Dodaj do ulubionych

Plajta niemieckich aut w USA?

04.01.07, 14:22

Niektorzy bardzo by tego chcieli.
Ale fakty sa inne. Ponizej ilosci sprzedanych egzemparzy w roku 2006 w USA i
zmiany w % do 2005.

BMW 313.603 (nowy rekord) +2,6%
Porsche 36.095 (nowy rekord) +7,0%
VW 235.140 +4,9%
Mercedes 248.080 +10,5%
Obserwuj wątek
    • 10danek No i co teraz? 04.01.07, 17:23
      no i co powiedza teraz ci wszyscy ktorzy pluja na Mercedesa i spolke? To ze
      europejczycy sa glupi i kupuja ten "szrot" stara sie jeden z drugim udowodnic
      przy kazdej okazji, ale ze AMERYKANIE tez! Przeciez amerykanie sa tacy madrzy,
      kupuja lexusy
      • jamal_le_wampir Re: No i co teraz? 04.01.07, 17:46
        No i nad czym się spuszczacie?
      • qamillo Re: No i co teraz? 04.01.07, 17:47
        Pisałem już raz,ze rekord (jeśli chodzi przynajmniej o vw) będzie dopiero jak zniosą wizy dla Polaków.Wtedy też pewnie okaże sie ,ze "Amerykanie" odwrócili sie od skrzyń automatycznych,pickupów na rzecz golfów i masowo przerabiają auta na gaz...
    • w_r_e_d_n_y Re: Plajta niemieckich aut w USA? 04.01.07, 17:55
      grubym napisał:

      >
      > Niektorzy bardzo by tego chcieli.
      > Ale fakty sa inne. Ponizej ilosci sprzedanych egzemparzy w roku 2006 w USA i
      > zmiany w % do 2005.
      >
      > BMW 313.603 (nowy rekord) +2,6%
      > Porsche 36.095 (nowy rekord) +7,0%
      > VW 235.140 +4,9%
      > Mercedes 248.080 +10,5%

      miernoto ,*sama* Toyota to 15.3% sprzedanych aut w USA - 2.75 mln !!!
      jak to sie ma do *lacznej* sprzedazy tych powyzej - 0.83 mln ????

      " udział rynkowy Toyoty wzrósł z 6% 4 lata temu do 15,3% dzisiaj "
      255% wzrost w ciagu 4 lat !

      " Toyota podbija Amerykę
      Niedawno General Motors, Ford i Chrysler produkowały co trzecie auto na świecie.
      Ale na amerykański rynek wkroczyła japońska Toyota i bezlitośnie rozjeżdża
      towarzystwo z USA."

      " ...producenci z USA ponoszą coraz większe straty, Toyota ma się coraz lepiej.
      W trzech pierwszych kwartałach tego roku GM stracił blisko 3 mld, a Ford ponad 7
      mld dol., podczas gdy Japończycy zarobili prawie 10 mld. "

      cos jeszcze ?
      • habudzik Re: Plajta niemieckich aut w USA? 04.01.07, 21:22
        w_r_e_d_n_y napisał:

        > grubym napisał:

        > > BMW 313.603 (nowy rekord) +2,6%
        > > Porsche 36.095 (nowy rekord) +7,0%
        > > VW 235.140 +4,9%
        > > Mercedes 248.080 +10,5%
        >
        > miernoto ,*sama* Toyota to 15.3% sprzedanych aut w USA - 2.75 mln !!!
        > jak to sie ma do *lacznej* sprzedazy tych powyzej - 0.83 mln ????

        A jak się ma miernoto samochód marki toYota do np Porsche ? Jeszcze R-R toYota
        przegoniła w sprzedaży , miernoto .


        > " udział rynkowy Toyoty wzrósł z 6% 4 lata temu do 15,3% dzisiaj "
        > 255% wzrost w ciagu 4 lat !

        Sprzedaż Rodusa też wzrosła chyba o jakieś 250-300% , i co z tego ?


        >
        > " Toyota podbija Amerykę
        > Niedawno General Motors, Ford i Chrysler produkowały co trzecie auto na
        świecie
        > .
        > Ale na amerykański rynek wkroczyła japońska Toyota i bezlitośnie rozjeżdża
        > towarzystwo z USA."


        ...a w Europie jak była na początku , tak jest teraz i niewiele się zmieni w
        nadchodzącym czasie . Z Lexusem probuje wszelkimi siłami wejść na rynek a ledwo
        jest zauważana .


        • swoboda_t Re: Plajta niemieckich aut w USA? 04.01.07, 21:50
          Lexus: 322,434 sztuk w 2006, 6.8% wzrost wobec 2005. No, ale jak już wiemy
          Lexus nie jest w segmencie BMW czy MB, należy go zestawiać z Suzuki i
          Hyundaiem :)


          P.S.: Lexus nie próbuje wejść na rynek europejski wszelkimi siłami. Auta robią
          z myślą o USA i te same wozy ślą do nas, a tu niestety rządzą czterocylindrowe
          dizle 100-120 koni. Najsłabszym i najtańszym lexem jest tymczasem 177 konny IS
          z motorem przeszczepionym z Avensisa. Może kiedyś zaczną produkować konkurencję
          dla krążowników typu A-klasa, C200 CDI, BMW318 albo 520d - do tego czasu
          faktycznie są bez szans.
          • habudzik Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 00:30
            swoboda_t napisał:

            > Lexus: 322,434 sztuk w 2006, 6.8% wzrost wobec 2005. No, ale jak już wiemy
            > Lexus nie jest w segmencie BMW czy MB, należy go zestawiać z Suzuki i
            > Hyundaiem :)

            Odniosłem się do stwierdzenia "sama toYota" . Chyba że sama toYota to również
            Lexus .



            >
            > P.S.: Lexus nie próbuje wejść na rynek europejski wszelkimi siłami.

            Alez próbuje , próbuje i próbuje od dawna . Reklamy sa dośc nahalne np w
            telewizi Monte Carlo co 15 minut reklama Lexusa .


