SubaruLegacy czy passat?

[jacekzet]

Jakie nowe auto wybrac? Jezeli passat to diesel 170KM naped na jedna oś.
Cenowo (w wersjach wypasionych) są zbliżone. Nie jestem typem wyscigowca wiec
start ze świateł nie jest parametrem istotnym.

Subaru Legacy-nietuzinkowe, passat oklepany, n/t

[iberia.pl]

[tusk-plusk]

za to escort nie jest oklepany

[...]

[iberia.pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[luniko]

witam,
mam podobny dylemat, interesuje mnie diesel kombi do 110 tys. Oprocz
Passata (170 km, olbrzymi kufer)i Legacy (staly 4x4 i swietne
zawieszenie, ale boxer-diesel to niewiadoma) biore pod uwage rowniez
nowa Mazde 6 (najslabsza dynamika z calej trojki i nowy model z
ewentualnymi chorobami wieku dzieciecego, ale ogolnie marka wysoko
ceniona za wlasciwosci jezdne i bezawaryjnosc). Prosze o opinie.

[10danek]

O wyborze samochodu decyduje albo glowa albo serce. Serce podpowiada
orzezwiajace designe Mazdy, mozg podpowiada staly naped i silnik Boxer. I teraz
wlacza sie rozsadek ktory mowi - Passat. Dlaczego? Bo jest to kompromis.
Niezawodny, choc niezachwytajacy silnik, design krowy na pastwisku (co nie musi
znaczyc zle) - i tak bedzie przez nastepne 10 lat, technika i wykonanie ruskiego
czolgu - gniotsa nie lamiotsa - co ma wiele zalet - wszystko to znaczy ze przez
nastepne wiele lat auto to bedzie uznawane przez jednych, pogardzane przez
innych ale trwale na rynku jak wiele innych niemieckich samochodow...

niestety nie moge sie zgodzic...

[kodem_pl]

1) Passat byl dosc bezawaryjny, obecna generacja jednak obniza nieco poziom (od
stukow pod deska rozdzielcza po mnogie akcje serwisowe).

2) Passat jak byl bezawaryjny, to w porownaniu z Mondeo i Vectra. Sprawdz
notowania Subaru czy Mazdy - to sa prawdziwe auta niegniotsanielamiotsa.

Ja wzialbym Legacy... design jest super, lepszy IMO od Passata. Szyby bez ram...
ahhh:-D Ladne wnetrze z niezlych materialow i nie ma tego kosmosu jesli chodzi o
doplaty za opcje jaki jest w VW.

Co wiecej wielu jest niezadowolonych z obslugi serwisowej VW, a Subaru to juz
auto w zasadzie premium, wiec serwis powinien byc lepszy (i nieco drozszy;-)).

Mazda jest na drugim miejscu w moim rankingu.

Passat oklepany jak Andrzej Golota, srednio wykonany, kradziony
niewyobrazalnie... Ma dobre, podatne na chiptuning diesle, ktore niestety nie
zachwycaja kultura pracy (jesli mozna mowic o jakiejs kulturze). Ten w Subaru
podobno cichszy niz benzyna...

[mameja21]

kodem_pl napisał:


>

>
> Co wiecej wielu jest niezadowolonych z obslugi serwisowej VW, a
Subaru to juz
> auto w zasadzie premium, wiec serwis powinien byc lepszy (i nieco
drozszy;-)).

Chyba odwrotnie: porównując wnętrza obu marek to raczej Passat w
odniesieniu do Subaru wygląda jak klasa premium.

> Ten w Subaru
> podobno cichszy niz benzyna...

I 5-biegowa skrzynia - znasz jakiś inny 2-litrowy diesel z 5 -biegową
skrzynią ???

[trypel]

a po co VI biegów we współczesnym dieslu? Bo silnik ma tak waski zakres obrotów
uzytecznych że wachlowanie biegami stało sie koniecznoscią.
Może diesel z subaru ma inny charakter i nie potrzebuje tej VI którą nam spece
od marketingu wciskaja jako UDOGODNIENIE a nie przymus

[mameja21]

trypel napisał
Może diesel z subaru ma inny charakter i nie potrzebuje tej VI

Nie potrzebuje, a Subaru juz zapowiada, że pod koniec roku trafi 6-
biegowa skrzynia ?
Po prostu pod tym względem ( także 4-biegowy automat w Foresterze )
jest zacofane w porównaniu z konkurencją.

