alfa 147 czy corolla?

[fretless]

Witam Serdecznie

Proszę o pomoc w podięciu decyzji. Chcialbym kupić drugie auto do jazdy
głównie po mieście. Waham cię między alfą 147 1.6 i corollą 1.6

Pozdrawiam i dziękuję

[uki145]

Witam! alfa bedzie drozsza w serwisowaniu. ALFA. co 50 -60 tys km trzeba
wymienic naped rozrzadu (w 147 montowano 2 silniki beznzynowe:1.6(105 KM) ,bez
wariatora ,tutaj koszt wymiany napedu rozrzadu nie jest wysoki i silnik 1.6(120
KM) z wariatorem ,tutaj koszt wymiany napedu rozrzadu jest duzo
wyzszy).zawieszenie w 147 jest bardzo skomplikowane(wielowahaczowe z przodu i
kolumna macphersona z układem kilku wahaczy z tyłu),praktyka pokazuje ,ze
zawias w 147 jest trwalszy niz w 156 ,jednak co jakies 50-70 tys km bedzie
trzeba cos dorzucic) TOYOTA ma w silniku 1.6 łancuch rozrzadu(poza przypadkami
wad fabrycznych silników ,wytrzymuje spokojnie 200 000 km) . proste zawieszenie
z tyłu(belka skretna) i z przodu(kolumna macphersona)jest o wiele tanze w
serwisowaniu niz to w alfie). . zalezy od tego co cenisz w aucie.toyota nie
da Ci takiej radosci z jazdy jak alfa,jest za to tansza w serwisie . alfa
wymaga wysokiej precyzji serwisowej i ponadprzecietnej dbałosci. serce ,albo
rozsadek :wybieraj. Pozdrawiam Łukasz

[fretless]

Wielkie dzięki za poradę.

To ma być auto mojej żony , która rocznie nie będzie robić więcej niż 10-12000
km więc kosztami serwisowania nie będę się martwił, tymbardziej że auto będzie
na firmę więc pójdzie w koszty. Jedyne czego się boję w alfie to dużej
awaryjności , bo nie chce mi się jeździć ciągle do serwisu nawet na gwarancji.

Pozdrawiam

to nie tak

[uki145]

Witam! nie nalezy sugerowac sie forsowanym przez kiepska prase motoryzacyjna i
powielanym(bez doswiadczenia)przez niektórych forumowiczów, twierdzeniem o
wysokiej usterkowosci samochodów Alfa Romeo.tworzy sie mylne przekonanie ,ze
alfa to psujacy sie grat,prawda jest jednak zupełnie inna i moze lepiej ,bo
przez to alfy zaczynaja trafiac w coraz bardziej troskliwe,a nie przypadkowe
rece . pojazdy te maja wysokie wymagania eksploatacyjne(czesta wymiana oleju i
utrzymywanie jego wysokiego poziomu) i wiekszosc usterek wynika z zaniedban
uzytkowników.podobnie nalezy okreslic kwestie zawieszenia. w tej klasie nie ma
pojazdu o tak rozbudowanej konstrukcji,nasze drogi sa straszne i stad wynikaja
problemy. silnik 1.6(105 KM) pozbawiony jest jedynej wady technicznej silników
Twin Spark (czyli wariatora).jego eksploatacja jest wiec bezproblemowa(jedynie
wymiana rozrzadu co 50-60 tys km). proponuje udac sie na jazde próbna obydwoma
modelami(toyota i alfa) .załoze sie ,se Zona juz nigdy o toyocie nie pomysli ;-
) Pozdrawiam Łukasz

[sexhotel.pl1]

Kup Alfę a będziesz moim najlepszym klientem! Sprzedaje części samochodowe i
Alfa jest najbardziej dochodowym autem. I nie mówie tu o starszych rocznikach
ale np. o 2000 i wyżej. Byc może część ludzi nie dba o wymiane oleju która jest
bardzo ważna. Jednak w Alfie psuje sie dużo większy procent części niz w
samochodach takich jak: Toyota, Mazda, Honda, audi, BMW i sa to usterki na
które raczej uzytkownik nie ma wpływu. Do newralgicznych punktów Alfy należą:
zawieszenie (za delikatne na polskie drogi), przepływomierze, podnośniki szyb,
elektronika klimatyzacji, nawigacji, panele sterowania szybami, wały korbowe
silnika sa bardzo słabe itp. Jednym słowem Toyota mniej awaryjna, Alfa za to
jest piekna :)

[fretless]

...że tak zapytam, co to jest wariator?..

[waskes29]

fretless napisał:

> ...że tak zapytam, co to jest wariator?..

Rozjasni ci sie to juz ASO , jak dowiesz sie ile i jak czesto
bedziesz musial za niego placic to zwariujesz .Stad chyba ta nazwa :)

[waskes29]

fretless napisał:

> ...że tak zapytam, co to jest wariator?..

Moze nie calkiem odnosnie modelu 147 ale problem ten sam
www.autogaleria.pl/forum/viewtopic.php?t=4881

[uki145]

witam! wariator to urzadzenie słuzace do zmiany faz rozrzadu. umieszczony
pomiedzy kołem zebatym wałka rozrzadu zaworów ssacych ,a tym wałkiem. pod
wpływem cisnienia oleju powoduje delikatne przekrecenie wałka wzgledem koła
zebatego. wystepuje we wszystkich silnikach Twin Spark(1.6 120KM,1.8,2.0)
oprócz silnika 1.6 105KM(tutaj problemu nie ma). problem polega na tym ,ze
konstruktorzy dopuscili sie wady fabrycznej w postaci zbyt słabego
smarowania "wariata" podczas rozruchu . trzeba wiec dbac o wysoki poziom oleju
(wtedy wariator wytrzymuje 60 000-100 000 km ,a czesto nawet wiecej. jesli
uzytkownik nie dba ,aby na bagnecie było zawsze ponad 1/2 ,3/4 wariator pada co
10 tys km. olej nalezy wymieniac maxymalnie co 12 tys km lub co rok,dopuki
silnik nie osiagnie ok 70 stopni nalezy unikac wysokich obrotów.tak zadbane
silniki Twin Spark robia do naprawy głownej 300 000 km ,a nawet wiecej. jak
widac tekst o słabych wałach korbowych i strasznie uciazliwych wariatorach jest
wina braku kompetencji miedzy pedałami ,a kierownica. jeszcze raz
powtarzam :zadbana alfa odwdzieczy sie bezawaryjnoscia. nie twierdze ,ze
przytoczone tu usterki elektryki itd. nie miały prawa wystapic. nie sa jednak
nagminne w 147. dla zburzenie idealistycznej wizji bezusterkowej toyoty
wystarczy podac za przykład problemy jakie firma miała z partia silników vvt
(wada układu pierscien tuleja objawiała sie bardzo duzym zuzyciem oleju). warto
to przemyslec .Pozdrawiam Łukasz

[uki145]

dopóki

[fretless]

Miałem oryginalnie japońską mazdę 232f 1.8 GT z 2000 roku i w niej psuło się
wszystko. Tłukło się coś w układzie napędowym a w serwisie powiedzieli że tak
ma być, więc ją sprzedałem w pierony. Kolega za to miał corolkę okularnika i
zrobił nią 300000 bez żadnych napraw ponad serwis. Tu chyba nie ma reguły.