            Auta robią
            > z myślą o USA i te same wozy ślą do nas,

            A kto im broni zrobic samochód na europejski rynek ? Nie zrobia bo to są
            niebagatelne koszty . Podstawowa zasada jest taka : jeden samochód , do wyboeru
            jeden silnik , jedna skrzynka , dobrze że chociaż kilka kolorów mozna wybrać .
            Marny wybór nie jest i nigdy nie był okolicznościa łagodzącą zwłaszcza w klasie
            do której Lexus chciałby wejść .


            a tu niestety rządzą czterocylindrowe
            > dizle 100-120 koni.

            No mijasz się zprawdą . Podstawą produkcji BMW i MB są silniki od V6/R6 w góre a
            to że produkuja również takie kupy jak A klasa czy 1 to świadczy tylko i
            wyłącznie o tym że są w stanie to robić . W tym przypadku taka rozpietość
            modelowa , silnikowa , skrzynoiwa jest zaletą a nie wadą . Gdyby toYota musiała
            produkoewać w takiej rozpiętości silnikowo-skrzyniowo-modelowo musiałaby się
            nieźle wykosztować nie mająć pewności czy zostanie to sprzedane .


            Najsłabszym i najtańszym lexem jest tymczasem 177 konny IS
            > z motorem przeszczepionym z Avensisa. Może kiedyś zaczną produkować konkurencję
            >
            > dla krążowników typu A-klasa, C200 CDI, BMW318 albo 520d - do tego czasu
            > faktycznie są bez szans.

            Są bez szans ale z zupełnie innego powodu .
            • w_r_e_d_n_y Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 01:13
              habudzik napisał:

              > Odniosłem się do stwierdzenia "sama toYota" .

              nawet cytowac kacapie nie potrafisz - bylo "Toyota"
              • habudzik Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 01:42
                w_r_e_d_n_y napisał:

                > habudzik napisał:
                >
                > > Odniosłem się do stwierdzenia "sama toYota" .
                >
                > nawet cytowac kacapie nie potrafisz - bylo "Toyota"

                Było tak :
                " miernoto ,*sama* Toyota to 15.3% sprzedanych aut w USA - 2.75 mln !!!
                jak to sie ma do *lacznej* sprzedazy tych powyzej - 0.83 mln ????"
                • w_r_e_d_n_y teraz OK 05.01.07, 01:50
                  widac ze nawet durnia czasmi mozna czegos nauczyc
                  • habudzik Re: Ale dla mnie 05.01.07, 01:52
                    to dalej toYota
                    • habudzik Re: A Pink Floyd to nie muzyka n/t 05.01.07, 01:52
                      • mobile5 Re: A Pink Floyd to nie muzyka n/t 05.01.07, 02:00
                        Muzyka, tak jak i ELP.
                        • habudzik Re: A Pink Floyd to nie muzyka n/t 05.01.07, 02:03
                          Ale to nie muzyka .
          • black_code Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 13:53
            swoboda_t napisał:

            > Lexus: 322,434 sztuk w 2006, 6.8% wzrost wobec 2005. No, ale jak już wiemy
            > Lexus nie jest w segmencie BMW czy MB, należy go zestawiać z Suzuki i
            > Hyundaiem :)
            >
            >
            > P.S.: Lexus nie próbuje wejść na rynek europejski wszelkimi siłami. Auta
            robią
            > z myślą o USA i te same wozy ślą do nas, a tu niestety rządzą
            czterocylindrowe

            Problem w tym ze wlasnie w klasie samochodow luksusowych Lexsus modelem
            LS wogole nie istenie i tylko model IS to zdecydowanie najwiekszy %
            sprzedazy dlatego trudno zgidzic sie ponizej no chyba ze znasz S klase z
            silnikiem 2.0d


            > dizle 100-120 koni. Najsłabszym i najtańszym lexem jest tymczasem 177 konny
            IS
            > z motorem przeszczepionym z Avensisa. Może kiedyś zaczną produkować
            konkurencję
            >
            > dla krążowników typu A-klasa, C200 CDI, BMW318 albo 520d - do tego czasu
            > faktycznie są bez szans.


            • swoboda_t Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 14:41
              W Europie rządzą silniki małe i śmierdziuchy. To są fakty i min. dlatego lex
              jest bez szans, dopóki nie zaczną konstruować aut z myślą o tutejszym rynku.
              Inna sprawa, że amerykanom łatwiej było zrezygnować z beemek i merców na rzecz
              Lexusów, bo to wszystko marki importowane. Cadillac i Lincoln za to nie
              grzeszyły jakością. W Europie rzecz ma się inaczej, bo to krajowe marki na
              największym rynku i w ogóle od lat dobrze usadowione w świadomości nabywców.
              Bez dwóch zdań zadanie dla Lexusa znaczie trudnniejsze niż podbój USA, wg. mnie
              nigdy nie zdetronizuje wspomnianych marek (no chyba, że doprowadzą się do
              bankructwa). Do dziś Audi jest oczko niżej w hierarhii, mimo naprawdę dobrej
              jakości i 40 lat starań VW - to pokazuje jak trudno nawiązać walkę z emocjami.
              W tym się jak sądze zgadzamy :) Co do S-klasy to znaczną część sprzedaży
              (dokładnie nie wiem, jakieś 30-40 procent) w Europie stanowią diesle,
              oczywiście nie dwulitrowe, ale jednak klekoty, których Lexus nie ma. Więc z
              automatu nabywcy BMW 730D czy MB S 320CDI (więskzych też) nawet o Lexusie nie
              pomyślą. Wielu zresztą w ogóle by nie pomyślało, bo S-kę kupuję się jako ikonę
              tej klasy. Tymczasem LS czy A8 to raczej wybór racjonalny.
              • zappa6 Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 14:53
                nie wspominajac o tym, ze ogromna czesc sprzedazy mercedesa czy audi to
                sprzedaz flotowa - czesto za łapówki dla klientów -

                Były szef FBI w śledztwie o polskie łapówki DaimlerChryslera
                qub, AFP 2006-12-28, ostatnia aktualizacja 2006-12-28 19:56
                Czy menedżerowie niemieckiego koncernu DaimlerChrysler płacili w Polsce łapówki
                za dostawy aut? Do pomocy w śledztwie koncern wynajął byłego szefa FBI.
                Od marca prokuratura w Stuttgarcie prowadzi śledztwo w tej sprawie. Prowadzone
                jest też śledztwo w sprawie łapówek, jakie od menedżerów koncernu mieli
                dostawać urzędnicy państwowi w Belgii i Ghanie. Nie ujawniono szczegółów
                śledztw.