[trypel]

nie wiem nie jezdziłem.
Mówie tylko że VI biegów nie jest akurat oznaką nowoczesnosci tylko przymusem
naszych czasów wiec kierowanie sie ilością biegów przy ocenie nowoczesnosci jest
pomyłką.
Mniej wiecej taką jak "ten samochód jest nowocześniejszy bo czerwony"

[mameja21]

trypel napisał:

> nie wiem nie jezdziłem.
> Mówie tylko że VI biegów nie jest akurat oznaką nowoczesnosci
tylko przymusem
> naszych czasów wiec kierowanie sie ilością biegów przy ocenie
nowoczesnosci jes
> t
> pomyłką.
> Mniej wiecej taką jak "ten samochód jest nowocześniejszy bo
czerwony"

Chyba mało jeździłeś dieslami - po prostu 6 bieg jest tu
KONIECZNOŚCIĄ i nie bez przyczyny prawie wszystkie firmy ( poza
SUBARU, które jest pod tym względem za konkurencją, ale zapowiada
wprowadzenie 6-biegowej skrzyni - dlaczego ? )stosują to rozwiązanie.
i nie bez przyczyny prawie wszystki

[wojtek33]

mameja21 napisał:

> Chyba mało jeździłeś dieslami - po prostu 6 bieg jest tu
> KONIECZNOŚCIĄ i nie bez przyczyny prawie wszystkie firmy ( poza
> SUBARU, które jest pod tym względem za konkurencją, ale zapowiada
> wprowadzenie 6-biegowej skrzyni - dlaczego ? )stosują to
rozwiązanie.

Dlaczego? Bo subaru do tej pory nie miało diesla

[mameja21]

wojtek33 napisał:
Dlaczego? Bo subaru do tej pory nie miało diesla

Czyli , tak jak napisałem musi podgonić konkurencję.
Bo w tej chwili 150 KM z 2-litrowego silnika to żadna rewelacja -
Renault 175 KM, VW - 170 KM, BMW - 204 KM.

[wojtek33]

mameja21 napisał:

> Czyli , tak jak napisałem musi podgonić konkurencję.
> Bo w tej chwili 150 KM z 2-litrowego silnika to żadna rewelacja -
> Renault 175 KM, VW - 170 KM, BMW - 204 KM.

Po pierwsze to IMO nic nie musi bo posiadanie diesla w ofercie nie
jest jakoś szczególnie nobilitujące; po drugie nie wydaje mi się
żeby dużo koni z małej pojemności było zaletą, przynajmniej na półce
wyższej od średniej (bo tu koszt eksploatacji nie jest aż tak
istotny jak przy tańszych autach); po trzecie przy silnikach diesla
od pewnej wielkości mocy i momentu powinny być automatyczne
skrzynie, przynajmniej w wersjach dla tatuśków.

[trypel]

No własnie dużo jezdzę :)
przeczytaj co napisałem. Własnie mówie że jest koniecznoscią bo silnikom brak
elastycznosci. Ale może suberu zrobiło na tyle elastycznego diesla ze nie musi
miec 6 biegów. Nie wiem nie jezdziłem jak zresztą większość z Was.
Mam porównanie np 2 silników o podobnej mocy 2.2 DTI 125 KM i 1.9CDTI 150 KM,
osiągami oczywiscie drugi góruje ale 6 biegów jest koniecznością podczas gdy w
pierwszym V wystarcza w zupełnosci do tego zeby na V jechać od 50 do 200 bez
zadnych efektów ubocznych :)

[mameja21]

trypel napisał:
Ale może suberu zrobiło na tyle elastycznego diesla ze nie musi
> miec 6 biegów.

Chyba musi skoro ogłasza, że wprowadzi.

Legacy ma 6 biegowa skrzynie juz teraz

[marekggg]

www.subaru.de/showroom/legacy/legacy-tech-getriebe.htm
wiec lepiej troche poczytac

[jackk3]

To ty lepiej poczytaj. W watku chodzi o diesla a nie o 'limited'
wersje (ktora nawiasem mowiac jest o wiele drozsza).

[111slavo]

Zgadzam sie, ze ten 6- bieg (w przypadku manuala) jest nieco
przereklamowany. Nadaje sie w zasadzie tylko i wylacznie na
autostrade (w Polsce jak wiadomo...) W normalnych warunkach jest
bezuzyteczny bo na 6 biegu diesel przy 70 km/h ma jakis 1000 obr
czyli nic. Tak wiec na autostrade ok (choc male wzniesienie i trzeba
redukowac) w celu obnizenia chalasu i spalania. 6 bieg skutkuje
rowniez tym, ze pozostale sa 'krotsze' i trzeba nimi wachlowac
czesciej niz w przypadku 5 b.

[mameja21]

111slavo napisał:

> Zgadzam sie, ze ten 6- bieg (w przypadku manuala) jest nieco
> przereklamowany. Nadaje sie w zasadzie tylko i wylacznie na
> autostrade (w Polsce jak wiadomo...) W normalnych warunkach jest
> bezuzyteczny bo na 6 biegu diesel przy 70 km/h ma jakis 1000 obr
> czyli nic. Tak wiec na autostrade ok (choc male wzniesienie i
trzeba
> redukowac) w celu obnizenia chalasu i spalania. 6 bieg skutkuje
> rowniez tym, ze pozostale sa 'krotsze' i trzeba nimi wachlowac
> czesciej niz w przypadku 5 b.

