Jaki mam kupić samochód

[Gość: osa]

Poradźcie jaki mam kupić samochód. Niedawno zrobiłam prawo jazdy i chciałabym
się w końcu zmotoryzować. Czy jako początkujący kierowca lepiej nabyć coś
przechodzonego czy nówkę, no i jaką markę byście radzili (mam 3-osobową
rodzinę)

[Gość: polokokt]

Może dla ułatwienia innym, co by Ci dobrze doradzali, podaj jaką kwotą
dysponujesz, ewentualnie jaką zamierzasz dysponować. To podstawowy czynnik
wpływający na wybór.
Pozdrawiam

[Gość: Andrzej]

Ja uważam że zdecydowanie lepiej jest kupić nowy, sprawny i bezpieczny
samochód. Chłopie Ty masz rodzinę!! Czy chcesz ją narażać na niebezpieczeństwo,
że koło się urwie, że nie ma poduszek powietrznych. A jeżeli chodi o markę to
tylko Renault. Jest to firma bardzo dobra i ceny są zdecydowanie konkurencyjne.
Clio

[Gość: bernstein]

"(...) Niedawno zrobiłam prawo jazdy i chciałabym
się w końcu zmotoryzować.(...) "

Odpowiedz Andrzeja:
(...) Chlopie Ty masz rodzine !! (...)

:P

[tralalumpek]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> A jeżeli chodi o markę to
> tylko Renault. Jest to firma bardzo dobra i ceny są zdecydowanie
konkurencyjne.
>
> Clio



Czy ja dobrze widzę, nie idę spać bo albo źle widzę bo późno albo tu
rzeczywiście takie farmazony są napisane.
Od kiedy Clio to auto rodzinne!!!!!!!!!!!!!

[greenblack]

tralalumpek napisała:

> Czy ja dobrze widzę, nie idę spać bo albo źle widzę bo późno albo tu
> rzeczywiście takie farmazony są napisane.
> Od kiedy Clio to auto rodzinne!!!!!!!!!!!!!

A kto tu pisał o aucie rodzinnym? W Polsce Matiz jest limuzyną podróżną.

[Gość: Prezes]

greenblack napisał:

> tralalumpek napisała:
>
> > Czy ja dobrze widzę, nie idę spać bo albo źle widzę
bo późno albo tu
> > rzeczywiście takie farmazony są napisane.
> > Od kiedy Clio to auto rodzinne!!!!!!!!!!!!!
>
> A kto tu pisał o aucie rodzinnym? W Polsce Matiz jest
limuzyną podróżną.

o ile sie nie myle, to taki troche wiekszy maluszek,
nicht wahr ?

[tralalumpek]

greenblack napisał:


> A kto tu pisał o aucie rodzinnym? W Polsce Matiz jest limuzyną podróżną.


wiesz, odpowiem ci na to wspomnieniem.
Kiedyś miałam wypadek samochodowy. Stałam na czerwonym świetle i najechała na
mnie ciężarówka. Z nowiutkiego 13dniowego passta kombi została kupka złomu.
Wiesz dlaczego dzisiaj mogę się bawić na forum?

[greenblack]

tralalumpek napisała:


> wiesz, odpowiem ci na to wspomnieniem.
> Kiedyś miałam wypadek samochodowy. Stałam na czerwonym świetle i najechała na
> mnie ciężarówka. Z nowiutkiego 13dniowego passta kombi została kupka złomu.

Czy chcesz przez to powiedzieć, że małe samochody są mniej bezpieczne od
dużych? Jeśli tak, to nie musisz mnie przekonywać:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=4077683

> Wiesz dlaczego dzisiaj mogę się bawić na forum?

Powiedz, jeśli chcesz...

[Gość: Prezes]

greenblack napisał:

> tralalumpek napisała:
>
>
> > wiesz, odpowiem ci na to wspomnieniem.
> > Kiedyś miałam wypadek samochodowy. Stałam na
czerwonym świetle i najechała
> na
> > mnie ciężarówka. Z nowiutkiego 13dniowego passta
kombi została kupka złomu
> .
>
> Czy chcesz przez to powiedzieć, że małe samochody są
mniej bezpieczne od
> dużych? Jeśli tak, to nie musisz mnie przekonywać:
>
>

z tego powodu najlepiej jezdzic ciezarowka.