                Niemiecki koncern produkuje auta marek Mercedes, Chrysler, Jeep i smart.

                Od sierpnia 2005 r. także Departament Sprawiedliwości USA prowadzi śledztwo,
                aby sprawdzić, czy szefowie DaimlerChryslera wiedzieli o łapówkach płaconych
                przez pracowników koncernu.

                Do własnego śledztwa w tej sprawie DaimlerChrysler wynajął teraz Louisa Freeh,
                który w latach 1993-2001 był szefem FBI. Za płacenie łapówek za granicą w USA
                grożą surowe kary, aż do zawieszenia notowań akcji.
                • 01boryna Zastanowmy sie nad tym tekstem 05.01.07, 17:51
                  zappa6 napisała:


                  Wspanialy tekst tzw: sugerujacy i nic nie wyjasniajacy. Majstersztyk
                  dziennikarskiego ZERA. Zastanowmy sie nad nim po kolei:

                  > Czy menedżerowie niemieckiego koncernu DaimlerChrysler płacili w Polsce
                  łapówki
                  >
                  > za dostawy aut?



                  WPROWADZENIE. Pytanie sugerujace cos strasznego. Ale czy wiedza jest
                  rownoznaczna z czynieniem zla - w tym wypadku placeniem tych lapowek?



                  > Do pomocy w śledztwie koncern wynajął byłego szefa FBI.


                  To brzmi groznie! Kazde dziecko wie co to jest FBI. Ale po co FBI w Europie i
                  jakie ma tu prawa? Czy FBI jest lepsze od np. Interpolu albo BKA, LKA (
                  Bundeskriminalamt, Landeskriminalamt) policja ogolnoniemiecka bo sprawa dotyczy
                  Niemiec albo policja danego landu do ewentualne przestepstwo zdarzylo sie w
                  Sttutgarcie. Zanim pomyslimy o amerykanskiej FBI trzeba pomyslec rowniez o
                  polskiej policji bo w Polsce mialo miejsce to ewentualne przestepstwo.




                  > Od marca prokuratura w Stuttgarcie prowadzi śledztwo w tej sprawie.
                  Prowadzone
                  > jest też śledztwo w sprawie łapówek, jakie od menedżerów koncernu mieli
                  > dostawać urzędnicy państwowi w Belgii i Ghanie.


                  Moment to w koncu gdzie? We wprowadzeniu byla mowa ze menedżerowie niemieckiego
                  koncernu DaimlerChrysler płacili w Polsce łapówki a tu nagle okazuje sie ze nie
                  Polsce tylko w Belgii i Ghanie. To gdzie oni, ci zli menedzerowie w koncu
                  placili?




                  Nie ujawniono szczegółów
                  > śledztw.


                  Czyli wszystko co napisano powyzej to tylko domysly...


                  >
                  > Niemiecki koncern produkuje auta marek Mercedes, Chrysler, Jeep i smart.


                  Milo z ich strony ale co to ma do rzeczy?




                  > Od sierpnia 2005 r. także Departament Sprawiedliwości USA prowadzi śledztwo,
                  > aby sprawdzić, czy szefowie DaimlerChryslera wiedzieli o łapówkach płaconych
                  > przez pracowników koncernu.



                  A co ma Departament Sprawiedliwosci USA do ewentualnych Lapowek
                  placonych przez niemiecki koncern w Polsce, Belgii i Ghanie?



                  >
                  > Do własnego śledztwa w tej sprawie DaimlerChrysler wynajął teraz Louisa
                  Freeh,
                  > który w latach 1993-2001 był szefem FBI.


                  Bruce Willis bylby lepszy...





                  Za płacenie łapówek za granicą w USA
                  > grożą surowe kary, aż do zawieszenia notowań akcji.


                  Ustalmy w koncu czy te domniemane lapowki byly placoe za granica (czyja
                  granica?) czy w samym USA. Bo dopiero wtedy mozemy zdecydowac komu, za co i
                  gdzie groza te surowe kary.


