Hummer

[tomi_22]

Niby taki dobry a jakos nie sluchac o tym w rajdzie Dakar ani w zadnym
innym... Chyba jednak nie taki dobry, mowie o wersji cywilnej, bo wojskowa to
sprawdza sie w warunkach bojowych...

[macu3]

Terenówki w rajdzie Paryż - Dakar z zasady mają mało wspólnego z tym co
wyjeżdża do klientów. Prawdopodobnie głownie karoserię, ale i z tym jest
różnie.

Moim zdaniem, ogólnie można zauważyć, że amerykańskie firmy motoryzacyjne
wykazują małe, aby nie powiedzieć zerowe, zainteresowanie owym rajdem. A
hummer, w szczególności H1, nie jest autem sportowym, a czysto terenowym.
Pokonuje niezwykle trudne przeszkody terenowe, ale tempo nie jest tu
najważniejsze.

Rajdy sluza przede wszystkim reklamie

[wowo5]

I uciesze gawiedzi. Jak moj przedmowca zauwazyl auta startujace w rajdach maja
niewiele poza nazwa wspolnego z produkcja seryjna. Hummerowi wystarcza reklama
jaka zapewnia Arnold.

[astro_glide]

Jaki pan taki kram ,Arnold brzydka geba i jego Hummer .

Hummer

[wielki_czarownik]

Doświadczenia z Jugosławii wskazują, że Hummer kiepsko sobie radzi na śliskim. Po deszczu pod górki podjeżdżał gorzej niż Honker :)
Doświadczenia z Iraku wskazują, że jest za ciężki i grzęźnie w piachu łatwiej niż inne pojazdy.
Ogólnie przerost formy nad treścią.
Porównanie Hummer / LR Defender 2.5 TDi
Masa własna (kg): 2800-4500 / 1720-1955
Ładowność (kg) 1077-1635 / 605-1500
Zużycie paliwa l/100 km 18-21 / 10-11
V max km/h 88-135 / 130
Wzniesienia w % 60 / 45
Pochylenie w % 40 / 30
Brody w cm. 75 / 50

Jak widać wcale tak nie bije Defendera. Tym bardziej, że lżejszy LR radzi sobie w terenie lepiej niż to wynika z suchych liczb. A jak weźmiemy jeszcze pod uwagę cenę to Hummer pozostaje nam autem raczej mało opłacalnym.

[radomir996]

> Jak widać wcale tak nie bije Defendera. Tym bardziej, że lżejszy LR radzi
sobie
> w terenie lepiej niż to wynika z suchych liczb. A jak weźmiemy jeszcze pod uwa
> gę cenę to Hummer pozostaje nam autem raczej mało opłacalnym.

W rajdzie paryz-dakar wystartowal prywatnie jakis amerykanin na Hummerze H3 i
zanim nie rozwalil sprzeta byl 11 w generalnej klasyfikacji a najwyzej notowany
byl na 5 pozycji po 3 dniu wyscigu. Moim zdaniem calkiem niezly wynik.
Hummer H3 jest chyba obecnie najbardziej terenowym samochodem prosto z salonu
(z wyjatkiem Wranglera), gdzie juz za 30k usd mozna kupic wersje z 33 calowymi
kolami terenowymi, AWD z blokada centralnego dyferencjalu i samoblokujacym sie
elektronicznie tylnym dyfrem oraz znanym z duzego Pajero systemem dohamowywania
slizgajacego sie kola dzieki czemu moment obrotowy przenoszony jest na kolo z
przyczepnoscia.

> Doświadczenia z Jugosławii wskazują, że Hummer kiepsko sobie radzi na
śliskim.
> Po deszczu pod górki podjeżdżał gorzej niż Honker :)
> Doświadczenia z Iraku wskazują, że jest za ciężki i grzęźnie w piachu łatwiej
n
> iż inne pojazdy.