> <a
href="https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=4077683"target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=4077683</a>
>
> > Wiesz dlaczego dzisiaj mogę się bawić na forum?
>
> Powiedz, jeśli chcesz...
>

[tralalumpek]

wydaję mi się że w tym wypadku o którym piszesz zginął ktoś z kim się
wychowałam....26.12.02 pod Olkuszem, zginęly 3 osoby a 2 dzieci było
rannych,jedna b. ciężko, byłam wtedy w Polsce. przeżyłam horror na polskich
drogach jadąc na święta i tego dnia po usłyszeniu o tym wypadku przesunęłam o
dzień wyjazd z Polski
robię średnio 40 tys km rocznie

nie musze akurat ciebie przekonywac o bezpieczeństwie w autach większych,
czasami tylko jak widze takie posty jak np czy używać pasy bezpieceństwa na
tylnym siedzeniu czy clio dla rodziny to mnie trzesie

[greenblack]

Jeśli przywołałem bolesne wspomnienia, to wybacz.


Pozdrawiam

do greenblack'a - apropos tego artykułu

[Gość: bocian]

Widziałem juz kiedys ten post i mnie zastanowiło to co jest w nim napisane
jednak komentarz osoby piszącej był taki że przy crash testach oznaczenia sa
różne dla rożnych klas.

Wydaje mi sie ze nei jest to prawda! Przy zderzeniu 40% czołowym z przeszkodą
nieruchomą (bodajże tak sa robione testy NCAP każdy samochod ma takiego samego
przeciwnika. Tutaj wielkosc samochodu działa korzystnie pod względem długości
strefy zgniotu ale nie korzystnie pod względem masy i energii która musi
wytracić. To trochę efekt tira - kabinę kierowcy miażdży 24 tonowa naczepa. Są
wiec plusy i minusy.
Natomaist po przeniesieniu sie z "testami" na drogi - samochody są
przeszkodami ruchomymi o różnych masach. Samochód na który bedzie działała
większa siła to samochód lżejszy - jesli puścimy 2 kulki po stole w
przeciwnych kierunkach tak by sie zderzyły, plastikową i stalową, to po
zderzeniu obydwie bedą sie przesuwały w kierunku w którym toczyła sie stalowa
tylko trochę wolniej. Siła która działąła na lżejszą jest większa niz ta ktora
dziaąłła na cięższą - lżejsza zmieniła o 180 stopni kierunek toczenia.
Tak samo jest z samochodami zderzajacymi się ze sobą - tir jak wleci na
malucha czołowo to go przepchnie zgodnie z kierunkiem własnej jazdy.
Konkludując - w rzeczywistym świecie aby smochód lżejszy i cięższy były równie
bezpieczne to lżejszy musiał by mieć proporcjonalnie lepsze zabezpieczenia
bierne (czyli lepiej wychodził by z testów NCAP).

Mam nadzieje ze nei zanudziłem i pozdrawiam

[greenblack]

Gość portalu: bocian napisał(a):

> Widziałem juz kiedys ten post i mnie zastanowiło to co jest w nim napisane
> jednak komentarz osoby piszącej był taki że przy crash testach oznaczenia sa
> różne dla rożnych klas.

Bo są. To już zostało wyjaśnione. Trzeba było czytać cały wątek:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=5929768
,

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=4077683


Poza tym: "IMPORTANT: Compared with other midsize moderately priced cars--
compare ratings _only among vehicles of _similar_ _weight_."

Przy zderzeniu 40% czołowym z przeszkodą
> nieruchomą (bodajże tak sa robione testy NCAP każdy samochod ma takiego
samego
> przeciwnika.

Masa bloku aluminium, w który uderzają auta też jest różna w zależności od masy
auta.

Tutaj wielkosc samochodu działa korzystnie pod względem długości
> strefy zgniotu ale nie korzystnie pod względem masy i energii która musi
> wytracić.

Z tym się zgadzam.

> To trochę efekt tira - kabinę kierowcy miażdży 24 tonowa naczepa.