Tak jest: inżynierowie Audi, BMW, Mercedesa, VW, Forda, Renault,
Peugeota, Volvo, Opla itd. to idioci...
Nie myślałeś, żeby zatrudnić się w któreś z wymienionych firm, żeby
wybić im z głowy głupie pomysły ?

[111slavo]

Podejrzewam, ze w przeciwienstwie do ciebie inzynierowie
wymienionych firm mysla podobnie: 6-bieg = autostrada - mniejsze
spalanie mniejszy chalas.
Dobrze, ze wiekszosc ludzi mysli inaczej niz ty bo najgorszy nawet
chlam schodzilby na pniu.
Dlaczego nie pojsc dalej i nie wprowadzic 20 biegowej skrzyni biegow
w osobowkach juz dzisiaj? I tak ze 4 do tylu dla tych ktorzy sie
spiesza na parkingu?

[111slavo]

Nieladnie pisac o Mazdzie 6, ze moga wystepowac choroby wieku
dzieciecego ;-) Przez ostatnie lata wszystkie samochody wszystkich
producentow borykaly sie z wiekszymi lub mniejszymi problemami - ale
nie Mazda 6 co odzwierciedla sie w jej cenie. Jesli nie byla
rozwalona na drzewie jest znacznie drozsza od konkurentow, a
od 'padlin' nawet 2 razy z analogicznego rocznika.
Podobnie rzecz sie ma z dieslem Subaru -jak zdecydowali, ze zrobia
bedzie ok (tak jak Honda 2.2 d kilka lat temu).
W kwestii wygladu - Pasek przy nowej Mazdzie wyglada jak obiekt z
muzeum (dla 50% nabywcow to zaleta)

pozdr

[foreks]

przejedz sie na jazde testowa i zobaczysz, ze od razu dokonasz wyboru. nie
poznalem jeszcze niezadowolonego posiadacza subaru.

[luniko]

z jazda testowa jest problem, bo Legacy diesel bedzie dopiero w
kwietniu. Co do zadowolenia uzytkownikow, Mazda tez ma samych
zadowolonych wlascicieli. Chyba rzeczywiscie poczekam na jazde
probna.

[jackk3]

Oto dobra srona: www.edmunds.com/carreviews.html
Akurat maja krotka ocene Legacy. Zwroc uwage ze 6-cio biegowa
skrzynia ma byc pod koniec roku, moze wiec warto poczekac.
Jako wlasciciel nowego Legacy (choc nie diesla) stwierdzam
autorytatywnie ze roznica w jezdzie/prowadzeniu/przyczepnosci w
porownaniu do FWD (w warunkach realnych) jest znaczna, a sam bylem
sceptykiem.
Pzdr

Zdecydowanie Legacy

[przemekthor]

Symetryczny 4x4, gladziutko pracujacy bokser, niezawodnosc. Jazda
tym autem to czysta przyjemnosc, w trudnych warunkach (zima) na
pewno lepiej bedzie sobie radzil.

Pasek to przecietne auto. Na jego niekorzysc przemawia przede
wszystkim jego duza popularnosc, a co za tym idzie, bedzie celem
polowan zlodziei.

[mameja21]

Oczywiście Passat: fajny silnik ( obecnie common-rail ), świetna
skrzynia DSG, wygodne, obszerne, estetyczne ( a nie japońsko-
koreańskie ) wnętrze, ciekawe promocyjne pakiety wyposażeniowe
( biksenony, sportowe, skórzano-alcantarowe fotele, nawigacja ).

[thorgal10]

Jako użytkownik Subaru Forester'a polecam Subaru Legacy. Silnik
Diesel'a w Legacy - nie jeździłem, można jednak "zaryzykować", kotś
wspomniał Honda i jej debiut.

Pozdrawiam,

[kodem_pl]

Co do silnika to boxer subaru niekoniecznie gorszy;-)

O ile wiem lepiej przyspiesza i ciszej pracuje niz 140 konny TDI w Passacie 4M;-)

Wnetrze Legacy podoba mi sie bardziej, powaznie mowie... I jest rownie obszerne
i wygodne.

No i jak juz mowilem Legacy to jednak cos postrzegane jako premium wzgledem VW.
Bardziej mozna porownywac z Audi.

Dlaczego tak nie lezy ci to auto?

[soner3]

przemekthor napisał:

> Pasek to przecietne auto. Na jego niekorzysc przemawia przede
> wszystkim jego duza popularnosc, a co za tym idzie, bedzie celem
> polowan zlodziei.

kazde auto tego segmentu w jakims stopniu jest przecietne
bo w czym takie suberu ma byc nieprzecietne?/jakosc wnetrza
(uzytych materialow) subaru vs Passat jest najwyzej
przecietna w Subaru .
I coscie sie tak uczepili tych zlodzieji i Passata ,ma ktos z
was choc jedna statystyka z ktorej by wynikalo ze latwiej
stracic Passata 0d takiego Subaru?
Napewno nie ,wiec moze ograniczyc sie warto z tym
Lepperowaniem

[kodem_pl]

> kazde auto tego segmentu w jakims stopniu jest przecietne

Nie da sie ukryc.

