Subaru diesel - Boxer nokautuje

[chavez6]

normalnie cud-maszyna, w końcu powstało subaru, które można tankować raz na
~1200km... wydaje się to niemożliwe z takimi osiągami i stałym 4x4, teraz
klienci subaru będą mieli mieli większą motywację do zakupu tego świetnego
samochodu.

outback benzyna 2.5 ma wyższą stawkę akcyzy niż diesel 2.0, więc różnica w
cenie nie powinna być ogromna

po skopanej imprezie subaru pokazało się z lepszej strony ;>

Subaru diesel - Boxer nokautuje

[kirpek]

stało się!!
mam nadzieję że artykuł nie jest sponsorowany i
silnik naprawdę jest jak piszą.
co do mocy to się spodziewałem ok 400nm
i tych 165kM ale cóż.

Subaru diesel - Boxer nokautuje

[111slavo]

Daje sobie reke uciac, ze teraz 70% sprzedazy Legacy bedzie w dieslu.
I nie ma znaczenia fakt, ze na papierze to 'tylko' 150 KM.
Pamietajmy, ze marketingowcy z Hondy dalej wmawiaja nam, ze 2.2 icdt
(moc zaledwie 140 KM) to nadal mistrzostwo swiata wsrod diesli.

[mameja21]

Tak i teraz chętni na diesla będą kupować wyłącznie Subaru, a Ci,
którzy posiadają diesle innych marek będą je masowo wyprzedawać
i przesiadać się na Subaru.

[mameja21]

Przeczytałem ten artykuł:moc nie poraża ( inni robią mocniejsze
silniki ), ale jest w normie.Natomiast 5-biegowa skrzynia w
nowoczesnym dieslu tej pojemności to ultraarchaizm i porażka.

[chavez6]

to prawda.... niemieckie diesle mają obecnie lepsze osiągi i 6 biegów, ale
pamiętaj, że to pierwszy w historii motoryzacji diesel-boxer, więc w subaru
ostatnio mieli zajęcie... 6 bieg i trochę więcej koni może i by zbędne nie
byłoby... ale data premiery znacznie by się przedłużyła, a silnik byłby bardziej
wysilony... i tak jest nie źle... TDI 2.0 w Audi ma "standardowo" 140KM... a
następne konie przyszły po modyfikacjach

jak na 5-biegów.... 1,5 tony.... stały 4x4... ~9s do setki... spalanie 5-7
litrów... to jest extra, w artykule podkreślali, że diesla praktycznie nie
słychać we wnętrzu... Niemcy do niedawna uparcie stosowali pompo-wtryskiwacze,
które są znacznie głośniejsze od common-rail... obecnie c-r jest oferowany przez
"szwabów" w niektórych modelach, a p-w są stopniowo wycofywane (pomijając to, że
w naprawie są kosmicznie drogie, a u nas się (wg. forum subaru.pl) psują 4 razy
częściej niż średnia w unii (nie wiedzieć czemu))

[dynio72]

no z tym psuciem to niezła historia. u nas w kraju prym sprzedarzy oleju z racji
marketingu wiedzie BP, gdzie paliwo jest najgorszej jakości mimo najwyższej
ceny. potwierdzają to niektóre testy min. MOTORU na pomiarach na hamowni
silnikowej. Najgorszej jakości, poniewaz rafineria Miekinia z racji braku norm
sprzedaży paliw i ogromnego popytu na nieoznaczane ekopaliwa zalewa nasz rynek
tym niepalnym szitem mimo iz karzą ja gigantycznymi karami idącymi w miliardy.
summa summarum nikt już w tym kraju nie sprzedaje czystego oleju napedowego,
nieważnie czy oznaczanego jako eco czy nie eko. Moj diselek do również doskonały
tester. On po prostu spala tyle więcej oleju ile wynosi skład eco niepalnego
dodatku. W przypadku BP jest to 20% więcej. Dlatego wszystkim ceniacym markę
naiwniakom życzę silników z pompowtryskami. Tym od flot firmowych i BP partnerów
również.

[kat.2]

w przeciwienstwie do Niemców, Japonczycy nie mają kompleksów. Wtrysk bezpośredni
to wymysł Fiata. Był to strzał w dziesiątkę. Pierwsi poszli po rozum do głowy
Francuzi. Niemiecke silniki to skansen! Ciągle podnoszenie ciśnienia zwiększa
tylko awaryjność turbo-wtryskiwaczy. Nawet bardzo szowinistyczna prasa w
Niemczech, przyznała, że koncern VW montuje silnik o dwie generacje starsze niż
Włosi i Francuzi. Golf IV został określony jako porażka! Co więcej, wprowdzenie
ograniczeń w emisji spalin dotknie WSZYSTKIE niemieckie marki i chyba Toyotę-
ale tu nie doczytałem. Brawo Subaru- bez kompleksów! Wreście jakaś konkurencja.

