Gaz- jak to z nim jest?

[gaziarz]

tak sobie pomyslalem, ze skoro juz tak wyszlo, ze odpowidam tu na takie
pytania, ze nieraz musze sie doksztalcac, to zadawajcie mi ambitne pytania...
Chociaz mam prosbe, zeby o konkretne ceny, oferte itd pytac w watku "Jeszcze
tansze nstalacje LPG"- moze pobije rekord popularnosci. A poza tym tam mam
permisje redakcji (thx) do spamowania.
Jeszcze pare i porzuce pomysl doktoryzowania sie z kontrolingu, a wroce do
mojego podstawowego zawodu i wyspecjalizuje sie naukowo w gazie.
Pozdrawiam.

[Gość: seba5700]

Czy istnieja instalacje wtrysku sekwencyjnego, z komputerem przygotowanym
specjalnie do silnikow 8 cylindrowych? Te z ktorymi sie spotkalem, posiadaja
pobranie sygnalu i odciecie dla 8 cylindrow, lecz sterowanie tylko dla 4.
Instalatorzy obchodza to w ten sposob, ze pobieraja sygnal z 4cyl (po parze z
kazdej strony) i sygnalem z 1 cylindra steruja 2 ma najblizszymi w sekwencji
dla danej strony.

[gaziarz]

tak- VSI PRINS ma oryginalne rozwiazanie do 8 cylindrow. :)

[Gość: seba5700]

gaziarz napisał:

> tak- VSI PRINS ma oryginalne rozwiazanie do 8 cylindrow. :)

A skad bierzecie oprogramowanie do konkretnego silnika, czy tworzycie je
podczas jazdy, lub na hamowni, czy dobieracie od innego auta ?

[gaziarz]

Gość portalu: seba5700 napisał(a):

> gaziarz napisał:
>
> > tak- VSI PRINS ma oryginalne rozwiazanie do 8 cylindrow. :)
>
> A skad bierzecie oprogramowanie do konkretnego silnika, czy tworzycie je
> podczas jazdy, lub na hamowni, czy dobieracie od innego auta ?



VSI jest wtrsykiem sekwencyjnym. Nie ma tam potrzeby (ani mozliwosci) wrzucania
oddzielnego oprogramowania do gazu. Jest pobierane bezposrednio z komutera
samochodu (sterowanie jest praktycznie takie samo jak benzyna).

A przy okazji wyjasniam, ze w III generacji klient wybiera oprogramowanie: albo
sa to gotowe rozwiazania od producenta, albo jest tworzone podczas jazdy.

pzdr

[Gość: seba5700]

gaziarz napisał:

> Gość portalu: seba5700 napisał(a):
>
> > gaziarz napisał:
> >
> > > tak- VSI PRINS ma oryginalne rozwiazanie do 8 cylindrow. :)
> >
> > A skad bierzecie oprogramowanie do konkretnego silnika, czy tworzycie je
> > podczas jazdy, lub na hamowni, czy dobieracie od innego auta ?
>
>
>
> VSI jest wtrsykiem sekwencyjnym. Nie ma tam potrzeby (ani mozliwosci)
wrzucania
>
> oddzielnego oprogramowania do gazu. Jest pobierane bezposrednio z komutera
> samochodu (sterowanie jest praktycznie takie samo jak benzyna).
>

To ciekawe, poniewaz SGi AG Autogass Systems jest takze pelnym wtryskiem
sekwencyjnym , pobiera tylko sygnal z wtryskiwaczy benzyny, nie posiada
wlasnych sond emulatorow nie jest podpiety pod osprzet silnika, ale posiada
rozne oprogramowanie do roznych aut, poniewaz przy roznych obciazeniach
silnika, temperaturze, cisnieniu istnieje inny przelicznik gazu do benzyny

> A przy okazji wyjasniam, ze w III generacji klient wybiera oprogramowanie:
albo
>
> sa to gotowe rozwiazania od producenta, albo jest tworzone podczas jazdy.
>
> pzdr
>

Ambitne pytania

[darr.darek]

gaziarz napisał:
> tak sobie pomyslalem, ze skoro juz tak wyszlo, ze odpowidam tu na takie
> pytania, ze nieraz musze sie doksztalcac, to zadawajcie mi ambitne pytania...

Jeżdżę Espero 2.0 z modułem elektroniki gazu POLGAS PL 601 .
Podpiąłem kabel pod sondę Lambda i sczytuję napięcie . W normalnej jeździe
napięcie na sondzie Lambda wynosi ok. ZERA . Na biegu jałowym napięcie wynosi
0 lub +0.8V (przeskok od zera do ) .
Dopiero mocniejsze otwarcie przepustnicy daje normalne napięcie +0.6V do
+0.8V . Przy większym otwarciu przepustnicy jadę zwykle kilkanaście sekund, bo
auto za bardzo się rozpędza . Efekt : na procesorze głównym auta pojawia
sie "check engine" z błędem 13 (sonda L.lub jej obwód) a po dłuższym czasie
również dochodzi błąd 23 (błąd czujnika temp.powietrza w kolektorze) .

Serwis POLGASu odpisał, że to normalne, że przez większość czasu napięcie na
s.L. wynosi zero . Ppodobno s.L. działa w niewielkim zakresie składu mieszanki
(od 0.98 do 1.02) i zero V może oznaczać mieszankę 1.03 jaki i 1.4 .
A błąd silnika, cytuję : "może być spowodowany błędnym ustawieniem "zworki" w
centralce PL601 odpowiedzialnej za rodzaj emulacji sygnału sondy lambda
powracającego do sterownika wtrysku benzyny przy pracy silnika na gazie" .