Co do nowej hondy , to w środku jest koszmarna. Jka można zrobić takie auto?!

Na Alfę daja mi jaszcze 10 % rabatu przy zakupie na firmę.

Pozdrawiam

[chickenbaby]

Zabawne.
Sam jezdze corolla.Spelnia wszystkie pokladane w niej nadzieje.Moglbym
ponarzekac troche na brak dynamiki (1.4) lecz wine za to ponosze sam,moglem
przeciez wybrac wersje 1.6.
Doskonale sie sprawdza jako auto miejskie i daje mi dokladnie to, co od niego
oczekuje.
Moja kolezanka natomiast,stoi przed zakupem samochodu. W komisie znajdujacycm
sie niedaleko miejsca w ktorym mieszkamy jest czarna alfa 147 1.6 z czerwona
skora i na 18'felgach. Istne cudenko.Naprawde mozna sie zakochac.Ja ze
wszelkich sil staram sie jej odradzic zakup samochodu.Jej (moim rowniez)
priorytetem sa koszty utrzymania.I nie chodzi tu bynajmniej o koszty paliwa,
poniewaz przy niskich przebiegach nie bedzie mialo to az takiego znaczenia.Ja
slepo postawilem na legendarna bezawarynjnosc corolli. Jak dotychczas jestem
zadowolony.Biorac pod uwage (rowniez legendarna) awaryjnosc alfy, mnie
osobiscie byloby nie stac na taka ekstrawagancje.Uwazam ze porownanie tych 2
aut nie jest najszczesliwszym pomyslem. Sa kompletnie rozne, skierowane do
roznych nabywcow, i pomimo bardzo podobnej ceny wyjsciowej faktyczne koszt AR
jest znacznie wyzszy niz Toyoty.
Reasumujac: jesli zalezy ci na tanim w eksplatacji, bezawaryjnym aucie-bierz
Corolle.
Jesli cie stac-bierz 147.

[uki145]

Witam! tu nie chodzi o awaryjnosc. corolla to prosty samochód(poza silnikiem
oczywiscie),taki mozna powiedziec :ciosany z kamienia wół roboczy . alfa ma
bardzo zaawansowana konstrukcje zawieszenia ,na naszych drogach taki zawias w
kazdym aucie czesto pada(przykład chociazby przednie zawieszenie passata).
corolla to pojazd do przemieszczania sie z punktu A do punktu B ,alfa to auto
do dawania przyjemnosci z jazdy. jesli koszty eksploatacji nie graja roli to
wybór jest jeden :147.Pozdrawiam Łukasz

corolla

[junkier]

Jeśli do jazdy to nie ma się co zastanawiać: corolla. Mało zmartwień - chociaż
nie jest tak że nic, znajomy ma 1,6 kombi składaną w Turcji i utyskiwał na
jakieś pierdoły, z którymi musiał jeździć do serwisu. Ale to i tak nic w
porównaniu z tym co czeka nabywców alfy…

Gdyby w grę wchodził samochód sportowy to można byłoby zastanowić się czy nie
warto dopłacić… ale gdy mam do wyboru samochód osobowy tani (w eksploatacji) i
bezawaryjny pt. Corolla kontra samochód pseudosportowy, drogi w utrzymaniu i z
marną renomą jeśli chodzi o awaryjność, to dla świętego spokoju wybrałbym
Corollę. A prywatnie innego jeszcze, nierozpatrywanego konia, tj. Almerę 1,8 –
tańsza w zakupie od Corolli a podobnie niezawodna.

[misha75]

kurcze, ja mozna sie zastanawiac nad wyborem Alfy 147 albo Corolli ?
Przeciez one sa rozne jak ogien i woda. Albo lubisz jedno albo drugie.

[misuszatekmusiumrzec]

A nad czym tu sie zastanawiac? 147 1,6 TS zrobiłem 30 tys km, Corollą - blisko
50. W AR wynianiale były, m.in. uszczelki drzwi, bo przepuszczały, mechanizm
podnoszenia fotela (tzn cały fotel), bo sie rozkolebał, silniczek wycieraczek
wraz z ramionami (bo sie raczył spalić), przednie dolne wahacze, bo się raczyły
wybić, wariator (klasyka:)), pompa wody i jeszcze masa innych pierdół.
W Corolli dwa razy przepaliła się żarówka od świateł mijania.
Jeśli chodzi o fun....no cóż. AR jest dużo bardziej efektowna stylistycznie.
Wrażenia z jazdy też są inne. Ale wszystko to pryska, jeśli weźmiemy pod uwagę
mierzalne dane. Wrażenie "szybkości" nijak ma się do osiąganych czasów.
A koszty eksploatacji....cóż, średnio 11 litrów w mieście, to jak na 120 konny
kompakt o pojemnosci 1,6 STANOWCZO ZA DUZO. Corolla, nie będąc wbrew pozorom
wolniejszą (a nawet szybszą), paliła duuużo mniej.

[piotrt3]

a moze połączyc sportową duszę i japonska niezawodnść - moze nowy CiViC....
całiem inny charakter niz alfa, ale na pewno "jakis" ...

1.6 toyoty vs 1.6 (105 KM) alfy

[uki145]

Witam! zdecydowanie szybszym autem bedzie toyota.nizsza masa pojazdu ,wyzszy
moment obrotowy i moc. szybszy od 1.6 toyoty bedzie natomiast 1.6(120
KM),oczywiscie pod warunkiem utrzymywania obrotów na poziomie 4000-6000.
Pozdrawiam Łukasz

cena i jeszcze raz cena

[uki145]

Witam! tutaj toyota góruje,jesli chodzi o samochody nowe. z tego co sie
orientuje podstawowy 1.6 toyoty kosztuje 58 tys zł . w wyposazeniu jest
klima ,pełna elektryka i 4 poduchy. podstawowa alfa(105KM) wychodzi jakies 2
tys zła drozej ,ma 6 ppoduszek ,ale nie ma klimy . trzeba sie tez liczyc z o
wiele wyzsza utrata wartosci 147. pojedynek rozsadku z głosem serca.Pozdrawiam
Łukasz

