osiągi Fiata Punto 1,4 95 km

[kiki17]

Witam, nowy samochód ale już dotarty. Producent zapenia, że auto przyspiesza
w 9,9 s do 100 km/h. Robiłem kilka prób - najlepszy wynik to 10,6 s. I jak tu
wierzyć producentowi. Czy ktoś wie w jakich warunkch należy taka próbę
wykonac - może z górki ;-). Czy ktoś ma takie auto i potwierdzi, że osiągnął
100 w 9,
9 sekundy?

[siwyyy]

Witam.
Nie wiem jak Ty ale producent robi te testy z połową obciązenia i jednym
pasażerem i po0za tym ma dokładniejsze aparaty pomiarowe niż Ty (choć nie
napewno) co do potwierdzenia wejdź na forum autokącik.pl
PZDR

[mareklacki]

Jeżdzilem tym samochodem i mam podobne odczucia, tzn. nie wydaje mi się aby
osiągał przyspieszenie 9,9. Osobiście jeżdżę Mareą 1,6 i ma lepszego kopa mimo,
że w katalogu 10,7 ale nigdy nie mierzyłem. Trzeba też mieć na uwadze różnice
pomiędzy egzemplarzami - nawet 10%. Np. Seicento w Auto + osiągnęło 13,coś a w
Auto Sweiecie ponad 15s. W katalogu jest 14,8. Obciążenie testowe to 2
pasażerów o wadze 140kg + 40kg bagażu.

[bouvier1]

równie dobrze może być to wina tego że nie doliczyłeś czasu reakcji albo wolno
zmieniałeś biegi lub też zmieniałeś jej przy zbyt niskiej lub zbyt wysokiej
predkości obrotowej, albo wiatr wiał.... w każdym razie tak mała rozbieżność
jest wg mnie normalna i w praktyce raczej niezauważalna... pozdrawiam

[m955]

Dotarty tzn. Ile przejechałeś??
Silniki Fiata stają się żwawsze po przejechaniu ok. 10 tys. km.

Jeśli chodzi o osiągi to dużo zależy również od modelu- każdy producent
dopuszcza odchylenia od katalogu.
Twój może mieć np.: 92 KM i 120 Nm momentu...Sprawdź na hamowni jak jest.

Moim zdaniem to co podali jest całkiem realne(tylko przy 95KM@5800/
128Nm@4500).

Test w gazetach były wykonywane na modelach wypasionych w alusy i szersze
opony ( np: 185/60)- co też nie poprawia dynamiki (koła cięższe i większe
opory toczenia).
Fabryka pewnie badała na kółkach 165/70 r14

pozdr

[gawel2]

m955 napisał:

> Dotarty tzn. Ile przejechałeś??
> Silniki Fiata stają się żwawsze po przejechaniu ok. 10 tys. km.
>
> Jeśli chodzi o osiągi to dużo zależy również od modelu- każdy producent
> dopuszcza odchylenia od katalogu.
> Twój może mieć np.: 92 KM i 120 Nm momentu...Sprawdź na hamowni jak jest.
>
> Moim zdaniem to co podali jest całkiem realne(tylko przy 95KM@5800/
> 128Nm@4500).
>
> Test w gazetach były wykonywane na modelach wypasionych w alusy i szersze
> opony ( np: 185/60)- co też nie poprawia dynamiki (koła cięższe i większe
> opory toczenia).
> Fabryka pewnie badała na kółkach 165/70 r14
>
> pozdr
>
wszystko jak powyżej. tylko że kierowca nie puszcza gazu podczas zmiany biegów
i wrzuca biegi w sposób grożący zablokowaniem skrzyni ( na siłę i bardzo
szybko, bieg wchodzi gdy sprzęgło już jest puszczone). Poza tym używa się
prawdziwego prędkościomierza a nie tego z kabiny.
Kilka takich prób w samochodzie seryjnym i skrzynia do remontu (zablokowanie
wałka pośredniego w wyniku występowania sił rozpychających na uzębieniu
skośnym kół zębatych).
Na pocieszenie, francuzy mają jeszcze gorsze skrzynie.

[m955]

A o tej technice nie wiedziałem.
Nie wiem jak to jest na prawdę, ale jeśli tak jak piszesz to chyba wszyscy
podawaliby czasy przyspieszeń przy wykorzystaniu w/w techniki.

Jak mówię nie wiem - ale nie chce mi się w to wierzyć, by "osiągi katalogowe"
były mierzone w sposób istotnie narażający samochód na zniszczenie.
Pewnie przy tym "numerku" wyszłoby mniej niż podaje producent (tzn. szybciej).
Ja raczej skłaniam się ku temu, że jak komuś samochód nie osiąga tego
co "katalogowo" dała fabryka to jeździ właśnie tym trochę "słabszym" modelem.