                  Caly ten artykol to jeden BELKOT...
                  • habudzik Re: Zastanowmy sie nad tym tekstem 05.01.07, 22:31
                    A czego się spodziewałeś po izydzie ? Beblacja goni beblacje i beblacją pogania
                    .Przeciez niedawno pisał że DC juz bankrutuje bo nikt tego nie kupuje a "moje
                    auto" tak przerabia statystyki Dekry by niemieckie wyszło na wierzch ( tak mu
                    napisał redaktorek ).
                    Nie mozemy zapomnieć że w lato chłpoczyk na motórku jeździ do pracy , w kiblu
                    się przebiera , oddaje do szatni strój motocyclisty a nastepnie idzie na
                    negocjacje .
                    Pamientajmy ze jest jeszcze praw(n)iczkiem i wyyykłaaaada .... klepki w toalecie .
                    • zappa6 Re: Zastanowmy sie nad tym tekstem 05.01.07, 22:44
                      schabudzik - skala twoich kompleksów sprawia mi wielka przyjemność
                    • zappa6 Re: Zastanowmy sie nad tym tekstem 05.01.07, 22:47
                      www.askaprice.com/torque-article.asp?article=Mercedes_Recall&item=1815
                      • caesar_pl Re: Zastanowmy sie nad tym tekstem 05.01.07, 23:34
                        Zastanowmy sie nad nastepnym tekstem:
                        www.geizkragen.de/magazin/verbrauchernews/toyota-groesste-rueckrufaktion-seit-langem/C1187-L41627.html
                        Toyota wzywa do naprawy 883 000 tys aut.Drobnostka - 883 000 aut z wadliwym przednim zawieszeniem kol przednich..!!!
                        Zastanowmy sie bad tym tekstem:
                        www.netzeitung.de/autoundtechnik/402796.html
                        Toyota wzywa nastepne 950 000 aut z wadliwym wspomaganiem kierownicy!!!!Wiecie co to oznacza?Smierc przed oczami..!!I to jakie auta.!!Prius Corolla,Avensis
                        Zastanowmy sie nad tym tekstem
                        www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-12/artikel-7419399.asp
                        Toyota znow wzywa nastepne 200 000 aut.
                        Zastanowmy sie nad tym tekstem:
                        shortnews.stern.de/shownews.cfm?id=630316&CFID=43417110&CFTOKEN=77092340
                        206 000 Toyot z niesprawnym Airbagiem...
                        Zastanowmy sie nad tym tekstem,itd,itd..gratuluje Toyocie...!
                        • swoboda_t Re: Zastanowmy sie nad tym tekstem 06.01.07, 16:19
                          Głupie takie licytowanie się na recall'e, ale niech będzie. MB: 1,3 miliona
                          sztuk w jednej tylko akcji(pierwsza z brzegu):
                          www.consumeraffairs.com/recalls04/2005/mercedes.html
                          To jest więcej niż roczna produkcja aut tej marki. Wszystkie wspomniane wyżej
                          akcje Toyoty to jakieś 2,1 mln aut z ponad ośmiu milionów rocznie produkowanych
                          (samej Corolli produkuje się więcej niż wszystkicm Mercedesów).
                          • caesar_pl Re: Zastanowmy sie nad tym tekstem 06.01.07, 18:16
                            No i co z tego ze 1,3 mln.Z glupiego powodu - regulator napiecia i wystarczylo wgrac nowe softwar!Nie myl z Toyotami z niesprawnam zawieszeniem czy wspomaganiem kierownicy czy tu w 420 000 Yarisow i Priusow gdzie moze nastac natychmiastowe wylaczenie silnika
                            www.autobild.de/aktuell/meldungen/artikel.php?artikel_id=11848
                            czy nawet Lexusy z nieszczelnym ukladem hamiulcowym - 206 000 aut
                            de.cars.yahoo.com/24072006/292/toyota-ruft-corolla-verso-land-cruiser-lexus-rx-zurueck.html
                            Czy 360 000 Lexsusow w ktorych zle zamocowany dywanik podlogowy spowodowal zablokowanie pedalow sprzegla czy hamulcow
                            www.autoservicepraxis.de/sixcms/detail.php/415861?_zielcb=281425&_topnavi=32454&as
                            czy 220 00 Land Cruiser z niesprawnymi ochronami polosiek napedowych
                            www.autoservicepraxis.de/sixcms/detail.php/394615?_zielcb=281425&_topnavi=32454&as
                            Merc i jego problem to blachostka a Toyota to smierc w oczach...

                            swoboda_t napisał:

                            > Głupie takie licytowanie się na recall'e, ale niech będzie. MB: 1,3 miliona
                            > sztuk w jednej tylko akcji(pierwsza z brzegu):
                            > www.consumeraffairs.com/recalls04/2005/mercedes.html
                            > To jest więcej niż roczna produkcja aut tej marki. Wszystkie wspomniane wyżej
                            > akcje Toyoty to jakieś 2,1 mln aut z ponad ośmiu milionów rocznie produkowanych
                            > (samej Corolli produkuje się więcej niż wszystkicm Mercedesów).
                            >
                          • zgryzliwy1 Re: Zastanowmy sie nad tym tekstem 06.01.07, 20:12
                            swoboda_t napisał:

                            > Głupie takie licytowanie się na recall'e, ale niech będzie. MB: 1,3 miliona
                            > sztuk w jednej tylko akcji(pierwsza z brzegu):
                            > www.consumeraffairs.com/recalls04/2005/mercedes.html

                            > To jest więcej niż roczna produkcja aut tej marki. Wszystkie wspomniane wyżej
                            > akcje Toyoty to jakieś 2,1 mln aut z ponad ośmiu milionów rocznie
                            > produkowanych

                            i jeszcze trzeba by to 1.3 mln pomnozyc przez X , bo MB toz to panie .....
                            presssstyzzzzowe auta ( X razy wiekszy ten presstyzzz niz Toyoty)
                            wiekszy presstyzzz to i wieksz wpadka
                          • habudzik Re: Zastanowmy sie nad tym tekstem 08.01.07, 21:33
                            swoboda_t napisał:

                            > To jest więcej niż roczna produkcja aut tej marki.

                            To więcej niż roczna a nawet więcej niż kilkuletnia produkcja SL i CLS-a .
                            Myśle że na całym świecie nie ma tylku SL i CLS . Co innego E klasa , tej juz
                            jest .
                  • zappa6 Re: Zastanowmy sie nad tym tekstem 05.01.07, 22:42
                    borynek, to d;la ciebie za trudne - zostaw, bo nie bedziesz mogl zasnąć
              • habudzik Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 14:58
                swoboda_t napisał:

                > W Europie rządzą silniki małe i śmierdziuchy.

                Ale w małych samochodach a śmierdzuch już dawno przestały smierdzeć


                To są fakty i min. dlatego lex
                > jest bez szans,

                Lexus jest bez szans dopóty dopóki nie spusci z tonu . A tak ogólnie to się
                zgadzam z Tobą .
        • w_r_e_d_n_y Re: Plajta niemieckich aut w USA? 04.01.07, 23:57
          habudzik napisał:

          > > " udział rynkowy Toyoty wzrósł z 6% 4 lata temu do 15,3% dzisiaj "
          > > 255% wzrost w ciagu 4 lat !

          > Sprzedaż Rodusa też wzrosła chyba o jakieś 250-300% , i co z tego ?

          skala durniu skala ,te same procenty dzialaja tak samo tylko jak sa we flaszce a
          tu biega o miliony aut

          > ...a w Europie jak była na początku , tak jest teraz i niewiele się zmieni w
          > nadchodzącym czasie

          twoje chciejstwo palancie totalnie rozmija sie z rzeczywistoscia
          • habudzik Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 00:36
            Ale to nie ja się jarałem wzrostem 255% w ciągu 4 lat .
            • w_r_e_d_n_y Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 01:17
              habudzik napisał:

              > Ale to nie ja się jarałem wzrostem 255% w ciągu 4 lat .

              ten wzrost u Toyoty durniu to w mln. sztuk ty widac jarasz sie wzrostem
              "niemcow" w pojedyczych sztukach
              • habudzik Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 01:43
                w_r_e_d_n_y napisał:

                > habudzik napisał:
                >
                > > Ale to nie ja się jarałem wzrostem 255% w ciągu 4 lat .
                >
                > ten wzrost u Toyoty durniu to w mln. sztuk ty widac jarasz sie wzrostem
                > "niemcow" w pojedyczych sztukach