> bo w czym takie suberu ma byc nieprzecietne?/jakosc wnetrza
> (uzytych materialow) subaru vs Passat jest najwyzej
> przecietna w Subaru .

Jak dla mnie to taka sama...

> I coscie sie tak uczepili tych zlodzieji i Passata ,ma ktos z
> was choc jedna statystyka z ktorej by wynikalo ze latwiej
> stracic Passata 0d takiego Subaru?

Kazda statystyka kradziezy. Co roku Passat ma jedno z topowych miejsc
(oczywiscie mozna argumentowac, ze nazwa Passat jest w obiegu b. dlugo)... Co
wiecej czytajac roznorakie fora motoryzacyjne ciagle ktos zali sie, ze
skradziono jego VW, o Subaru nic;-)

Nie chce tu byc jakims obronca Subaru ani prowadzic wojny Subaru vs. reszta
swiata. Po prostu legacy IMO ma super design i jest autem nietuzinkowym oraz (co
nieczesto idzie w parze) niezawodnym. Technicznie rowniez nie odstaje (a jak
odstaje w jednej dziedzinie to nadrabia inna).

[tusk-plusk]

> Kazda statystyka kradziezy. Co roku Passat ma jedno z topowych miejsc

Nie nazwałbym tego statystyką tylko rankingiem. Swoją drogą ciekawe jakby
wyglądało takie zestawienie skradzionych aut ale w storunku do ich ilości. To
byłaby dopiero statystyka.

[soner3]

kodem_pl napisał:

>
> > kazde auto tego segmentu w jakims stopniu jest przecietne
>
> Nie da sie ukryc.
>
> > bo w czym takie suberu ma byc nieprzecietne?/jakosc wnetrza
> > (uzytych materialow) subaru vs Passat jest najwyzej
> > przecietna w Subaru .
>
> Jak dla mnie to taka sama...
--------------
chyba nie jestes zbyt obiektywny moze starannosc montarzu w obu
jest podobna jednak jakosc materialow uzytych we wnetrzu
zdecydowanie przemawia za Passatem chociaz ten tez ma slabe
punkty -takie jest moje zdanie

> > I coscie sie tak uczepili tych zlodzieji i Passata ,ma ktos z
> > was choc jedna statystyka z ktorej by wynikalo ze latwiej
> > stracic Passata 0d takiego Subaru?
>
> Kazda statystyka kradziezy. Co roku Passat ma jedno z topowych
miejsc
> (oczywiscie mozna argumentowac, ze nazwa Passat jest w obiegu b.
dlugo)... Co
> wiecej czytajac roznorakie fora motoryzacyjne ciagle ktos zali
sie, ze
> skradziono jego VW, o Subaru nic;-)
>

Skoro kazda to pokaz mi chocby jedna .
Nie chce byc niemily ale jesli dalej bedziesz sie upieral przy
tym twierdzeniu wystawisz sie na osmieszenie.Nie ma niestety
takich statystyk w Polsce z ktorych by wynikalo ze Passaty
sa czesciej kradzione od Subaru (dotyczy dowolnej innej
marki ,modelu),przynajmniej ja sie nie spotkalem.
Wobec czego jesli czegos nie ma jak mozna sie na to powolywac ?
Jak mozna wyciagac takie wnioski z raportow KGP?To trzeba byc
mocno ograniczonym intelektualnie.

[bamboto]

www.autokrata.pl/lod/1501/najczesciej_kradzione_samochody/ nie od dziś wiadomo, że passat jest najchętniej kradzionym samochodem w Polsce i ci którzy się z tym nie zgadzają i uparcie stoją przy swoim niech sami łaskawie poszukają danych na temat ich nieomylności...

[soner3]

bamboto napisał:

> www.autokrata.pl/lod/1501/najczesciej_kradzione_samochody/ nie od dziś wiadomo, że passat jest najchętniej kradzionym
samochodem w Polsce i ci którzy się z tym nie zgadzają i uparcie
stoją przy swoim niech sami łaskawie poszukają danych na temat ich
nieomylności...

Nie obraz sie ale ty chyba nie jestes zbyt bystry.Zdajesz sobie
sprawe ile Passatow jedzi po Polsce?
O jedynej logicznej i dajacej jakis obraz statystyce mozemy
mowic wtedy kiedy bedzie to stosunek liczby skradzionych do
zarejestrowanych i to konkretnego modelu/typu auta a nie
nazwy ktora w niektorych markach trwa od 40 lat.Tak robia to
m.in Niemcy
Kto wie moze akurat najnowszy model Passata jest
najrzadziej karadzionym autem .