Otóż nie. Tir ma za sobą ważącą około 30 ton naczepę umocowaną na śmiesznym
zaczepie. Ta masa go miażdży przy zderzeniu z innym Tirem lub stałą przeszkodą.
To zostało wyjaśnione w tamtym wątku na przykładzie worków kartofli w
bagażniku. Worki kartofli zwiększają masę, ale nie zwiększają masy konstrukcji
i w sumie działają na niekorzyść auta, który je przewozi. Mnie chodzi o masę
konstrukcji.



> Natomaist po przeniesieniu sie z "testami" na drogi - samochody są
> przeszkodami ruchomymi o różnych masach. Samochód na który bedzie działała
> większa siła to samochód lżejszy - jesli puścimy 2 kulki po stole w
> przeciwnych kierunkach tak by sie zderzyły, plastikową i stalową, to po
> zderzeniu obydwie bedą sie przesuwały w kierunku w którym toczyła sie stalowa
> tylko trochę wolniej. Siła która działąła na lżejszą jest większa niz ta
ktora
> dziaąłła na cięższą - lżejsza zmieniła o 180 stopni kierunek toczenia.

To taka oczywistość, że nie trzeba jej komentować. To też zostało _już
wyjaśnione_ w tamtych wątkach.

> Tak samo jest z samochodami zderzajacymi się ze sobą - tir jak wleci na
> malucha czołowo to go przepchnie zgodnie z kierunkiem własnej jazdy.
> Konkludując - w rzeczywistym świecie aby smochód lżejszy i cięższy były
równie
> bezpieczne to lżejszy musiał by mieć proporcjonalnie lepsze zabezpieczenia
> bierne (czyli lepiej wychodził by z testów NCAP).

Teoretycznie tak, ale w małych samochodach liczą się przede wszystkim koszt
wytworzenia i cena końcowa.


> Mam nadzieje ze nei zanudziłem i pozdrawiam


Ależ skąd. Zawsze jestem gotów do rzeczowej dyskusji. Zalecam jednak lekturę
tamtych wątków.


Pozdrawiam

[Gość: bocian]

greenblack napisał:

> Gość portalu: bocian napisał(a):
>
Widziałem juz kiedys ten post i mnie zastanowiło to co jest w nim napisane
jednak komentarz osoby piszącej był taki że przy crash testach oznaczenia
sa różne dla rożnych klas.
>
> Bo są. To już zostało wyjaśnione. Trzeba było czytać cały wątek:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=5929768
> ,
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=4077683

Po pierwsze jak widze posty zaczynajace sie od marcelego i businesmana to
mnie odrzuca (podobnie jak walaska, al. bandi, i tym podobnych...). Ale to
malo istotne. Po drugie nigdzie nie znalazłem na stronie NCAP tego zeby
oznaczenie były rózne. Nie wydaje mi się zeby to byął prawda. 75 % samochodu
z klasy małych pojazdów oznacza tyle samo co 75% samochodu z klasy wyższej w
zderzeniu z deformowalną ścianą (warunki w jakich przeprowadzane są testy
NCAP).
Tylko ze oczywiscie te wyniki nie świadczą o tym ze po zderzeniu się tych aut
ze sobą obydwa wyjdą z tego tak samo (nawet jeśli suma ich prędkości bedzie
równa 64 km/h - tj. w NCAP). To co gniecie samochód to energia (chyba
trafiłem), i ona wpływa na to jak samochód będzie wyglądał po wyjściu ze
zderzenia - czyli samochód lzejszy (SL) przejmuje większa energię od cięższego
(SC) przez co zzosstanie bardziej zgniecieony. Przy kumulacji 64 km/h można
by było wyliczyć ze jeśli jeden waży 1 tonę a drugi 2 t. to efekt bedzie taki
jak by ten lzejszy przyłożył w deformowalną ścianę z prędkością 43 km/h a ten
lzejszy z 21 km/h.

> Masa bloku aluminium, w który uderzają auta też jest różna w zależności od
masy auta.

To jest ciekawe co piszesz - ale tego nigdzie nie znalazłem!!!