                Ale ty osle podałeś wzrost w % a nie mln sztuk
                • w_r_e_d_n_y Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 01:54
                  habudzik napisał:

                  > > ten wzrost u Toyoty durniu to w mln. sztuk ty widac jarasz sie wzrostem
                  > > "niemcow" w pojedyczych sztukach

                  > Ale ty osle podałeś wzrost w % a nie mln sztuk

                  bylo tez w sztukach ,ale ty masz oczy c.i.p.a (zolta hehe)zarosniete to i tak
                  wszystkiego nie widzisz
                  zreszta tylko taki kacap jak ty moze nie wiedziec jaka to skala
                  • habudzik Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 01:58
                    Skala od jednego z dziesięciu .
                    • w_r_e_d_n_y Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 02:01
                      habudzik napisał:

                      > Skala od jednego z dziesięciu .

                      to akurat durniu nie jest skala ale zakres skali
              • habudzik Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 01:48
                w_r_e_d_n_y napisał:

                > habudzik napisał:
                >
                > > Ale to nie ja się jarałem wzrostem 255% w ciągu 4 lat .
                >
                > ten wzrost u Toyoty durniu to w mln. sztuk ty widac jarasz sie wzrostem
                > "niemcow" w pojedyczych sztukach

                Ja nie jaram się niczyim wzrostem .
                • w_r_e_d_n_y Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 02:00
                  habudzik napisał:

                  > > ten wzrost u Toyoty durniu to w mln. sztuk ty widac jarasz sie wzrostem
                  > > "niemcow" w pojedyczych sztukach

                  > Ja nie jaram się niczyim wzrostem .

                  kazdy kurdupel tak twierdzi
      • knurzynski wredny-porównujesz te samochody do toyoty? 04.01.07, 21:34
        czyż ty na rozum upadł?
        • swoboda_t Re: wredny-porównujesz te samochody do toyoty? 04.01.07, 21:55
          Lexus sprzedaje więcej niż BMW, o MB nie wspominając. VW to w ogóle margines
          rynku amerykańskiego - zwykłe auta za cenę premium sprzedają się gorzej niż
          prestiżowe marki.
          • knurzynski Re: wredny-porównujesz te samochody do toyoty? 04.01.07, 22:02
            i vice versa w Europie.
            nie przypominam sobie by w temacie było coś o Lexusie.
    • zappa6 Re: Plajta niemieckich aut w USA? 04.01.07, 19:06
      daj se spokoj, to jakies ilosci w granicach bledu statystycznego ... :)
    • revy niemieckie samochody tanie w USA 04.01.07, 22:11
      a dlaczego mialyby plajtowac?
      Im wieksza konkurencja tym lepiej dla konsumentow, ceny spadaja na leb i szyje

      Tak po prawdzie to tylko BMW ma dobra opinie
      VW zawsze byl samochodem dla biednych i wytrzymalych na naprawy
      Mercedes podpadl z jakoscia musi sie teraz podwojnie starac
      Porsche prawie niewidoczny
      Audi samochod dla tych co chca cos egzotycznego
      Dobrze miec wybor szczegolnie, ze niemieckie samochody sa przecietnie ok 30%
      tansze niz w Europie, ale jakos niewielu sie decyduje zaryzykowac i kupic






      • zappa6 Re: niemieckie samochody tanie w USA 04.01.07, 22:21
        z kolei z lexusem w europie jest odwrotnie - ceny ma mocno zawyzone
        • black_code Re: niemieckie samochody tanie w USA 05.01.07, 13:50
          zappa6 napisała:

          > z kolei z lexusem w europie jest odwrotnie - ceny ma mocno zawyzone

          Zawyzone w stosunku do czego ?do konkurencji bo ja tego nie
          zauwazylem.Moze chodzilo ci ze maja zawyzone w stosunku do tego co sa
          warte i jaki prestiz reprezentuja tu mozna sie zgodzic.
      • habudzik Re: niemieckie samochody tanie w USA 05.01.07, 00:44
        revy napisał:

        > a dlaczego mialyby plajtowac?
        > Im wieksza konkurencja tym lepiej dla konsumentow, ceny spadaja na leb i szyje

        Chyba nie zrozumiałeś .


        > Tak po prawdzie to tylko BMW ma dobra opinie
        > VW zawsze byl samochodem dla biednych i wytrzymalych na naprawy
        > Mercedes podpadl z jakoscia musi sie teraz podwojnie starac
        > Porsche prawie niewidoczny
        > Audi samochod dla tych co chca cos egzotycznego

        Dlaczego nie jestem tym zdziwiony ? Jedynym i "najpewniejszym" dla ameryków
        źródłem informacji o "dobroci" samochodu są non-stop ogłaszane wyniki ankiety
        konsumenckiej . I w koło Macieju to samo , a jak się kończy to dalej ta sama
        robota w Spółdzielni Pracy OdNowa . A potem jeszcze raz i kolejny raz i jeszce
        raz a na koniec powtórka i OdNowa.
        • habudzik Re: niemieckie samochody tanie w USA 05.01.07, 00:49
          To chyba zresztą jedyne co amerykanie lubiejom czytać . Słyszałem wczoraj w
          radiu że w jakiejś bibliotece w Washington zlikwidowali dział z najwięszymi
          światowymi dziełami booooo.... nikt juz tego nie wypożycza .
        • zgryzliwy1 Re: niemieckie samochody tanie w USA 05.01.07, 01:23
          habudzik napisał:

          > Dlaczego nie jestem tym zdziwiony ? Jedynym i "najpewniejszym" dla ameryków
          > źródłem informacji o "dobroci" samochodu są non-stop ogłaszane wyniki ankiety
          > konsumenckiej . I w koło Macieju to samo , a jak się kończy to dalej ta sama
          > robota w Spółdzielni Pracy OdNowa . A potem jeszcze raz i kolejny raz i jeszce
          > raz a na koniec powtórka i OdNowa.