[hills]

Jestem posiadaczem foretera. Nigdy nie jezdzilem passatem, ale
mialem mondeo (poprzedni model). Mialem rowniez okazje jezdzic
legacy. Jesli mondeo jest (przez niektorych) okreslane jako wzorzec
prowadzenia, to napisze tylko, ze pewnosc prowadzenia mondeo to
mniej wiecej 40 % w odniesieniu do pewnosci jaka daje prowadzenie
legacy.
Legacy jest dosc funkcjonalne, bardzo wygodne. Ma przyzwoite audio.
Nowym modelem (benzyna 2.0) przejechalem okolo 300 km. srednia
spalania wyniosla 7,9 co jest wynikiem bardzo pozytywnym.
Auto ma rowniez male wady: niewygodny podlokietnik (w zasadzie to
tyle).
Na codziec szczerze lubie swoje subaru, gdy tylko spadnie snieg ...
uwielbiam je :)

[mameja21]

hills napisał:

> Jestem posiadaczem foretera. Nigdy nie jezdzilem passatem, ale
> mialem mondeo (poprzedni model). Mialem rowniez okazje jezdzic
> legacy. Jesli mondeo jest (przez niektorych) okreslane jako
wzorzec
> prowadzenia, to napisze tylko, ze pewnosc prowadzenia mondeo to
> mniej wiecej 40 % w odniesieniu do pewnosci jaka daje prowadzenie
> legacy.
>

To znaczy, że tam gdzie Subaru pojedziesz 100 km/h, Mondeo pojedziesz
40 km/h ?

[hills]

to oznacza mniej wiecej tyle, ze jadac mondeo 100 km/h wielokrotnie
mialem poczucie, iz znacznie bardziej ryzykuje niz w przypadku jazdy
legacy, czy foresterem. Kto nie sprobowal ten nie wie.

[ddr6]

hills napisał:

> to oznacza mniej wiecej tyle, ze jadac mondeo 100 km/h
wielokrotnie
> mialem poczucie, iz znacznie bardziej ryzykuje niz w przypadku
jazdy
> legacy, czy foresterem. Kto nie sprobowal ten nie wie.

To juz lekka przesada ,ja rozumiem ze marka Subaru ma w Polsce
jakis trudny do wytlumaczenia mit nadsamochodow (mozeto przez
ogladanie sportow motorowych w dziecinstwie) ale rzeczywistosc
jest troche bardziej szara poza dobrym napedem 4x4 i dosc
wysoka ogolna trwaloscia jakos mnie niczym nie sa wstanie
przekonac mimo dosc atrakcyjnych cen.Do czego jak do czego
ale w mondeo II trudno przyczepic sie do wlasciwosci jezdnych
tak wiec jesli Subaru az tak przewyzsza Mondeo to musi miec
poziom polaczenia BMW M5 z Mercedesem S .

[hills]

ok, zatem proponuje pokonanie 300 km osniezonymi drogami gminnymi i
powiatowymi, wtedy szanowny kolega wypowie sie jeszcze raz.

[111slavo]

Rownie dobrze mozna powiedziec, ze w Polsce marka VW ma jakis dziwny
do wytlumaczenia mit nadsamochodow (moze to przez ogladanie w
dziecinstwie Golfa I lub Golfa II u osiedlowego badylarza)

> To juz lekka przesada ,ja rozumiem ze marka Subaru ma w Polsce
> jakis trudny do wytlumaczenia mit nadsamochodow (mozeto przez
> ogladanie sportow motorowych w dziecinstwie)

[mameja21]

111slavo napisał:

> Rownie dobrze mozna powiedziec, ze w Polsce marka VW ma jakis
dziwny
> do wytlumaczenia mit nadsamochodow (moze to przez ogladanie w
> dziecinstwie Golfa I lub Golfa II u osiedlowego badylarza)

Czy naprawdę wyznajesz mit VW i uważasz, że robi "nadsamochody" ?

[111slavo]

Ja? bynjmniej, do pulo do goscia z gory

[mameja21]

111slavo napisał:

> Ja? bynjmniej, do pulo do goscia z gory

Co to znaczy "do pulo" ? To w jakimś obcym języku ?

[111slavo]

Tak w starocerkiewnoslowianskim oznacza bylo..

> Co to znaczy "do pulo" ? To w jakimś obcym języku ?

[przemekthor]

Tylko, ze ten mit subaru jest gdziekolwiek, gdzie sie nie zapytasz.
Norwegia? Islandia? Szwecja? Szwajcaria? UK? Dania? Mozna wymieniac
pol mapy swiata, wszedzie powiedza, ze za te pieniadze nie
dostaniesz lepszego wozu. Czyli: trwalego, swietnego w prowadzeniu,
z dobrym napedem. Subaru przez lata zbudowalo sobie marke producenta
wlasnie takich aut i szosty bieg (ani tym bardziej piaty w
automacie) czy ekran dotykowy nic tu nie zmienia.
Pozwole sobie jeszcze przypomniec, ze wlascicielem subaru jest w tej
chwili TOYOTA, wiec podejrzewam, ze moze to tylko jeszcze bardziej
poprawic wizerunek marki.