Wynika z tego, że producent wie, że to "normalne" i cudów z tego modułu już
nie uzyskam (jakoś procesor benzyny potrafi dokładnie sterować składem
mieszanki, a w PL601 normalne jest zero na s.L.) .

PYTANIE : czy oferta firmy współpracującej z POLGAS, że za
65zł "przeprogramują" mi moduł ma sens ? Czy te moduły są programowalne ?
Czy pozostaje ustawienie tej "zworki" i nie przejmować się ?

Czy moduły elektroniki do sterownia silnikiem krokowym LPG, dostępne na rynku
eliminują ten problem bez żadnej "emulacji sygnału s.L." a poprzez zwyczajne
dbanie o właściwy poziom tlenu w spalinach(o własciwy skład mieszanki) ?
Jeśli tak, to co to za moduły, ile kosztują i czy umożliwiają natychmiastową
reakcję silnika krokowego na nagłe zapotrzebowanie(na nagłe otwarcie
przepustnicy) ?

Problemów silnika ze zbyt ubogiej mieszanki nie ma - nie są odczuwalne .

No, a co z odpowiedzią na ambitne pytania ?

[darr.darek]

[gaziarz]

no przyznam, ze jest ambitne.
Szczegolnie to Twoje i wcale nie wiem, czy z opisu wyciagne na tyle, zeby
odpowiedziec bez grozby blazenady...
Ale jak sie uda, to moge Ci nawet dac znac na maila
pzdr

[Gość: chart]

czy mógłby pan skomentować poniższy tekst, który znalazłem w jakimś starym
wątku?
z góry dziękuję
chart


"Witam
zagazowane miałem trzy auta i nie wiem czy kiedykolwiek zrobię to jeszcze

1. fiat regata z 1988roku
- motor 8V 1,6 litra pojemności
- BRC – gaźnik – zwykła butla
- nie pamiętam ceny instalacji
- 80tyś – 150tyś
- ostatecznie padł silnik – zużył się do tego stopnia, że olejem pluł przez
bagnet a w międzyczasie 2 kolektory dolotowe, duża ilość jakichś membran (chyba
z parownika), przyspieszona wymiana świec i niekończąca się regulacja ww
instalacji gazowej

2. ford taurus z 1992roku od nowości
- motor V6 3,8litra pojemności automat
- składak LAVATO+BRC
- nie pamiętam ceny
- 100tyś mil przez 3 lata
- tu również padł silnik a wcześniej 2 razy uszczelka pod głowicą (w Polsce
bardzo kosztowna naprawa) niekończące się regulacje i ciągle paląca się
czerwona kontrolka zgłaszająca awarię silnika

3. obecnie fiat multipla
- silnik 16V 1,6 litra
- Tartatini ETA GAZ - bezpośredni wtrysk
- 4500zł
- nie całe 50 tyś przebiegu
- padła uszczelka pod głowicą a teraz zdechła głowica (przesącza się przez nią
płyn chłodniczy) – obecnie trwają negocjacje z fiatem w sprawie naprawy
gwarancyjnej – chcą się wymigać z naprawy a przecież instalacja założona była
przez autoryzowany serwis fiata

inne moje auta również się psuły, ale w tych awarie się powtarzają – wnioski
wyciągnijcie Sami bo ja już to zrobiłem

PZDR "

[gaziarz]

Gość portalu: chart napisał(a):

> czy mógłby pan skomentować poniższy tekst, który znalazłem w jakimś starym
> wątku?
> z góry dziękuję
> chart
>
>
Komentowanie tego tekstu jest rozpetaniem odwiecznej dyskusji na temat
szkodliwowci gazu dla silnika.
Generalne badania dowodza, ze gaz moze jedynie wydluzac jego zywotnosc, ale
prowadzone sa w warunkach optymalnych- dobre, odpowiednie instalacje, zakladane
do wzgledenie nowych silnikow i uzytkowane w sposob zgodny z zaleceniami.
w ponizszych przypadkach ktos sie skarzy na swoje samochody, ale jakos mi
wyglada, ze gosc nie mial reki do gazu.
Setki tysiecy luszi jezdzi na gazei i nie narzeka. Kwestia nastawieni i
nieoszczedzania na instalacji.
Odnisienie (niekoniecznie trafione, ale trzebaby miec wiecej danych)
ponizej

> "Witam
> zagazowane miałem trzy auta i nie wiem czy kiedykolwiek zrobię to jeszcze
>
> 1. fiat regata z 1988roku
> - motor 8V 1,6 litra pojemności
> - BRC – gaźnik – zwykła butla
> - nie pamiętam ceny instalacji
> - 80tyś – 150tyś
> - ostatecznie padł silnik – zużył się do tego stopnia, że olejem pluł prz
> ez
> bagnet a w międzyczasie 2 kolektory dolotowe, duża ilość jakichś membran
(chyba
>
> z parownika), przyspieszona wymiana świec i niekończąca się regulacja ww
> instalacji gazowej
>

stary silnik, nieprzysowany do spalania benzyny bezolowiowej, prawdopodobnie
juz w chwili zakladanie trzymajacy sie na nagarze... Do tego moze zly sklad
mieszanki...