          rasiauskas zazywa podobno zawsze nie te tabletki co powinien ,moze ci przekupko
          odstapi te pozostale ?
          masz 100% pewnosci ze to te co ci pomoga
          • habudzik Re: niemieckie samochody tanie w USA 05.01.07, 01:44
            A ty znowu brudasie nie na temat motoryzacji.
            • zgryzliwy1 Re: niemieckie samochody tanie w USA 05.01.07, 02:07
              habudzik napisał:

              > A ty znowu brudasie nie na temat motoryzacji.

              biore przekupko przyklad z Ciebie ,fajne zchodki "na temat motoryzacji" :
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=54909340&a=54949875
              • habudzik Re: niemieckie samochody tanie w USA 05.01.07, 02:09
                Co bym Ci nie musiał podac twoich Zchodów
                • zgryzliwy1 przekupka na schodach 05.01.07, 02:14
                  habudzik napisał:

                  > Co bym Ci nie musiał podac twoich Zchodów

                  no tos sie kurna odgryzl z tym "Z" az zabolalo

                  chociaz raz zapomnij zes przekupa (wiem ze ciezka sprawa) i ....podaj
                  ciekawe czy znajdziesz takie ktorych sam nie tworzyles ?
                  • habudzik Re: przekupka na schodach 05.01.07, 02:15
                    Z tym "Z" było przypadkowe.
                  • habudzik Re: przekupka na schodach 05.01.07, 02:17
                    Zdecydowanie piszesz nie na temat motoryzacji . Oto mi raczej chodziło.
                    • zgryzliwy1 Re: przekupka na schodach 05.01.07, 02:24
                      habudzik napisał:

                      > Moja ulubiona muzyka to : Shakira Isabel Mebarak Ripoll

                      wiadomo co lubia przekupki
                      • habudzik Re: przekupka na schodach 05.01.07, 11:24
                        zgryzliwy1 napisał:

                        > habudzik napisał:
                        >
                        > > Moja ulubiona muzyka to : Shakira Isabel Mebarak Ripoll
                        >
                        > wiadomo co lubia przekupki

                        No cóż , moja sygnaturke rozumie tylko ten co trza - wredzioch
                        • zgryzliwy1 Re: przekupka na schodach 06.01.07, 00:21
                          habudzik napisał:

                          > > > Moja ulubiona muzyka to : Shakira Isabel Mebarak Ripoll

                          > > wiadomo co lubia przekupki

                          > No cóż , moja sygnaturke rozumie tylko ten co trza - wredzioch

                          ufff a juz myslalem ze przekupki zdradzily Disco-Polo
          • black_code Re: niemieckie samochody tanie w USA 05.01.07, 13:55
            zgryzliwy1 napisał:

            > habudzik napisał:
            >
            > > Dlaczego nie jestem tym zdziwiony ? Jedynym i "najpewniejszym" dla ameryk
            > ów
            > > źródłem informacji o "dobroci" samochodu są non-stop ogłaszane wyniki ank
            > iety
            > > konsumenckiej . I w koło Macieju to samo , a jak się kończy to dalej ta s
            > ama
            > > robota w Spółdzielni Pracy OdNowa . A potem jeszcze raz i kolejny raz i j
            > eszce
            > > raz a na koniec powtórka i OdNowa.
            >
            > rasiauskas zazywa podobno zawsze nie te tabletki co powinien ,moze ci
            przekupko
            > odstapi te pozostale ?
            > masz 100% pewnosci ze to te co ci pomoga
            >

            Twoja wypowiedz skania do myslenia (co tobie trudno zarzucic) ze ty
            czyli wredny ,zgryzliwy i prawdopodobnie wszystkie mutacje izydy to ta
            sama osoba .Cos przeoczylem jakis inny nick?
            • zappa6 Re: niemieckie samochody tanie w USA 05.01.07, 14:51
              leczenie, blackkode, tylko leczenie - wieśkez29 sie nie posluchal i juz po
              nim...
            • zgryzliwy1 Re: niemieckie samochody tanie w USA 06.01.07, 00:32
              black_code napisał:

              > Twoja wypowiedz skania do myslenia (co tobie trudno zarzucic)

              racja ,bo u mnie proces myslowy jest ciagly (nie tak jak u Ciebie ) niezaleznie
              czy mnie cos do niego skalanie czy tez nie

              > ze ty czyli wredny ,zgryzliwy i prawdopodobnie wszystkie mutacje izydy to ta
              > sama osoba .

              lichy % trafnosci , zgryzliwy1 to ja(!) ,wredny jest niezly chociaz zbyt
              wulgarny a izyda ......kula w plot

              > Cos przeoczylem jakis inny nick?

              oczywiscie ze tak
    • jule wnioski z dyskusji 04.01.07, 22:24
      biedakow w usa przybywa - kupuja wieceij vw
      zamozni ocipieli - kupuja wiecej bmw mb
      szalencow przybywa - kupuja wiecej porsche (jak ich na to stac)
      ;)
      • devote Re: wnioski z dyskusji 04.01.07, 22:29
        a niech sobie vw w usa plajtuje
        przynajmniej mozna duzo utargowac przy zakupie auta (tak jak ja)
        • revy Re: wnioski z dyskusji 04.01.07, 22:35
          devote napisał:

          > a niech sobie vw w usa plajtuje
          > przynajmniej mozna duzo utargowac przy zakupie auta (tak jak ja)

          duzo tzn ile?

          utargowac mozna na kazdym
          rzadko sie zdarza aby ktos zaplacil wiecej niz MSRP (Manufacturer‘s Suggested
          Retail Price)
          Przecietnie 10% mniej to norma, im slabszy samochod tym wieksza znizka do
          utargowania
          • devote Re: wnioski z dyskusji 04.01.07, 22:38
            z 22,400$ do 18,000$
            nowe auto, 4 lata gwarancji
            co wiecej wymagac?
            • red_qublik bajki devot opowiadacie 07.01.07, 20:38
              dostales b. duzy rabat bo kup[owales auto ktore schodzilo z rynku, na dodatek 2
              lata po tym jak go zastapiono nowszym modelem (golf V) w europie. tak wiec
              cieszysz sie ze dostales duzy upust na auto projektowane 12 lat temu.
              oczywiscie nikt ci takiego rabatu nie da w hondzie czy toyocie bo te firmy nie
              sprzedaja zabytkow ktorych nikt nie chce kupowac.