To jest w zasadzie prawda tylko H1 w wojskowej wersji jest pojazdem
opancerzonym, wiec zgadnij gdzie wola siedziec zolnierze, w relatywnie
bezpiecznym HMMWV czy w Honkerze ktorego kula z AKM dziurawi na wylot? Dodajmy
do tego ze na HMMWV mozna zabudowac sporo uzbrojenia od ciezkiego karabinu
kal .50 po rakiety przeciwlotnicze. Sprobuj cos takiego zabudowac na defenderze
czy honkerze to pewnie by z miejsca nie ruszyl, nie mowiac o jakiejkolwiek
sprawnosci w terenie.
Tak wiec porownywanie HMMWV z Honkerem i twierdzenie ze Honker jest lepszy bo
mniejszy, lzejszy i lepiej sie w terenie sprawuje jest tylko dowodem
ignorancji.

[wielki_czarownik]

radomir996 napisał:

>
> W rajdzie paryz-dakar wystartowal prywatnie jakis amerykanin na Hummerze H3 i
> zanim nie rozwalil sprzeta byl 11 w generalnej klasyfikacji a najwyzej notowany
>
> byl na 5 pozycji po 3 dniu wyscigu. Moim zdaniem calkiem niezly wynik.

No niezły. Ale nie dojechał.

> Hummer H3 jest chyba obecnie najbardziej terenowym samochodem prosto z salonu
> (z wyjatkiem Wranglera), gdzie juz za 30k usd mozna kupic wersje z 33 calowymi
> kolami terenowymi, AWD z blokada centralnego dyferencjalu i samoblokujacym sie
> elektronicznie tylnym dyfrem oraz znanym z duzego Pajero systemem dohamowywania
>
> slizgajacego sie kola dzieki czemu moment obrotowy przenoszony jest na kolo z
> przyczepnoscia.

Ja wiem? Wrangler jest raczej "terenowy". Terenówką pełnej krwi jest LR Defender ale to nie ta klasa wagowa.

>
> > Doświadczenia z Jugosławii wskazują, że Hummer kiepsko sobie radzi na
> śliskim.

> To jest w zasadzie prawda tylko H1 w wojskowej wersji jest pojazdem
> opancerzonym, wiec zgadnij gdzie wola siedziec zolnierze, w relatywnie
> bezpiecznym HMMWV czy w Honkerze ktorego kula z AKM dziurawi na wylot?

Nie do końca prawda. Wojskowy Hummer ma kilkanaście wersji. Nieopancerzoną M998 i opancerzoną M1097 (ale waży 4.5 tony). Paradoksalnie opancerzony Hummer wcale nie jest tak bardzo bezpieczny. Trafienia z RPG-7 nie wytrzyma a wyskoczyć z niego jest ciężko. No i prędkość tego czegoś to ledwo 80 km/h.
Dla porónania LR oferuje swoje "pancerki"
Shorland SB 510 - masa 3,6 tony, v max 105 km/h pancerz chroni przed amunicją 7.62x51.
Hutspur Hussar - masa 4.7 tony, v max 95 km/h pancerz jak wyżej.
Oba pojazdy można uzbroić w karabin maszynowy lub automatyczny granatnik.

Dodajmy
> do tego ze na HMMWV mozna zabudowac sporo uzbrojenia od ciezkiego karabinu
> kal .50 po rakiety przeciwlotnicze. Sprobuj cos takiego zabudowac na defenderze

Spróbuję
www.army-technology.com/contractors/vehicles/landrover/landrover3.html
www.armyrecognition.com/europe/France/Eurosatory/Eurosatory_2004_Pictures_Gallery/pictures/Land-Rover_Defender_UK_Eurosatory_2004_01.jpg
www.otokar.com.tr/tr/urunler/i/th_lr90_askeri_gtt.jpg
www.armyrecognition.com/europe/France/Eurosatory/Eurosatory_2004_Pictures_Gallery/pictures/Land_Rover_Aselsan_Turkey_Eurosatory_2004_01.jpg
www.difflock.com/military/LR_multi_role.shtml
Udało się?
Może mało?
Przykładowa oferta uzbrojenia LR Defendera 110
www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=118
- działko 30 mm
- moździerz 81 mm
- granatnik przeciwpancerny LAW
- WKM 12.7 mm
- granatnik automatyczny 40 mm

Weź pod uwagę, że Hummer pod względem ładowności jest na poziomie LR a pod względem masy na poziomie Iveco.