> > To trochę efekt tira - kabinę kierowcy miażdży 24 tonowa naczepa.
>
> Otóż nie. Tir ma za sobą ważącą około 30 ton naczepę umocowaną na śmiesznym
> zaczepie. Ta masa go miażdży przy zderzeniu z innym Tirem lub stałą
przeszkodą.
>
> To zostało wyjaśnione w tamtym wątku na przykładzie worków kartofli w
> bagażniku. Worki kartofli zwiększają masę, ale nie zwiększają masy
konstrukcji
> i w sumie działają na niekorzyść auta, który je przewozi. Mnie chodzi o masę
> konstrukcji.

Sekundę, a jeśłi zespawam tylne siedzenie w taki sposób ze nie da się go
złożyć przy żadnej działającej sile, napełnie cały bagażnik kartoflami to nie
wpłynie to na gniecenie przodu? Jak róznica czy bede miał w bagażniku pół tony
kartofli, czy konstrukcja tylnej części bedzie ważyła pół tony wiecej?Ważna
jest energia przenoszona na przód przy nagłym wychamowywaniu jakim jest
zderzenie. Czy nie?

> Teoretycznie tak, ale w małych samochodach liczą się przede wszystkim koszt
> wytworzenia i cena końcowa.

Zaczepisz o kompletnie rożny temat.

Reasumując - po prostu wydaje mi sie ze 75% POLO jest tyle wart co 70%
mercedesa ale tylko i wyłaćznie w warunkach testu NCAP (deformowalna ściana,
szybkosc, powierzchnia zderzenia, itd.).

Dzięki za ewentualne wyjaśnienie.

PZdr


Pzdr

[greenblack]

Gość portalu: bocian napisał(a):


Po drugie nigdzie nie znalazłem na stronie NCAP tego zeby
> oznaczenie były rózne. Nie wydaje mi się zeby to byął prawda.

EURO-NCAP:

"Crash testing into a fixed barrier is equivalent to a crash into a car of the
same mass, while the real life outcome integrates weight as a factor
influencing impact severity."

"The crash test simulates a crash with a vehicle of the same mass."

Carsafety.org:

"IMPORTANT: Compared with other small cars--compare ratings only among vehicles
of similar weight."

> Tylko ze oczywiscie te wyniki nie świadczą o tym ze po zderzeniu się tych aut
> ze sobą obydwa wyjdą z tego tak samo (nawet jeśli suma ich prędkości bedzie
> równa 64 km/h - tj. w NCAP). To co gniecie samochód to energia (chyba
> trafiłem), i ona wpływa na to jak samochód będzie wyglądał po wyjściu ze
> zderzenia - czyli samochód lzejszy (SL) przejmuje większa energię od
cięższego
> (SC) przez co zzosstanie bardziej zgniecieony.

Oczywiście.

Przy kumulacji 64 km/h można
> by było wyliczyć ze jeśli jeden waży 1 tonę a drugi 2 t. to efekt bedzie taki
> jak by ten lzejszy przyłożył w deformowalną ścianę z prędkością 43 km/h a ten
> lzejszy z 21 km/h.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=5929768&a=5957355
"Sherlok Holmes: powiedzmy,ze daje to odbicie
> jak uderzenie w sciane z predkoscia: dla Polo 160, dla Phaetona 100km/h.

Greenblack: Ja stawiałbym na większą dysproporcję. Przy zderzeniu pojazdu
ważącego 900 i
1200 kg, każdy z prędkością 50 km/h dysproporcja wynosi już 40/60, czyli już o
50% więcej. Co się dzieje przy znacznie większych prędkościach i znacznie
większych dysproporcjach wagowych?"


> Sekundę, a jeśłi zespawam tylne siedzenie w taki sposób ze nie da się go
> złożyć przy żadnej działającej sile, napełnie cały bagażnik kartoflami to nie
> wpłynie to na gniecenie przodu? Jak róznica czy bede miał w bagażniku pół
tony
> kartofli, czy konstrukcja tylnej części bedzie ważyła pół tony wiecej?Ważna
> jest energia przenoszona na przód przy nagłym wychamowywaniu jakim jest
> zderzenie. Czy nie?

Ważna jest zdolność do pochłaniania energii przez strukturę karoserii. 100 kg
stali pochłonie mniej energii niż 200 kg. Ziemniaki w bagażniku działają tylko
na przeciwny samochód - negatywnie.


> Zaczepisz o kompletnie rożny temat.

Może i rózny, ale wiele wyjaśniający.