[misuszatekmusiumrzec]

głos serca to mógłby grac rolę w przypadku wyboru między 911 a F430, ale nie
przy wyborze taniego kompatku w wersji praktycznie podstawowej. Nie próbuj
przypisywać AR cech, których nie ma.
1,6 105 jest wolny i dużo pali. 1,6 120 jest również wolny i pali jeszcze
więcej. To nie są silniki, które mogą spowodowac u kierowcy dreszczyk emocji.
No, chyba ze ktoś jest stetryczałym dziadkiem i do tej pory najszybsze czym
jeździł to Polski Fiat 126 rocznik '75.
Prawdę mówiąc gdybym miał wybierac miedzy 147 1,6 TS a Corollą 1,6
wybrałbym.....Corollę 1,4 D4D :) nieznacznie wolniejsza od obu wymienionych,
natomiast fun w trasie jest nie do pobicia :)

[uki145]

Witam! moc silnika to nie wszystko. wazna jest jeszcze pozycja za
kierownica ,prowadzenie , precyzja układu kierowniczego,stylistyka,wykonczenie
wnetrza.bo przypominam ,ze cuoresportivo to nie wyłacznie silnik,chociaz w
przypadku tego porównania ,jak wyzej napisałem ,corolla ma silnik
mocniejszy.zapewniam ,ze 1.6 120 KM nie jest wolny tylko trzeba umiec jezdzic
wysokoobrotowym silnikiem .corolla moze dawac wrazenie ,ze jest szybsza ,bo
ciagnie lepiej od niskich obrotów. po przekroczeniu 4000 obr alfa pokazuje w
pieknym stylu pazurki.tutaj wychodza wiec nasze subiektywne preferencje co do
rodzaju silników .Ty lubisz niskoobrotowe ,mi sprawia przyjemnosc gdy na
wysokich zaczyna wciskac w fotel.twierdzenie ,ze 1.6 120 KM jest słabym
silnikiem bo ma słaby dół na niskich obrotach jest wiec przesadzone.
Pozdrawiam Łukasz

[misuszatekmusiumrzec]

Nie ucz ojca robić dzieci. Jezdzilem AR kiedy ty jeszcze ssałeś kciuk, wiec nie
pisz mi, jak sie powinno jezdzic wysokoobrotowymi benzynówkami. Tak na
marginesie - AR wcale nie robi wysokoobrotowych slników.
pozycja za kierownicą, prowadzenie, precyzja układu kierowniczego - w 147
siedzi sie dalej za wysoko (ale nie az tak bardzo, jak na tym "taborecie"
zawnym szumnie fotelem w 145/6), precyzja układu kierowniczego nie odbiega od
standardu w klasie (wiem wiem, zaraz wyciągniesz argument w postaci GTA i jej
1,8 obrotu. Ale przełożenie a precyzja to dwie rozne sprawy). Prowadzenie? 147
owszem, ma wielowahacz, kiedy wiekszosc konkurentow z klasy posiłkuje sie
mcphersonami i belką skrętną lub wahaczami wleczonymi. Ale mimo całego
tego "rozdmuchania technologicznego" AR ma wiele słabych punktów. Powiem tak -
to jest dobra BAZA do zrobienia swietnie prowadzącego się auta. Ale na
dziendobry trzeba wywalić te tony zbyt miękkiej gumy z zawieszenia.
Stylistyka wnętrza? Czy naprawde uważasz, że STYLISTYKA jest tak istotnym
elementem funu z jazdy, że wymieniasz je jednym tchem z zawieszeniem i
precyzją uk. kierowniczego?? No powagi trochę....
Wykonczenie wnętrza. Niezły miszmasz. Materiały rodem z fiata Uno pomieszane z
tymi naprawdę wysokiej klasy.
A 1.6 TS jest słabym silnikiem ponieważ
- ma notoryczne problemy z przemiennikiem faz rozrządu
- ma notoryczne problemy z paskiem rozrządu
- ma notoryczne problemy z panewkami przy przebiegu nieco powyzej 100 tys km
- ma charakterystykę "pseudowyścigową". pisze "pseudo", ponieważ brak m
u "dołu". Jak to w wyczynowym silniku. Niestety do kompletu brak mu
też "góry"....
- pali mniej więcej tyle, co 2,5 litrowe V6 innych producentów.

dyskutujemy dalej?:)

[fretless]

sorrry że się wtracam, ale jeśli chodzi o stylistykę wnętrza, to jet ważna,
nawet ważniejsza niż na zewnątrz, bo siedząc w środku przes kilka godzin jazdy
patrzysz na coś od czego robi się nie dobrze albo coś miłego i przytulnego.
Zostawmy może stylistykę bo o gustach...itp. Chodzi mi o konkrety. jeśli jest
rzeczywiście tak jak mówisz to trochę kiszka, ale mnie w saabie też rozpadł się
silnik po 100000. Obróciło panewkę i kicha.

pozdra

[junkier]

fretless napisał:
> sorrry że się wtracam, ale jeśli chodzi o stylistykę wnętrza, to jet ważna,
> nawet ważniejsza niż na zewnątrz, bo siedząc w środku przes kilka godzin
jazdy patrzysz na coś od czego robi się nie dobrze albo coś miłego i
przytulnego.


Jak wobec tego wytlumaczyc sukces rynkowy tej pokraki yarisa? Z zewnatrz
brzydki, no a wnetrze odstreczajace.

[misuszatekmusiumrzec]

nie no, stylistyka jest ważna. ale nie jest to sprawa, którą można stawiac w
jednym szeregu z zawieszeniem. Niedługo dojdzie do tego, że cuoresportivo w AR
bedzie dlatego, że nici używane do szycia tapicerki są fajnego koloru.....
a że obróciło panwekę....bywa. Bywa w BMW, Mercedesach, Oplach. Zdarza się to w
kazdej marce. Tyle, ze w niektórych częściej.