Fabryczna tolerancja błędu to podobno 10%(mocy/momentu) - czyli całkiem sporo.

[kiki17]

No witam Wszystkich. Dzięki za opinie. Uszczegółowie warunki w których
prowadziłem "testy". Jedna osoba w aucie = prawie 100 kg, samochód ma
przejechane 19000km pierwsze próby (latem) gdy przejechałem 11000km Latem
jeździłem na fabrycznych conti eco 165/70 r14. Teraz mam zimówki good year
ugrip 185/60 r14. Czas mierzyłem stoperem ręcznym wg wskazań licznika prędkości
z samochodu. Zauważyłem, że prędkościomierz ma pewną bezwładność i przy zmianie
biegów lub odpuszczeniu gazu przez chwilę dodaje jeszcze prekości - około 3 km.
Tak więc czas do setki 10,6 uzyskał tak napradę gdy wskazówka była na 97 km.
Jeśli liczyć do setki to czasem na stoperze było 12,5 s a najczęściej 11.5.
Zauważyłem też, że samochód jest bardzo wrążliwy na jakość benzyny - dobrze
jeździ na shellu, bp, orlenie. Dużo gorzej na innych. Byłem w Niemczech na
niemieckiej 91 oktan jexdziła jak na dobrej polskiej 95 oktan. a na niemieckiej
95 oktan jeździł jak na dobrej posliej 95 ze shella.

Pozdrawiam

[kierowiec1]

m955 napisał:

> Jak mówię nie wiem - ale nie chce mi się w to wierzyć, by "osiągi katalogowe"
> były mierzone w sposób istotnie narażający samochód na zniszczenie.

Nie koniecznie na zniszczenie, ale mocnos kracajace zycie kilku zespolow.

NIestety wlasnie proba przyspieszania 0-100 (BTW nie majaca praktycznego zastosowania w jezdzie codziennej, ani nie oddajaca praktycznego zachoweania sie samochodu) robiona jest brutalnymi metodami. Najbardziej obciazone jest sprzeglo (rusza sie z obrotow znamionowych) i synchronizacja drugiego biegu (zmiana biegu jednym szarpnieciem, bez ujmowania gazu i praktycznie bez wciskania sprzegla). Oponom osi napedzanej takie proby tez nie przedluzaja zycia.

> Pewnie przy tym "numerku" wyszłoby mniej niż podaje producent (tzn. szybciej).

Njet. U producenta robia to fachowcy. Oni maja osiagnac najlepszy wynik, a stan pojazdu po tescie nie ma znaczenia.

Natomiast pomiary metodami i sprzetem domowym (seryjny predkosciomierz plus zegarek z sekundnikiem) mozna od razu poslac do kosza, Jedynm miarodajnym sposobem jest wykres zebrany z piatego kola pomiarowego, albo z urzdzenia doplerowskiego.

> Fabryczna tolerancja błędu to podobno 10%(mocy/momentu) - czyli całkiem sporo.

5 %. A tolerancja predkosciomierza to 7 % od koncowej wartosci skali :-)

POzdr.

K.

[j309]

W zyciu nie jechalem Fiatem, ktory ma dobra skrzynie (no moze odprocz stilo
1.8). Co to za bzdury z tymi francuskimi skrzyniami? Wypisywanie takich bzdur
swiadczy tylko o tym jak malo miales w zyciu do czynienia z francuzami.

[vatseq]

Dla niektorych (nie tylko na tym forum) istnieja tylko niemieckie auta. Ale tak
często jest z niewiedzy :-) Przyzwyczailłem się do tego, nawet PT pan ekspert
traktuje 'Francuzy' jak coś gorszego!

vatseq (peugeot)

[marcin.klonowski]

Z mojego doświadczenia wynika, że silniki Fire docierają się w pełni dpopiero
po około 30 tys. km. Ile ma ten Fiat?

[kiki17]

Samochód ma przebieg 19200 km

[kiki17]

Witam po przerwie.
Samohód ma już 29 tys. km. Osiągi się nie poprawiły. Fiat w materiałach
reklamowych nie pokazuje już, że 100km/h samochód osiąga po 9,9s ale po 10 s.
Zmienili jednio kłamstwo na drugie.
Ten samochód nigdy nie osiągnął prędkości 100km/h poniżej 10,6 s
To jest właśnie włoski marketing w zetknięciu z włoska technika. Porca Miseria

[flly3]

A mierzyłeś zegarkiem, czy akcelerometrem?