>
> czy honkerze to pewnie by z miejsca nie ruszyl, nie mowiac o jakiejkolwiek
> sprawnosci w terenie.
> Tak wiec porownywanie HMMWV z Honkerem i twierdzenie ze Honker jest lepszy bo
> mniejszy, lzejszy i lepiej sie w terenie sprawuje jest tylko dowodem
> ignorancji.

A gdzie ja napisałem, że Honker jest lepszy? Możesz mi to wskazać? Bo nie przypominam sobie. Napisałem, że w pewnych warunkach Honker radzi sobie o wiele lepiej niż Hummer. Napisałem też, że pod względem możliwości terenowo-ładunkowych Hummer nie jest wcale o wiele lepszy pd Defendera. Kosztuje zaś i waży o wiele więcej.

Tak więc moim zdaniem Hummer to typowo amerykański wóz. Wielki, ciężki, nieekonomiczny, mało praktyczny i cholernie drogi. Europejskie terenówki oferują nie mniej (a czasami nawet więcej) za zdecydowanie mniejsze pieniądze.
Jeśli już kupować coś w tej klasie wagowej to raczej Iveco LMV.

[radomir996]

> > W rajdzie paryz-dakar wystartowal prywatnie jakis amerykanin na Hummerze
> H3 i
> > zanim nie rozwalil sprzeta byl 11 w generalnej klasyfikacji a najwyzej no
> towany
> >
> > byl na 5 pozycji po 3 dniu wyscigu. Moim zdaniem calkiem niezly wynik.
>
> No niezły. Ale nie dojechał.

No nie dojechal ale wiadomo pierwsze sliwki robaczywki, zobaczymy za rok.

> Ja wiem? Wrangler jest raczej "terenowy". Terenówką pełnej krwi jest LR
Defende
> r ale to nie ta klasa wagowa.

Wrangler jest terenowy przez duze T. Jak bylem na jakims tam etapie mistrzostw
polski w rajdach terenowych na poligonie w Gliwicach to co drugi samochod to
byl wlasnie wrangler wlacznie z pierwszymi chyba trzema zalogami na mecie.
A walczyly one z takim Land Roverem www.landserwis.pl/tomcat.html
Poczytaj troche o najnowszym wranglerze rubiconie, masakra, prosto od dilera
samoblokujace sie dyfry w obu osiach itp itd.
Co niestety nie znienia faktu ze wranglerami jezdzi sporo lalusiow i panienek
stad ten dosyc gejowy image ale to jest naprawde auto ktore prosto z fabryki
(na dobrych gumach oczywiscie) jest bardzo dzielne nawet w bardzo ciezkim
terenie.

> Weź pod uwagę, że Hummer pod względem ładowności jest na poziomie LR a pod
wzgl
> ędem masy na poziomie Iveco.

Ok moj blad i przyjmuje argumenty na temat Defendera ale dalej bede sie klucil
ze HMMWV powstal jako nieco inny rodzaj pojazdu, bardziej jest to lekka
ciezarowka o sporych mozliwosciach terenowych niz auto terenowe.

> omiczny, mało praktyczny i cholernie drogi. Europejskie terenówki oferują nie
m
> niej (a czasami nawet więcej) za zdecydowanie mniejsze pieniądze.
> Jeśli już kupować coś w tej klasie wagowej to raczej Iveco LMV.