[wojtek33]

przemekthor napisał:

> Pozwole sobie jeszcze przypomniec, ze wlascicielem subaru jest w
tej
> chwili TOYOTA, wiec podejrzewam, ze moze to tylko jeszcze bardziej
> poprawic wizerunek marki.

Tu mnie rozbawiłeś - posiadanie w ofercie klekota i przynależność do
Toyoty pozytywnie wpłynie na wizerunek marki?! U kogo? taksówkarzy?

[foreks]

sorry, ale mitem dla taksowkarzy w tym kraju jest klekot od MB, dla zamoznych
dresow bmw, dla tanich dresikow VW.

stad byc moze na wyrost mitologizacja subaru wypada calkiem zacnie.

[piotrt3]

przemekthor napisał:

>
> Pozwole sobie jeszcze przypomniec, ze wlascicielem subaru jest w tej
> chwili TOYOTA, wiec podejrzewam, ze moze to tylko jeszcze bardziej
> poprawic wizerunek marki.

z tą toyotą to chyba jest tak że ma pakiet ok 10-15% akcji, dla porównnia GM ma
chyba troche mniej /nie pamiętam dokładnie -jakis czas temu czytałem info/- więc
o ile faktem jest że tot=yota inwestuje w subaru - to na razie nie ma mowy o
przejęciu.
Niemniej powracając do meritum :
w ciemno wybrałbym subaru z dieselem ze skrzynią manualną
/za bezawarayjnosc, prowadzenie, i to cos.../

[piotrt3]

piotrt3 napisał:

> przemekthor napisał:
>
> >
> > Pozwole sobie jeszcze przypomniec, ze wlascicielem subaru jest w tej
> > chwili TOYOTA, wiec podejrzewam, ze moze to tylko jeszcze bardziej
> > poprawic wizerunek marki.
>
> z tą toyotą to chyba jest tak że ma pakiet ok 10-15% akcji, dla porównnia GM ma
> chyba troche mniej /nie pamiętam dokładnie -jakis czas temu czytałem info/- wię
> c
> o ile faktem jest że tot=yota inwestuje w subaru - to na razie nie ma mowy o
> przejęciu.
> Niemniej powracając do meritum :
> w ciemno wybrałbym subaru z dieselem ze skrzynią manualną
> /za bezawarayjnosc, prowadzenie, i to cos.../


znalazłem info, cytat"
"W październiku Toyota odkupiła od GM 8,7 proc. udziałów w Fuji Heavy
Industries, który produkuje samochody Subaru. Tę operację uznano za wyciągnięcie
pomocnej dłoni koncernowi w tarapatach, aby nie doszło do tarć
japońskoamerykańskich."
www.polishdailynews.com/

[mameja21]

przemekthor napisał
> Tylko, ze ten mit subaru jest gdziekolwiek, gdzie sie nie
zapytasz.
> Norwegia? Islandia? Szwecja? Szwajcaria? UK? Dania? Mozna
wymieniac
> pol mapy swiata, wszedzie powiedza, ze za te pieniadze nie
> dostaniesz lepszego wozu

Gdyby było tak jak piszesz ( a oczywiście nie jest ) Subaru
przodowałoby w statystykach sprzedaży. A nie przoduje...

[mameja21]

hills napisał:

> to oznacza mniej wiecej tyle, ze jadac mondeo 100 km/h
wielokrotnie
> mialem poczucie, iz znacznie bardziej ryzykuje niz w przypadku
jazdy
> legacy, czy foresterem. Kto nie sprobowal ten nie wie.

Ale ja użytkuję auto z napędem na 4 koła... Tylko mocno rozbawiło
mnie te "40%".

Niezrozumiałe zupełnie jest...

[karakalla]

...dlaczego VW nie oferuje 4Motion jako opcji dla diesla 170 KM i TFSI 200 KM. Na logikę nie sposób tego wytłumaczyć, przy tych mocach i momentach 4x4 jest bardziej przydatny niż przy 140/150 KM. Nie chodzi też o jakieś ograniczenia platformy czy systemu 4Motion, w końcu występuje na Passat V6 z Haldexem i automatem, dziury w niebie z tego powodu nie ma. Coś równie śmiesznego jak oferowanie przez Subaru ESP w modelu 2,0 wyłącznie w wersji z automatem.

[foreks]

dobry naped na cztery lapy jest zarezerwowany dla premium audi.

w VW masz tylko z nazwy naped na 4 kola, to jest zalosne, ze w ogole pozwalaja
sobie tak oklamywac ludzi.