[uki145]

Witam ! rade nie słuchac rad pana misiauszatka,bo nie zna sie na rzeczy, jest
typowym przedstawicielem grupy osób które zraziły sie ar i beda stanowczo
odradzac zakup(bo skoro mi sie tak stało to bede teraz wszystkim pisał ,ze AR
jest do d...). tak jak pisałem wyzej. problemy z panewkami i czeste wariatorem
wynik zaniedban eksploatacyjnych . najwyrazniej przedmówca ma kiepskie pojecie
o wymogach eksploatacyjntch AR. przy wymianie oleju max co 12 tys km i dbaniu o
wysoki poziom ,wariator wytrzymuje spokojnie 60 000 KM ,a układ wał paniewka
300 000 km ,a nawet dłuzej. kupno uzywanej ar jest faktycznie sporym ryzykiem(
z uwagi na ewentualne zaniedbania poprzednika). nowe auto daje jednak
pewnosc ,ze eksploatowane zgodnie z zasadami okreslonymi wyzej nie bedzuie
sprawiac problemów. co do samego prowadzenia ,to Pan misuszatek pisze tak jakby
nigdy nie jezdził ani ar 147 ani toyota. układ kierowniczy 147 jest o niebo
precyzyjniejszy (nawet w pdst wersji).daje lepsze poczucie kontaktu kół z
nawiezchnia. jezdzac toyota odnosiłem wrazenie ze auto pływa ,nie czuc
nawierzchni ,kierowca jest odizolowany od kół . podobbnie wypada kwestia
silnika . jeezdziłem 147 silnikiem 1.6 120 KM i twierdzenie ,ze nie zbiera sie
na wysokich obrotach swiadczy jedynie ,albo o trafieniu na jakis
zajechany ,uzywany egzemplarz albo pewnej oczywistej omyłce. panie
uszatku ,moze to nie było ar ,ale np astra I 1.6 8v . z ta wiedza motoryzacyjna
łatwo o taka pomyłke ;-) . reasumujac : w przypadku nowego auta AR przewyzsza
toyote pod wzgledem precyzji i bezpieczenstwa prowadzenia i tego czysto
subiektywnego uczucia ,ze pojazd który prowadzimy został stworzony w konkretnym
celu,do dawania radosci z jazdy. prawda jest ,ze podstawowy 1.6 alfy(105 KM)
jest słabszy niz 1.6 corolli . proponuje podjac wybór w oparciu o jazede próbna
w salonie. to rozwieje wszelkie watpliwosci. byc moze okaze sie ,ze zalety alfy
nie sa na tyle odczuwalne ,zeby godzic sie na wyzsze koszty
eksploatacji.Pozdrawiam Łukasz

[misuszatekmusiumrzec]

Analitykiem nie mógłbyś być, bo nie potrafisz wyciągać trafnych wniosków.
To jedziemy:
- AR miałem kilka. Gdybym się zraził, skonczyło by się na jednaj, prawda?
- Nie napisałem NIGDZIE, że jest do dupy. Tylko, że value for money ma niestety
niską
- Oleju nie wymiania się co 12 tys (kto ci takich głupot nagadał???). Czemu nie
np. co 12784,5 km? Producent przewiduje wymianę co 20 tys. I producent się myli
(tzn drobnym drukiem w instrukcji jest napisane, ze w autach intensywnie
eksploatopwanych nalezy skrócić interwał o połowę. a przepraszam, kto jezdzi AR
mało intensywnie?)
- Problemy z panewkami wynikają z materiału, z którego je wykonano.
- wariator ma żywotność czysto losową. Jesli piszesz, ze w kazdym przypadku
jest to co najmniej 60 kkm, to nie wiesz co piszesz.
- 145,147,155,156,164 i 166. To mniej więcej to, czym jezdzilem. I
pisząc "jezdzilem" nie mam na mysli nawinięcia kilku kilometrów, bo kolega dał
się przejechać. Kilka z nich było moiją własnościa przez ostatnie lata. Czy ci
sie to podoba czy tez nie.
- Różnica między układami kierowniczymi AR i Corolli polega na tym, że w AR
jest tradycyjne wspomaganie hydrauliczne. Przez to, że chodzi oporniej uważasz,
że jest precyzyjniejsze? Pamiętam czasy, kiedy wspomaganie hydrauliczne dopiero
wprowadzano do masowego stosowania. Było wtedy mnóstwo głosów, że chodzi za
lekko, że nie daje takiego wyczucia jak układ bez wspomagania. Dostrzegasz
pewną analogię?
- wiesz. Wrazenie "zbierania" sie na wysokich obrotach wynika z tego, ze na
niskich i srednich nic sie nie dzieje a potem nagle poooojechał. A odcinka za
sekundkę i koniec zabawy. Taka charakterystyka nie jest lepsza ani szybsza) od
takiej, w której moment obrotowy dostępny jest w szerszym zakresie obrotów.

czekam na odpowiedź :) a dzis zapowiadał sie taki nudny dzien.... :D

[uki145]

Witam!zgadza sie: na dworze ciepło ale straszna nudaaa.nie chce byc
analitykiem ,to był sarkazm ,najwidoczniej niezrozumiany ;-) piszac ,ze nalezy
wymieniac olej co max 12 tys km sugeruje prawidłowa zasade eksploatacji ,bo
producent zbyt optymistycznie zakłada 20 tys km i to ma zły wpływ na
panewki ,wałki ,hydrokasowniki luzu zaworowego(podonie z reszta rzecz sie ma w
przypadku silników fiata 16v).producent zawalił na całej lini i jest to
fakt ,któremu zaprzeczał nie bede .przy takim serwisowaniu faktycznie juz po
100 000 km bedzie trzeba remontowac silnik. z mojego doswiadczenia z Twin
Sparkami wynika ,ze stosowanie sie do zalecen "pozainstrukcyjnych",które
okresliłem wyzej powoduje ,ze problemy z wałem nie wystepuja ,a wariator
wytrzymuje długo. z uwagi własnie na wysoka cene, nowej alfy nigdy bym nie
kupił ,za to uzywane egzemplarze sa w niewiarygodnie niskich cenach i tutaj
value for money nabiera przeciwnego znaczenia. rozmawiamy o aucie nowym,wersji
podstawowej z 10 % upustem. przy takiej ofercie ar okazuje sie jednak tansza od
toyoty. co do układów kierowniczych to nie biore pod uwage ich konstrukcji ,ale
subiektywne odczucia z prowadzenia pojazdów .corolla dawała mi kiepskie
poczucie kontaktu z nawierzchcnia. podobnie kiepsko chodzi wpomaganie w fiacie
punto II. dla lepszego uzmysłowinia problemu za przykład moge podac układ
kierowniczy passata b5 i b6 . b6 ma juz układ elektryczny ,a daje lepsze
poczucie kontaktu z droga niz układ w poprzedniku (wspomaganie hydrauliczne).
nigdy nie twierdziłem ,ze wysokoobrotowa charakterystyka silnika jest
lepsza. ma duzo wad ,bo wzrastaja wymagania olejowe silnika. twierdze tylko ,ze
mi sprawia wiecej przyjemnosci w podrózowaniu . wole solidnego kopa po 4000 obr
niz równomierne rozwijanie mocy w szerokim zakresie obrotów. co do silnika 1.6
(105) KM to niestety nie ma on juz takiej charakterystyki . powyzej 4000 obr
nic spektakularnego sie nie dzieje,ot takie zwykłe ,srednioobrotowe 1.6 .
warto to podkreslic ,bo 1.6(105 KM) i 1.6 (120 KM) to jakby 2
swiaty .Pozdrawiam

[misuszatekmusiumrzec]

Wariatory mają po prostu wadę konstrukcyjną, która szczególonie daje się we
znaki w warunkach klimatycznych jakie panuja w naszym kraju. Nie ma to nic
wspolnego, czy zalewasz silnik Selenią Racing, Motulem Competition czy olejem
Kujawskim z pierwszego tłoczenia.
I po raz kolejny - 1,6 TS NIE JEST silnikiem WYSOKOOBROTOWYM.