> Reasumując - po prostu wydaje mi sie ze 75% POLO jest tyle wart co 70%
> mercedesa ale tylko i wyłaćznie w warunkach testu NCAP (deformowalna ściana,
> szybkosc, powierzchnia zderzenia, itd.).

Otóż nie. Już sam fakt, że pomimo większej energii powstałej w wyniku więkzsej
masy E-klasa zapewnia "takie samo" bezpievzeństwo na papierze, jak Megane
powinien wiele mówić.


Pozdrawiam

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ja uważam że zdecydowanie lepiej jest kupić nowy,
sprawny i bezpieczny
> samochód. Chłopie Ty masz rodzinę!!

Chlopie ??? Chyba Babo !! :-)


Czy chcesz ją narażać na niebezpieczeństwo,
>
> że koło się urwie,

uzywany samochod przed kupnem niewatpliwie
nalezy zawiezc do zaufanego mechanika,
by dokladnie sprawdzil.

Urywanie sie kol, jest raczej malo prawdopodobne...
Nie slyszalem, zeby to bylo najwiekszym problemem
w uzywanych samochodach.

>że nie ma poduszek powietrznych.

poduszki powietrzne sa montowane w samochodach
od poczatku lat 90-tych. Im nowszy samochod
tym wieksza szansa, ze ma co najmniej 2 takie poduszki

>A jeżeli chodi o markę to
> tylko Renault. Jest to firma bardzo dobra i ceny są
zdecydowanie konkurencyjne.
>
> Clio

he, he. Kiedys mialem takiego znajomego, ktory mial fiola
na punkcie Saabow. Tylko Saab i nic wiecej.
Ja szukalem wtedy drugiego samochodu i chcialem,
zeby mi cos doradzil, ale on tylko Saab i Saab.
Ja mu na to, ze wiem, ze to dobry samochod itp. itd.,
ale mnie na taki nie stac, nawet na 10-letni i ze
potrzebuje cos naprawde taniego.
Facet nawet nie chcial mi sprawdzic, czy samochod
ktory wybralem jest sprawny, bo nie zdecydowalem
sie na Saaba :-)

Reno dobra firma - a to dobre...

[Gość: bart]

Żabojady nie znaja się na samochodach, dobre samochody to japońskie (bo mało
awaryjne) i niektóre niemieckie, reszta to złom!

[Gość: Prezes]

Gość portalu: bart napisał(a):

> Żabojady nie znaja się na samochodach, dobre samochody
to japońskie (bo mało
> awaryjne) i niektóre niemieckie, reszta to złom!

to jest dosc czesta opinia w US of A.

[Gość: leszek]

Czy Osa podala jakas sume, ktora dysponuje?
Nie wiem co jej, doradzic.
pozdr.

[Gość: osa]

Gwoli wyjaśnienia, jestem kobietą. Nie wiem skąd to zdziwienie "masz rodzinę".
Dysponuję kwotą do 40 tys. maksymalnie. Kusi mnie jednak by kupić coś tańszego,
używanego, zwłaszcza, że dopiero zacznę przygodę z samochodem.

[Gość: osa]

Chciałabym jeszcze dodać, że auto ma mi głównie słuzyć dojazdy po mieście.

Chcesz Peugeota 306 1.4 XR ?

[Gość: Adam]

Jeżeli chcesz to służę Peugeotem 306 XR 1.4 sedan (duży bagażnik 465 l) 1999
rok, granatowy, przebieg 89500. Żona właśnie sprzedaje. Pierwsza właścicielka,
garażowany,regularnie serwisowany w ASO Peugeota, bezwypadkowy.

[mrzagi01]

w tej kwocie masz nowego forda fieste 100 (5 dr.)1.3 z dwiema poduszkami,
wspomaganiem kier i ABS.

[Gość: leszek]

Na twoim miejscu rozejrzalbym sie za Volvo 850, Saab'em 900 lub Toyota
Corolla.
Niby uzywasz samochod w miescie, ale majac samochod zaczniesz
jezdzic na dluzsze trasy.
Jesli te trzy propozycje kojarza ci sie ze zbyt duzym i ciezkim samochodem,
to rozejrzalbym sie za Fordem Mondeo, Mazda 626 lub Nissanem.
Omijalbym samochody francuskie, bo sa zbyt awaryjne.
Niemieckie sa jak dla mnie malo estetyczne (po prostu brzydkie i czesto je
kradna).
Poczatkujacemu kierowcy nie polecalbym samochodu nowego, bo bedzie
ci zal jak go stukniesz (oczywiscie odpukac).
Pozdr.