[wojtek33]

Z tych dwóch wybrałbym 3 litrowe benzynowe subaru ;-)
Tak się złożyło, że mam czasami okazję przejechać się 140 TDI
Passata i 2.0 Legacy. Nikt stąd jeszcze pewnie nie jeździł dieslem
subaru więc silników nie porównamy. Wnętrze - w subaru japońska
nuda, czarno, bez wyrazu i mimo dużego wnętrza wrażenie ciasnoty, ze
skórzanych siedzeń się ześlizguję, za regulację prawego fotela taką
jak lewego trzeba dopłacać jakieś kosmiczne pieniądze, za to
wszystko dobrze spasowane, nic się nie psuje i nie hałasuje.
Passat sprawia wrażenie dużo większego, na początku, przy jego
bardzo mocnym wspomaganiu kierownicy, miałem wrażenie kierowania
autobusem, materiały takie sobie, alkantara nic specjalnego (choć
lepiej trzyma niż subaru), badziewne plastiki imitujące drewno,
rozpadające się wysuwane uchwyty na napoje, tak samo zamki schowków,
siedzenie jak w polo przesuwa się wajchą między nogami (highline),
wewnątrz słychać najobrzydliwszą część hałasu wydawanego przez
klekota. Do tego w passacie doszły choroby wieku dziecięcego
(kupiony 01.2006), kierowca w serwisie od jakiegoś czasu na dzień
dobry pyta: "zaraz, zaraz... ja miałem do volkswagena czy renault?"
(pompa paliwa, spryskiwacze reflektorów, chłodniczka paliwa, silnik
wycieraczek, panel sterowania klimą itp.)
Największa różnica między nimi to ich zachowanie na drodze. Passat
świetnie nadaje się do przemieszczania z p.A do p.B, w miarę
wygodnie, dużo miejsca, oszczędnie, bez emocji, jak trzeba to
szybciej, jak nie trzeba to można cały dzień na 3 biegu przejeździć
(a na 2 trzeba uważać bo łatwo go zgasić ;-)
4x4 Subaru to inna bajka, z każdej przejażdżki można mieć kupę
radości, aż chce się poszukać krętych dróg i sunąć jak po szynach,
do tego świetnie zestrojone zawieszenie, na wybojach wrażenie że nie
tylko trzyma na jezdni z boków ale i przyciska z góry, nie ma szansy
na najmniejsze bujanie. A wiecie jak się zachowuje po rozkręceniu do
7 tys. rpm i gwałtownym puszczeniu sprzęgła? Po prostu spokojnie
rusza bez żadnego uślizgu (passat potrafi zapiszczeć oponami nawet
na 3).
No ale to benzyna, martwi mnie ten diesel, kończy się pewna epoka i
będziecie mieli co chcieliście, a wskazówki obrotomierza na prawym
końcu skali zobaczycie tylko po starcie silnika ;-P

Popatrzmy...

[przemekthor]

Legacy 2.0 diesel (150 KM) 28800 euro (c.a. 105.000 PLN)
Wyposazony we wszystko poza skorzana tapicerka, biksenonami i
elektrycznie regulowanymi fotelami. Lista standardowego wyposazenia
jest imponujaca. Nie widze tez czujnikow parkowania i nawigacji
(ktorych w passacie, oczywiscie, tez nie ma). W standardzie tez,
oczywiscie, symetryczny 4x4.

Passat trendline 2.0 TDI Trendline (140 KM) 100.000 PLN.
Lista wyposazenia standardowego dluga, ale duza czesc pozycji to
jakies zupelnie nieistotne rzeczy ("pakiet dla
niepalacych", "regulacja wycieraczek 4-stopniowa" czy "regulacja
zasiegu reflektorow"), ktorych obecnosc powinna byc oczywista; w
porownaniu z subaru wyglada to marnie (nie ma nawet halogenow, nie
wspominajac braku alufelg - legacy ma 17", skorzanego pokrycia
kierownicym, i innych dodatkow). Za to za slona doplata (prawie 1000
PLN) jest lakier metalik (w legacy bez doplaty).
Jest natomiast 6 biegow :) - w zasadzie jedyna rzecz, ktora w pasku
jest "ponad".

Ja tam sie nie znam, ale pasek wyceniony jest o jakies 15-20
tysiakow za wysoko. Pomimo, ze nie lubie japonskich aut, kupilbym
legacy. Za subaru, poza wyposazeniem i eleganckim wygladem (to auto
jest naprawde ladne), przemawia fantastyczny uklad jezdny.

Porownujac cenniki: Legacy = wiecej lepszego auta za te same
pieniadze. Cos wiecej?

[mameja21]

przemekthor napisał
> Porownujac cenniki: Legacy = wiecej lepszego auta za te same
> pieniadze. Cos wiecej?

Ale to przecież Passat jest zdecydowanie lepszym autem niż Legacy.
I potrafią to ocenić europejscy klienci ( patrz statystyki
sprzedaży ).