[uki145]

Witam ! tyle z,e moi znajomi robia własnie takie przebiegi na wariatach o
których pisałem. cud ,czy moze potwierdzenie zasady ,ze wysoki poziom oleju
ratuje felerne urzadzenie?Pozdrawiam

[hudefak]

uki145 napisał:

piszac ,ze nalezy wymieniac olej co max 12 tys km sugeruje prawidłowa zasade
eksploatacji ,bo
> producent zbyt optymistycznie zakłada 20 tys km i to ma zły wpływ na
> panewki ,wałki ,hydrokasowniki luzu zaworowego(podonie z reszta rzecz sie ma w
> przypadku silników fiata 16v).producent zawalił na całej lini i jest to
> fakt ,któremu zaprzeczał nie bede .

Sorry, ale zwykły użytkownik patrzy na instrukcję obsługi i wymienia olej według
niej. Tak czyniłem i ja, naiwnie wierząc, że producent nie był zbytnim optymistą
przy określaniu okresów wymiany oleju.
Miałem AR 156 1.6 TS. Z salonu. Wlewałem zalecaną Selenię, dolewałem, jak
ubywało i NIE kręciłem silnik za mocno. Regularnie bywałem w ASO. Padły panewki,
regularnie padały wariatory, wahacze wszystkie zostały wymienione... no i
jeszcze mnóstwo innych.
Kiedyś w czasie podrózy zagranicznej na autostradzie korbowód sobie wyskoczył
bokiem z miski. Wymieniłem silnik. Wszystko było OK, dopóki nie zaczął
niespodziewanie gasnąć w trakcie jazdy (!!!). Chyba czujnik obrotów wtedy
nawalał. Zmieniłem go i poczułem, że już dosyć.
Auto jest dla mnie a nie ja dla niego.
AR szczególnie z silnikiem TS jest dla wyjątkowo wyrozumiałych (wnętrze jest
może ładnie zaprojektowane, ale z wykonaniem dużo gorzej a właściwości
mechaniczne już zostały wystarczająco opisane), cierpliwych ludzi z zasobnym
portfelem, którzy go biorą jako trzecie, ew. drugie auto w rodzinie.

Uki mi uświadomił, żeby już nie wierzyć "optymistycznym założeniom" włoskiego
producenta. Jeździłem już 8 samochodami, ale z żadnym z nich tyle kłopotów nie
miałem.
Co do Laguny: właśnie od dwóch lat jeżdżę Laguną 1.9dCi Privilege. Inny styl,
mnóstwo udogodnień dla kierowcy, o których AR nawet nie marzy.
Ale coś za coś. Ostatnio musiałem zmienić żarówkę w świetle stop ;-)

[junkier]

uki145 napisał:
>cuoresportivo to nie wyłacznie silnik


Taka ta Alfa "sportowa" jak nie przymierzając honda civic. Zwykła osobówka,
tyle ze z ciut mocniejszym silnikiem.

[misuszatekmusiumrzec]

kiedyś owszem, AR robiła samochody które były niedoścignionym wzorem
zaawansowania technicznego dla innych marek. Ale te czasy skonczyły się jakies
30 lat temu:) niestety, gros użytkowników AR woli tego faktu nie dostrzegać :)

[uki145]

Witam!alez dostrzegam . problem polega jednak na tym ,ze temat dotczy
porównania 147 z corolla . tutaj ar wyraznie jest autem skierowanym do innej
grupy odbiorców niz toyota. układ jest jasny . przedstawiłem wszystkie wady ar
zalety corolli . nie wciskam kitów o taniej eksploatacji 147 ,bo to nie
prawda,ale jak mi ktos pisze ,ze silniki ar maja słabe wały i panewki to o
pomste do nieba woła i wymaga conajmniej sprostowania. dobrze wiem co znaczy
kupic zle eksploatowana ar (przekonałem si na własnej skórze),piszemy tu
hjednak o fabrycznie nowym aucie . Pozdrawiam

[misuszatekmusiumrzec]

o wałach nie wspomiałem słowem. To już wyłacznie twoja wyobraźnia :)

a panweki w TSach to jest fakt. Musisz się trochę z "fiatowskich" silników
jeszcze podszkolić :)
"Zapuszczona" AR to jest największe zło, jakie cie może spotkac. Ale niestety i
nowa potrafi negatywnie zaskoczyć.
poniżej tekst z forum autokacik.pl . tyczy sie krótkich wrazen z uzytkowania AR
GT JTD. I żeby nie było - taki tekst zawiedzionego uzytkownika fabrycznie
nowego auta da sie znaleźć o prawie każdej marce. Ale nie pisz mi prosze, że
fabrycznie nowe auta (czy to AR, czy Toyoty czy czegokolwiek innego) są zawsze
wolne od, czasem bardzo paskudnych, wad

Podsumowanie roku z Alfa Rome GT

Kupiona 02-2005 .
Przejechane 19 000 km (więcej się nie dało bo ciągle stała w serwisie )

Awarie:

15-03-2005 r. przebieg 2503km
1. Lampa cofania i przeciwmgielna były od angielskiej wersji => wymieniono
2. Pęknięty zatrzask tylniej półki => wymieniono
3. Brak zaślepki AIR BAG na tylnym słupki => zamontowano
4. Trzeszczenie pedału sprzęgła => nasmarowano (nie pomogło)
5. Zacinanie się pedału gazu w pozycji ON ! => naprawiono
1 Tydzień w ASO

24-03-2005 r. przebieg 2800km
1. Trzeszczenie podczas wciskania pedału sprzęgła => WYMIANA SPRZĘGŁA wada
fabryczna od nowości .
2. Woda w kierunkowskazie bocznym => wymiana
3. Brak możliwości wyregulowania tylnej klapy . Źle wklejona tylnia szyba =>
naprawiono
4. Przednia szyba zapylona farbą wyglądała ja zaparowana => wypolerowano
5. Regulacja przedniej maski i drzwi , były źle ustawione
6. Stuki podczas włączania 1 biegu =>usunięto
3 tygodnie w ASO !!!!