              bez.odbioru
              • devote Re: bajki devot opowiadacie 08.01.07, 00:06
                red_qublik napisał:

                > dostales b. duzy rabat bo kup[owales auto ktore schodzilo z rynku, na dodatek
                2
                >
                > lata po tym jak go zastapiono nowszym modelem (golf V) w europie.

                w USA bylo to rok
                stare i nowe GTI byly w tym samym czasie u dilerow

                tak wiec
                > cieszysz sie ze dostales duzy upust na auto projektowane 12 lat temu.
                > oczywiscie nikt ci takiego rabatu nie da w hondzie czy toyocie bo te firmy
                nie
                > sprzedaja zabytkow ktorych nikt nie chce kupowac.


                obecna corolla to nie zabytek?wole miec zabytek golfa niz corolli
                • red_qublik Re: bajki devot opowiadacie 09.01.07, 04:36
                  obecna corolla jst na rynku od 2002 roku, wiec bardzo zabytkowa nie jest, ale
                  wiem ze za rok ma wejsc nowy model i dlatego obecnego nie biore pod uwage, a
                  szukam auta w tym segmencie.

                  kwestia rabatow w hondzie i toyocie bierze sie stad (moim skromnym zdaniem), ze
                  obie marki maja renome malo awaryjnych i malo tracacych na wartosci aut, wiec
                  sprzedaz idzie lepiej niz innych marek.
                  o ile sie nie myle, corolla ma najkrotszy sredni czas siedzenia na parkingu
                  dilera (cos okolo 30 dni). to swiadczy o popularnosci, ktora przeklada sie na
                  ewentualne znizki przy zakupie. "zabytkowosc" w tym przypadku jest czynnikiem
                  majacym niewielki wplyw na latwosc sprzedazy.
          • devote Re: wnioski z dyskusji 04.01.07, 22:40
            revy napisał:

            > utargowac mozna na kazdym


            tak?
            sprubuj zbic pare tysiakow na nowej tojocie i hondzie
            powodzenia
            • revy Re: wnioski z dyskusji 04.01.07, 22:55
              devote napisał:

              > revy napisał:
              >
              > > utargowac mozna na kazdym
              >
              >
              > tak?
              > sprubuj zbic pare tysiakow na nowej tojocie i hondzie
              > powodzenia

              nic trudnego, moze nie wszystkie modele, ale
              jak cos kosztuje na sticker 30k to mozna kupic spokojnie za 26k.
              Tzn nie zupelnie spokojnie, trzeba przejsc przez caly teatrzyk
              "i have to ask my manger" etc
              Aby to potwierdzic wystarczy zrobic search na internecie, sa fora gdzie ludzie
              wymieniaja informacjami gdzie kto kupil i za ile.
              Konsumenci to najbardziej miarodajne zrodlo (po odrzucenie kilku oczywistych
              marzycieli)
              • devote Re: wnioski z dyskusji 04.01.07, 23:27
                to wiadomo ze czym auto drozsze tym wiecej mozna utargowac
                ale sprubuj utargowac 4k$ za samochod ktory kosztuje 20k$.takie cos mozliwe
                jest tylko w vw.ogolnie duzo mozna utargowac za ten samochod ktory slabo sie
                sprzedaje i zalega na placach.
                • devote Re: wnioski z dyskusji 04.01.07, 23:31
                  ja wlasnie szukalem przez neta.przeciez nie bede jezdzil po dilerach po calym
                  stanie i tracil czas.wyslalem kilka maili do dilerow w moim stanie i wybralem
                  tego ktory dal mi najlepsza oferte.

                  auto kupilem w 4/06 i jak narazie nic nie dolega.co prawda dopiero mam 8k mil
                  przebiegu.jestem bardzo zadowolony z zakupu.
    • caesar_pl Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 00:36
      Japonce pokapowali,ze amerykanski przemysl samochodowy lezy od paru lat na dnie i wala auta tylko tam sprzedawane.Po prostu konstruuja samochody tylko dla Amerykanow,nie jak niemieckie firmy - najpierw pod gust Niemcow a potem zobaczymy,czy inni kupia...Prawdopodobnuie za 20 lat w USA beda auta duzo mniejsze niz dzis,w 50% japonskie,troche forda i GM a bogaci beda jezdzic premium z Niemiec...
      • mobile5 Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 01:36
        caesar_pl napisał:
        .Prawdopodobnuie za 20 lat w USA beda auta duzo mniejsze niz dz
        > is
        Amerykanie coraz więksi, a auta coraz mniejsze? To się może nie udać.
        • caesar_pl Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 02:00
          Holendzy sa srednio jeszcze wyzsi niz Amerykanie a jezdza mniejszymi autami niz Niemcy.Po za tym za 20 lat 30% Amerykanow to beda Hispanic.Japonczycy robia kariere w USA nie krazownikami tylko porownujacy z Fordem czy GM stosunkowo malymi autami.



