szkodza ludziom o wiele bardziej od benzyniakow. Filtry FAP maja
temu zaradzic, ale raz, ze one problemu nie eliminuja, a tylko ograniczaja, dwa,
ze podnosza koszt produkcji i serwisowania, a trzy, ze FAP wymagaja regularnego
serwisowania, inaczej zadnej korzysci z nich nie bedzie i te nowoczesne diesle
beda kopcic jak stare.
3. dwutlenek wegla jest gazem cieplarnianym, no i wybrano go jako wskaznik, bo
latwo go zmierzyc i latwo wyliczyc emisje. CO2 ma wplyw na klimat, ale jak duzy,
tego nikt nie wie. Nie wiadomo tez co z tego wplywu wyniknie. Naiwne sa proby
"zakonserwowania przyrody" w jej "niezmienionym" stanie, bo przyroda ma to do
siebie, ze wciaz sie zmienia, z czlowiekiem czy bez. To nie CO2 jest toksycznym
skladnikiem spalin w samochodach.
4. Ci "ludzie, ktorzy naprawde sie znaja" zwykle znaja zagadnienie, ale naginaja
swoje opinie do reprezentowanej ideologii lub po prostu do zyczenia
zleceniodawcy. Dlaczego ci "znajacy sie" probuja wyrugowac z niektorych czesci
Europy energetyke jadrowa- toz to czysty absurd. Nie ufaj ekspertom, nie warto.
5. Diesel jest tanszy w biezacych kosztach eksploatacyjnych, ale co z tego,
jesli trzeba przejechac kupe kilometrow, zeby zwrocil sie wyzszy koszt nabycia.
Ja toi sobie dla przykladu policzylem dla Focusa- diesel "zwraca sie" po ok
50000 km.
6. Jesli drobne roznice kosztow nie maja znaczenia, to benzyniak jest po prostu
bardziej komfortowy i tyle. To znaczy, ja wiem, ze sa komfortowe diesle, ale
mnie na nie nie stac i nie takich przyklady podales w swoim poscie. Jezdze
benzyniakiem, OK, musze wiecej zaplacic przy pompie, but so what? Po to
zarabiam, zeby miec drobne przyjemnosci, no nie?
7. juz za kilka lat spor ten stanie sie jalowy, gdy Unia zwyczajnie uniemozliwi
posiadanie samochodow zdolnych rozpedzic sie do predkosci ponad 140 km/h, a do
setki bedzie to trwalo co najmniej 20 sekund. I wszyscy beda sie cieszyc z malej
emisji.

[do.ki]

I jeszcze jedno: norma euro4 nie mowi nic o filtrach w dieslach.

[zgryzliwy1]

do.ki napisał:

> I jeszcze jedno: norma euro4 nie mowi nic o filtrach w dieslach.

to oczywiste, normy nie narzucaja sposobu osiagania odpowiedznich parametrow
tak jak przepisy nie narzucaja stosowania katalizatorow

Porównanie nie zawiera faktów dotyczących ekologii

[grzek]

Substancje szkodliwe, emitowane przez silnik, objęte kontrolą unijną to tlenek
węgla CO, węglowodory HC, tlenki azotu NO, cząstki stałe PM i zadymienie spalin.
Ostatnie dwa parametry dotyczą diesla.
Powyższe składniki można wyeliminować (chociaż teoretycznie) i silnik będzie
działał, a para wodna i dwutlenek węgla musi być zawsze.
To że silnik diesla spełnia EURO IV to jeszcze nie świadczy, że nic nie
wydziela. Zalecenie to dopuszcza emisję sadzy na poziomie 25mg/km, dopiero EURO
V po 2010 określa to na poziomie ponizej 5 mg/km. Poza tym norma EURO IV dla
diesla jest inna niż dla benzyniaka.

[andre_234]

CO2 odbija mi się po każdym piwie i innych napojach gazowanych.
Nie pojmuję dlaczego dwutlenek węgla jest uważany jako niebezpieczny dla środowiska.
Najwięcej emisji CO2 powodują pożary lasów i gazy wulkaniczne.
Nawet krowy wypierdzą go więcej niż mój samochód.
pzdr

[typson]

krowy raczej pierdza metanem i pochodnymi. Moznaby podłączyc krowe do nictalacji
CNG - Cow natural Gas :D