28-04-2005 r. przebieg 3900km
1. Dyfuzor tylniego nawiewu rozpadł się => wymiana
2. Osłona tunelu odstająca => wymiana spinki
3. Uszkodzona popielniczka (nie pale) => wymiana
4. Szumy podczas jazdy dochodzące z lewych drzwi => regulacja drzwi nie
pomogła !
2 dni w ASO

06-2005 r. nie pamiętam dokładnej daty
1. Lakierowanie tylniego zderzaka (wady lakiernicze)
2. Montaż lotki na tylniej klapie.
3. Regulacja drzwi szumy podczas jazdy = nie usunięto
5 dni w ASO

07-2005 r. bez zleceń
1. Regulacja tylnej klapy stuki i trzeszczenie => pomogło na chwile
2. Regulacja drzwi szumy => nadal są
3. Naprawy związane z uszkodzeniem zawieszenie prawego (dziura na drodze)
2 dni w ASO

31-08-2005 r. przebieg 9356km
1. Brak mocy , pęknięta opaska rury powietrza => wymieniono
2. Regulacja drzwi szumy ......................... nadal nic
1 dzień w ASO


27-09-2005 przebieg 10947km
1. Zacięcia pedału gazu w pozycji ON!!! => smarowanie pomogło do dzisiaj !
2. Komunikat o braku ciśnienia oleju w silniku (błąd bezpodstawny anomalia)
3. Regulacja drzwi szumy podczas jazdy = nie usunięto
4. Duże zadymienie z rury => nie stwierdzono
5. Opóźnienie w gaśnięciu silnika (wrażenie samozapłonu) => nie stwierdzono
nieprawidłowości.
1 dzień w ASO

26-10-2005r. przebieg 12135km
1. Wycie przy kręceniu kierownicą , zaniki działania wspomagania (było to od
nowości!!!!)
=> wymiana pompy wspomagania .
1 dzień w ASO

25-11-2005r. przebieg 13362km
1. Nieprawidłowa praca klimatyzacji => wymiana centralki klimatronika
2. Wyciek oleju miedzy skrzynią i silnikiem => usunięto
3. Ślizganie się sprzęgła => wymiana (drugie sprzęgło)
4. Trzaski przy podszybiu => regulacja podszybia pomogło
5. Regulacja drzwi szumy podczas jazdy = nie usunięto
7 dni w ASO

02-2006r. przebieg ok. 17000km nie wiem gdzie mam zlecenie usterki wykryte w
styczniu
1. Drgania kierownicy .=> usunięto
2. Wibracje całego samochodu => usunięto wymiana półosi
3. Ściąganie w lewo => czasowo usunięto wróciły
4. Stuki podczas zmiany biegów => nie usunięto
5. Regulacja drzwi szumy podczas jazdy = nie usunięto na moją prośbę (czekamy
do wiosny)
2 tygodnie w ASO

Obecne usterki :
1. Szumy podczas jazdy
2. Łomot z tyłu prawa strona
3. Stuki podczas zmiany biegów
4. Wibracje wróciły
5. Znowu ściąga w lewo .


Przy przebiegu 3000km i 10 000km wymieniłem filtry i olej.

Obecny przebieg to prawie 19 000km

Wnioski zostawiam Wam !

Pozdr

--------------------
freeco

[uki145]

Witam !dla niewtajemniczonych . wał korbowy i uszkodzenie panewek w T.Sie ma
taki zwiazek ,ze zawsze trzeba robic szlif wału gdy przekreci sie panewka .

[misuszatekmusiumrzec]

Dla jeszcze mniej wtajemniczonych. Nie przewiduje się szlifu wału głownego w
silnikach TS 16v. To zwykłe druciarstwo - w polonezie i owszem, ale w ZADNEJ AR
nie. Tak samo w silnikach v6 - teoretycznie istnieje drugi nadwymiar panewek.
Sęk w tym, że nikt ich nigdy nie widział, a wał utwardzany jest powierzchniowo
dość nietypową metoda. Po szlifie utwardzenia szlag trafia, a nikt ci tego nie
zaazotuje tak, zeby miało to twardość zbliżoną do fabrycznej.

[uki145]

Witam! bardzo ciekawe. znajomy jezdzi 156 2.0 TS wał po szlifie i ma juz
zrobione 70 tys km bez zadnych problemów . kupno nowego wału jest oferta
finansowa watpliwa,liczy sie wiec fachowosc zabiegu . co do tzw potocznie,
płytkiego utwardzenia wałow w tych silnikach to jak widac nie ma wielkiego
problemu ..osobiscie uzytkuje boxera 1.6 po szlifie wału ,równiez
bezproblemowo . wazne jednak aby nie wykonywac wiecej niz jednego szlifu. to o
czym piszesz ma jednak duzo z prawdy , znam nawet przykład boxera alfy w
którym 10 tys km po takim zabiegu pekł wał korbowy.silnik był jednak
wielokrotnie reanimowany tanim kosztem(przez podłozenie samych panewek,co mogło
znacznie wał osłabic .Pozdrawiam Łukasz

[rafal.gtv]

Nawet ja , pomimo zaangażowania emocjonalnego i związków z Alfą twierdzę , że
wersje 1,6 TS są takim "cuoresportivo dla ubogich" (zastąpiły w tym segmencie
wszelkie aplikacje 145/6 1,4)

Ten silnik jest za słaby dla tego samochodu , a zakres obrotów użytecznych - za
wąski. Aplikacja tego wozu jest niestety - oznaką słabości firmy Fiat Auto...
Fun z jazdy jest niezły , ale musi być podbudowany determinacją i dobrą wolą
drivera :) - generalnie , jest to auto dla sympatyków marki , którzy posiadają
nieco bezkrytycyzmu i ekstrawagancji , popartych chęcią wydawania wyższych kwot
na serwis. ( aczkolwiek nie popadajmy tu w paranoję - wiele innych wozow w tym
segmencie jest niebywale kosztowne w eksploatacji, a cechy serwisowe są coraz
bardziej zbieżne z wieloma szanowanymi markami)

Zdecydowanie lepsze w tym aucie są silniki diesla i dwulitrowy TS - wtedy
wrażenia są adekwatne do PR marki ;)

[misuszatekmusiumrzec]

Wyjątki potwierdzające regułę. Trwałość takiego rozwiązania tez jest mocno
problematyczna - ciekawe gdybys ty czy znajomy zrzucili miskę i posprawdzali
panewki, czy dalej bys twierdzil, ze to takie fajne rozwiązanie :))))
polecam się przyjrzec temu
ipsz.orfika.net/galeria/index.php?bigpic=korbove.jpg
i temu
ipsz.orfika.net/galeria/index.php?bigpic=panweczka.jpg
:)))))))))))

[uki145]