[111slavo]

Nie wiem jak ty ale ja napisalem Legacy

150KM z 2l to BMW robiło 8 lat temu... teraz 177KM

[wilczek1968]

I to wystarcza za cały komentarz do wspaniałego osiągnięcia konstruktorów Subaru. Teraz diesel 2.0 (nowa konstrukcja) powinien mieć choć ze 170-180KM.
Maksymalna moc osiągana przy 3600rpm co oznacza, że potem musi dostawać zadyszki. Co z tego, że się niby gładko wkręca powyżej 4000rpm jeżeli już prawie nie przyspiesza?
Przyzwoicie to się wkręca 18-letnie BMW525TDS (silnik jeszcze na pompie rozdzielaczowej) - do 5000rpm, max mocy przy ~4500...

[simr1979]

wilczek1968 napisał:


> Przyzwoicie to się wkręca 18-letnie BMW525TDS (silnik jeszcze na pompie rozdzie
> laczowej) - do 5000rpm, max mocy przy ~4500...

Masz rację, ale to nie w pompie rzecz (ani w znaczku BMW), tylko we wtrysku pośrednim (komora wirowa)...

[mameja21]

W najnowszym 2-litrowym dieslu BMW osiąga 204 KM.

[111slavo]

Zupelnnie nie rozumiem czepiania sie konstruktorow Subaru (no tak
Polska to przeciez potega motoryzacyjna a dziesiatki polskich marek
ze 100 letnimi tradycjami sa rozpoznawane na calym swiecie...)
To pierwszy diesel Subaru i pierwszy boxer diesel.
Jak widac konstruktorom zalezalo na silniku przyjaznym w
uzytkowaniu, a nie na wiertarce.
Jesli diesel zbiera sie prawie od 'zera' jaki jest sens krecenia go
do 5000 obr/min skoro mamy skrzynie biegow? Chyba tylko po to by go
wykonczyc oraz by spalal 20 l na 100 i dymil jak lokomotywa.
Konstruktorzy zapewne mieli rowniez na uwadze trwalosc jednostki.
Swoja droga zastanawiam sie ile taka 204 (a nie 177) konna 2.0 D BMW
pojezdzi z typowym kierowca na pokladzie?
8 lat temu 150 KM dzisiaj 177... daje to nie mniej nie wiecej niz
3,3 konnia rocznie. Wiekopomny postep to to nie jest ;-)
Ale nie o to chodzi.
BMW ciagle musi udowadniac, ze jest na topie (to dobrze bo prowokuje
postep), a Subaru modelem dla lesniczgo niczego nie musi udowadniac,
chyba, ze zdecyduje sie powalczyc o dieslowskiego klienta BMW
modelem Impreza Diesel.

pozdr

Zanim zaczniecie wywyższać BMW...

[wio4litery]

i generalnie toczyć pianę poczytajcie o przepisach w Japonii. Powyżej 150-koni
jest inna stawka podatkowa. Z tego samego względu ponadtrzylitrowe silniki
Pajero o Land Cruisera mają tylko 4 cylindry.

w4l

[crannmer]

wio4litery napisał:

> Powyżej 150-koni
> jest inna stawka podatkowa.

Mozesz podac jakies zrodla?

> Z tego samego względu ponadtrzylitrowe silniki
> Pajero o Land Cruisera mają tylko 4 cylindry.

Nie widze zwiazku miedzy iloscia cylindrow, a ograniczeniem mocy.
Szczegolnie w przypadku podanych typow.

[hmp_inc]

A wszystkie auta z Japonii miały nie formalnie maks 280 hp. Ale wystarczy
odblokować ecu aby taka supra tt miała tych koni sporo więcej. Skoro jednak
silnik ograniczony byłby tylko ecu to czemu wersja europejska nie mogłaby być
mocniejsza? Imo 170-180 hp to bezpieczny maks tej jednostki, a te 20-30 hp to
zapas dla tunerów.

Wiem, iż dopiero w 2009 wejdzie mocniejsza odmiana, a modyfikacje nie skupią się
tylko na zmianie ecu.

[foreks]

brawo subaru.

[bengt33]

Subaru jest "best".Wielka szkoda, ze nie bedzie mi dane pojezdzic
tym autkiem. Co do Imprezy mam to mam inne zdanie. W tej chwili
jezdze Impreza model 2006.Poprzednio mialam Subaru Leone,
Legasy,Ipreze 96 i wszystkie sprawowaly sie bez zarzutu. Moze
dlatego , ze jestem starsza pania.