Oo Iveco LMV wyglada na pojazd jaki mozna porownywac z Hummerem, nie znam
szczegolow wiec nie bede dyskutowal ale wydaje sie byc duzo lepszym materialem
do porownan niz jednak duzo mniejszy Defender.

[polokokt]

radomir996 napisał:

> Wrangler jest terenowy przez duze T. Jak bylem na jakims tam etapie
mistrzostw
> polski w rajdach terenowych na poligonie w Gliwicach to co drugi samochod to
> byl wlasnie wrangler wlacznie z pierwszymi chyba trzema zalogami na mecie.
> A walczyly one z takim Land Roverem www.landserwis.pl/tomcat.html
> Poczytaj troche o najnowszym wranglerze rubiconie, masakra, prosto od dilera
> samoblokujace sie dyfry w obu osiach itp itd.


Ze tak sie wtrace do dyskusji. Jak czasem czytam sobie o rajdach i potem
wywjady z zalogami prowadzacymi to czesto i gesto jest tak, ze "buda" jest od
jednego auta a w srodku jest zupelnie cos innego (np od Mercedesa G). I tu
nasowa sie pytanie czy byly to fabryczne Wranglery (w co watpie) czy
juz "delikatnie" dlubniete?
Pozdraw

[radomir996]

> Ze tak sie wtrace do dyskusji. Jak czasem czytam sobie o rajdach i potem
> wywjady z zalogami prowadzacymi to czesto i gesto jest tak, ze "buda" jest od
> jednego auta a w srodku jest zupelnie cos innego (np od Mercedesa G). I tu
> nasowa sie pytanie czy byly to fabryczne Wranglery (w co watpie) czy
> juz "delikatnie" dlubniete?

Oczywiscie nie byly to fabryczne wranglery tylko bardzo mocno zmodyfikowane.
Ale to niczego nie dowodzi.

[polokokt]

dowodzi to tego ze jesli na mercedesa G zalozymy skorupe od Wołgi to nadal to
bedzie mercedes G a nie wolga (z technicznego punktu widzenia). Tak samo jesli
tamte wranglery sa ostro dlubniete to to juz nie sa wranglery, z wranglera
zostala tylko buda.
Ale moze sie czepiam...
Pozdrawiam

[radomir996]

polokokt napisał:

> dowodzi to tego ze jesli na mercedesa G zalozymy skorupe od Wołgi to nadal to
> bedzie mercedes G a nie wolga (z technicznego punktu widzenia). Tak samo
jesli
> tamte wranglery sa ostro dlubniete to to juz nie sa wranglery, z wranglera
> zostala tylko buda.
> Ale moze sie czepiam...
> Pozdrawiam

Czepiasz sie. EVO z salonu tez ma niewiele wspolnego z tym z rajdow a jednak
nie mozna powiedziec ze to nie jest prawdziwie rasowy samochod.

[swoboda_t]

Zajefajne bojowe alufelgi :D
tinyurl.com/8tswa

[polokokt]

nasz posel tez ma bojowe felgi, ale juz nie tak okazale,, ale kto wie, moze
pojdzie z szykiem mody i sobie takie sprawi... :)

vipcar.blox.pl/html/1310721,262146,13.html?739331
Pozdrawiam

[jtull]

Z tego co ja gdzies czytalem to wiem ze:
- Humwv to swietne auto w terenie pustynnym, co potwierdzila ponoc pierwsza
pustynna burza, doskonale radzace sobie na duzych przestrzeniach
- Humwv to auto ktore komplenie nie nadaje sie do dzialan wojennych w miastach,
lasach, gorach gdzie jest za szerokie, za dlugie za ciezkie, potwierdzily to
ponoc dzialania amerykanow w bylej Jugoslawi, gdzie zostawiali oni swoje Humwv
i przesiadali sie do Defenderow, wlasnie z powodu ich zwrotnosci, malych
rozmiarow.