> 2. ford taurus z 1992roku od nowości
> - motor V6 3,8litra pojemności automat
> - składak LAVATO+BRC
> - nie pamiętam ceny
> - 100tyś mil przez 3 lata
> - tu również padł silnik a wcześniej 2 razy uszczelka pod głowicą (w Polsce
> bardzo kosztowna naprawa) niekończące się regulacje i ciągle paląca się
> czerwona kontrolka zgłaszająca awarię silnika
>

skladak Lovato+BRC= pewnie II generacja, sterowanie niekoniecznie poprawne...
No coz- 1992 od nowosci- jeszcze wtedy nie bylo dobrych instalacji...

> 3. obecnie fiat multipla
> - silnik 16V 1,6 litra
> - Tartatini ETA GAZ - bezpośredni wtrysk
> - 4500zł
> - nie całe 50 tyś przebiegu
> - padła uszczelka pod głowicą a teraz zdechła głowica (przesącza się przez
nią
> płyn chłodniczy) – obecnie trwają negocjacje z fiatem w sprawie naprawy
> gwarancyjnej – chcą się wymigać z naprawy a przecież instalacja założona
> była
> przez autoryzowany serwis fiata

A to dziwne- ja identyczny silnik w Bravie, obecnie 154kkm, instalacja taka,
ktora sprzedaje po 1200zl- najprostsza. Jezdze na Mobil1 (najrzadszym) i od
wymiany do wymiany (15kkm) nie dolewam prawia (butelka 1litr na trzy wymiany).

a poza tym- kazdy dodatkowy komentarz moglby byc tendencyjny. fakt jest, ze o
samochody zagazowane trzeba troche dbac, a mimo to wiekszosc jest zadowolona

> inne moje auta również się psuły, ale w tych awarie się powtarzają – wnio
> ski
> wyciągnijcie Sami bo ja już to zrobiłem
>
> PZDR "
>
>
>
>

Gaz w dieslu

[greenblack]

Jak _dokładnie_ wygląda montaż instalacji gazowej w dieslu/turbodieslu? Jakie
są koszty takiej przeróbki? Czy silniki w autobusach i śmieciarkach na gaz są
takie same, jak w wersjach na olej napędowy?


Pozdrawiam

[Gość: Odyn]

Tak jak przedmówca, też chciałbym wiedzieć.

?????????????????????????????????????????

[letalin]

Kto robi parowniki z "dwiema membranami" stosowane do silników o dużej mocy?

U mnie problemem jest chyba to ,że parownik Tartarini nie daje wystarczającej
ilości gazu przy b. wysokich obrotach. ( często ponad 6000 ) Boję się , że
zbyt uboga mieszanka spowoduje w końcu wypalenie uszczelki ( przerabiałem
temat w ub. roku ) . Czy jeżeli założę większy parownik do tego silnika (
1700cm.-ok. 120KM, gaźnik) to mam szansę na lepsze zachowanie motoru w górnym
zakresie obrotów, czy wystarczy jakaś regulacja ( myślę, że regulacja będzie
się wiązała z kolei ze zbyt bogatą mieszanką na niskich obrotach).

[gaziarz]

na pewno parowniki do silnikow duzej mocy robi Lovato.
Ale w Twoim silniku nie ma raczej potrzeby instalacji takiego.
Zbadaj najpierw dokladnie sklad mieszanki zanim podejmiesz decyzje o inwestycji.
pzdr

[darr.darek]

greenblack napisał:
>Jak _dokładnie_ wygląda montaż instalacji gazowej w dieslu/turbodieslu? Jakie
>są koszty takiej przeróbki? Czy silniki w autobusach i śmieciarkach na gaz są
>takie same, jak w wersjach na olej napędowy?

Z tego co wiem, gaz ma zbyt duza liczbe oktanowa, aby mozna bylo stosowac
samozaplon wtrysnietej dawki w dieslu . Poza tym wlasciwosc smarne LPG w
pompie (?!) . Chyba trzeba by bylo pompe zmienic .
Poza tym, wartosc energetyczna litra LPG(gestosc ok.0.63kg/dm3) jest duzo
nizsza niz litra ON(gest.ok.0.85kg/dm3) . Ewentualne zyski energetyczne do
ceny nie sa az tak duze jak przy porownaniu LPG do benzyny .

Sosuje sie chyba przerabianie diesli na zaplonowe silniki na LPG z wtryskiem
bezposrednim . Czyli drogo i bez sensu .

[darr.darek]

darr.darek napisał:
> Sosuje sie chyba przerabianie diesli na zaplonowe silniki na LPG z wtryskiem
> bezposrednim . Czyli drogo i bez sensu .

sorry, nie "zaplonowe" a ... iskrowe .
Nigdy bym nie dal przerobic diesla na silnik iskrowy .

[Gość: karburator]

darr.darek napisał:

> greenblack napisał:
> >Jak _dokładnie_ wygląda montaż instalacji gazowej w dieslu/turbodieslu? Jak
> ie
> >są koszty takiej przeróbki? Czy silniki w autobusach i śmieciarkach na gaz
> są
> >takie same, jak w wersjach na olej napędowy?
>
> Z tego co wiem, gaz ma zbyt duza liczbe oktanowa, aby mozna bylo stosowac
> samozaplon wtrysnietej dawki w dieslu . Poza tym wlasciwosc smarne LPG w
> pompie (?!) . Chyba trzeba by bylo pompe zmienic .
> Poza tym, wartosc energetyczna litra LPG(gestosc ok.0.63kg/dm3) jest duzo
> nizsza niz litra ON(gest.ok.0.85kg/dm3) . Ewentualne zyski energetyczne do
> ceny nie sa az tak duze jak przy porownaniu LPG do benzyny .
>
> Sosuje sie chyba przerabianie diesli na zaplonowe silniki na LPG z wtryskiem
> bezposrednim . Czyli drogo i bez sensu .