[hills]

statystyki sprzedazy dla subaru sa nizsze, poniewaz do tej pory te
auta byly oferowane jedynie z doskonałymi, ale paliwozernymi
silnikami benzynowymi.
Oczywiscie wiadomo, ze najmniej pala VW i do tego smigaja najepiej
nawet jesli maja napedna 2 osie. Te z napedem na 4 kola :) dalece
wyprzedzaja wszelkie auta terenowe (pewnie czolgi tez). Dlatego sa
czesciej wybierane przez "europejskich klientow", ktorzy to
doceniaja na tyle, ze nawet za dywaniki, czy skorzane obszycie
kierownicy sa w stanie odpowiednio zaplacic.
Wracajac do tematu sprzedaz subaru jest nizsza miedzy innymi ze
wzgledu na fakt, ze nie jest to marka bardzo popularna, nie
sprzedaje aut w Europie od 50 lat, nie ma rozbudowanej sieci
serwisow i "dilerni".
Wprowadzenie diesla prawdopodobnie zmieni tendencje w sprzedazy, ale
nie mozna liczyc na to, ze zagroza masowce VW.

[mameja21]

hills napisał:

> statystyki sprzedazy dla subaru sa nizsze, poniewaz do tej pory te
> auta byly oferowane jedynie z doskonałymi, ale paliwozernymi
> silnikami benzynowymi.

A teraz, kiedy Subaru wprowadziło diesla do swojej oferty, zmiecie
europejskie marki z powierzchni ziemii, bo cała Europa już dawno
chciała kupować wyłącznie auta Subaru i tylko brak diesla
powstrzymywał od tego.

mazda 6

[luniko]

a jak oceniacie na tle Passata i Legacy nowa Mazde 6? Dobrze
wyposazony diesel jest w podobnej cenie.

[seydlitz]

Czy to, że Duda-Gracz namalował więcej obrazów niż Vermeer znaczy, że ten
pierwszy był lepszym malarzem?

Passat /Subaru Legacy

[vandermerwe]

Z za ciekawieniem przeczytalem wypowiedzi. Mialem Passata obecnie
Subaru Legacy 3.0 R -B. Oba (niestety) benzynowe. Chyba porownujemy
dwa rozne samochody. Passat to klasyczny samochod dla rodziny o w
miare dobrych osiagach. Dobra jakosc wykonczenia choc po +- 3 latach
i 120 tys przejechanych wnetrze zaczelo wykazywac oznaki zmeczenia.
Zuzycie paliwa na dlugich trasach ( 600 km do 1500 km ) 7,0 do 7,5
l/100 km przy sredniej predkosci calej trasy okolo 100 km/h. To
chyba niezly wynik. Bardzo dobrze "zgrana" skrzynia biegow i silnik
( wersja manualna) Intensywny ruch miejski 9 do 12 l/100 km. Mialem
jazde probna wersja z silnikiem wysokopreznym - wedlug mnie traktor
ale to sprawa gustu.
Subaru Legacy - samochod zasadniczo dla 4 osob przy jezdzie na
dluzsza trase. Maly bagaznik. Silnik 3,0 bardzo dobry. Znacznie
lepszy do jazdy miejskiej od 2,0/ 2,5 z turbo doladowaniem( tutaj
jest to wersja GT). Dobrze dobrane parametry silnika i skrzyni
biegow ( wersja manualna). Zuzycie paliwa na dlugich trasach jak
powyzej +- 8,5 l/100 km. Intensywna jazda w miescie 13 do 14 l/100
km. Malo elektronicznych dupereli w wyposazeniu w moim przekonaniu
to plus - lubie prowadzic i wole miec kontrole nad samochodem a nie
byc wyreczanym przez rozne ustrojstwa. Ogolna jakosc wykonania
bardzo dobra. estetyka - rzecz gustu w obu przypadkach. Zobaczymy co
bedzie dalej, gdyz dobijam do 60 000 km. Osobiscie uwazam, ze jest
to samochod dla osoby lubiacej prowadzic podczas gdy Passat to
srodek transportu z A do B choc tez dajacy sporo przyjemnosci w
jezdzeniu.


Pozdrawiam

[iberia.pl]

i jaka decyzja?

[kodem_pl]

Dobre pytanie...

dla wszystkich niedowiarkow

[foreks]

powiem Wam w wielkiej tajemnicy, ze sa zaawansowane plany STI na paliwo
rolnicze, 300KM, 600Nm, 6 ka manual albo 7 automat i wszystko wskazuje, ze to
sie pojawi na rynku. brzmi jak science-fiction, ale mam nadzieje, ze poskromi to
ten belkot nt. nierewolucyjnosci subaru etc.

a w temacie ja bym sie wtrzymal i poczekal na lepsza skrzynie. wowczas passat
moze co najwyzej wozic cegly.

Subaru jest drogie w eksploatacji

[marlon2006]

Dokładnie chodzi mi jak miałbyś stłuczkę. Kumpel walnął lekko. Generalnie miał
zbite dwa reflektory, zagiętą pokrywę silnika i zderzak do wymiany. Auto wtedy
było warte 20 tysiaków i orzeczono szkodę całkowitą (koszt naprawy wyceniono na
18 tys zł), a auto było całkowicie sprawne. Poza tym świetnie się subaru jeździ:)

stluczki sa kosztami eksploatacji?

[foreks]

prosze Cie, kazdy grat za PLN20k mialby szkode calkowita.