[vatseq]

Czy jesteś pewien, że materiały reklamowe podają maksymalny, gwarantowany czas
do setki, czy też średni czas do setki?? :-) Pojazdy z jednej nawet partii mogą
różnić się osiągami: zależy to od tolerancji w toku produkcji części,
zastosowanych materiałów eksploatacyjnych (oleje, paliwo, ogumienie) jak również
sposobu docierania silnika.

Podobnie rzecz się ma z długością drogi hamowania: wpływ na nią mają temperatura
nawierzchni/kół/tarcz, rodzaj ogumienia/nawierzchni, wilgotność powietrza
(wpływająca pośrenio na wilgotnośćnawierzchni i przyczepność).

vatseq

PS Jak chces zrobić z punto wyścigówkę, to daj sobie spokój i kup sobie porsche!

[marcin.klonowski]

Nadal ten problem z osiągami? A może technika pomiaru jest zła? Po pierwsze
trzeba dociągać samochód do obrotów maksymalnej mocy, na jedynce nawet nieco
przektroczyć je. Trzeba ruszać z bardzo małym piskiem, żeby koło wykonało ok. 3-
4 obrotów w poślizgu maksymalnie. Zmiana biegów musi trwać poniżej 0,3 s,
najlepiej bez specjalnego ujmowania gazu.

[marekatlanta71]

Popieram eksperta - osiagniecie tego co podaje producent wymaga znecania sie nad
sprzeglem i silnikiem. Nawet w automatach trzeba robic dziwne manewry - gaz i
hamulec jednoczesnie. 10.6 przy obiecywanych 9.9 to zupelnie dobry rezultat.
Choc ja w Pontiacu bylem w stanie zrobic 6.8 przy obiecywanych 7.0 ale
podejrzewam ze to blad licznika. Honda ma obiecane 5.9, ale na razie nie chce
jej testowac bo dopiero 2000 km mam.

--
480 KM w 2 kawalkach. Szkoda ze nie w jednym...

[kiki17]

Prób były setki.
Pomiar stoperem, na suchej drodze o dobrej jakości, z jedną osobą.

Jeśli warunki jak wyżej ale ruszanie z dużym piskiem i ujmowaniem gazu przy
zmianie biegów to czasy osiągnięcia 100 km/s dochodziły do 12,5 s;
jeśli bez ujmowania gazy przy zmianie biegów - 11,5 s
10,6 s było osiągnięte gdy przy rozpoczęciu próby samochód lekko się toczył (5
cm na sekundę)

[greenblack]

marcin.klonowski napisał:

> Zmiana biegów musi trwać poniżej 0,3 s,


Dobre! Przednie!

[marcin.klonowski]

My w redakcji Auto+ przeprowadzamy pomiary w oparciu o urządzenie Datron
Corrsyss. Jest to specjalistyczna aparautura mocowana na statywie do samochodu,
która optycznie mierzy drogę w czasie. Rozdzielczość pomiarowa wynosi 3mm przy
prędkościach do 400 km/h. Takiego samego urządzenia uzywa się do homologacji
samochodów przez fabryki i stąd pochodzą wyniki w katalogach.
Powiem tak -bardzo rzadko się zdarza, żeby samochód miał bład licznika mniejszy
niż 3%, zwykle, gdy na budziku jest "stówa" to w rzeczywistości jest to około
93-96 km/h. Bardzo duże znaczenie mają warunkiu pomiaru. Droga musi być
idealnie płaska, bez zakrętów, wiatr słaby, a asfalt musi mieć odpowiedni
współczynnik przyczepności. Biegi trzeba zmieniac naprawde szybko, ale wcale
nie oznacza to jakiegoś specjalnego katowania skrzyni - kwestia wprawy. Ja po
doświadczeniach ze skrzynią kłową w aucie wyczynowym uważam, że bez szkody dla
auta można spokjojnie zmieniać biegi w dól i w górę bez sprzęgła i nie robic
przy tym żadnego zgrzytu. Kwestia wprawy. W seryjnych autach na czymś takim
najbardziej obrywają... poduszki skrzyni biegów. Są rzeczywiście takie auta, w
których szybka zmiana biegów graniczy z cudem (np. większość Opli), ale zwykle
daje sie to robic szybko. We Fiacie Punto skrzynia działa doskonale, no może
całkiem nieźle. Jak będę mierzył jakieś testowe Punto to mogę Panu podać bład
prędkościomierza. Proszę napisać jakie teraz sa opony - bo chyba już nie zimowe?

[kiki17]

Witam Panie Redaktorze.
Obecnie sa to opony Conti ecocontact EP 165/70 r14