Z tym problemem można sobie poradzić , stosując minimalną dawkę ropy która
powoduje zapłon gazu i oprócz tego smaruje pompę. Takie rozwiązanie spotkałem w
silniku autobusu zasilanym HPG (sprężonym gazem ziemnym)

[darr.darek]

Gość portalu: karburator napisał(a):
>Z tym problemem można sobie poradzić , stosując minimalną dawkę ropy która
>powoduje zapłon gazu i oprócz tego smaruje pompę.Takie rozwiązanie spotkałem w
>silniku autobusu zasilanym HPG (sprężonym gazem ziemnym)

Ale sprezanie gazu ziemnego (i wtryskiwanie) to juz musialo isc inna
rownolegla pompa . Gaz ziemny nie skrapla sie w zwyklej temperaturze .

[Gość: karburator]

Rozwiązanie nie jest skomplikowane- pozostawia się minimalną dawkę wtrysku
ropy,która powoduje zapłon zassanego gazu i smaruje pompę. (Spotkałem w silniku
autobusu zasilanym HPG-sprężony gaz ziemny)

Odpowiedz na ambitne pytanie

[Gość: Wojciech Kulesza]

„... Problemów silnika ze zbyt ubogiej mieszanki nie ma – nie są
odczuwalne ...” ale sonda lambda sygnalizuje zakłócenia. W krótkim czasie
zauważy to również właściciel samochodu. Zanim wprowadzone zostały układy
wtryskowe benzyny, były prowadzone długotrwałe badania hamowniane i drogowe
procesów spalania. Po wielogardzielowych gaźnikach wprowadzono najpierw wtrysk
jednopunktowy zastępujący gaźnik. Było to bezpieczne rozwiązanie tymczasowe.
Błędy składu mieszanki w poszczególnych cylindrach wynikały z konstrukcji
kolektora ssącego. Gdy pojawiał się błąd w sterowaniu wtryskiwacza, wszystkie
cylindry dostawały jednakowo zły skład mieszanki, silnik gasł lub wyraźnie
tracił osiągi. To gwarantowało, że silnik nie zostanie zniszczony (przegrzany)
zbyt ubogą mieszanką. Po wprowadzeniu wtrysku wielopunktowego może się zdarzyć,
że pojawia się zakłócenie pracy jednego z wtryskiwaczy podczas gdy pozostałe
pracują dobrze. Tego nie może zauważyć przeciętny kierowca, natomiast ubogo
zasilany cylinder ulegnie przegrzaniu „ciągnięty” pozostałymi prawidłowo
zasilanymi cylindrami. Stąd pojawiła się sonda lambda, która ze składu spalin
odgaduje zakłócenia korygując skład mieszanki. Układ elektroniczny analizuje
informacje dostarczane przez różne czujniki (nie tylko sonda lambda) i jeśli
nie daje rady skorygować błędów, sygnalizuje niesprawność np. sygnałem „check
engine”. Wszystko to dotyczy zasilania benzyną a moduły sterujące są
opracowywane dla każdego modelu silnika drogą długotrwałych badań.
Żaden „uniwersalny” moduł sterowania zasilania gazowego nie gwarantuje
prawidłowego składu mieszanki w różnych konstrukcyjnie silnikach – stąd kłopoty.
Mówiąc obrazowo, wygląda to na próbę ubrania wszystkich ludzi w ten sam numer
butów. Pozdrawiam gaziarza życząc dobrego samopoczucia.

Wojciech Kulesza
www.kulesza.w.pl

[darr.darek]

Gość portalu: Wojciech Kulesza napisał(a):
> jednopunktowy zastępujący gaźnik. Było to bezpieczne rozwiązanie tymczasowe.
> Błędy składu mieszanki w poszczególnych cylindrach wynikały z konstrukcji
> kolektora ssącego.

Zakładam, że lepsze wymieszanie gazowego paliwa z powietrzem "pomaga"
uproszczonemu, jednopunkowemu (umieszczonemu w dużej odległości, niemal przy
samym filtrze powietrza) wtryskowi gazu, w bardziej równomiernym składzie
mieszanki w poszczególnych cylindrach . Przynamniej, dzieki Panu, poznałem
genezę rozdzielenia jednego wtrysku na oddzielne wtryski dla każdego
cylindra .

> Żaden „uniwersalny” moduł sterowania zasilania gazowego nie gwarantuje
> prawidłowego składu mieszanki w różnych konstrukcyjnie silnikach–stąd kłopoty
> Mówiąc obrazowo,wygląda to na próbę ubrania wszystkich ludzi w ten sam numer
> butów.

Przy czym, w takich prostych modułach elektroniki sterującej dostarczaniem
LPG, problem wydaje się dużo, dużo prostszy : moduły są niedopracowane i
zerowe napięcie na sondzie Lambda, zamiast wywoływać natychmiastową reakcję
wzbogacania mieszanki, traktowane jest jako "normalne" . Czyli tak musi już
być i ... trzeba "emulować" sygnał sondy Lambda .
Również jako "normalne" traktowana jest mocna opóźniona reakcja na nagłe
otwarcie przepustnicy .
W czasach zarzucania skomplikowaną elektroniką, jak choćby zegarki za parę
złotych (niestety, omawiane moduły nie są produkowane w setkach milionów
egzemplarzy), aż dziwne wydaje się, tak duże niedopracowanie elektroniki do
sterowania LPG, która nie jest zresztą zbyt tania .

Espero

[gaziarz]

Pan Kulesza od dawna tepi LPG i nawet jesli w pewnym zakresie ma racje, to mam
nadzieje, ze niewielu ludzi odstraszy od zakladanie instalacji.
Zreszta podobne lobby dziala przeciwko napedom hybrydowym.
Sa ludzie, ktorzy z przekonania twierdza, ze benzyna jest jedynym logicznym
paliwem napedzajacym samochody, a inni (wielkie lobby naftowe) z innych pobudek.
Generalnie nie jest moim celem przekonywanie kogokolwiek, ze gaz jest super.
Dla mnie jest... A jak ktos jest podobnego zdania i ma ochote oszczedzic i
portfel, ale przede wszystkim srodowsko- polecam swoje uslui.

w odpowiedzi na Twoje problemy z Espero, podjechalem tu i tam, pogadalem i
zasiegnalem opinii praktykow. Jednak odpowiedz nie bedzie za szczegolowa, bo
informacje przedstawione przez Ciebie nei sa wystarczajace, jak i wiedza na
temat elektroniki innej niz Landi i Lovato.
Jesli chodzi o odczyty z sondy L:
powody moga byc rozne: podpiales kabel do sondy L, ale skad wziales mase? To
moze zaklocac pomiar...
Poza tym niewykluczone, ze przy zakladaniu pomylono przewody od sondy L i TPS
(maloprawdopodobne).

Nie ma watpliwosci, ze opisane dalej objawy wskazuja jednak na zbyt ubogi sklad
mieszanki, a to prowadzi do wiadomo czego.
Chociaz kolejny mechanik powiedzial, ze jezeli jezdzi dobrze i pali malo, to
lepiej sobie d... nie zawrac.

Co do rozwiazan z przeprogramowaniem- tego w ogole nie moge skomentowac, bo
elektronika, o ktorej piszesz nei jest znana zadnemu z moich znajomych.

pzdr

[darr.darek]

gaziarz napisał:
>Pan Kulesza od dawna tepi LPG i nawet jesli w pewnym zakresie ma racje,to mam
>nadzieje, ze niewielu ludzi odstraszy od zakladanie instalacji (...)
>Generalnie nie jest moim celem przekonywanie kogokolwiek, ze gaz jest super.
>Dla mnie jest... A jak ktos jest podobnego zdania i ma ochote oszczedzic i
>portfel, ale przede wszystkim srodowsko- polecam swoje uslui.

No, cóż, gdyby tak za cenę zwykłej instalacji(a nie za 5000) wykorzystywać
procesor benzyny (dla mnie zaskoczeniem było niedopracowanie elektroniki LPG,
w czasach zalewu tanią, dopracowaną elektronika), to ... dla mnie
wystarczałoby to całkowicie .
Najlepszy sposób na uniknięcie idiotycznej akcyzy w benzynie .

> w odpowiedzi na Twoje problemy z Espero, podjechalem tu i tam, pogadalem i
> zasiegnalem opinii praktykow. Jednak odpowiedz nie bedzie za szczegolowa, bo
> informacje przedstawione przez Ciebie nei sa wystarczajace, jak i wiedza na
> temat elektroniki innej niz Landi i Lovato.
> Jesli chodzi o odczyty z sondy L:
> powody moga byc rozne: podpiales kabel do sondy L, ale skad wziales mase? To
> moze zaklocac pomiar...

Wiem, nawet myślałem o drugim kablu z minusa akumulatora .
Faktem jest, że światła mijania w masie zapalniczki podbijają potencjał o
+0.3V . Bez świateł mijania, masa zapalniczki jest raczej dobra .

>Poza tym niewykluczone, ze przy zakladaniu pomylono przewody od sondy L i TPS
>(maloprawdopodobne).

Raczej mało prawdopodobne . Kiedyś zamiast agrafką do wtyku podpinałem się
bezpośrednio do bieguna sondy Lambda . Poza tym sprawdzam czasami napiecie
przy zasilaniu benzyna - zero problemow sondy L. .

>Nie ma watpliwosci,ze opisane dalej objawy wskazuja jednak na zbyt ubogi sklad
>mieszanki, a to prowadzi do wiadomo czego.
>Chociaz kolejny mechanik powiedzial, ze jezeli jezdzi dobrze i pali malo, to
>lepiej sobie d... nie zawrac.

Wiem jak tragiczną pracą silnika(i podwyszonym spalaniem) skutkuje mocno uboga
mieszanka . Po rozpięciu sondy Lambda przeżyłem to . Właśnie znalezienie
przyczyny, przy podpinaniu się pod sondę Lambda, dało mi "napęd" do takich
zabaw badawczych .

>Co do rozwiazan z przeprogramowaniem- tego w ogole nie moge skomentowac, bo
>elektronika, o ktorej piszesz nei jest znana zadnemu z moich znajomych.

No właśnie, a co z elektroniką ?
Jeśli masz spore doświadczenie z innymi modułami opisz je w konteksie moich
pytań .
Nie chce mi się wierzyć, że ten PL601 POLGASu jest taki mocno zapóźniony .
Czy nieumiejętność dobrego sterowania mieszanką(zły udział tlenu w spalinach i
złe napięcie na sondzie Lambda) nie uwidacznie się w innych, stosowanych przez
Ciebie, modułach elektroniki ? Nie piszę o "emulacji" napięcia na s.L. , ale o
prawidłowym dbaniu o skład mieszanki przez elektronikę ?
Czy na pewno stosowane przez Ciebie moduły nie mają takich problemów ?