Subaru diesel - Boxer nokautuje

[kirpek]

niech sobie będzie te 15OkM.
mnie interesuje fakt czy subaru wypuści jakąś
podkręconą wersję tego diesla hehe
150 przy tej wadze to przyzwoity wynik.
co do bmw to miało 2.5 tds i 143kM jeździłem
i to był potwór przy spalaniu 8l/100 a latała bez zająknięcia
pod 200km/h. audi w tamtych czasach miała z 2.5tdi aż 115kM.
mówienie że 3.3kM/rok to jakaś ściema. bo pojemności zmalały a moc wzrosła.
co do sprzedaży subaru- można się założyć że diesel będzie schodził jak ciepłe
bułeczki.
armagedon nadchodzi- diesel w subaru. a mogę się założyć że jak porsche wypuści
tą swoją śmieszną limuzynę to i diesel też się pojawi
tylko czekać na rolsa lub bentleya z klekotem!!

[7martius]

Do tej pory Subaru oglądałem zawsze z tyłu.

Teraz to się zmieni :-)

byłem dzisiaj w salonie subaru

[bamboto]

legacy podobało mi się zawsze i myślę teraz o nim jeszcze poważniej... jak się
dzisiaj dowiedziałem w salonie samochód ma wejść do polskiej sieci sprzedaży na
przełomie marca i kwietnia... ale już miałem w ręku cennik -wersja, która mnie
najbardziej interesuje czyli kombi z pełnym wyposażeniem (skóra, ksenony i inne)
kosztuje z tym dieslem 125 tys... pokażcie mi w tej chwili lepszą ofertę na
polskim rynku...

mocy może i by się przydało więcej, ale to żaden ból... za to żal braku
6-biegowej skrzynki....

[7martius]

Myślałby ktoś, że subaru jest jedyną słuszną marką.
Za 125 tys zł masz jeszcze kupe złomu jak AUDI i BMW.

[mameja21]

bamboto napisał
kosztuje z tym dieslem 125 tys... pokażcie mi w tej chwili lepszą
ofertę na
> polskim rynku...

BMW 318d ( 143 KM ) kosztuje w tej chwili 106 tys., a porównywać
jakieś Subaru do BMW to śmiech na sali.
Poza tym np.Passat czy Mondeo są dużo lepszymi ofertami.

[karakalla]

318 d ze stalowymi felgami kosztuje 121 tys., doposażony do standardu opisywanego Subaru pewnie przekroczy poważnie 150 tys., trzymajmy się jakiejś prawdy.

W Mondeo, chociaż oczywiście większe i dużo nowocześniejsze niż stare Subaru, nie można dostać 4x4.

Passat TDI 4Motion doposażony do standardu Legacy znów będzie droższy przy słabszym silniku.

[mameja21]

karakalla napisał:

> 318 d ze stalowymi felgami kosztuje 121 tys., doposażony do
standardu opisywane
> go Subaru pewnie przekroczy poważnie 150 tys., trzymajmy się
jakiejś prawdy.
>

Aktualnie kosztuje 106000 zł.

[duze_a_male_d_duze_m]

mameja21 napisał:
> Aktualnie kosztuje 106000 zł.

Taaa, tylko że jest "prawie" nowe...

Samochody Subaru są pozycjonowane trochę z boku, są dla
specyficznego klienta, bezkompromisowa technika i tragiczny design,
a właściwie jego brak. I przypominam iż klienci Subaru są
statystycznie najwierniejsi. Jak to ktoś kiedyś trafnie
określił "militarna jakość"

[karakalla]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> mameja21 napisał:
> > Aktualnie kosztuje 106000 zł.
>
> Taaa, tylko że jest "prawie" nowe...

No tak... Aż se wziąłem i sprawdziłem na stronie BMW i u brokerów, nowej 318d nikt nie ma poniżej 120 tys.

[jackk3]

Chyba cie powalilo??? BMW 318 to totalna anemia. No ale ten znaczek
na masce.

[nautilus.pompilius]

> BMW 318d ( 143 KM ) kosztuje w tej chwili 106 tys., a porównywać
> jakieś Subaru do BMW to śmiech na sali.

No pewnie, gdzie tam dresowóz 1.8 porównywać do Subaru.

[111slavo]

Z punktu widzenia wielkosci pojazdu to 318 porownac mozna najwyzej
do Imprezy, do Legacy raczej 5 ktora z napedem 4x4 i przyzwoitym
wyposazeniem zdubluje legacy cena.
W mojej opini ambitny manager jezdzi 3 ale 330D lub 335i.
Swoja droga (pomijajac coupe) obecna 3 jest najbrzydsza 3
wszechczasow i az dziw bierze, ze ze swiatlami z lanosa z tylu
ludzie kupuja i przeplacaja za ten badziew.

Subaru diesel - Boxer nokautuje

[mckornik]

Sprawdziłem jak w świetle nowego silnika Subaru wygląda stary silnik Opla X22DTH
na przykładzie Opla Sintry:
* bieg I - prędkość osiągnięta - 44 km/h przy 4750 obr./min
* bieg II - prędkość osiągnięta - 90 km/h przy 4750 obr./min
* bieg III - prędkość osiągnięta - 134 km/h przy 4600 obr./min

A przy 100 km/h na V biegu silnik kręci się 2000 obr./min.

pozdrawiam - mckornik
www.opel-sintra.com

[punter]

Nie mam nic do Subaru. To na pewno dobre samochody, ale ...
Prawda jest taka, że japońce mniej więcej z 20-letnim opóźnieniem
"odkryli" koło - czyli turbodiesla - a dziennikarze, szczególnie GW - walą z
podniety w gacie, jakby człowiek stanął na Marsie.
Z utęsknieniem czekam na dalsze "rewolucje" w Subaru i reakcje naszych
"sponsorowanych" pismaków - diesel V6, lane assist, night vision - nie mówiąc
już o porządnym automacie, który technologicznie choć trochę zbliżył się do,
chociażby, DSG.

[karakalla]

Diesla V6 na pewno nie będzie, obstawiam, że na H6 się nie zdecydują, za mała potencjalna sprzedaż. Chociaż kto ich wie, trzeba będzie poczekać na kolejną generację Legacy/Outbacka, bo nich oraz w Tribece byłby jak najbardziej na miejscu. 4 biegowe automaty, jak zapowiadany do NOWEGO Forestera to faktycznie śmiechawka.

[crannmer]

karakalla napisał:

> Diesla V6 na pewno nie będzie,

Szczegolnie, ze bylby to chyba pierwszy silnik widlasty wogole w historii tej
firmy. Ktora swoj image opiera min. na wylacznym stosowaniu silnikow bokser.

> obstawiam, że na H6 się nie zdecydują,

Bo to bylby pierwszy silnik w ukladzie H w samochodzie osobowym wogole. I
pierwszy silnik H6 w historii tej planety.

[karakalla]

1. Wyobraź sobie, o Boski Cranmerze, że słyszałem coś o Subaru i bokserach i między innymi dlatego napisałem, że diesla V6 na pewno nie będzie.

2. Określenie H6 było powszechnie i oficjalnie używane w stosunku do 6-cylindrowych bokserów Subaru. Jeśli, o Boski, raczysz skierować swój wzrok na to zdjęcie:

www.canadianautoreview.com/outbackh6-front4-800.jpg
zauważysz nawet symbol H6 3.0 na atrapie chłodnicy.

[crannmer]

karakalla napisał:

> 2. Określenie H6 było powszechnie i oficjalnie używane w stosunku
> do 6-cylindrowych bokserów Subaru.

Blad sformulowania. Bylo i jest powszechnie oficjalnie stosowane H6 jako _nazwa_
pewnej rodziny szesciocylindrowych silnikow _benzynowych_ w ukladzie bokser,
produkowanej przez firme Subaru.

Tak jak inne firmy nazywaly swoje silniki np. B 14, W-2, J-5, HL 230 itp. itd.
Mimo niewystepowania w naturze silnikow w ukladzie B, J czy tez HL. Oraz
nieistnienia silnikow dwucylindrowych w ukladzie W.

Nie ma na razie podstaw do przypuszczen, ze rodzina przyszlych
szesciocylindrowych silnikow ZS-bokser firmy Subaru (o ile zostanie kiedys
zbudowana) otrzyma nazwe H6.

Szczegolnie, ze aktualny diesesl jest nowa konstrukcja, nie majaca ze starymi
rodzinami silnikow Subaru wiele wspolnego.

[karakalla]

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tym wywodem. Podajesz B 14, W-2 etc., czyli oznaczenia modeli silnika. Tymczasem 6-cylindrowy bokser 3,0 w tym porządku nosi oznaczenie EZ30. Natomiast H na atrapie byłoby odpowiednikiem V, VR, W (z Passata, Phaetona etc., nie T-34), czyli oznaczeniem układu, jak mniemam wziętym od horizontally-opposed, chociaż oczywiście Subaru mogłoby oznaczać ten układ B czy jakkolwiek inaczej.

Do nieszczesnego "W" doszlo nieszczesne "H"

[crannmer]

karakalla napisał:

> Natomiast H na atrapie byłoby odpowiednikiem V, VR, W (z Passat
> a, Phaetona etc., nie T-34), czyli oznaczeniem układu, jak mniemam wziętym od h
> orizontally-opposed, chociaż oczywiście Subaru mogłoby oznaczać
> ten układ B czy jakkolwiek inaczej.

Albo mogl to sobie darowac. I pozostac przy istniejacej terminologii bez
gwalcenia tejze.

Bo oto mamy nastepny przyklad gwalcenia terminologii dla samego gwalcenia.
Bokser to bokser, a uklad H to uklad H (najprosciej rzecz biorac to silnik
zlozony z dwoch bokserow).

Ilosc zastosowan silnikow w (prawdziwym) ukladzie H w motoryzacji mozna
przeliczyc na palcach _jednej_ reki. I to reki operatora pily tasmowej.

Przy czym termin "horizontal" tez jest niescisly (choc niestety w zlozeniu
horizontally-opposed utarty), albowiem boksera tez mozna ustawic pionowo albo na
skos, a silnik rzedowy polozyc, aby byl horyzontalny. Ale juz za pozno na walke
z nim ;-)

W takim razie do nieszczesnego "W" (czyli podw. V) doszlo nieszczesne "H" (czyli
bokser).

[karakalla]

> Ilosc zastosowan silnikow w (prawdziwym) ukladzie H w motoryzacji mozna
> przeliczyc na palcach _jednej_ reki. I to reki operatora pily tasmowej.

A kto, jeśli można spytać? W lotnictwie zdaje się, że tak bawił się Napier w serii silników Rapier-Sabre.

[crannmer]

karakalla napisał:

> A kto, jeśli można spytać?

Lata 1938-1939: motocykl (!) Brough Superior Golden Dream z litrowym silnikiem H4.

Formula 1: Lotus 43 z trzylitrowym silnikiem BRM H16. Jedno jedyne zwyciestwo
1966. Poza tym wg kierowcow silnik nadawal sie wylacznie do tego, aby go uzyc na
grubym lancuchu jako kotwice.

Wiecej pojazdow samochodowych nie znam. Acz niewykluczone, ze jeszcze jeden albo
dwa powstaly.

> W lotnictwie zdaje się, że tak bawił się Napier w se
> rii silników Rapier-Sabre.

Tak jest. Rodzina Napier Rapier, Dagger und Sabre. Ten ostatni ze sporym nawet
sukcesem. Oraz doladowaniem i rozrzadem suwakowym.

Rozpowszechnienie silnikow odrzutowych i turbosmiglowych bylo przyczyna wymarcia
wielkich lotniczych silnikow tlokowych. Rozpoczete po wojnie projekty min. Rolls
Royce i Hispano Suisa zostaly pogrzebane.

Poza tym silniki w ukladzie H konstruowane byly do napedu jednostek plywajacych.
Zostaly jednak wyparte przez coraz doskonalsze silniki widlaste.

Malutki suplemencik

[crannmer]

Aby nie powstalo niewlasciwe wrazenie:

historycznie istniejace silniki w ukladzie H byly skladane z dwoch silnikow
widlastych o kacie rozwarcia 180 st., a nie z dwoch bokserow :-)

I ladne zdjecia

[crannmer]

Silnik H16 w Formule 1:
www.formel1.de/forum/viewtopic.php?p=202324&sid=c147fa2212105dfff78bc625f24cb1d4
Motocykl z silnikiem H4 i przekroj silnika:
jeffdean2.home.att.net/brough.htm

[karakalla]

Dzięki, zaiste piękne kawały sztuki inżynierskiej, prawie jak te 24-cylindrowe lotnicze.

[111slavo]

'Sponsorowanych' pismakow?
Ze od 15 lat w kazdym tescie AutoSwiata wygrywa miazdzac konkurencje
VW (bez wzgledu czy jest to Polo `99 vs brand new Corsa czy 207 zcy
inny Golf V 1.4 kontra reszta swiata) to wiedzialem ale zeby Subaru
ktorego sprzedaz nowych aut w Polsce mozna policzyc na palcach
jednej reki sponsorowala wyborcza? Ciekawa sprawa, powolajmy komisje
sejmowa...
Japonce w ogole czy japonce Subaru odkryly turbodiesla z 20 letnim
opoznieniem?
Inna sprawa, ze jakos nie moge oprzec sie wrazeniu, ze to VW z 20
letnim opoznieniem zdecydowal sie na common rail.

pozdr

[7martius]

jakbyś pojeździł PD a potem CR to byś wiedział dlaczego :-)

[jackk3]

Dlaczego tak pozno? Bo nie bylo takiej potrzeby. Co cie tak podnieca
w tych dieslach?

[wio4litery]

punter napisał:

> Prawda jest taka, że japońce mniej więcej z 20-letnim opóźnieniem
> "odkryli" koło - czyli turbodiesla - a dziennikarze, szczególnie GW - walą z
> podniety w gacie

Czy ja czytałem ten sam artykuł?
Autor jasno daje do zrozumienia, że takie np. BMW ma dużo lepsze diesle. Ale
niektórym trzeba jak krowie na rowie.

w4l

Subaru diesel - Boxer nokautuje

[foreks]

te glosy mowiace, ze 150KM z 2l w dieslu to malo to chyba samochodem na konsoli
tylko jezdza. sorry, ale straszne gowniarstwo. kazdy polak z 10 letniego VW od
razu potrzebuje 200KM.
honda 20Y temu wyciagala z 1,5l benzyny 1000KM w F1. rzeczywiscie na tym tle
subaru wraz z calymi niemcami do kwadratu moze sie schowac.

[nfplakto]

> honda 20Y temu wyciagala z 1,5l benzyny 1000KM w F1

BMW takze, a w kwalifikacjach nawet 1350 KM. Sprawdz sobie informacje o stajni
Brabham-BMW.

