opłacalność Diesla przy tych cenach się nie zmieni

[raks5]

Jeśli półtora roku temu Diesel kosztował 3,3pln, a benzyna 3,6pln, a za pół
roku benzyna będzie powiedzmy po 4,8 a ON po 5 to z prostego obliczenia
wychodzi, że opłacalność Diesli jeszcze wzrośnie (oczywiście zachowując
poprzednie założenia, co do których wielu tu się zgodziło- czyli stosunkowo
duże przebiegi, jeżdżenie w trasie itd.

Graniczną wartością jest sytuacja, kiedy spalaniu Diesla 6 litrów odpowiada
spalanie benzyny 8,5litra, co jest chyba bardzo realne przy podobnych osiągach
i kulturze pracy.

Sam jestem zaskoczony tym obliczeniem

[raks5]

zapomniałem dopisać, że różnica w kosztach paliwa na 100km to 10,8pln w obu
przypadkach (stare i przyszłe ceny) Czyli wciąż kręcimy się wokół około 25kkm
rocznie przy 5 letnim okresie amortyzacji, kiedy opłaca się kupować Diesla.

Wg dzisiejszych cen z Wrocławia (4,54 za ON i 4,52 za benzynę) opłacalność jest
większa niż przed półtora rokiem.

[v-6]

Witam!
To zabawny problem: oczywiście wraz ze wzrostem ceny ON opłacalność diesli WZGLĘDEM benzynowych się pogarsza. Natomiast BEZWZGLĘDNA, wyrażona w złotówkach, może pozostać taka sama lub nawet się powiększyć - dzięki mniejszemu zużyciu paliwa przez diesle. Jednak w takim przypadku musisz uwzględnić jeszcze jeden czynnik - inflację, która w dodatku teraz przyspiesza. No bo przecież ta jedna wrocławska złotówka sprzed półtora roku była warta więcej (np. w cenach żywności) niż dzisiejsza złotówka ... Dopiero po uwzględnieniu inflacji możnaby coś orzekać - ale mnie się tego liczyć nie chce.
Pozdrawiam
v-6

[dgr]

Jak byś mógł proszę wytłumacz mi jak to jest możliwe że przy obecnie wyższej
cenie za ON niż za etylinę, opłacalność diesla jest wyższa niż półtora roku
temu. Zakładam oczywiście, że analizujesz samochody z takimi samymi silnikami na
ON i benzynę oraz że półtora roku temu cena ON była niższa niż etyliny.

[raks5]

dgr napisał:

> Jak byś mógł proszę wytłumacz mi jak to jest możliwe że przy
obecnie wyższej
> cenie za ON niż za etylinę, opłacalność diesla jest wyższa niż
półtora roku
> temu. Zakładam oczywiście, że analizujesz samochody z takimi
samymi silnikami n
> a
> ON i benzynę oraz że półtora roku temu cena ON była niższa niż
etyliny.
>


bo przy wyższych cenach paliwa wciąż różnica w kosztach przejechania
100km jest podobna.
A wartość graniczna, kiedy się to opłaca uwzględnia:
-koszt zakupu droższego auta (przeliczone dla alternatywnej
inwestycji tych pieniędzy, a właściwie w dawnym wątku liczyłem
wartości skredytowania tych dodatkowych pieniędzy)
-zysk z odsprzedaży
-i jeszcze parę pomniejszych czynników, które możesz sobie wyszukać

[dgr]

Przepraszam a co do rzeczy ma cena benzyny/oleju ? Wg mnie istotna jest różnica
w cenie pomiędzy tymi paliwami, która zmienia się coraz bardziej na niekorzyść
ON. Innymi słowy koszt zwiększonego zakupu samochodu z silnikiem diesla możemy
kompensować tylko niższym spalaniem, czyli potrzebujemy przejechać coraz więcej
kilometrów, aby 'zwróciła' nam się różnica w cenie pomiędzy samochodem z
silnikiem diesla i benzynowym.

[raks5]

zrób proszę proste obliczenie, przy przesadzonej cenie paliwa
ON 5 groszy benzyna 2 razy droższa- czyli 10 groszy

a potem cena aktualna 4,65 za ON i 4,6 za Pb
kiedy opłacalność Diesla jest większa? To znaczy kiedy szybciej Ci się zwróci
zakup Diesla droższego o 10tys? W sytuacji gdy benzyna jest dwa razy droższa,
ale tania czy 10 groszy tańsza, ale droga?