A szybkie reagowanie na otwarcie przepustnicy ? Czy to winien wolny silnik
krokowy czy znowu elektronika LPG ma pewnie jakieś tam łagodne zbocza
napięciowe, aby nie wzbudzać pulsacji w slabo dopracowanych modulach ?
Jak to jest w stosowanej przez Ciebie elektronice ?

No i czy przy stosowanej przez Ciebie elektronice mozna mowic
o "przeprogramowywaniu" ? Wiele ukladow codziennego uzytku z procesorami, w
ogole nie maja mozliwosci "przeprogramowywania" .

Jakie sa ceny modulow elektroniki wymienianych przez Ciebie ?

Dzieki za info
Pozdrowka

Espero- przecież pytanie jest ambitne,ale proste !

[darr.darek]

No właśnie, a co z elektroniką ?
Jeśli masz spore doświadczenie z innymi modułami opisz je w konteksie moich
pytań .
Nie chce mi się wierzyć, że ten PL601 POLGASu jest taki mocno zapóźniony .
Czy nieumiejętność dobrego sterowania mieszanką(zły udział tlenu w spalinach
złe napięcie na sondzie Lambda) nie uwidacznie się w innych, stosowanych przez
Ciebie, modułach elektroniki ? Nie piszę o "emulacji" napięcia na s.L., ale o
prawidłowym dbaniu o skład mieszanki przez elektronikę ?
Czy na pewno stosowane przez Ciebie moduły nie mają takich problemów ?

Przeciez wystarczy pojezdzic i pomierzyc napiecie na sondzie Lambda i wiadomo,
czy modul elektroniki dba o dobry sklad mieszanki czy nie .

[Gość: Homer]

Chciałbym kupić poloneza z gazem, ale nie mam dużo kasy - ok 2 tys. Od którego
rocznika silniki w polonezie nie wypalaja gniazd zaworowych. Eksploatacja
oczywiście na gazie.

[gaziarz]

generalnie trwalsze gniazda zaworowe sa od czasow, kiedy silniki przystowoswano
to zasilania benzyna bezolwiowa. Na pewno Caro juz takie maja, ale wiem, ze
byly tez (czy wszystkie?) w 1989r.

[Gość: macdac]

Mam pytanie. Czy wielkosc "palnika" (miksera - tzn. dyszy ktora znajduje sie w
kolektorze ssacym - nie wiem jaka jest poprawna nazwa tej czesci instalacji
gazowej) ma wplyw na ilosc spalanego gazu (srednie zuzycie l/100km).
Spotkalem sie z opinia ze ma, ale nie jestem pewien.
Posiadam "zagazowane" mondeo 2.0 z 95 roku (plastikowy kolektor) -instalacja
BRC-JUST (II generacja -z kompem bez wtrysku) - i szukam metody na zejscie ze
spalaniem obecnie w granicach 14 l/100km gdy na benzynie w tych samych
warunkach 9-10 litrow. W serwisie gazowym strasza mnie ze jak zaloze
wiekszy "palnik" to moge miec problemy ze strzalami w kolektorze, mowia ze ten
ci mam jest optymalny. Ale to spalanie jest wedlug mnie za duze.

Pozdrawiam

[gaziarz]

Gość portalu: macdac napisał(a):

> Mam pytanie. Czy wielkosc "palnika" (miksera - tzn. dyszy ktora znajduje sie
w
> kolektorze ssacym - nie wiem jaka jest poprawna nazwa tej czesci instalacji
> gazowej) ma wplyw na ilosc spalanego gazu (srednie zuzycie l/100km).
> Spotkalem sie z opinia ze ma, ale nie jestem pewien.
> Posiadam "zagazowane" mondeo 2.0 z 95 roku (plastikowy kolektor) -instalacja
> BRC-JUST (II generacja -z kompem bez wtrysku) - i szukam metody na zejscie
ze
> spalaniem obecnie w granicach 14 l/100km gdy na benzynie w tych samych
> warunkach 9-10 litrow. W serwisie gazowym strasza mnie ze jak zaloze
> wiekszy "palnik" to moge miec problemy ze strzalami w kolektorze, mowia ze
ten
> ci mam jest optymalny. Ale to spalanie jest wedlug mnie za duze.
>
> Pozdrawiam


Jesli w serwisie twierdza, ze ten mikser jest optymalny, a masz podstawy, zeby
miec do nich zaufanie, to znaczy, ze tak jest. Miksery nie sa instalowane "na
oko", a dobierane wg scisle okreslonych zasad producenta.
Wiem, ze ta odpowiedz jest bardzo ogolna, ale jednak nie mozna sie podjac
odpowiedzialnosci za porady i opinie udzielane wirtuanie...
Mam nadzieje, ze wykorzystales juz mozliwosci regulacji w owym serwisie, ktore
powinny wplynac na zmniejszenie spalania.
Jeszcze jedna rada, ktora czasem pomaga: zmien styl jazdy.
Podczas przyspieszania, nie naciskaj gazu mocniej niz to potrzebne- "idz" za
silnikiem. nie oznacza to mniejszego przyspieszania, a czasem pomaga (chociaz
jak sie glebiej zastanowic, to przede wszystkim w instalacjach bez kompa)
Co do odpowiedzi na Twoje pytanie- prawie kazdy element ma wplyw na spalanie,
jakosc pracy silnika, poprawnosc doboru mieszanki. Ale jeszcze raz pisze, ze
nie moge podwazac poprawnosci doboru poszczegolnch skladnikow przez serwis,
ktory Ci zakladal instalacje.
pzdr