          > caesar_pl napisał:
          > .Prawdopodobnuie za 20 lat w USA beda auta duzo mniejsze niz dz
          > > is
          > Amerykanie coraz więksi, a auta coraz mniejsze? To się może nie udać.
          • mobile5 Re: Plajta niemieckich aut w USA? 05.01.07, 02:06
            "Coraz więcej Amerykanów jest zbyt grubych, by zmieścić się do tomografu komputerowego czy rezonansu magnetycznego, a z powodu nadmiary tłuszczu na wykonanych zdjęciach często niewiele widać - informuje pismo "Radiology"
            64 procent mieszkańców USA jest otyłych lub ma nadwagę. Jak zaobserwował dr Raul Uppot i jego koledzy, radiolodzy z Massachusetts General Hospital, w ostatnich 15 latach podwoiła się liczba badań obrazowych nieudanych z powodu otyłości pacjenta?.
            • devote ale wam sie chce 05.01.07, 03:44
              te pyskowki
              • caesar_pl Re: ale wam sie chce 05.01.07, 05:36
                Wlasnie,pyskuja,uwazaja,ze kazdy ma prawo sie dostosowac dobrowolnie...
                GM rozpoczyna sprzedaz Astry w USA..pod nazwa Saturn..ojejej,takie szajse...
                www.welt.de/data/2006/12/08/1139060.html
                jak grubas do tego wlezie..!A tu nastepy malutki autem roku 2007 w USA
                auto-presse.de/news-auto.php?action=view&newsid=15121
                No a ten Car of Year 2007, w USA,wiadomo Yaponiec tez nie za duzy.
                de.cars.yahoo.com/22112006/292/nissan-tiida-auto-jahres-usa.html
                chyba trzeba bedzie sie grubasom dostosowac do malych autek...
                Pamietajcie,kiedys otylosc oznaczala dostatek a dzis biede..Dobrze zarabiajacych stac na artykuly bio i chude mieso a biedaki zra tanie swinskie tluszczem poprzerastane,fastfood , owoce i warzywa nafaszerowanie chemia i do tego w malych ilosciach...
                • mobile5 Re: ale wam sie chce 05.01.07, 23:49
                  caesar_pl napisał:
                  > Pamietajcie,kiedys otylosc oznaczala dostatek a dzis biede..
                  Jakiś kryzys dopadł obywateli USA, że zaczęli gwałtownie przybierać na wadzy. Więcej poczucia humoru.
    • black_code Re: Plajta niemieckich aut w Europie? 05.01.07, 16:52
      Tez by tu sporo osob chcialo a tym czasem
      www.samar.pl/index.html?__la=pl&__ac=sec,4&new=12223
      www.samar.pl/__/__la/pl/__ac/sec,4/new/12234/__Eksport_niemieckiej_bran%C5%BCy_motoryzacyjnej_zn%C3%B3w_rekordowy.html
      • revy Europe: "disappointing model designs" 5.5%in USA 05.01.07, 17:16
        czy w Europie ludzie naprawde sa tacy biedni?

        "Liderem jest Volkswagen Golf, który wyprzedza modele Renault Clio, Ford Focus i
        Fiesta, VW Passat, Opel Astra, BMW Serii 3 oraz VW Polo.

        Niemieccy producenci zwiększyli swój udział rynkowy w krajach Europy Zachodniej
        o około 0,5%, do ponad 46%. Jak podało VDA, szczególnie popularne są niemieckie
        auta należące do segmentu mini, van oraz klasy wyższej i średniej.

        Również na rynku amerykańskim niemieckie firmy notują wzrosty. Nabywców znalazło
        w sumie około 900 tys. aut (+3%)."


        tymczasem w USA (900/1:
        www.plunkettresearch.com/Industries/AutomobilesTrucks/AutomobileTrends/tabid/89/Default.aspx
        "In the U.S., the 2006 market was approximately 16.5 million cars and light
        trucks sold."
        .900/16.5=5.5% niemieckich samochodow
        "European manufacturers are facing tougher times. With the exception of
        continued excellent results at Audi and Porsche, and reasonably strong profits
        combined with growing market share at BMW, European car companies are generally
        facing dismal times. High costs, tough labor laws, daunting government
        regulations and disappointing model designs are hampering results."

        Te wspaniale rezultaty Audi i Porsche za bez znaczenie, ze wzgledu
        wstydliwie male ilosci sprzedanych samochodow przez te dwie marki.
        Gratulacje jedynie dla BMW, ktora to marka trzyma sie dzielnie.
        • habudzik Re: Europe: "disappointing model designs" 5.5%in 05.01.07, 17:26
          Tymbardziej dziwi wiec fakt że japończycy cały czas w Europie to jedyne 10% ,
          zwłaszcza że odpada im konkurencja w postaci braku Ameryków i mimo tego że w
          Euro sprzedsają się najlepiej takie samochody jakie japonczyki produkuja , małe
          mieszczuchy .
    • xxbms Re: Marzy mi się E320cdi,choć zwróciłem ostatniego 05.01.07, 22:07
      merca z powodu powtarzajacych się usterek. Lexus nigdy nie dorówna mercowi,
      chyba że chińczycy wejdą do Europy!!
      • devote Re: Marzy mi się E320cdi,choć zwróciłem ostatnieg 05.01.07, 22:34
        Lexus jest dla ubogich bogaczy
        nie stac na bmw czy MB
        • pocieszne nomenklatura 06.01.07, 00:41
          devote napisał:

          > Lexus jest dla ubogich bogaczy
          > nie stac na bmw czy MB

          czyzby to zanczylo ze BMW i MB kupuja bogaci biedacy? :-)
          • devote Re: nomenklatura 06.01.07, 02:21
            widze ze nie zrozumiales
            ktos komu dobrze sie powodzi czyli klasa srednia chce na sile dorownac bogatym
            wiec kupuje "tanie" luksusowe auto.zreszta sama nazwa jest prymitywn.

            lexus,acura,infinity to takie pseduo luksusy
            • zappa6 Re: nomenklatura 06.01.07, 13:15
              jak widac po powyzszym przykladzie "samoosmieszanie się" nie ma granic, hehe
    • perk Re: Plajta niemieckich aut w USA? 06.01.07, 02:43
      (Hamerykanski!!!) Magazyn Automobile oglosil Golf GTI najlepszym samochodem roku.
      • devote Re: Plajta niemieckich aut w USA? 06.01.07, 02:46
        i szafa gra :)
        • devote Re: Plajta niemieckich aut w USA? 06.01.07, 02:48

          ciekawe ile osob z tego forum jezdzilo nowym GTI?
          a najwiecej maja do powiedzenia na jego temat

      • swoboda_t Tak, to jest argument! Tymczasem... :) 06.01.07, 16:13
        (Hamerykański!!!)Magazyn Motor Trend ogłosił Camry najlepszym samochodem roku.
    • caesar_pl Ford najlepszym samochodem roku 2007 06.01.07, 05:51
      a smiejecie sie z Amerykanow.
      www.tripple.net/contator/auto/news.asp?ber=100&nnr=23108
      a ze produkowany w Belgii i ma europejskie rozmiary..!No i co z tego!!!
    • caesar_pl Re: Plajta niemieckich aut w USA? 09.01.07, 05:20
      img165.imagevenue.com/img.php?image=16179_KFZ_Absatz_USA_122_552lo.jpg
      Wszystko jak na dloni.I jaka tendencja w sprzedazy samochodow w USA?Amerykanskie traca w oczach...czy ze wzgledu na wielkosc,technike,zuzycie paliwa,cene???..Nie wiem...moze eksperci wiedza.?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka