Subaru STi czy BMW M3 - co kupic?

[Gość: plushy]

[krakus.mp]

Witam.
Ja bym takiego dylematu nie miał.Tylko Subaraka!
Bmw zostaw "sportowcom" w dresach.

[Gość: plushy]

ale jak z jakoscia? nie oczekuje luksusu ale czy BMW nie jest jednak lepiej
zlozone "do kupy"? I jak z trwaloscia silnika SUbaru - czy nie jest on za
bardzo wysilony?

[krakus.mp]

Gość portalu: plushy napisał(a):

> ale jak z jakoscia? nie oczekuje luksusu ale czy BMW nie jest jednak lepiej
> zlozone "do kupy"? I jak z trwaloscia silnika SUbaru - czy nie jest on za
> bardzo wysilony?
Z pewnością Subaru nie dorówna BMW pod względem jakości materiałów we wnętrzu.
Blacha też może wcześniej korodować.Silniki Subaru mają jednak ten
klang,którego nie ma BMW (bo nie boxer)i Subaru dostarcza lepszych doznań na
drodze.

[Gość: Marek]

Troszke duza roznica w cenach zeby te 2 pojazdy porownywac...

[Gość: Depi.]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Troszke duza roznica w cenach zeby te 2 pojazdy porownywac...

E tam - 46 000 do 67 000, to jeszcze nie przepasc ( w euro za www.mojeauto.pl )

Depi

[Gość: robert]

Gość portalu: Depi. napisał(a):

> Gość portalu: Marek napisał(a):
>
> > Troszke duza roznica w cenach zeby te 2 pojazdy porownywac...
>
> E tam - 46 000 do 67 000, to jeszcze nie przepasc ( w euro za
www.mojeauto.pl )
>
> Depi

Chyba w PRLu:)))
Bo w Europie (o USA nie wspominając), to Imprezkę STi masz za około 30 ojro.
Bez łachy. W cenie Superba:))))
Ale Superb jest lepiej w środku wykonany:)

to tak jakby sie zastanawiać: Corveta czy Viper:)

[Gość: robert]

M3 kosztuje 2x STi

[Gość: plushy]

Gość portalu: robert napisał(a):

> M3 kosztuje 2x STi


... nieprawda

jaka nieprawda?

[Gość: robert]

to nieprawda, że M3 to $60 a STi to $30?

To ciekawe ile?

[Gość: plushy]

STi w Polsce to EUR46k - czyli okolo USD50k

[greenblack]

Gość portalu: plushy napisał(a):

> STi w Polsce to EUR46k - czyli okolo USD50k

No i co z tego? M3 to $73 tys. $23 tys. to nic? Obejrzyj dobranockę i idź spać.

[Gość: plushy]

nie rozumiem tej analogii

[Gość: kuzyn]

........rowerek synku,rowerek!.......

[Gość: plushy]

rowerek juz mam przyjacielu

ale bardzo ci dziekuje za finezyjna odpowiedz.

[Gość: Szymi]

to zupelnie inne samochody. subaru to w zasadzie drogowa wersja WRC. w srodku
ten samochod jest bardzo "ascetycznie" wykonczony - na poziomie lanosa, jedyne
co ma do zaoferowania to silnik z turbo super zawieszenie i naped 4x4 - czyli
to co sie przydaje do pseudosportowej jazdy - reszta to g. do tego w zasadzie
to jest on brzydki. (zobacz sobie impreze 1.6 fwd bez tych spojlerkow - wyglada
jak lanos:)) ten samochod zyskal slawe tylko dzieki uczestnictwie w rajdach.

bmw m3 to samochod luksusowy - zupelnie inna historia

Ja bez chwili zastanowienia bym bral BMW

[Gość: Pawelek]

Nie probowalem jeszcze STi, ale WRX 2002 troche pojezdzilem. Jakosc
wykonczenia: porownywalna lub lepsza od przecietnych japonskich samochodow
klasy sredniej. Material deski rozdzielczej dosc przyjemny, miekki w dotyku.
Siedzenia: doskonale, prawie jak Recaro. Komfort jazdy: zadziwiajaco wysoki,
jak na sportowe aspiracje tego samochodu. Sadze,ze jesli chodzi o stosunek
jakosci do ceny, to trudno o lepszy wybor, przynajmniej na rynku amerykanskim.
W dodatku - w tutejszym klimacie 4wd czasami bardzo sie przydaje. Trwalosc -
znajac poprzednie wyroby subaru, powinna byc bardzo dobra. Z forum Edmunds'a
slyszalem, ze ludzie maja klopoty ze sprzeglem, ale prawdopodobnie sami sa
sobie winni. STi podobno jest rowniez calkiem dobrym samochodem uzytkowym.

M3? Jakos BMW serii 3 nie zachwycalo mnie jakoscia wnetrza, chociaz wszedzie
pisza, ze jast tak dobra. Co do niezawodnosci i trwalosci, to prawdopodobnie
jest duzo nizsza niz subaru. Na rynku amerykanskim dealerzy ponoc sa dosc
aroganccy i kupno tego samochodu nie jest wcale przyjemne i nieklopotliwe.
Prestiz? Juz nie wiem. Ostatnio wydaje mi sie, ze jest tych samochodow za duzo
na ulicach. W dodatku jest to model w stadium schylkowym. Forma zewnetrzna
podoba mi sie jednak nadal. Wydawalo mi sie rowniez, ze cena jest znacznie
wyzsza. Moze sa ostatnio jakies rabaty?

Pozdrowienia!

[Gość: bolo]

Gość portalu: Pawelek napisał(a):

> Nie probowalem jeszcze STi, ale WRX 2002 troche pojezdzilem. Jakosc
> wykonczenia: porownywalna lub lepsza od przecietnych japonskich samochodow
> klasy sredniej. Material deski rozdzielczej dosc przyjemny, miekki w dotyku.
> Siedzenia: doskonale, prawie jak Recaro. Komfort jazdy: zadziwiajaco wysoki,
> jak na sportowe aspiracje tego samochodu. Sadze,ze jesli chodzi o stosunek
> jakosci do ceny, to trudno o lepszy wybor, przynajmniej na rynku
amerykanskim.
> W dodatku - w tutejszym klimacie 4wd czasami bardzo sie przydaje. Trwalosc -
> znajac poprzednie wyroby subaru, powinna byc bardzo dobra. Z forum Edmunds'a
> slyszalem, ze ludzie maja klopoty ze sprzeglem, ale prawdopodobnie sami sa
> sobie winni. STi podobno jest rowniez calkiem dobrym samochodem uzytkowym.
>
> M3? Jakos BMW serii 3 nie zachwycalo mnie jakoscia wnetrza, chociaz wszedzie
> pisza, ze jast tak dobra. Co do niezawodnosci i trwalosci, to prawdopodobnie
> jest duzo nizsza niz subaru. Na rynku amerykanskim dealerzy ponoc sa dosc
> aroganccy i kupno tego samochodu nie jest wcale przyjemne i nieklopotliwe.
> Prestiz? Juz nie wiem. Ostatnio wydaje mi sie, ze jest tych samochodow za
duzo
> na ulicach. W dodatku jest to model w stadium schylkowym. Forma zewnetrzna
> podoba mi sie jednak nadal. Wydawalo mi sie rowniez, ze cena jest znacznie
> wyzsza. Moze sa ostatnio jakies rabaty?
>
> Pozdrowienia!

bzdury pleciesz, aż się czytać nie chce :-(

[Gość: Szymi]

Jakosc
> wykonczenia: porownywalna lub lepsza od przecietnych japonskich samochodow
> klasy sredniej. Material deski rozdzielczej dosc przyjemny, miekki w dotyku.

??? dla mnie mateiraly deski i wykonczenie jest na poziomie nissana sunny z
poczatku lat 90. na pewno nie umywa sie do tego co jest np w nowym avensisie
(cociaz spasowanie jest ok, nic nie "stuka", ciekaw jak to wyglada w starszych
egzemplarzach), wyglad deski jest tak smetny ze az sie chce plakac

> Siedzenia: doskonale, prawie jak Recaro.

zalezy co znaczy doskonale, Recaro i wogle fotele kubelkowe powstaly po to zeby
zapewnic glownie dobre trzymanie boczne a nie komfort jazdy i sa np. bardzo
twarde

> Komfort jazdy: zadziwiajaco wysoki,
> jak na sportowe aspiracje tego samochodu.

nie mailem okazji tym kierowac ale jako pasazer odnioslem wrazenie ze samochod
jest twardy, moze jest "komfortowy" jak na auta pseudosportowe ale do m3 sie
nie umywa

Sadze,ze jesli chodzi o stosunek
> jakosci do ceny, to trudno o lepszy wybor, przynajmniej na rynku
amerykanskim.

byc moze, nie znam dokladnych cen bo i tak jest poza moim zasiegiem na razie

> W dodatku - w tutejszym klimacie 4wd czasami bardzo sie przydaje.

4wd zawsze jest lepsze niz naped na jedna os. tutaj wielki plus dla subaru

Trwalosc -
> znajac poprzednie wyroby subaru, powinna byc bardzo dobra. Z forum Edmunds'a
> slyszalem, ze ludzie maja klopoty ze sprzeglem, ale prawdopodobnie sami sa
> sobie winni.

wiadomo co japonczyk to japonczyk

> STi podobno jest rowniez calkiem dobrym samochodem uzytkowym.

hyhy chyba po przerobieniu na gaz:)

> M3? Jakos BMW serii 3 nie zachwycalo mnie jakoscia wnetrza, chociaz wszedzie
> pisza, ze jast tak dobra.

kurcze piszesz ze wnetrze subaru jest calkiem dobre a potem ze m3 cie "nie
zachwyca"? przeciez te wnetrza dzieli przepasc na korzysc bmw

Co do niezawodnosci i trwalosci, to prawdopodobnie
> jest duzo nizsza niz subaru.

to fakt

Na rynku amerykanskim dealerzy ponoc sa dosc
> aroganccy i kupno tego samochodu nie jest wcale przyjemne i nieklopotliwe.
> Prestiz? Juz nie wiem. Ostatnio wydaje mi sie, ze jest tych samochodow za
duzo
> na ulicach. W dodatku jest to model w stadium schylkowym. Forma zewnetrzna
> podoba mi sie jednak nadal. Wydawalo mi sie rowniez, ze cena jest znacznie
> wyzsza. Moze sa ostatnio jakies rabaty?
>
> Pozdrowienia!


Pozdrawiam,

[Gość: plushy]

hmmm..

czyli co?

bmw - jezeli chce lepiej wykonane wnetrze a subaru jezeli interesuje mnie
bardziej hard-core driving z rzeczywistym uzyciem 4x4?

sam zdecyduj:)))

[Gość: robert]

większość tu piszących nigdy nie jechała ani jednym ani drugim.
Ja mam M3 i jeździłem STi. W porównaniu do M3 to jest TANDETA. Jak ktos mówi
inaczej, to chyba nigdy nie siedział w skórzanym (całym) wnętrzu BMW, tylko
wsiadł do 318 stojącej w salonie. Skórzane M3 w porównaniu ze zwykłą 3ką to tak
jak S klasa i A klasa.
A Subaru - cóż, reklama robi swoje. Auto w sumie tanie (Europa i USA) i dla
młodocianych kozaków. Jak ci nie przeszkadza dziura w turbo, to help yourself.
Mnie ciężko byłoby przekonać do topornego, głosnego i wręcz prymitywnego
wnętrzowo samochodu. Ta deska rozdzielcza w Subaru, to chyba tylko w Twingo
jest brzydsza:)

Ale...wybór należy do ciebie:)

PS. O osiągach nie piszę, bo sa porównywalne w obu autach (z plusem za 4WD dla
Subaru), ale w BMW nie trzeba rezygnować z wrażeń estetycznych, których Subaru
wogóle uzytkownika pozbawia:)

[Gość: realista]

robert napisał(a):


> Ja mam M3 i jeździłem STi. W porównaniu do M3 to jest TANDETA. Jak ktos mówi
> inaczej, to chyba nigdy nie siedział w skórzanym (całym) wnętrzu BMW, tylko
> wsiadł do 318 stojącej w salonie. Skórzane M3 w porównaniu ze zwykłą 3ką to
tak
>
> jak S klasa i A klasa.
> A Subaru - cóż, reklama robi swoje. Auto w sumie tanie (Europa i USA) i dla
> młodocianych kozaków. Jak ci nie przeszkadza dziura w turbo, to help
yourself.
> Mnie ciężko byłoby przekonać do topornego, głosnego i wręcz prymitywnego
> wnętrzowo samochodu. Ta deska rozdzielcza w Subaru, to chyba tylko w Twingo
> jest brzydsza:)
>
> Ale...wybór należy do ciebie:)
>
> PS. O osiągach nie piszę, bo sa porównywalne w obu autach (z plusem za 4WD
dla
> Subaru), ale w BMW nie trzeba rezygnować z wrażeń estetycznych, których
Subaru
> wogóle uzytkownika pozbawia:)


Gdybyś miał Subaru to napewno pisał byś coś zupełnie innego.


Pzd.

zapewniam cię, że nie zmieniłbym zdania:)

[Gość: robert]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Gdybyś miał Subaru to napewno pisał byś coś zupełnie innego.
>

Subaru nie mam z bardzo prozaicznego powodu - w Polsce jest duuużo za drogie. A
ja nie lubię przepłacać - to tak jak Dosia:)
A Subaru jeździłem i auto znam, więc zapewniam cię, że wiem co piszę.

[Gość: Szymi]

> hmmm..
>
> czyli co?
>
> bmw - jezeli chce lepiej wykonane wnetrze

nie tylko to - ogolnie jesli interesuje cie samochod "luksusowy"

a subaru jezeli interesuje mnie
> bardziej hard-core driving z rzeczywistym uzyciem 4x4?

tak

[Gość: Greg]

Po pierwsze - zazdroszcze Ci takich dylematow... ;)

Po drugie - tylko Subaru. To po prostu inna jakosc jazdy. Naped na cztery kola,
wspanialy silnik w ukladzie przeciwsobnym, swietne osiagi, trwale zawieszenie,
jak ci sie znudzi toczenie po asfaltach, poszukaj jakiejs szutrowej drogi i
czadu.

Ja bym sie nie wahal ani chwili.

pzdr
Greg

[Gość: plushy]

faktycznie - w polsce subaru jest cholernie drogie.

a z drugiej strony powoduje to ze nie ma nowych STi wiele na drogach - a to
zawsze jakis plus.

M3 jest na pewno swietnym samochodem

moje "dylematy" wynikaja z faktu ze szukam jakiejs alternatywy dla 911 na
polskie drogi - ale w dalszym ciagu chcialbym jednak pozostac wierny osobowym
i nie przesiadac sie na terenowe.

po kilkuletniej jezdzie porsche po polskich drogach mam dosc - nie ma to
sensu... ewentualnym planujacym zakup naprawde szczerze odradzam!! nalezy
poczekac chyba kilka lat az powstanie siec autostrad a w miastach wygladza sie
ulice.

[drpawelek]

Sprawa jest prosta, jezeli potrzebujesz skorzanych siedzen. Tylko, ze
siadanie na takich fotelach w upalny dzien moze dostarczyc
niezapomnianych wrazen...ale to juz zupelnie inna historia.
Jezeli interesuje Cie samochod bezpretensjonalny, niezawodny i o bardzo
wysokich osiagach, to STi chyba te wymagania spelnia. Posiadanie w
Polsce BMW ma rozne aspekty natury socjologicznej, ktore wszyscy tutaj
znamy. Z drugiej strony cena 50K euro za STi wydaje mi sie troche trudna
do przyjecia i sprawa jest wtedy bardziej skomplikowana. W Stanach ten
samochod cenowo konkuruje z najtanszymi samochodami marek
"luksusowych", bijac je na glowe pod wzgledem osiagow i to wlasnie
sprawia, ze jest tak atrakcyjny. W dodatku na parkingu mojego domu stoi
kilkanasie BMW serii 3, w tym kilka M3, natomiast pierwsze STi pojawilo
sie wlasnie przed kilkoma dniami. Osobiscie jednak chyba wstydzilbym
sie jezdzic z tak wielkim spojlerem, bo nie mam juz 18 lat. Wolalbym
wersje STi wagon, bez ozdob , w spokojnym kolorze, ale takiej na rynku
nie ma. A tak wlasciwie, to dobrze, ze jest ostatnio na rynku tak wielki
wybor samochodow o tak wysokich parametrach.

p.s. Porownywanie Vipera i Corvette? Prymityw i wysoka cena vs. troche
mniejszy prymityw, nizsza cena i nieco gorsze osiagi. Nie zawsze cena
idzie w parze z tym, co sie dostaje w zamian. Oczywiscie, Viper robi na
ludziach wieksze wrazenie, bo Corvette to wlasciwie codziennosc...

[Gość: plushy]

no tak...

ten spoiler to faktycznie poszedlby jako pierwsza rzecz do wymiany - prodrive
ma podobno w ofercie troche mniejszy spoiler, ktory mniej razi w oczy (ja tez
nie mam juz 18 lat)

[drpawelek]

Pewnie jest to spojler od zwyklego WRX. Ciekawe jednak, czy znalazlby sie rynek
dla STi w wersji "stealth wagon"? Na razie chyba tylko audi ma cos podobnego.

dobre:)

[Gość: robert]

drpawelek napisał:


W dodatku na parkingu mojego domu stoi kilkanasie BMW serii 3, w tym kilka M3,
natomiast pierwsze STi pojawilo

hłe hłe, to gdzie ty mieszkasz? Koło salonu BMW?

[drpawelek]

Montgomery County, Maryland.

[drpawelek]

Jest tu nawet sklepik Bentley'a. Drogo tu jak cholera:(.

[Gość: robert]

drpawelek napisał:

> Jest tu nawet sklepik Bentley'a. Drogo tu jak cholera:(.

i potargować nie wypada:)
No ale parking chociaż gratis (dla stałych klientów)

[drpawelek]

Wyglada dziwnie: nalezy do Mercedesa i miesci sie w malym baraczku. Parkowac
tam nie probowalem, a tym bardziej nie sprawdzalem, czy wypada sie targowac...

[Gość: Szymi]

> W dodatku na parkingu mojego domu stoi
> kilkanasie BMW serii 3, w tym kilka M3, natomiast pierwsze STi pojawilo
> sie wlasnie przed kilkoma dniami.

hyhyhyhy nio popatrz, a ja zyje w Warszawie, jezdze codziennie do pracy a BMW
M3 widzialem na miescie moze z 5 razy przez pare lat (w tym jedno czarne posla
Dziewulskiego (pewnie prezent od Bagsika:) i sadze ze w caaaaaaaalej warszawie
jest nie wiecej jak 10-15 nowych M3:))

swoja droga myslalem ze to tylko polska specyfika ze ktos ma tylko mieszkanie i
kupuje sobie na kredyt super samochodzik a nie ma pieniedzy na to zeby
wybudowac sobie dom.

ps. nawet jakbys mieszkal w bverly hills to nie uwierze ze naparkingu stoi
kilkanascie m3:))) prawdopodobienstwo ze wszyscy kupili sobie m3 jest bliskie
minu nieskonczonosci:))))))))))))))
Pozdrawiam,

[Gość: robert]

M3 E46 to w Polsce rzeczywiście rzadki obrazek. Natomiast Subaraków WRX i
często STI to da się zauważyć dość często. Co kraj to obyczaj:) W USA widać
mieszkaja bogatsi ludzie:)

aha i jeszcze cuś

[Gość: robert]

u mojej matki w bloku wszyscy mają conajmniej M3. A co poniektórzy nawet M4 i
M5. Ale wszyscy z widna kuchnią:)))

:))))))))

[Gość: Szymi]

> u mojej matki w bloku wszyscy mają conajmniej M3. A co poniektórzy nawet M4 i
> M5. Ale wszyscy z widna kuchnią:)))

taaa, a swoja droga to dosyc elitarne sie zrobilo to forum, jedni mieszkaja na
osiedlach gdzie gro mieszkancow posiada nowe m-trojki, inni maja dylemat na co
zamienic 911 (nowa jak mniemam) bo w polsce sa zle drogi, ktos tam w innym
watku pisze ze aktualnie jezdzi nowym s320 a akapit pozniej ze ma tez nowa 5,
wczesniej ktos pisal ze ma brabusa szesciusetkonnego (hyhy w polsce to brabusa
widzialem raz ML i to na niemieckich blachach:))
spodziewam sie ze niedlugo ktos bedzie mial dylemat jakie opony zalozyc do
Bugatti Virion zeby sie dobrze jezdzilo po warszawie albo gdzie w okolicach
marek k. warszawy zalozyc gaz do Maybacha:)

Pozdrawiam,

[Gość: plushy]

a ja sadze ze polska specyfika sa wlasnie takie teksty jakimi ty sie tutaj
popisujesz - mamy mnostwo takich wlasnie "mistrzow syntezy" ... wiecej wiary i
pracy u podstaw na wlasnym podworku proponuje; a mniej wsciubiania nosa i
szukania dziury w calym.

[Gość: Szymi]

> a ja sadze ze polska specyfika sa wlasnie takie teksty jakimi ty sie tutaj
> popisujesz - mamy mnostwo takich wlasnie "mistrzow syntezy" ... wiecej wiary
i
> pracy u podstaw na wlasnym podworku proponuje; a mniej wsciubiania nosa i
> szukania dziury w calym.

zapewniam cie ze pracuje ciezko i wytrwale i na pewno bede kiedys mial nowy
samochod klasy BMW M3 (moze wlasnie taki model), moze i jestem "mistrzem
syntezy" i szukam dziury w calym ale jestem tez pewien ze 90% postow tutaj na
temat tych luksusowych samochodow to tzw. "pierdolenie o szopenie" i oznaka
chyba checi dowartosciowania sie na anonimowym forum:)))) ale nie mam nic
przeciwko temu bo dyskusja jest ciekawa

Pozdrawiam,

[Gość: plushy]

no to moze zaloz watek na temat chopina i nie zasmiecaj tego, bo zakladajac go
bylem zainteresowany opiniami nt. tych 2-och samochodow a nie domniemywaniami
publicznosci dotyczacymi mojego ew. stanu posiadania

[Gość: Szymi]

nie denerwuj sie tak bo zlosc pieknosci szkodzi, nie interesuje mnie stan
twojego posiadania. we wczesniejszych postach napisalem merytorycznie swoje
zdanie na temat tych samochodow.

po prostu wydaje mi sie smieszne ze ktos porusza sie samochodem za 450 000 PLN
i poniewaz "zle mu sie jezdzi" po polskich drogach to zastanawia sie nad
zamiana na Subaru Impreze (200 000 PLN) albo BMW M3 (300 000 PLN). Jedyne co
laczy te samochody to to ze sa szybkie, cala reszta jest w nich
NIEPOROWNYWALNA. Wybacz ale albo jestes "gowniarzem" ktory robi sobie zarty i
pisze watek o "fajnych furach" albo piszesz prawde co oznacza ze nie masz co z
pieniedzmi robic i przy tym wogle sie nie znasz na samochodach (tylko
uslyszales ze te 2 wozki sa szybkie).

ps. argument ze jakims samochodem sie nie da jezdzic po polskich drogach jest
zalosny, zapewniam cie ze da sie jezdzic, mozna miec felgi 19 calowe i wcale
nie trzeba ich prostowac co miesiac. te bajki opowiadaja naczesciej ludzie
ktorzy 19 calowe kola widzieli tylko w niemieckim katalogu i sa nimi
zafascynowani do tego stopnia ze tworza takie "legendy".

Pozdrawiam,


> no to moze zaloz watek na temat chopina i nie zasmiecaj tego, bo zakladajac
go
> bylem zainteresowany opiniami nt. tych 2-och samochodow a nie domniemywaniami
> publicznosci dotyczacymi mojego ew. stanu posiadania

[Gość: plushy]

dla mnie to koniec interesujacej wymiany zdan z toba. twoje przypuszczenia
troche mnie irytuja zeby nie powiedziec obrazaja.

a co do giecia felg to zapewniam cie ze bez szczegolnego wysilku mozna i
zniszczyc 17-tki lub 18-tki. poza tym to nie chodzi mi tutaj o niszczenie felg
a raczej o komfort. zreszta... jak trafnie zauwazyles nie mam co robic z
pieniedzmi wiec kwestia wydawania 4x 2000 na komplet felg nie powinna stanowic
dla mnie problemu, nieprawdaz?

pozdrawiam

[drpawelek]

BMW 325 mozna pewnie miec juz za 299$/miesiac, 330 za niewiele wiecej. Pelno
ich na ulicach. Polska specyfika jest wlasnie wznoszenie "willi". Zawsze moi
polscy znajomi pytaja mnie, kiedy bede budowal dom. W Polsce jest to chyba
latwiejsze i tansze. Moze ludzie maja wiecej czasu i energii, krotsze godziny
pracy i wiedza lepiej, gdzie beda mieszkac za trzy albo cztery lata. Ja tego
nie wiem, zas praca pochlania prawie cala moja energie. Mam piec minut do
pracy, pare krokow do stacji metra, mam pod domem kilkadziesiat restauracji,
sklepy, ksiegarnie, kawiarnie. W Stanach to rzecz wyjatkowa - prawdziwe miasto
i prawdziwy luksus. Wole to, niz kupowanie byle jakiego domku za pol miliona
dolarow gdzies na odludziu, zwlaszcza, ze nie mam rodziny i dzieci, ktore
musialbym gdzies pomiescic i posylac do jakiejs przyzwoitej szkoly. Zreszta
nawet w Warszawie wolalbym mieszkac gdzies na Starym Mokotowie, niz w "willi" w
Zielonce.
Pozdr.

Dzwiek BMW oraz SUbaru

[Gość: ARAFAT]

SUbaru brzmi niezle ale szalu dostaje jak przeczytalem (w jednym z pierwszych
watkow) M3 ma kiepski dzwiek! M3 to poezja dzwieku zreszta posluchajcie jak
brzmi juz 6 cylindrowa rzedowka 2.0 BMW ma rewelacyjny i niepowtarzalny
dzwiek!!! Jeden z lepszych dzwiekow to odglos silnika volvo o 5 cylindrach
(stosowany tez w audi) po prostu poezja.

Ja bym wzial M3 chociaz to jest dyskusja typu co wolimy blondynki czy brunetki
dla mnie m3 to blondynka w pieknym wydaniu a subaru to taka czarna lafirynda z
ktora potancowac tez nie zal.

Ja stawiam na BMW

[wowo5]

Oba wozy sa zdecydowanie za twarde na polskie dziurawe drogi. Jezeli Porsche
sie nie sprawdzilo to zadne z tych aut sie nie sprawdzi. Ja bym kupil BMW 540,
ktore zapewnia dobry kompromis miedzy sportem, a wygoda. Do tego kupilbym
przedluzona gwarancje tak na wszelki przypadek. Jezeli chcesz cos naprawde
ciekawego to Mazda RX8 jest swietnym autem dla entuzjastow, lepszym w srodku od
Subaru, ale chociaz nie tak szybkim, jak M3 czy STI.

[Gość: plushy]

ta mazda jest chyba jednak za bardzo awangardowa...ale ma pewnie podobne
spalanie do subaru!

bmw 5 to troche inna kategoria samochodu-... nie wyobrazam sobie dawania ognia
5-tka po szutrowej drodze... ale fakt - samochod niezly, z tym ze wtedy to juz
jednak zdecydowalbym sie na m3.

trezba bedzie sprobowac jazde testowa STi i sie okaze co to za samochod

[Gość: ARAFAT]

To prawda ze obydwa auta sa cholernie twarde szczegonie BMWM3 ktore seryjnie
toczy sie na 18 calowych kolach - kwestaia czasu kiedy je pogniesz.

Ten pomysl z 540 i jest swietny przy czym ja bym swoja uwage skierowal ku 330i

Pozdrawiam ARAFAT

[Gość: Yatoja]

Z jednej strony zastanawia mnie,dlaczego akurat te dwa auta...choć nie przeczę
że zazdroszę dylematu
są to dwa,skrajnie rózne od siebie samochody, których jedyną wspólną cechą
jest czas 0-100km/h (mniemam,że nie spod świateł...)
Skoro jednak tak istotną rolę przykładasz do komfortu (eh te nasze drogi)
proponowałbym rozważyć mozliwość S 60 R z bezkonkurencyjnym systemem
zawieszenia.Czysty kompromis.
Pozdrawiam serdecznie

Tylko kilka lat zajęło Ci dojście do wniosku, że

[greenblack]

Porsche jest za twarde? Jaki to model?

Gość portalu: plushy napisał(a):

> po kilkuletniej jezdzie porsche po polskich drogach mam dosc - nie ma to
> sensu...


Pozdrawiam

[mr.elwood]

To dwa rozne samochody majace, ktorych podobienstwo konczy sie na osiagach.
BMW wyposazone w przerozne systemy, majace tylny naped na pewno gorzej sie
spisuje na szutrach i wogole na sliskich nawierzchniach. Z calym szacunkiem dla
M3 ale to jest autostradowiec. Subaru - jak sam zauwazyles - bez obaw wjedziesz
na odcinki szutrowe jesli bedziesz chcial sie wyszalec. Na kazdej innej
nawierzchni Subaru rowniez spisze sie lepiej niz BMW. Osiagi na prostych sa
zblizone. Spalanie rowniez. Za BMW przemawia mimo wszystko lepsze wykonanie,
ladniejsze wnetrze, dla wiekszosci osob wiekszy prestiz, a prawdopodobnie takze
trwalosc tego auta. Mowimy o silniku, bo zawieszenie to wg mnie niekoniecznie
podziala na polskich drogach dluzej niz zawieszenie Subaru.
Za Subaru przemawia z kolei - duuzo nizsza cena, za roznice kupisz przyzwoite
auto klasy sredniej, duuzo mniejsze powodzenie u zlodziei, mniejsze
ubezpieczenie, wspomniane powyzej zalety napedu na 4 kola.
Do tego wszystkiego dochodzi zly wizerunek aut marki BMW w Polsce- za duzo
lysych, kwadratowych panow jezdzi tymi autami, a przez to w Polsce BMW nie jest
autem tej klasy co BMW np w Stanach.

Mysle ze pogodzic Twoje wymagania i rozterki moze wybor nowego,
czteronapedowego Audi S4 - mialem przyjemnosc prowadzic to auto i jestem bardzo
dobrego zdania na jego temat.
Jak cos jeszcze przyjdzie mi do glowy to napisze
Tymczasem pozdrawiam
elwood

[Gość: robert]

mr.elwood napisał:

Z calym szacunkiem dla M3 ale to jest autostradowiec.

M3 to torowiec a nie autostradowiec. Autostradowiec to może być RS6 albo E55.

[Gość: plushy]

To Volvo jest wlasnie jakies dziwne - gdzies wpadl mi ostatnio w rece test w
porownaniu z kilkoma innymi (juz nie pamietam co tam bylo), ale to 300-konne
volvo 0-100kmh mialo prawie 7sek. TRoche to dziwne i o ile sama ta wartosc
jest w sumie ok, to mam obawy na temat elastycznosci silnika przy wyzszych
predkosciach.

Zaskoczyles mnie natomiast odnosnie zawieszenia - naprwde taka rewelacja?
Jezdzilem kilka razy s80 i w sumie nie zauwazylem jakis extra walorow... moze
ten s60R ma inne zawieszenie?

ale podsumowujac to volvo w porownaniu do m3 lub STi nie ma chyba takiego
ostrego "pazura",prawda?

co do audi - no wiec wlasnie... duzo osob rozplywa sie na temat audi ale
(ponownie "podobno") uklad kierowniczy jest za lekki i za malo precyzyjny dla
pasjonata. Nie wiem - nie jezdzilem.

wybieram sie wkrotce na test STi - jestem ciekawy jakie beda moje wrazenia.

[Gość: japoniec]

A dlaczego nie Mitsu EVO VII czy nawet VIII.
Estetyka bardziej do strawienia niz subarowska (chlopaki sa dobre technicznie
ale oko to maja z guzika) a i osiagi co najmniej takie same - chociaz jeden z
ostanich numerow 'Japenese Performance' podawal ze Mitsu objechal Subaraka na
zakretach.
W stonowanej kolorystyce woz nie rzuca sie w oczy (z wyj. spojlera - mysle ze
mozna zdjac) ale wykop ma niesamowity.
Problemem moze byc wnetrze - we wszystkich tych japonskich 'performance cars'
trzeba byc chyba milosnikiem lat siedemdziesiatych i owczesnej odmiany
przasnosci.

PZDRSR

[Gość: plushy]

testowalem- zawieszenie, zawieszenie, zawieszenie - kregoslup az trzeszczy!!

wogóle aby lubić widok STi albo Evo

[Gość: robert]

z ich olbrzymimi samurajskimi skrzydłami to chyba trzeba być wielkim
miłosnikiem komiksów Manga Hentai:0))

Przy tym, M3 to wygląda jak garnitur Armaniego przy strojach M. Jacksona z
połowy lat 80ych:)

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: japoniec napisał(a):

> A dlaczego nie Mitsu EVO VII czy nawet VIII.
> Estetyka bardziej do strawienia niz subarowska (chlopaki sa dobre technicznie
> ale oko to maja z guzika) a i osiagi co najmniej takie same - chociaz jeden z
> ostanich numerow 'Japenese Performance' podawal ze Mitsu objechal Subaraka na
> zakretach.

Mitsu Evo VII ma według oficjalnych danych lepsze osiągi niż Impreza STi
(zresztą, Mitsu - 280KM, Subaru - 265KM). A według rozmaitych pomiarów moc
Mitsu jest większa od katalogowej. Mowa o wersjach Euro. Natomiast Mitsu jest
już autem totalnie hardcorowym (zawieszenie, wyposażenie), w dodatku jest
droższe niż Subaraki (jak jest w PL nie wiem, bo Mitsu Evo w cennikach nie
figuruje). Ja bym wolał Subaru - IMHO bardziej się nadaje do codziennej jazdy.

W ogóle wolałbym Subaraka od BMW. Dlaczego? Tańszy, osiągi podobne, dobrze
sobie radzi na gorszych nawierzchniach, które w PL tak naprawdę dominują. No i
w zimie można fajnie poszaleć na slalomach :-) Nie mówiąc o własnościach
jezdnych na błocie pośniegowym czy zlodzonej nawierzchni.
Ale ja nie jestem miłośnikiem aut luksusowych. I stylistyka tapicerki ma dla
mnie co najmniej drugorzędne znaczenie :-)

Pzdr
Niknejm

[franek-b]

Jak widze duzo teoretykow, lecz niewielu praktykow. Wiekszosc porad to takie
teorie w stylu szblonu z auto swiata.
Przyznaje, nie jezdzilem subaru, jedynie siedzialem. Za to jezdzilem m3, i
uwazam ze cos rownie doskonalego do jazdy trudno znalesc. Silinik, zawieszenie,
prowadzenie, trakcja no i oczywiscie doskonale wykonczenie tego auta jest
REWELACYJNE! Minusem oczywiscie jest to ze nie ma napedu na 4. Lecz jestem
ciekawy ilu z was pojedzie subaru na szutry by jezdzic w poslizgach, ja nie!
Subaru to jakby nie bylo sedan z wnetrzem kompakta, za ktorym przemawia jedynie
naped na 4.
A dla wszystkich malkontentow, ktorym nie odpowiada image marki bmw, niech
wiedza, ze prawdziwe karki juz sie przesiadly i jezdza subaru... bo taka jest
moda... co widac wyraznie na tym forum. a jazda mitsu evo czy sti ze skrzydlem
z tylu to dla mnie wioska...

[mr.elwood]

W odpowiedzi na Twoich "teoretykow" powiem Ci ze wielokrotnie jezdzilem
Impreza, i dwa razy prowadzilem M3.

Powiem Ci rowniez ze nie widzialem jeszcze zadnego karka w Subaru. Moj znajomy
sprzedaje Subaru w Poznaniu i twierdzi ze jeszcze zaden kark od nich Subaru
nie kupil.

Pozdrawiam
elwood

[greenblack]

mr.elwood napisał:


> Powiem Ci rowniez ze nie widzialem jeszcze zadnego karka w Subaru.

To pewnie dlatego, że większość Imprez ma worki na śmieci na szybach.

Moj znajomy
> sprzedaje Subaru w Poznaniu i twierdzi ze jeszcze zaden kark od nich Subaru
> nie kupil.

Bo dresy kupują używane Imprezy, głównie starą wersję, lub sprowadzają "lekko
zadrapane" z Niemiec.

> Pozdrawiam
> elwood

Pozdrawiam

[franek-b]

> W odpowiedzi na Twoich "teoretykow" powiem Ci ze wielokrotnie jezdzilem
> Impreza, i dwa razy prowadzilem M3.

Chwala Ci za to:-)

> Powiem Ci rowniez ze nie widzialem jeszcze zadnego karka w Subaru. Moj
znajomy
> sprzedaje Subaru w Poznaniu i twierdzi ze jeszcze zaden kark od nich Subaru
> nie kupil.

A moj znajomy co ma bmw m3, jest konsultantem w pewnej firmie konsultingowej,
jest ojcem 3 dzieci i bardzo fajnym gosciem.
Twierdzenie, ze bmw jezdza tylko karki jest rownie madrym twierdzeniem jak to
ze wszystkie ptaki to bociany...
a co do karkow w subaru to poszukaj nawet w archiwum tego forum, pare osob
pisalo na ten temat. karki to specyficzni ludzie ale oni tez chca uchodzic za
gosci cool. a moda na subaru i takie auta jest no, jak to moda... w poznaniu,
wroclawiu czy szczecinie juz to nie jest tak popularne auto

[mr.elwood]

A w ktorym momencie ja napisalem ze BMW jezdza TYLKO karki ?
Rowniez mam wielu znajomych, ktorzy jezdza BMW a sa szanowanymi obywatelami.

pozdrawiam
elwood

[Gość: alex]

STi - jezeli szukasz:
- orginalnosci
- 4x4
- fajnego klangu silnika
- charakterystyki silnika turbo
- masz zamiar nim naprawde jezdzic po kiepskich drogach (szuter, itd)
- za stosunkowo niewielka doplata mozesz wpakowac fabryczny (=gwarancja)
upgrade Prodrive i w efekcie miec jeszcze lepsze parametry

M3:
- znacznie lepszej jakosci wnetrza
- chyba latwiejszego w odsprzedazy (BMW jest powszechnie bardziej znane i
lubiane niz Subaru)
- nie potrzebujesz 4 drzwi
- nie sluszasz bzdetow "auto dla dresow"

[Gość: Yatoja]

Idealną Alternatywą dla ww. samochodów jest moim zkromnym zdaniem własnie S60 R
Dlaczego?
- wnetrze:nie wiem jakie ma M3, ale to w S60R jest napewno w wiele
estetyczniejsze od Subaru, dla mnie rewelacja choć jest to wciąż typowe Volvo
-osiągi:porównywalne do ww aut, 7 sekund to bzdura, wszelkie testy wskazują na
5,6-5,7s do 100km/h, 400nm powinno zagwarantować również odpowiednią
elastyczność
-to,czym Volvo się szczyci najbardziej: zawieszenie, a konkretnie trzy
tryby:comfort, sport oraz Advanced Sport.Przy konstruowaniu zawiesznia
konsultantem był kierowca fabryczny V -Riedel (imienia nie pamietam)
-wygląd:żadnych spoilerów itp,ot zwykłe S60- dla mnie to baaardzo istotna
zaleta
-naped 4x4

-cena ok 250 000pln

Jeśli lubisz naprawdę szybką jazdę, powinieneś się zdecydować na auto z
napedem 4x4.Wielokrotnie już podczas róznych prób i testów, najszybszym (czas
jednego okrążenia na torze)okazywało się własnie auto z napedem 4x4, pomimo iż
teoretycznie było najwolniejsze(np 0-100)Przykładem moze być właśnie M3 kontra
C klasa AMG oraz S4.jak się okazało, to własnie Audi pomimo najmniejszej mocy
i najgorszych osiągów miało najlepsze czasy okrązenia na torze.

Pzdr

[greenblack]

Gość portalu: Yatoja napisał(a):

jak się okazało, to własnie Audi pomimo najmniejszej mocy
> i najgorszych osiągów miało najlepsze czasy okrązenia na torze.

Tylko że S60R ma się nijak do S4.

Pozdrawiam

S 60 R??? alternatywa??? moze alternatywy 4?

[franek-b]

> Idealną Alternatywą dla ww. samochodów jest moim zkromnym zdaniem własnie S60
R
> Dlaczego?
> - wnetrze:nie wiem jakie ma M3, ale to w S60R jest napewno w wiele
> estetyczniejsze od Subaru, dla mnie rewelacja choć jest to wciąż typowe Volvo
> -osiągi:porównywalne do ww aut, 7 sekund to bzdura, wszelkie testy wskazują
na
> 5,6-5,7s do 100km/h, 400nm powinno zagwarantować również odpowiednią
> elastyczność
> -to,czym Volvo się szczyci najbardziej: zawieszenie, a konkretnie trzy
> tryby:comfort, sport oraz Advanced Sport.Przy konstruowaniu zawiesznia
> konsultantem był kierowca fabryczny V -Riedel (imienia nie pamietam)
> -wygląd:żadnych spoilerów itp,ot zwykłe S60- dla mnie to baaardzo istotna
> zaleta
> -naped 4x4
>
> -cena ok 250 000pln

Przyznam sie, ze totalnie nie rozumiem fascynacji autami szwedzkimi (volvo
saab). Jak dla mnie volvo, to jedno z najbardziej bezpluciowych, stylistycznie
maksymalnie nijakich aut, wnetrze z tymi szarymi przyciskami poukladanymi jak w
rzedach jedne pod drugim brrrrr... Technika w tych autach jest rowniez bardzo
wtorna, bazuja na doladowanych silnikach napedzajacych przod, przez co sa w
innej klasie niz tylnionapedowce. Do tego dochodzi koszt tych aut, dla mnie to
typowy przyklad takiego pozycjonowania produktu, ktory sama elitaronsc
(zapewniona przez cene) czyni ten produkt elitarnym, choc nic za tym nie
przemawia (poza placami szweckich robotnikow).
Reasumujac, ciarki mnie przechodza gdy ktos porownuje volvo do m3... to jak z
kobieta, nawet najbardziej sprawna w lozku brzydula nie da tyle satysfakcji niz
przecietny seks z pieknoscia. Przecietnosci, bezjajowosci volvo mowie
zdecydowane nie!;-)

Pozdrawiam

he he ale teorie

[Gość: robert]

franek-b napisał:


> Reasumujac, ciarki mnie przechodza gdy ktos porownuje volvo do m3... to jak z
> kobieta, nawet najbardziej sprawna w lozku brzydula nie da tyle satysfakcji
niz
>
> przecietny seks z pieknoscia. > Pozdrawiam

Chyba nigdy nie miałeś przyjemności obracać żadnej nudnej ślicznotki.
Zdecydowanie więcej frajdy daje przedsiębiorcza średniawka:)

cooo?

[Gość: robert]

Gość portalu: Yatoja napisał(a):

iż
> teoretycznie było najwolniejsze(np 0-100)Przykładem moze być właśnie M3
kontra
> C klasa AMG oraz S4.jak się okazało, to własnie Audi pomimo najmniejszej mocy
> i najgorszych osiągów miało najlepsze czasy okrązenia na torze.
>
> Pzdr

Gdzie ty widziałeś taki test? Strasznie chętnie bym przeczytał jak 150kg
cięższe S4 zasuwa po torze lepiej od M3. Napęd 4x4 na torze nie ma nic do
gadania.

[Gość: Niknejm]

franek-b napisał:

> Lecz jestem
> ciekawy ilu z was pojedzie subaru na szutry by jezdzic w poslizgach, ja nie!

A co powiesz na typowe w PL błotko pośniegowe? Tutaj właśnie widać szczególnie
różnice pomiędzy 1 osią a 4X4.
Dodam, że sam jeżdżę autem z napędem na 1 oś. Ale miałem okazję poprowadzić na
slalomie zimowym autko 4X4. Różnica jest spora.

Pzdr
Niknejm

P.S. Moze sobie kiedyś jakiegoś Subaraka kupię - właśnie dla 4X4.

[Gość: plushy]

przetestowalem STi -

wrazenia porownawcze do M3:

M3 to taki elegancik - ladnie przystrzyzony i ubrany, z mocnym niemieckim
akcentem i urodzie w/g najlepszej aryjskiej tradycji. Generalnie to zawsze mu
staje(pardon)... no, chyba ze jest za slisko, wtedy moze miec pewne problemy.

STi - to taki "gangsta man"... niedbale sie ubiera ale za to jeansy ma na tylku
solidne, zadnej bizuterii lub zegarka na zlotej bransolecie, gada slangiem,
lubi przypier..olic, pewnie stoi na lekko rozkraczonych nogach, zawsze mu staje.

podjalem decyzje.

[greenblack]

Gość portalu: plushy napisał(a):

>
> przetestowalem STi -
>
> wrazenia porownawcze do M3:
>
> M3 to taki elegancik - ladnie przystrzyzony i ubrany, z mocnym niemieckim
> akcentem i urodzie w/g najlepszej aryjskiej tradycji. Generalnie to zawsze mu
> staje(pardon)... no, chyba ze jest za slisko, wtedy moze miec pewne problemy.
>
> STi - to taki "gangsta man"... niedbale sie ubiera ale za to jeansy ma na
tylku
>
> solidne, zadnej bizuterii lub zegarka na zlotej bransolecie, gada slangiem,
> lubi przypier..olic, pewnie stoi na lekko rozkraczonych nogach, zawsze mu
staje
> .
>
> podjalem decyzje.
>

I tym akcentem zakończmy tę powieść przygodowo-science-fiction.


Pozdrawiam

[Gość: plushy]

jasne.

prosba do administratora - prosze zlikwidowac ten watek.

dziekuje

[Gość: ARAFAT]

I tak cie wymieszamy Plushy! V6 mercedesa w naszych rekach - twoje autko sie
schowa.

Tyle ze my bierzemy udzial w reality show a ty jak greenblack zauwazyl czytasz
Sapkowskiego

Milej fantasy
\

POzdrawiam ARAFAT

[Gość: plushy]

Alez oczywiscie panowie (jak sadze).

Zastanawiam sie tylko nad sensem tego forum - oczywiscie mialem swoje
preferencje co do wyboru samochodu i tak na prawde Wasze zdanie na temat tych
aut ma dla mnie wtorne znaczenie. Ale - troche na zasadzie "ciekawe co ludzie
mysla" - postanowilem sprawdzic jakie emocje, w kontekscie tych dwoch
samochodow, panuja wsrod internautow interesujacych sie motoryzacja.

Staralem sie uzasadnic dlaczego akurat te samochody mnie interesuja, itd.

A w zamian to mi sie glownie oberwalo: a ze jestem fantasta, gowniarzem, plote
bzdury, nie mam prawa jezdzic porsche itd.

Panowie - przyjmijmy - dla nakarmienia Waszych sugestii -ze tak jest ... tylko
skad sie bierze ten automatyzm takich sugestii ze strony niektorych z Was?

Czy stad, ze przyjmujecie iz ktos kto zastanawia sie nad kupnem w/w aut nie
traci czasu na pogawedki na ten temat na internecie? Albo ze prawdopodobienstwo
trafienia na kogos na takim forum, kto zastanawia sie nad wydaniem 200-300k na
samochod jest bardzo niewielkie i w zwiazku z tym taki temat to na pewno
bajdurzenie? A moze dziala tu tu mechanizm polegajacy na tym ze Polak to woli
zeby krowa sasiada zdechla niz zeby zastanowic sie co zrobic zeby jego wlasna
zaczela dawac wiecej mleka?

W kazdym razie, podsumowujac, uwazam ze to forum nie ma wiekszego sensu...
panuje tu totalny bajzel i tak na prawde na temat motoryzacji to niewiele mozna
sie tutaj dowiedziec. Lepiej chyba korzystac - chcac sie czegos dowiedziec - z
jakiegos wyspecjalizowanego forum.

W kazdym razie pozdrawiam, dziekuje za niektore cenne uwagi i do zobaczenia
(anonimowo) na drodze

[franek-b]

> A co powiesz na typowe w PL błotko pośniegowe? Tutaj właśnie widać
szczególnie
> różnice pomiędzy 1 osią a 4X4.
> Dodam, że sam jeżdżę autem z napędem na 1 oś. Ale miałem okazję poprowadzić
na
> slalomie zimowym autko 4X4. Różnica jest spora.

Pewnie, ze roznica byc musi, ja tego nie neguje. Tylko przecenianie napedu 4WD
jest troche przesadzone. BMW jakby chcialo to spokojnie wpakowaloby tam naped
na 4 ale do pieknego grand turismo jakim jest to auto to nie jest niezbedne. M3
to sa lata reputacji, klasa sama w sobie, a impreza jak dla mnie troche
przebrzmiala epoka lat 90 i sukcesow w WRC, bo realnie co poza napedem i w
miare sprawnym bokserem oferuje to auto? oczywiscie kazdy podejmuje decyzje wg
wlasnego kryterium racjonalnosci, dla mnie to kryterium jest jasne! to sa rozne
klasy m3 blizej do 911 niz do WRC i to jest oczywiste.
A blotko posniegowe to niezaleznie od napedu, jade tak ostroznie jak sie da...
czego Tobie i sobie zycze:-)

Pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

franek-b napisał:

> Pewnie, ze roznica byc musi, ja tego nie neguje. Tylko przecenianie napedu
> 4WD
> jest troche przesadzone.

Fakt, najważniejszy jest kierowca, i o tym też miałem okazję się przekonać :-)
Ale 4X4 pomaga, zwłaszcza w zimie. Dobre 4X4.

> BMW jakby chcialo to spokojnie wpakowaloby tam naped
> na 4 ale do pieknego grand turismo jakim jest to auto to nie jest niezbedne.

No właśnie władowało 4X4 do BMW serii 3 (słabsza wersja) i co? I badziewie
wyszło. Zamiast włożyć poządne mechanizmy różnicowe typu Torsen oparli się na
elektronice. Efekt? BMW takie postawiono na rolki (tylko tylne koła), próbowano
ruszyć... i się nie dało :-O Mimo 4X4. Elektronika zgłupiała, bo było 'zbyt
ślisko'. A w światku motoryzacyjnym podniósł sie wielki rechot :-)

> to sa lata reputacji, klasa sama w sobie, a impreza jak dla mnie troche
> przebrzmiala epoka lat 90 i sukcesow w WRC, bo realnie co poza napedem i w
> miare sprawnym bokserem oferuje to auto?

No właśnie te 2 rzeczy. I wystarczy... Poza tym - normalny kompakt.

> oczywiscie kazdy podejmuje decyzje wg
> wlasnego kryterium racjonalnosci,

Igzaktli :-)

> dla mnie to kryterium jest jasne! to sa rozne
> klasy m3 blizej do 911 niz do WRC i to jest oczywiste.

Igzaktli. Dla każdego coś miłego (czego Greenblack zdaje się nie rozumieć -
mierzy wszystko własną miarą. TYLKO V6 lub więcej i tylko duże limuzyny :-))
Wszystko co poniżej V6 i 5m długości to badziewie) :-)

> A blotko posniegowe to niezaleznie od napedu, jade tak ostroznie jak sie
> da... czego Tobie i sobie zycze:-)

A to bez wątpienia. Dzięki i nawzajem. :-)

Pzdr
Niknejm

Kto nie rozumie?

[greenblack]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Igzaktli. Dla każdego coś miłego (czego Greenblack zdaje się nie rozumieć -
> mierzy wszystko własną miarą. TYLKO V6 lub więcej i tylko duże limuzyny :-))
> Wszystko co poniżej V6 i 5m długości to badziewie) :-)

Bez przesady. Aż tak mi nie odbiło. Nie będę przecież wymagał V6 w kompaktach.
Chodzi o to, że niektóre firmy starają się promować wysokoobrotowe, realnie
słabe R4 jako alternatywę dla większych V/R6. Jeśli Honda twierdzi, że Accord z
papierowo 200-konnym 2.0 jest "konkurencją" dla np. Mondeo ST220, to mam prawo
to wyśmiać. Podobnie, gdy kotś uważa, że S60R jest konkurencją dla S4.


Pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

greenblack napisał:

> Bez przesady. Aż tak mi nie odbiło. Nie będę przecież wymagał V6 w
> kompaktach.

Kompakt ma na ogól poniżej 5m długości, więc już podpada pod 'badziewie' :-)

> Chodzi o to, że niektóre firmy starają się promować wysokoobrotowe, realnie
> słabe R4 jako alternatywę dla większych V/R6. Jeśli Honda twierdzi, że Accord
> z papierowo 200-konnym 2.0 jest "konkurencją" dla np. Mondeo ST220, to mam
> prawo to wyśmiać. Podobnie, gdy kotś uważa, że S60R jest konkurencją dla S4.

Accord EuroR to wersja na rynek JP - jeśli umknęło to Twej uwadze :-)
Poza tym niektóre auta z V6 wcale nie mogą pochwalić się rewelacyjnymi
osiągami. Przykładem niech bedzie Mondeo 2.5V6. Niby większy silnik (i V6) a w
porównaniu z Accordem 2.4 R4 wypada słabo. V6 to nie magia. To też trzeba
porządnie zrobić. Aby uzyskać osiągi lepsze od osiągów Accorda 2.4 trzeba było
powiększyć silnik do 3.0L. :-) Chyba też wypada to wyśmiać...
Pewnie, auto z dużym, dobrym V6 i automatem może być dla niektórych
przyjemniejsze w jeździe, ze względu na wartość momentu obrotowego na niskich
obrotach. Ale dla mnie nie jest to element krytyczny. A cena auta i paliwa, do
tego niezawodność (wysoka w Hondach) - bardziej. Dla każdego coś miłego :-)

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):


> Accord EuroR to wersja na rynek JP - jeśli umknęło to Twej uwadze :-)
> Poza tym niektóre auta z V6 wcale nie mogą pochwalić się rewelacyjnymi
> osiągami. Przykładem niech bedzie Mondeo 2.5V6. Niby większy silnik (i V6) a
w
> porównaniu z Accordem 2.4 R4 wypada słabo.

Bo Mondeo jest sporo cięższe. Za cenę Accorda 2.0 mam Mondeo 2.5, a za cenę
Accorda 2.4 - ST220. Z kolei Mondeo 2.0 jest znacznie tańsze od Accorda 2.0.

V6 to nie magia. To też trzeba
> porządnie zrobić. Aby uzyskać osiągi lepsze od osiągów Accorda 2.4 trzeba
było
> powiększyć silnik do 3.0L. :-)

ST220 jest cięższe od Accorda. Jak przyspiesza Accord powyżej 140 km/h?

Chyba też wypada to wyśmiać...
> Pewnie, auto z dużym, dobrym V6 i automatem może być dla niektórych
> przyjemniejsze w jeździe, ze względu na wartość momentu obrotowego na niskich
> obrotach. Ale dla mnie nie jest to element krytyczny. A cena auta i paliwa,
do
> tego niezawodność (wysoka w Hondach) - bardziej.

A gdzie ta "ekonomiczność" w przypadku Accorda 2.4?

> Dla każdego coś miłego :-)

Rozumiem, ale po co mówić, że 2 = 3?

> Pzdr
> Niknejm


Pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

greenblack napisał:

> Bo Mondeo jest sporo cięższe. Za cenę Accorda 2.0 mam Mondeo 2.5, a za cenę
> Accorda 2.4 - ST220. Z kolei Mondeo 2.0 jest znacznie tańsze od Accorda 2.0.

OOO... Ostrożnie. Cena ST220 według dealera Auto-Plaza jest o ponad 10000zł
wyższa niż Accorda 2.4. To jednak jest około 10% wartości auta, a więc niemało.

> ST220 jest cięższe od Accorda.

Pewnie... Jak trza wozić tego silniora V6 :-)

> Jak przyspiesza Accord powyżej 140 km/h?

Brak danych. Ford też nie podaje.

> A gdzie ta "ekonomiczność" w przypadku Accorda 2.4?

Jest tańszy niż ST220 i podejrzewam, że jednak mniej pali. No i pewnie mniej
się psuje, a to też ważne.
Mondeo ST220 wolałbym od Accorda 2.4 jako auto słuzbowe. Wtedy paliwo, koszt
zakupu, serwis (dzwonię i przyjeżdżają po auto) mam z głowy :-)

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> OOO... Ostrożnie. Cena ST220 według dealera Auto-Plaza jest o ponad 10000zł
> wyższa niż Accorda 2.4. To jednak jest około 10% wartości auta, a więc
niemało.

Mondeo ST220 - 124600,
Acord 2.4 Executive - 124400; Type-S 114400, ale ze znacznie uboższym
wyposażeniem,
Accord 2.0 Comfort 87900,
Mondeo 2.0 Trend 77200,
Mondeo 2.5 V6 Trend 91000,

Widzę, że spirala się rozkręca. Jeszcze niedawno Accorda 2.4 uznawałeś za
konkurenta dla Mondeo 2.5 V6, a teraz już nawet ST220. Za miesiąc mam oczekiwać
porównań z XJ8?


> Jest tańszy niż ST220 i podejrzewam, że jednak mniej pali. No i pewnie mniej
> się psuje, a to też ważne.

W przeciwieństwie do Acorda, nie słyszałem o akcjach serwisowych dotyczących
Mondeo, a w testach długodystansowych Ford wypada znakomicie.


Pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Niknejm napisał(a):
>
> > OOO... Ostrożnie. Cena ST220 według dealera Auto-Plaza jest o ponad 10000z
> > wyższa niż Accorda 2.4. To jednak jest około 10% wartości auta, a więc
> > niemało.
>
> Mondeo ST220 - 124600,
> Acord 2.4 Executive - 124400; Type-S 114400, ale ze znacznie uboższym
> wyposażeniem,

Hi hi, w takich samochodach automatu się nie bierze :-) W/g strony Hondy wersja
z manualem 2.4 Executive 117400zł. Cenę ST200 też brałem z manualem, nie z
automatem. Ale Ty porównujesz manuala z automatem? Nie rozumiem. Bez sensu.

> Accord 2.0 Comfort 87900,
> Mondeo 2.0 Trend 77200,
> Mondeo 2.5 V6 Trend 91000,
>
> Widzę, że spirala się rozkręca. Jeszcze niedawno Accorda 2.4 uznawałeś za
> konkurenta dla Mondeo 2.5 V6, a teraz już nawet ST220.