[Gość: pawel]

Poradźcie coś, ja już nie wiem co zrobić. Firma montująca system też jest
bezradna. Toyota 3.4 l V6 automat. Założyłem IGS Landi Renzo i problem jest
następujący: podczas szybkiego naciśnięcia pedału gazu silnik dławi się i lubi
zgasnąć. Nie ma mowy o energicznym ruszaniu, najpierw muszę go delikatnie
dotknąć a jak już przejdzie tą dziurę mogę mocniej depnąć. Druga wada to
czasowe, występujące sporadycznie wachania wolnych obrotów. Czasem silnik
potrafi zgasnąć. Czy są jacyś specjaliści, którzy mogliby sprawdzić gdzie leży
przyczyna tych zjawisk? Postanowilem w przypadku niemożności regulacji wywalić
to z mojego auta. Ten moment powoli się zbliża.

[Gość: seba5700]

Gość portalu: pawel napisał(a):

> Poradźcie coś, ja już nie wiem co zrobić. Firma montująca system też jest
> bezradna. Toyota 3.4 l V6 automat.
...
Postanowilem w przypadku niemożności regulacji wywalić
> to z mojego auta. Ten moment powoli się zbliża.

Ja swoja instalacje wywalam w piatek, gazownicy walczyli 1.5 mieisiaca i nic
nie zwojowali - pozwole sobie wkleic tu swoj post z pl.misc.samochody:

Witam

Ostatnio zniechecony wysokimi cenami paliwa, zarlocznoscia mojego toczydelka
a zachecony pozytywnymi opiniami inych grupowiczow zafundowalem sobie
instalacje wtrysku sekwencyjnego Elpigaz SGi holenderskiej firmy AG Autogas
Systems, ze wzgledu na pojemnosc silnika 5733 cm3 i moc 290 KM uzbrojona w 2
reduktory. Niestety pomijajac srednia oplacalnosc instalacji (koszt jej to
7400 zl) przy jezdzie miejskiej na krotkich odcinakach w zimie - zamiast 20
litrow benzyny 95 spala 24 litry LPG + 5 litrow 95 na rozruch, mam nadzieje
ze latem bedzie lepiej :-), wyniklo sporo problemow ktore jezeli nie zostana
rozwiazane zaowocuja jej usunieciem. Pomimo ponad miesiecznej walki
gazownikow z autem , wymiany chipow, zakladaniu zwezek na reduktory, zmian
sekwencji wtryskow, auto ma dalej problemy z utrzymaniem obrotow przy
zalaczonej skrzyni automatycznej, sytuacje sa takie:

1) Stoje z wcisnietym hamulcem auto pracuje na gazie przy zmianie
prawidlowej kierunku jazdy czyli D- postoj na N -R wachniecie obrotow jest
duze ale przydlawione wyrabia, jezeli zrobie to samo bez postoju na N (nie
powinno sie tak robic ale czasem moze zajsc koniecznosc) auto gasne bo
dostaje wieksze obciazenie i- na benzynie nie dzieje sie to nigdy.

2)jade powoli na wstecznym biegu najezdzam an kraweznik, lub doadaje gazu i
puszczam , ewentualnie manwruje w lekko grzaskim terenie ze skrecona
kierwonica auto rowniez gasnei , jakby brakowalo mu mocy i nie umialo
utrzymac obrotow (na benzynie zatrzyma sie ale nie gasnei)

3) przy postoju na swiatlach czesto wpada w kolyske obrotow jezeli stoje na
biegu, spada leko i odbija obrotami do gory, jezeli wybije na N lub P nie
ma tego problemu.

4) na gazie na biegu jalowym silnik ma wyraznie wieksze drgania, choc jak
juz jedzie nie jest to odczuwalne

5) co jakis czas przy powolnej jezdzie na gazie , bez przyspieszania tak 70
km/h 1400 obrotow zapala sie na pewien czas kontrolka SERVICE ENGINE SOON,
kod odpowiada braku zaplonu na wielu losowych cylindrach, wymiana swiec nic
nie dala, a auto jest w doskonalej kondycji, palilo od dotkniecia kluczyka
ma 60 tys km oryginalnego przebiegu

Objawy dotyczace gasniecia na wstecznym i przy przelaczaniu biegow przy
instalacji wtrysku bezposredniego i automatycznej skrzyni wystepuja takze w
Omegach 2.5 l , kierowcy tych aut jezdza po parkingu na benzynie poniewaz
gaszenie silnika na biegach innych niz P i N jest dla automatu mocno
szkodliwe. Wieksze drganie silnika jest dosyc powszechne poniewaz na
warsztacie spedzilem sporo czasu i naprawde wielu klientow zglaszalo tam ten
problem. Jezeli ktos z grupowiczow zetknal sie z podobnymi objawami i moglby
cos doradzic prosze o uwagi, bo byc moze da sie cos w instalacji poprawic,
jezeli nie pozostanei mi tylko kilka paskudnych dziur w aucie po mojej
przygodzie z gazem :)

--
pozdrawiam
Sebastian
Black 97' Pontiac Firebird Trans Am 5.7
mailto [e-mail]
F-Body Klub Polska - Camaro & Firebird
www.fbody.org.pl/

[darr.darek]

Gość portalu: pawel napisał(a):
> Poradźcie coś, ja już nie wiem co zrobić. Firma montująca system też jest
> bezradna. Toyota 3.4 l V6 automat. Założyłem IGS Landi Renzo i problem jest
> następujący:podczas szybkiego naciśnięcia pedału gazu silnik dławi się i lubi
> zgasnąć. Nie ma mowy o energicznym ruszaniu, najpierw muszę go delikatnie
> dotknąć a jak już przejdzie tą dziurę mogę mocniej depnąć.