> rzeczywiscie na tym tle
> subaru wraz z calymi niemcami do kwadratu moze sie schowac.

Przynajmniej BMW to Niemcy ;)

[reconquista]

BMW z 1.5 uzyskało chyba najwięcej mocy w F1, ale skąd może o tym wiedzieć taki
foreks
wielbiciele niektórych marek na nowo piszą historię motoryzacji

Subaru diesel, ale ciągle bez opakowania !!!!!

[andy1856]

Tylko kiedy wreszcie zrobią jakieś gustowne opakowanie do tego
silnika. No chociaż takie, żeby nie zbierało się na mdłości na widok
takiej Imprezy, Legacy czy Forestera. Brrr. Obrzydliwe samochody.

[kodem_pl]

Zgodze sie do co imprezy i forestera, ale legacy BARDZO mi sie podoba...

[m-moto]

Masz rację!!! Przyznaję to z przykrością, ponieważ od kiedy pojezdziłem foresterem (oczywiście z 2002, do nowego nie wsiądę!!!(brzydal)), zakochałem się w tych autkach a byłem chandlarzem i jezdziłem wieloma.... No ale wygląd mnie też dość mocno odstrasza!!!! Naptrawdę Najlepsze i Najbrzydsze auta na świecie!!!!!!!! Miałem porównanie starego forestera z nową B-classą! Ogromnie się dziwię, że ludzie kupują mercedesy!!! Nooo, ale przy tym wyglądzie.............

Porównanie BMW vs Audi vs Subaru .

[bangui]

BMW 325xiA vs Audi A4 3.2FSI quattro tiptronik vs Subaru Legacy 3.0R
4x4 automat :
tinyurl.com/2e4dus
Bardzo mi się podoba z wyglądu Subaru Legacy ,ale automat jest po
prostu kiepski . Ciekawe czy będzie oferowany z dieslem . Pewnie
nie ,bo nawet Lexus IS220 nie ma automatu w przeciwieństwie do BMW
320dA ze 177 konnym diesel ,Audi A4 2.0 TDI , Passata 170 koni z dsg
i Mercedesa 200 cdi 136 koni . Niektóre japońskie samochody bardziej
mi się podobają od niemieckich ,ale mały wybór silników ,skrzyń ,a
czasami wyposażenia ,niestety zniechęcił mnie do kupna . Przykłady
których nie oferują japońscy producenci : x3 3.0sd 286 koni diesel z
automatem , X5 3.0sd 0-100 7s spalanie 8 l na 100 (wiem ,wiem papier
wszystko przyjmie :) ,ale jeździłem BMW 320dA 0-100 8.6 s i spalał
mi 6 l na 100 km przy ostrej jeździe na trasie - automat ,diesel i
fajne przyspieszenie raczej nie spotykana kombinacja u
japońców) ,RS6 ,RS4 ,M5 ,E63 AMG ,nawet taka Skoda Octavia 2.0 TDI
DSG , 335xiA i 535xiA (306 koni ,bardzo szybki automat i 4x4 cudo -
oferowany w USA) itd. itp.

Passat czy Legacy

[jacekzet]

No dobra, to co w takim razie wybrać? Mam na myśli passata z napedem na jedną
oś, Diesel 170KM. Różnica w cenie jest niewielka.

[mameja21]

jacekzet napisał:

> No dobra, to co w takim razie wybrać? Mam na myśli passata z
napedem na jedną
> oś, Diesel 170KM. Różnica w cenie jest niewielka

Oczywiście Passata, koniecznie z DSG.
Zdaje się, że do aktualnie zamawianych Passatów montowane są już
diesle z CR.

[czarnyarfi]

dla mnie to nie jest takie oczywiste, po co wydawać ponad stówę by wyglądać jak
kierownik regionalny ;). jeżdżę teraz a4 quattro i nie myślę nawet o zmianie na
przedni napęd. czekam teraz na pierwszego w życiu lagacy (D). wybrałem go
głównie ze względu na cenę i opinie (pewnie dość subiektywne) użytkowników. A4
avant nie dość, że będzie za kilka m-cy (nowy model), to jeszcze kosztować
będzie ponad 140 k (quattro).
pozdrawiam ac.

Zalet AWD nie zrozumie żaden kierowca ośki

[tomeeeek]

... dopóki sam nie pojeździ. Kto raz wsiadł do porządnego napędu AWD już z niego
nie wysiada.

Dlatego te dyskusje są tak bezprzedmiotowe. Porównanie z passatem jest co
najmniej nie na miejscu. To są zupełnie inna samochody.

[mameja21]

czarnyarfi napisał:
jeżdżę teraz a4 quattro i (...)czekam teraz na pierwszego w życiu
lagacy

No to niezły spadek zaliczysz...