[Gość: alek]

Ja bym polecał każdemu poczatkującemu kierowcy pojeździć przynajmniej pierwszy
rok czymś co można tanio kupić, za rok niewiele taniej sprzedać i za stosunkowo
niewielkie pieniądze wykupić na ten rok pełne ubezpieczenie.
Wszystko oczywiście zależy od zasobności portfela i indywidualnych zapatrywań.

Jest wśród nas chyba niewielu kierowców, którzy jako początkujący nie mieli ani
jednej, choćby drobnej stłuczki, małego puknięcia, czy drobnego przytarcia.
Zdobywanie doświadczenia i umiejętności zawsze kosztuje, a im mniej tym lepiej
w tym wypadku.
Jeżeli więc masz trzyosobową rodzinę i zamierzasz (przynajmniej na początku)
jeździć głównie po mieście, to sugeruję coś używanego z segmentu conajwyżej B
(klasa aut miejskich), co można kupić do maksymalnie 10.000 zł (Corsa, Punto,
Uno, Clio).

Przez rok dozbierasz parę złotych do zaoszczędzonej kwoty i w międzyczasie
zastanowisz się czym byś chciała jeździć tak na poważnie.
Myśl o ewentualnych "niepożądanych efektach" zdobywania doświadczenia kierowcy
nie będzie Cię paraliżować przy wykonywaniu np. ciasnego parkowania, jeśli
założysz, że to auto ćwiczebne.

Poza tym za rok pewnie będziemy już w EU i mam nadzieję, że przynajmniej rynek
używanych samochodów z importu się szerzej otworzy.

Pozdrawiam, alek

[Gość: osa]

Dzięki, to co piszesz brzmi rozsądnie.

[Gość: Dr.KILO]

uzywany

[Gość: STYRO]

Ja najpierw napisze o sobie. Prawko mam od stycznia tego roku, chcialem nowe
auto - okazyjnie kupilem seata ibize z 1996 roku za 1800€ i nie zaluje!
Dlaczego - obtarlem go kila razy - najgrozniej 2 razy - prawe drzwi - o slupki
takie zeliwne jakich w madrycie pelno - przy parkowaniu i nie placze - jakby to
bylo nowe auto chyba bym sie pochlastal. Jesli nie masz garazu - tym bardziej
uzywane - jest duze prawdopodobienstwo, ze Ci go "przytra" na parkingu - im
starsze auto tym mniej szkoda - jestes swiezym kierowca musisz sie obyc z
autem, nauczyc sie jezdzic, parkowac itp... Wzialbym uzywane - ale bez
przesady. Na miasto i czasem na trase z rodzina polecam cos wielkosci Ibizy
wlasnie - bezpieczne w miare, latwe do zaparkowania w miescie i na trasie
smigasz jako tako.Moze Golf III, Polo, Ibiza, Corolla - w takim sgmencie
szukalbym samochodow.

Pozdrawiam i zycze Ci abys znalazla cos dobrego.

Sciskam z Madrytu

STYRO

[Gość: Henry]

Gość portalu: osa napisał(a):

> Poradźcie jaki mam kupić samochód. Niedawno zrobiłam prawo jazdy i chciałabym
> się w końcu zmotoryzować. Czy jako początkujący kierowca lepiej nabyć coś
> przechodzonego czy nówkę, no i jaką markę byście radzili (mam 3-osobową
> rodzinę)

*******************************************************************************

Dla poczatkujacych najlepszy/bezpieczny jest samochod duzy typ VOLVO albo
MERCEDES ,koniecznie z nienajlepszym lakierem(sa tansze).
Po okolo roku mozesz sie przesiasc do czegos mniejszego ale nie najmniejszego.
Jezeli uwazasz ze duzy samochod-duze koszta ,zadaj sobie pytanie,ile ja jestem
warta ?.
Przyjemnej i Bezpiecznej jazdy Ci Zycze .

********************************************************************************