Z jakichś przyczyn strumień LPG gazowgo z reduktora nie jest dostarczany w
odpowiedniej ilości na nagłe zapotrzebowanie i skutek jest taki, że następuje
tylko nagłe zubożenie mieszanki (silnik się dławi) .
Nie wiem jak to ma prawo dobrze działać w układach I-ej generacji, gdzie
między reduktorm a kolektorem dolot. jest tylko zaworek LPG i na samym końcu
podobno jakiś mikser do mieszania powietrza z LPG . Cyżby reduktor to był taki
gaźnik, który ma za zadanie dobrze reagować na podcisnienie w
kolekt.dolotowym ?
Ja mam tzw.II-gą generację z silnikiem krokowym LPG zamiast tego zaworka . Tym
silnikiem steruje moduł elektroniki POLGASu . Mam to samo i cholera wie czy
nie jest to wina starego reduktora Landi (podobno zbyt skomplikowane w środku
i dlatego wadliwe), ale wg mojeg rozeznania, najpewniej winna jest
elektronika . Producent odpisał, że to normalne, że elektronika nie jest w
stanie utrzymać właściwego składu mieszaniki (trochę ładniej ujęte), i że
zerowe napiecie na sondzie Lambda ... może być . Trzeba "zaemulować" nap. na
s.L. :( !

Masz instalacje nowszej generacji ? Jesli tak, to wytlumaczenie zjawiska
polega i tak na naglym zubozeniu mieszanki . Dziwne byloby tylko, gdyby Twoja
instalacja byla sterowana procesorem benzyny .
Jesli nie procesorem benzyny to jaką masz elektronike ?

P.S. Dziwne, ze az tak silnie zubaza Ci mieszanke, ze az dlawi sie . Moze masz
rozpieta sonde Lambda ?
Podepnij kabel pod sonde Lambda i mierz miernikiem napiecie w czasie jazdy .
Nie zycze odkrywczych wnioskow, ze przez wiekszosc jazdy na srednio uchylonej
przepustnicy ... napiecie na s.L. jest ZERO .

Pozdrowka

[Gość: pawel]

Ja jestem laikiem w temacie. Wiem tylko, że ukladem steruje oddzielny
komputer, który "mapuje" się podczas jazdy z notebukiem. Wszystko jest
idealnie popodłaczane, sprawdzane 100 razy i ciągle jest to samo.

[darr.darek]

Gość portalu: pawel napisał(a):
> Ja jestem laikiem w temacie. Wiem tylko, że ukladem steruje oddzielny
> komputer, który "mapuje" się podczas jazdy z notebukiem. Wszystko jest
> idealnie popodłaczane, sprawdzane 100 razy i ciągle jest to samo.

Ale problem końcowy masz łatwo wytłumaczalny : owo nagłe zubażanie mieszanki
na skutek niedostarczenia wystarczającej ilości paliwa .

[Gość: JoJo]

Witam
Właśnie wczoraj rozmawiałem z lokalnym zakładem Aoto-Gazu i mam pytanie. Mam VW
Polo 1,6(75KM) z 95 roku, jednopunktowy wtrysk, kolektor metalowy(chyba
aluminiowy) wtrysk Bosha, przebiek 96tyś i gość powiedział mi, że śmiało można
pominąć instalację pełnej elektroniki, wystarczy dobrze wyregulować silnik i
ewentualnie przyjechać po przejechaniu kilkuset kilometrów do ponownej
regulacji. Zapewniał mnie, że wszystko powinno działać w 100%, silnik będzie
chodził jak trzeba i spalanie będzie dobre. Jakie jest Twoje zdanie na ten
temat?
Co możesz powiedzić o instalacji firmy chyba BTC albo coś podobnego. Czy cena
1550 zł za taką instalację (2150 z pełną elektroniką) ze zbiornikiem w koło i
montarzem to cena uczciwa, czy też może za wysoka?
Pozdrawiam

[Gość: Janusz]

Widze na tym forum ekspertow w tym temacie.Moze mogliby doradzic,czy mozliwe jest
przerobienie generatora pradu,silnik 4 suwowy 200-500 cm3 na gaz.Orginalne
agregaty pradotworcze na gaz do samochodow kampingowych kosztuja grube tysiace euro.
Za odpowiedz z gory dziekuje.

Czym zasklepia się otworki po wtryskiwaczach?

[greenblack]

Właśnie. Czym zasklepia się dziurki w kolektorze dolotowym (metalowym i
plastikowym) po instalacji gazowej jeśli klient postanowi zrezygnować z gazu?


Pozdrawiam

[gaziarz]

w plastikowym zaslepia sie tym samym tworzywem, z ktorego jest wykonany
kolektor (w zakladzie spawania plastikow).
Metalowy... Bardzo malo sie zdarza wtryskow do samochodow z metalowym
kolektorem... Kwestia dogadania- mozna zalozyc nowy (uzywany) kolektor, ktory
nie jest tak drogi jak plastikowy (brak popytu, bo brak wybuchow), mozna
zaspawac...