[wowo5]

A4 poprzedniej generacji nie bylo wcale jakims wybitnym autem. Z
tylu jest bardzo ciasno. W Focusie jest z tylu wiecej miejsca. Nawet
jakosc materialow, zwykle mocna strona Audi, nie jest nadzwyczajna.
Kierownica jest za gruba i pokryta jakas dziwnym w dotyku tworzywem.
Audi prowadzi sie niezle ale Legacy moim zdanie wcale nie jest
gorsze. Jezeli wybor jest miedzy RS4, a Legacy to pewnie, ze Audi
jest lepsze. Ale A4 nie jest niczym szczegolnym. Jezeli gosciowi
lezy Legacy to niech ja bierze.

[111slavo]

Tia tylko, ze za RS4 mozesz miec 5 legacy albo 1,5 carrera 911

pozdr

w rachunkach kolega nie jest mocny

[robert888]

carrery po 50 ojro? Biore dwie:)

[czarnyarfi]

wowo5 napisał:

> A4 poprzedniej generacji nie bylo wcale jakims wybitnym autem. Z
> tylu jest bardzo ciasno.

Ja tam jeszcze z tyłu nie jechałem, ale możesz mieć rację :)

> Kierownica jest za gruba i pokryta jakas dziwnym w dotyku tworzywem.

To 'dziwne tworzywo' to u mnie skóra.

> Audi prowadzi sie niezle ale Legacy moim zdanie wcale nie jest
> gorsze.

Ja myślę nawet, że A4 prowadzi się super. Lagacy używałem tylko na jeździe
próbnej, więcej opinii można zebrać na forum subaru. Mam nadzieję, że się nie
zawiodę.

pozdrw.

[czarnyarfi]

mameja21 napisał:

> czarnyarfi napisał:
> jeżdżę teraz a4 quattro i (...)czekam teraz na pierwszego w życiu
> legacy
>
> No to niezły spadek zaliczysz...

Audi zostaje w domu, będę miał porównanie.

[popolipo11]

Dziś miałem jazde próbną
Wrażenia:
- Wspaniałe trzymanie się drogi - jade sobie 150 widzę zakręt i
zaczynam hamować a Pan sprzedawca mówi żebym dodał Gazu - no więc
daję - wchodzimy w zakręt 170 i zero stresu- na codzień jeżdzę
Toyota Camry - 3,0 v6 w benzynie - tam bym dawno wyleciał z trasy

- Silnik - niestety na starcie muł - za to pow 80km/h rewelka - i ta
skrzynia - 190 na czwóce ? - w porównaniu zCamry zupełnie inne
momenty - na starcie znacznie bardziej się Subaru muli ale potem
jest ok

Podsumowując
Gdybym miał wybierac między Passatem, Mondeo czy Accordem i Subaru
na 100% wybrałbym subaru - może tylko mazda 6 ( ale w dieslu nie ma
AWD)

dobrze kombinujesz

[foreks]

[jackk3]

<- Silnik - niestety na starcie muł>
Nie mam/jechalem dieslem, ale to jest cecha wszystkich stalych
napedow. Musisz 'wyczuc' sprzeglo i dac wiecej gazu niz w napedach
na jedna os.

[jacekzet]

Pan sprzedawca byl bardzo mily i dostalem diesla na calą dobę. Przejechałem
jakieś 200km, niezbyt ostro i trochę jetem zawiedziony. Na co dzień jeżdżę
Passatem (130km) i niestety zbyt duzej różnicy w prowadzeniu nie widzę. Fakt,w
przedziale 80 -120 silnik daje kopa ale na starcie nieco się męczy. Spróbuję
jeszcze mocniej docisnąć gaz, jak tu już ktoś polecał, auto mam oddać o 10.
Wnętrze troszkę ciasnawe i brakuje paru bajerów które na passat. W dalszym ciągu
nie wiem co wybrać passat (170KM) czy legacy (oba kombi).

[franek-b]

> nie wiem co wybrać passat (170KM) czy legacy (oba kombi).

W porównaniu do passata legacy jest sporo lepszym autem w zakresie i prowadzenia i silnika. W kwesti bajerów subaru przegrywa + kiepskie fotele i mało miejsca nad głową w wersji z szyberdachem. Za to wykonanie, spasowanie jest perfekcyjne, dźwięk zamykanych drzwi jak z auta wyższej klasy. W przypadku tej pary nawet nie zastanawiałbym się nad passatem.

[mameja21]

jacekzet napisał:
> nie wiem co wybrać passat (170KM) czy legacy (oba kombi).

Nad czym tu się zastanawiać ?
Z tych dwóch tylko Passat - normalne europejskie auto, a Subaru to
taki wyrób azjatycki.

[czarnyarfi]

mameja21 napisał:

> jacekzet napisał:
> > nie wiem co wybrać passat (170KM) czy legacy (oba kombi).
>
> Nad czym tu się zastanawiać ?
> Z tych dwóch tylko Passat - normalne europejskie auto, a Subaru to
> taki wyrób azjatycki.