Przy założeniach z początku postu ilość km potrzebna do "zwrócenia się" ceny
zakupu była taka sama (mniej więcej)

Koszt zakupu auta używanego

[jopekpl]

raks5 napisał:


>
>
> bo przy wyższych cenach paliwa wciąż różnica w kosztach przejechania
> 100km jest podobna.
> A wartość graniczna, kiedy się to opłaca uwzględnia:
> -koszt zakupu droższego auta (przeliczone dla alternatywnej
> inwestycji tych pieniędzy, a właściwie w dawnym wątku liczyłem
> wartości skredytowania tych dodatkowych pieniędzy)
> -zysk z odsprzedaży
> -i jeszcze parę pomniejszych czynników, które możesz sobie wyszukać

....Można zniwelować kupując dla siebie takie auto za granicą np w
Niemczech,gdzie ceny aut są znacznie nisze,a np kupując auto w relatywnie młodym
roczniku i małym przebiegu ale w niepopularnym np białym kolorze można jeszcze
cenę opuścić ,i wyjdzie tyle ile byśmy za takie samo auto benzynowe zapłacili w
Polsce.
Pozdrawiam

Jaką ocenę miałeś z matematyki na maturze?

[milleniusz]

Proszę powiedz, bo jest to istotne w świetle prób interpretacji Twoich wyliczeń. :)

[fredoo]

To manipulacja.Różnica w cenie samochodów wynosi ok 10000PLN.Kupuję
auto benzynowe a 10tys wpłacam do banku na 7%.Dostaję 700PLN rocznie
co daje 1600 km dodatkowego przebiegu na benzynie.

[jerry.s]

różnica wynosi od 4-10 kPLN ... średnio przyjmijmy 7kPLN ...
wpłać te 7 kPLN na lokatę a otrzymasz z tego 7% - 'belkowe' ... czyli 490PLN i
20%*490PLN = ok. 390PLN
masz więc 390 z lokaty, a nie 700 ...

no i teraz bardzo uproszczone obliczenia (dla tych, którym skróty myślowe są
zbyt zawiłe, a prosta matematyka sprawia problemy)potwierdzające tezę raksa5 ...

załóżmy spalanie 8.5l Pb lub 6l ON ...

dla cen Pb - 3.8 PLN/l i ON - 3.6 PLN/l koszt przejazdu 100km to odpowiednio:
Pb - 32.3 PLN
ON - 21.6 PLN
różnica: 10.7 PLN/100km

dla cen Pb - 4.8 PLN/l i ON - 5 PLN/l koszt przejazdu 100km to odpowiednio:
Pb - 40.8 PLN
ON - 30.0 PLN
różnica: 10.8 PLN/100km

[raks5]

i właśnie tak to miałem wyjaśnić. Widać jerry.s się zna na
matematyce, co rozwiązuje problem z pytaniem o moją wiedzę z
matematyki. Co więcej, kiedyś w wyliczeniach opłacalności dla
większych przebiegów i nieopłacalności dla mniejszych wykorzystałem
oprócz wiedzy z matematyki, wiedzę z rachunkowości (z finansów
właściwie).
Pojawił się też wątek inflacji, ale ona została uwzględniona przy
obliczeniach poprzednich, które zawierały waluację pieniądza w
czasie (przestrzeń 5 letnia, tak jak przyjąłem amrortyzację
samochodu)

jeszcze jakieś pytania?

pozdr jerry.s-> żeby Cię tylko na forum spotykać, to jest dopiero
paranoja

[milleniusz]

raks5 napisał:

> i właśnie tak to miałem wyjaśnić. Widać jerry.s się zna na
> matematyce, co rozwiązuje problem z pytaniem o moją wiedzę z
> matematyki. Co więcej, kiedyś w wyliczeniach opłacalności dla
> większych przebiegów i nieopłacalności dla mniejszych wykorzystałem
> oprócz wiedzy z matematyki, wiedzę z rachunkowości (z finansów
> właściwie).

Pochopnie posądziłem Cię o braki w zakresie arytmetyki. Niestety, to że ktoś
potrafi liczyć, nie znaczy, że ze swej wiedzy rzetelnie korzysta. Opłacalność
korzystania z diesli spada.

Szkoda, że odwołujesz się do enigmatycznych "kiedyś" policzonych wskaźników
opłacalności, a obecnie przytaczasz dwie liczby, z których wynika że
bezwzględnie rozpiętość między kosztem przejechania 100 km dieslem a benzyną
wzrosła o 10 groszy, zapominasz zaś wspomnieć, że względnie zmalała o prawie 10
procent.

Moim zdaniem Twój oryginalny post nie opisuje rzeczywistości w rzetelny sposób.
Nie wspomnę już o całości kosztów przejechania tych 100 km, bo wtedy różnica
będzie jeszcze mniejsza niż obecne 24 procent (a tak naprawdę to się liczy).