Prawda jest taka, że pod względem osiagów Ford 2.5V6 ustępuje Accordowi 2.4.
Wniosek: V6 jest fajne, ale pod warunkiem, że jest dobrze zrobione. A jak
widać, 2.5V6 Forda za bardzo super to nie jest.
Co do ST220, nigdzie nie pisałem, że Accord ma lepsze osiągi, bo nie ma. Czyli
ST220 pod tym względem jest lepsze. Aczkolwiek Honda tak naprawdę niewiele
ustępuje ST220.

> W przeciwieństwie do Acorda, nie słyszałem o akcjach serwisowych dotyczących
> Mondeo, a w testach długodystansowych Ford wypada znakomicie.

Cóż, VW też nie ogłasza akcji serwisowych. Tam problem klienta (nawet
pojawiający się masowo w pewnym modelu) pozostaje... problemem klienta. Patrz -
np. zamarzające silniki. To ja już wolę podejście Hondy. Tym bardziej, że w
Accordzie znaleziono jak na razie tylko 1 usterkę, w CRV (automat) też.
Co do testów długodystansowych - z doświadczenia z Escortami (straszne padaki
niestety, co znam z autopsji) nabyłem pewnej ostrożności w stosunku do Forda.
Ale oddając sprawiedliwość - Ford rzeczywiście dużo poprawił się pod wzgledem
jakości w ostatnich czasach, choć chyba znowu zaczyna odpuszczać (patrz - Focus
obsuwajacy się w dół w statystykach bezawaryjności).

Jak już wspomniałęm - jako autko służbowe wolałbym ST220. Jako prywatne -
Accorda 2.4 :-)

Pzdr
Niknejm

Uzupełnienie

[Gość: Niknejm]

> To ja już wolę podejście Hondy.

Zwłaszcza, że sam napisałeś tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=7691415&a=7691415
"Dobrze, że chociaż nie starają się ukryć wad, jak czyniły to
Mitsubishi i Ford." :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Szymi]

A najlepiej jakby byl Accord z V6 i do tego zeby ni ebylo kurweskich cel i
mozna bylo kupowac japonska "jakosc" a nie angielskie buble:)

[greenblack]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> A najlepiej jakby byl Accord z V6

Ale to nie byłoby hondowskie. Poza tym Accord 3.0 V6 kosztowałby pewnie ponad
150 tys.


Pozdrawiam

[Gość: Szymi]

> Ale to nie byłoby hondowskie. Poza tym Accord 3.0 V6 kosztowałby pewnie ponad
> 150 tys.

a co z silnikiem z Legend albo z Coupe Accorda, myslalem ze to
technologia "made in japan".
napisz jesli nie bo po xedosie przymierzam sie teraz do Hondy Accord Coupe 3.0
1998 (tej produkowanej od 1998 do 2002)

jak sie okarze ze silnik jest kupowany od jakiegos gm, forda czy innego
badziewia to chyba zrezygnuje.
dlaczego tego silnika ni emoga wlozyc do accorda 2003?


pzdr

[greenblack]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> a co z silnikiem z Legend albo z Coupe Accorda, myslalem ze to
> technologia "made in japan".

Oczywiście, to są japońskie motory. Chodzi o to, że Honda nie zwykła montować
V6 w samochodach klasy średniej, po tej stronie Atlantyku.


> napisz jesli nie bo po xedosie przymierzam sie teraz do Hondy Accord Coupe
3.0
> 1998 (tej produkowanej od 1998 do 2002)

Świetny samochód i przykład na to, że Honda jednak potrafi robićnormalne
silniki.

> dlaczego tego silnika ni emoga wlozyc do accorda 2003?

Poza tym, jak twierdzi wyznawczyni Hondy vel Acury, Sondra, płyta Accorda nie
jest przystosowana do V6 lub wręcz komora silnikowa jest za mała;O

>
> pzdr


Pozdrawiam

[Gość: Szymi]

> Poza tym, jak twierdzi wyznawczyni Hondy vel Acury, Sondra, płyta Accorda nie
> jest przystosowana do V6 lub wręcz komora silnikowa jest za mała;O

jakos niezbyt mnie ten argument przekonuje, V6 miesci sie nawet w MX3 nie
mowiac o xedos6. czyzby hondowskie v6 byly takie duze, bo nowy accord taki maly
sie nie wydaje?

119400 za Accorda Executive z ręczną skrzynią

[greenblack]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):


> Hi hi, w takich samochodach automatu się nie bierze :-) W/g strony Hondy
wersja
>
> z manualem 2.4 Executive 117400zł.

119400, bo metalik jest obowiązkowy.

www.honda.pl/cennik_lista.php?l_dr=&grupa_c=4&pwd[4]=%2F105779%2F810781&grupa_rek[4]=&ngrp=&menu_pwd[1069507]=/838315


Poza tym w porównaniu do ST220 brakuje foteli Recaro w skórze i felg 18".

Cenę ST200 też brałem z manualem, nie z
> automatem. Ale Ty porównujesz manuala z automatem?

Mój błąd. Widac € staniało.

> Nie rozumiem.

A ja nie rozumiem, jak można porównywać pod jakimkolwiek względem
wysokoobrotowe R4 z większym V6.

>Bez sensu.

Właśnie.

> Prawda jest taka, że pod względem osiagów Ford 2.5V6 ustępuje Accordowi 2.4.

Ale chyba nie dużo.

> Co do ST220, nigdzie nie pisałem, że Accord ma lepsze osiągi, bo nie ma.
Czyli
> ST220 pod tym względem jest lepsze. Aczkolwiek Honda tak naprawdę niewiele
> ustępuje ST220.

Accord 2.4 ustępuje ST220 znacznie bardziej niż Mondeo 2.5 Accordowi 2.4.


> Pzdr
> Niknejm


Pozdrawiam
Greenblack

[opony.com]

Miałem kilka BMW E30, w tym modele 320i (6cyl) i 318is(4cyl. 16V). Mimo
większej mocy w tej drugiej maszynie (140KM-318is i 130KM w 320i) kultura jazdy
w 6 cylindrowym aucie była nieporównywalnie lepsza niż w 318.
"Czwórki" o tej samej mocy będą zawsze gorsze od "szóstek" - chyba, że jako
kryterium przyjmiemy zużycie paliwa. (wyjątkiem był wspaniały 5 cylindorwy
silnik Audi).

pozdrawiam

[Gość: jos]

Oczywiście SUBARYNKA ten dźwięk silnika miód dla ucha
Bejca też jest fajna

[p.de]

...kolejny marzyciel debil !!!

Do plushy i tego co wyzywa od debili

[Gość: ARAFAT]

Byc moze kupisz to auto - malo zamoznych ludzi w Polsce? Alez nie. Ja jak
najbardziej w to wierze tyle ze sposob w jaki podsumowujesz pewne spostrzezenia
nie wskazuje ze jestes potencjalnym nabywca takiego pojazdu. Moze sie myle...

A kolega ktury nazywa kogos debilem bo kupuje takie auto powinien sie
zastanowic czy nie mierzy swoja miara innych...

Zycze kupna BMW M3 (subaru to naprawde fajne auto ale ja lubie wiecej
nobliwosci) i czekam na wrazenia z uzytkowania\

Pozdrawiam ARAFAT

[Gość: plushy]

ok - teraz juz lepiej

p.s. faktycznie, uwazam ze moje podsumowanie bylo... dosc swobodne. Ale
poniewaz przypuszczam (byc moze sie myle), ze w tym linku uczestnicza ludzie
podobni mi wiekiem (18-30), to pozwolilem sobie na pewna frywolnosc jezykowa.

... i to pewnie zostalo odebrane jako niepasujace do wizerunku potencjalnego
kupca samochodu za 200-300k. Troche mnie zastanowilo... i stad
moja "reklamacja".

Z kupnem samochodu to jest tak, ze "kazdy kraje jak mu materialu staje", co
jednak nie oznacza ze krawiec z wieksza iloscia materialu jest
lepszym/gorszym/innym czlowiekiem od krawca z mniejsza iloscia materialu ktory
rozwaza pomiedzy Clio a 206. Tak wiec nie szufladkujmy prosze i nie wyglaszajmy
sadow na podstawie bardzo skapych informacji.

pozdr

[Gość: ARAFAT]

Ja jestem tez w przedziale 25 - 30

A moze kup sobie Alfe GTA 156 ja tym jezdzilem i to jest tanie a dobre to ze
sie moze psuc no coz... Akurat mojemu kuzynowi sie nie psuje...


POzdrawiam ARAFAT

[Gość: plushy]

ladny samochod

ale nie przekonuje mnie 250 koni na przod. troche chyba ciezko wykorzystac te
wszystkie konie?

film STi vs M3

[Gość: plushy]

filip.subaru.w.interia.pl