Ty chyba pracujesz dla VW :)
Już gdzieś pisałeś, że zaliczę spadek po a4 kupując legacy. Czekałem kilkanaście
dni by nie przesadzić. Stary to jest różnica klas, a4 przy subaru pracuje jak
traktor. Na plus w audi na pewno fotele i konsola. Jednak w subaru ergonomia też
jest ok. Prowadzą się w sumie podobnie, przy czym subaru ma nieporównywalnie
lepszego kopa, fajne długie biegi (śmiało 140-150 na 4!!!), a najważniejsze jego
nie słychać!! Jestem prawdziwym szczęściarzem, zważywszy, że myślałem też o
passacie.
pozdrawiam.

[mameja21]

czarnyarfi napisał:
> Ty chyba pracujesz dla VW :)
> Już gdzieś pisałeś, że zaliczę spadek po a4 kupując legacy.
Czekałem kilkanaści
> e
> dni by nie przesadzić. Stary to jest różnica klas, a4 przy subaru
pracuje jak
> traktor. Na plus w audi na pewno fotele i konsola. Jednak w subaru
ergonomia te
> ż
> jest ok. Prowadzą się w sumie podobnie, przy czym subaru ma
nieporównywalnie
> lepszego kopa, fajne długie biegi (śmiało 140-150 na 4!!!), a
najważniejsze jeg
> o
> nie słychać!! Jestem prawdziwym szczęściarzem, zważywszy, że
myślałem też o
> passacie.
> pozdrawiam.

Zaliczyłeś potworny spadek...
To jest mniej więcej tak samo jakbyś najpierw uierał się
w odzież porządnej firmy, a potem nagle zaczął ubierać się na
straganie u Wietnamczyków i twierdził, że tak jest dużo lepiej.

Dobrze, ze dodales 'dla mnie' N/T

[kodem_pl]

n/t

[karakalla]

Gdyby kogoś zainteresowało - test porównawczy Outback 2,0 diesel vs Passat Variant 2,0 TDI 4Motion.

www.autobild.de/artikel/vergleich-vw-passat-variant-2.0-tdi-4motion_subaru-outback-2.0d_665503.html
Test jak test, jedak parę danych, jak osiągi, zużycie paliwa, poziom hałasu jest obiektywnych.

Subaru przegrywa dość wyraźnie, jednak w sumie jeżeli chodzi o nadwozie, przyczyną jest mniejsze nadwozie i mniej miejsca, a także przestrzeni bagażowej, w kategorii silnik/układ jezdny ustępuje tak naprawdę tylko z powodu kiepskich hamulców, w innych równowaga.

No i może do Outbacka to troszkę mały silnik.

[leszektechsam]

No tak, ale czytając to czasopismo można wysunąć tylko taki
wniosek,że lepszy od VW może być tylko nowy VW.

[mameja21]

leszektechsam napisał:

> No tak, ale czytając to czasopismo można wysunąć tylko taki
> wniosek,że lepszy od VW może być tylko nowy VW.

Oczywiście, że nie: regularnie w testach tej gazety VW przegrywał
z innymi markami, w ostatnim czasie np. Passat kilka razy został
oceniony niżej niż Mondeo.

hehe, VW ma lepszy ukl. jezdny

[foreks]

niedlugo niemieckie motoryzacyjne dziennikarzyny porownaja GTI i EVO
i VW oczywiscie w kazdej kategorii wygra.

Subaru diesel - rewelacja

[arekpoznan]

Kupiłem Lagacy Diesel 3 tygodnie temu i mam już prawie 3000 km.
Rewelacja! jeździłem do tej pory Toyotą Avensis (także dobre auto)
ale Legacy jest półkę wyżej jak nic. Co prawda jest trochę mniejszy
i ciaśniejszy (wygląd to oczywiście zawsze sprawa gustu) ale trakcji
nie da się nawet porównać! Przy normalnej jeździe nie czuje się tego
ale wystarczy zakręt, mokra droga albo szutrowa ((czekam na zimę)i
wtedy po prostu bajka! Różnica jest kolosalna!
Silnik bardzo dopracowany, skrzynia biegów i sprzęgło mniej ale może
to także kwestia przyzwyczajenia i przesiadki z benzyny na diesla.
Spalanie to jak do tej pory średnio ok. 6,8 L w jeździe miasto/trasa
a w korku ok. 8,4 L, podczas trasy udało się zejść do 5,6 L. Trochę
więcej niż podaje fabryka ale możliwe że to sprawa dotarcia silnika.
Auto o takich parametrach, z niezłym wyposażeniem (bez zbędnych
bajerów ale to co ważne ma, często i tak więcej niż konkurencja) i
do tego jeszcze oryginalny japończyk - polecam!

Subaru diesel - Boxer nokautuje

[pinto_w_news]

A ja czekam na nowego SUBARU BAJA w Dieslu!!!, bo niestety żyję w Państwie gdzie
VAT można odliczyć 100% tylko od PIKUPów.