Witam! te przykłady z warszawskiego serwisu sa wynikiem zaniedban olejowych . z
reszta jeden komplet panewek jest z silnika v6 i nie dotyczy omawianego
motoru . w 100 % sie zgadzam z faktem ,ze wał i panewki sa punktem wrazliwy
na zaniedbania(w porównaniu np z omawianym silnikiem toyoty).jednak w
zadbanych olejowo silnikach alfy nie ma prawa sie cos takiego zdarzyc.dla
przykładu : w moim boxerze wygladało to bardzo podobnie(olej wymieniany przez
poprzedniego własciela co 20 tys km i dolewki dopiero jak dojdzie do minimum.
kapitalka silnika nieunikniona. znam natomiast przypadki tych samych silników
z olejem wymenianym co 10 tys km ,w których wał i panewki wygladaja jak nowe po
przebiegu 250 tys km. wniosek : jak bedziesz dbał o olej to nie ma
problemu .przypominam ,ze mówimy o nowym aucie ,zakładam ,ze kupujacy bedzie o
nie dbał tak jak trzeba.nie jest to wiec zaden argument na niekorzysc 147,co
innego gdybysmy rozmawiali o uzywanym egzemplarzu. Pozdrawiam

[misuszatekmusiumrzec]

A ty jak mantrę....Nawet w, jak ty to mówisz "zadbanych" olejowo" silnikach AR
takie rzeczy się zdarzają. I to z jakoś dziwnie dużą częstotliwością. Oczywiście
panweki nie wyglądają jak te na zdjęciu, bo to tylko skrajne przykłady, ale
gdyby p.Jacek wrzucał w swoją galeryjkę wszystkie przytarte panewki z TSów, to
by mu szybko miejsca na serwerze zabrakło.
Piszeż, że znasz boxery które spokojnie dokręciły do 200 kkm. Ja znam takie,
które gruybo przekroczyły 300 kkm i dalej śmigają jak złe. Sęk w tym, że boxer
to nie TS.
Pójdźmy na kompromis. Powiedzmy, że przedwczesne zużycie panewek korbowch w
silnikach TS 16v to wynik zarówno niskiej jakości materiałów użytych do ich
wyrobu, nie dość wydajnego systemu smarowania oraz zaniedbań z winy użytkownika,
polegających na zbyt długim utrzymywaniu niskiego stanu oleju silnikowego wraz z
e zbyt rzadkimi wymianami tego ostatniego.

Jest git?:D

[uki145]

Witam! boxer to nie ts ,faktycznie ,tyle ,ze boxer ma układ wał panewki głowne
jeszcze bardziej wrazliwy niz t.s ;-) niestety nie moge pójsc na taki kompromis
jak zaproponowałes ;-( .z prostej przyczyny : wszystkie egzemplarze t.sów
zadbane olejowo ,z którymi miałem do czynienia nie miały żadnych problemów z
układem wał panewka,nawet po znacznych przebiegach . godzac sie na to co
napisałes skłamałbym wiec dla wyzszej idei zawarcia kompromisu ;-).prawda jest
jednak ,ze porównywalne silniki konkurencji sa mniej wrazliwe na błedy
eksploatacyjne i to stanowi o ich wyzszosci,bo zakup uzywki nie jest obarczony
takim ryzykiem jak w przypadku alfy. zmartwie tez tych co uwazaja ,ze AR
modernizowało wady konstrukcyjne Twin Sparków z wariatorem . podejmowano
oczywiscie takie próby ,ale problemu z wariatorem nie rozwiazano po dzis
dzien .zadbany wytrzyma te 60-100 000 KM ,ale w koncu padnie.nawet topowy (juz
nie produkowany) silnik 2.0 JTS ma z tym problemy. Pozdrawiam

[misuszatekmusiumrzec]

Wniosek prosty. za mało jeszcze TSów widziałeś :)))))))))))) ale nie przejmuj
się. Wszystko przed tobą :D

A, jeszcze jedno. Weź sobie kiedyś w rączkę panewki od ts-a i do boxera. potem
juz nie bedziesz twierdził, że te od boxera mogą byc mniej trwałe :D

[uki145]

Witam! własnie je trzymam w reku;-) w boxerku sa tylko 3 głowne w tsie 5 ,stad
wyzsza wrazliwosc tego pierwszego.Pozdrawiam

[misuszatekmusiumrzec]

noo...to jeszcze napisz dlaczego tu jest 5 a tu tylko 3. Pewnie dlatego, ze w
silniku przeciwsobnym jest duzo krótszy wał?:P

[uki145]

Witam! pewnie dlatego ,ze subaru w swoich boxerach 4 cylindrowych ma 5
panewek ;-) to przykład ,ze tu nie chodzi o rodzaj silnika(boxer ) ,a o
załozenia konstrukcyjne tzw luznego silnika alfy romeo . dlatego boxer ar ma 3
panewki głowne i przez to jest tak wrazliwy.tak słabe podparcie wału miało
wiele jednostek rzedowych 4 cylindrowych starej daty .(np silnik 900 z fiata
seicento)tak wiec znów przykład na to ,ze 5 panewek głownych to nie wymóg
długosci wału ;-) . Pozdrawiam

[misuszatekmusiumrzec]

subaru to taki "wyjątek potwierdzający regułę". z sobie tylko znanych powodów
wkładają wały prawie identyczne z tymi z silników rzędowych. Ale nie do
wszystkich :) Poszukaj w których subaru są trzy podpory wału

chcesz zobaczyc typowy wał boxera? polecam 911 :)

aaa...i luźny silnik nie ma NIC wspólnego z iloscią podpór wału :) to tak na
marginesie

[uki145]

zabawne ,ale mam wrazenie ,ze kazdy przykład, który podam bedzie dla Ciebie
wyjatkem potwierdzajacym regułe ;-) sama koncepcja luznego silnika idealnie
współgra z tylko 3 podporami wału: niskie opory silnika . subaru ma wszystkie
boxery 4 cylindrowe na 5 łozyskach głownych .tak na marginesie :wał silnika
typu boxer nie rózni sie praktycznie niczym od wału rzedówki : kazdy tłok ma
bowiem osobne wykorbienie. podparcie boxera jest wiec wymysłem ar i nie ma sie
czemu dziwic ,bo w czasach kiedy silnik powstał ,tego typu rozwiazanie było na
porzadku dziennym. podobnie w przypadku v6: alfa stosowała 4 panewki głowne ,
kiedy audi ,opel , volkswagenowski vr6 miał tych panewek 7.czy lepiej czy
gorzej ,ciezko stwierdzic . zadbane v6 i boxery robia bardzo duze
przebiegi,pomimo teoretycznie słabego podparcia.w przypadku silników
porshe ,chociazby ostatnich 2 dekad,warto pamietac o tym ze maja 6
cylindrów.Pozdrawiam

[uki145]

warto byłoby podac jakis konkretny przykład swoich koncepcji ,a nie bazowac na
mojej wiedzy ;-) specjalnie mam szukac wału porshe ,którego prawdopodobnie nie
widziałes ,tylko po to zeby usłyszec stwierdzenie: to wyjatek od reguły ;-)
ciekawa metoda prowadzenia dyskusji ,chyba gdzies o tym czytałem......
Pozdrawiam Łukasz

[fretless]

O jezu!!

to ja już chyba wolę tą corollkę....

[uki145]

Witam ! no własnie i tak sie to własnie odbywa. wystarczy podac link ,jeszcze z
elementami innego niz omawiany silnika ,zeby manipulowac opinia o kiepskiej
jakosci AR. czy jesli podam zdjecie silnika toyoty po zerwaniu paska rozrzadu
(np 1.6 ,z corolli powiedzmy z 95 roku :silnik jeszcze z paskiem rozrzadu) ,to
czy bedzie to miało jakiekolwiek znaczenie dla wyboru nowego motoru toyoty z
2006 roku? Pozdrawiam

[fretless]

To oczywiście przedwczesna decyzja. Dzięki za wyczerpujące wyjaśnienia na temat
AR. Pójdę oczywiście na jazdę obydwoma samochodami i to zadecyduje.
Pozdrawiam

[misuszatekmusiumrzec]

eee, no bez przesady :) Kupując AR zyskasz coś, czego nie da ci Civic, Corolla,
Leon czy czokolwiek innego - zazdrosne spojrzenia przechodniów i innych
uczestników ruchu. Bo to naprawdę piękne auto (IMHO przed liftingiem bylo
ladniejsze, ale i tak niewiele zepsuli).
Zeby ci juz kompletnie rozmazac obraz sytuacji - Toyota w silnikach 1,4 również
popełniła błąd konstrukcyjny, który skutkował przedwczesnym zużyciem pierścieni
olejowych. Po przebiegu ok 50 tys km silnik zaczynał żłopać olej w ilościach
hurtowych, i były dwie opcje - wymiana kompletnego silnika lub tzw short blocka,
czyli kompletny remont jednostki napędowej. Poza tym znam Corolle w których
leciał, teoretycznie niezniszczalny, łańcuchowy napęd rozrządu i dzialy sie inne
rzeczy, które normalnego człowieka przyprawiają o ból głowy.

Z kolei silniki TS w 147 są już na tyle dojrzałą i sprawdzoną konstrukcją, że
producent zdołał wyeliminować większość wad "wieku dziecięcego". Trzeba
pamiętać, że TS 16v pojawił się na przełomie lat 1995/1996, wiec naprawde mieli
sporo czasu, zeby poprawic to i owo.
Główny problem w tym, że 1,6 TS jest po prostu zupełnie nieodpowiednim źródłem
napędu dla tak cięzkiego auta, jakim de facto jest 147. Jeśli masz już kupować,
to albo 2.0 TS albo któryś z JTD. Osobiscie polecam JTD. Rzadko sprawiają
problemy, śmigają szybciej od swoich niskoprężnych odpowiedników a przy tym
zadowalają się "szkockimi" dawkami paliwa. No i, co ważne - jak na diesle
naprawdę nieźle brzmią.

dlaczego tylko te 2 marki

[uki145]

Witam! własnie . dlaczego nie bierzesz pod uwage innych marek. np nowego seata
leona. za te same pieniadze (około 60 tys zł) kupisz juz leona z klima i
silnikiem 1.6 8v(102 KM). to byłby niezły kompromis bo auto bardzo ładne dobre
w prowadzeniu (oczywiscie subiektywnie) i nie tak drogie w eksploatacji jak alfa
(chociaz jeszcze do konca nie wiadomo jak bedzie sie spisywac skomplikowane
zawieszenie osi tylnej leona) . z silnikiem 1.6 bedzie miał osiagi jak alfa 1.6
(105 KM) . warto to przemyslec . mi osobiscie leon strasznie sie podoba,nawet
bardziej niz 147 po liftingu.Pozdrawiam Łukasz

[fretless]

Witam
W głowie i tak już ma bałagan... a co do panewek, to nie wniem czy już piasłem
czy nie ,ale poczułem tego słony smak w saabie 93 . Po 90.000 szlag je trafił
a auto było naprawdę prowadzone wzorowo; i co; podobno to też jest jakaś wada
i to się może przytrafic. Dzisiaj wytania się na wszystkim tak jak np. volvo
xc90 co może pojechac prosto zamiast w prawo, ale to przecież auto terenowe....
Ja mam i tak pecha do samochodów , bo w każdym coś było nie tak. Pytanie tylko
jedno; czy alfę można porównac po względem awaryjności do laguny? bo jeśli tak
to dzięki wielkie.

Pozdro

[misuszatekmusiumrzec]

A wlasciwie....co ty sie przejmujesz? Przeciez i tak chcesz kupic auto
fabrycznie nowe. przez co najmniej 3 lata trwania gwarancji bedziesz miał i tak
spokój :)))

Trzeba założyć, że wlasciwie kazde obecnie produkowane auto ma, lub tez moze
miec, znaczące wady. Mozesz pewne ryzyko minimalizowac, a w koncu to i tak
wszystko rozbije sie o to czy masz szczescie czy go nie masz:D

czy AR mozna porównac awaryjnością do Laguny? Nie wiem. Nigdy nie miałem. Miałem
natomiast doczynienia z jednym egzemplarzem Peugeota 307. I pod względem
bezawaryjności AR 147 wypadała znacznie lepiej :)

[rafal.gtv]

fretless napisał:

Pytanie tylko
> jedno; czy alfę można porównac po względem awaryjności do laguny? bo jeśli
tak
> to dzięki wielkie.

Można porównywać - Alfa jest zdecydowanie bardziej NIEZAWODNA :)

[vandoom]

Mam przyjemnosc posiadac AR 147 JTDMultijet/140KM, przejechalem tym autem 45tys
w 1,5 roku. Moge potwierdzic delikatnosc zawieszenia, ktore bez ingerencji
wytrzymuje na naszych drogach jakies 20 tys km, poza tym zaliczylem dwa drobne
problemy techniczne (m.in. pekniety jakis przewod powietrza od turbo)i kilka
spalonych zarowek, poza tym auto stworzone dla ludzi lubiacych jezdzic, uklad
kierowniczy jest bardzo precyzyjny - nie ma rozgladania sie na boki w czasie
jazdy :), skrzynia 6-biegowa dziala super, choc lewarek moglby byc krotszy,
duzym plusem jest niezle wykonczone (+ za jakosc materialow), bardzo przytulne
wnetrze, skuteczna cicha klimatyzacje i wystarczajeco duzo miejsca dla rodziny
2+1. Silnik JTDM-jet jest jednak absolutnym hitem w tym samochodzie niestety
doplata do wersji 1,6 jest spora. To jest moja pierwsza Alfa i nastepnym autem
tez mam nadzieje bedzie Alfa.