[raks5]

milleniusz napisał:

zapominasz zaś wspomnieć, że względnie zmalała o prawie 10
> procent.


to teraz moje pytanie- w jaki sposób chcesz to obliczyć względnie?
No i jak to obliczenie względne ma się do przeliczenia rentowności
zakupu i użytkowania Diesla.
Proszę przytocz swój tok myślenia

[milleniusz]

> to teraz moje pytanie- w jaki sposób chcesz to obliczyć względnie?

To akurat jest proste - skorzystałem z Twoich wyliczeń kosztów paliwa na 100 km.
Żeby się dobrze liczyło - jeśli diesel kosztuje 20 / 30 zł na 100 kilometrów, a
benzyna 30 / 40 zł, oba podrożały o 10 zł. Tak mniej więcej pisałeś. Więc przed
podwyżką dieslem jeździło się o 33% taniej (sam koszt paliwa), po podwyżce już
tylko 25% taniej.

Po uwzględnieniu innych kosztów, o których wspomniałem, ta różnica jest jeszcze
mniejsza i się ZAMYKA. Coraz bardziej. To mam na myśli. To, że bewzględnie
różnica w koszcie paliwa wzrosła o 10 gr nie ma znaczenia w świetle faktu, że
względnie zmalała o 10% (z jakimśtam przybliżeniem).

Rozpatruję to w wartościach względnych, bo wtedy dopiero można to odnieść do
siły nabywczej konsumenta. Jeśli płaci on za 100 kilometrów 95 zł w aucie z
dieslem, bądź 100 zł w aucie z benzyną (po uwzględnieniu wszystkich czynników),
to czy to jest jakiś dramatyczny zysk?

Oczywiście rzeczywiste liczby są inne - i zależą, jak słusznie mówisz od
przebiegu, też od kosztu auta (amortyzacji i serwisu), ale względnie różnica w
koszcie eksploatacji się zamyka.

> No i jak to obliczenie względne ma się do przeliczenia rentowności
> zakupu i użytkowania Diesla.

Nijak, bo trzeba by znać wymagania użytkownika (przebieg, koszt auta). Dlatego -
nie znając ich - proponowałbym używać wartości względnych. Do tego zostały
wymyślone. :)

[tomiwit]

Jeśli ktoś rozważa zakup (lub już kupił) diesla i zastanawia się czy
dać np. 5000zł więcej niż za benzynę to nie interesują go procenty
tylko właśnie różnica 10zł/100km. To czy jazda dieslem jest o 1% czy
o 99% tańsza od benzyny nie ma żadnego znaczenia. Liczy się tylko to
kiedy te 5000zł się zwróci.

[trypel]

to jeszcze raz ja zapytam - a co jesli diesel i benzyna kosztują tyle samo (tzn
auta z tymi silnikami)?

[milleniusz]

trypel napisał:

> to jeszcze raz ja zapytam - a co jesli diesel i benzyna kosztują
> tyle samo (tzn auta z tymi silnikami)?

Przykład który podałem poniżej zasadniczo dotyczy aut które kosztują tyle samo,
bo taki miałem wybór (tyle, że benzyniak był znacznie mocniejszy). Naprawdę,
koszty są bardzo zbliżone. Choć jak ktoś robi 100 tys. rocznie, czy kupuje 10
letnie auto, to pewnie będzie miał inne wyliczenia.

[trypel]

Firmie która nam wynajmuje auta widocznie liczą inaczej bo przy założonym 3
letnim okresie wynajmu i 150 tys przebiegu i miesięcznym obciązeniu obejmującym
serwis, ubezpieczenie, częsci powyżej 200 pln, koszt benzynowego jest zaledwie
85 pln nizszy niz diesla (róznica w ciągu 3 lat 3000 pln) a jednoczesnie nasze
miesięczne obciązenia (czyli de facto tylko paliwo) wynoszą w przypadku diesla
ok. 1350 a benzyny wynosiłyby ok. 1900. To 550 pln czyli w ciagu trzech lat 20
tys. Czyli jesteśmy 18 tys do przodu.
Nie mówiąc o tym że pracownicy jadac na urlop wolą diesla niz benzyne :)

[milleniusz]

trypel napisał:

> Firmie która nam wynajmuje auta widocznie liczą inaczej

Masz rację firmy flotowe liczą inaczej. Przede wszystkim z następujących powodów:
- eksploatują auta paktycznie tylko w okresie gwarancyjnym
- diesle jednak są wolniejsze i trudniej je skasować

Ja dwa służbowe auta też miałem z dieslem. Jak kupowałem sam, to po ciężkich
przejściach zdecydowałem się na silnik benzynowy. Przy 30 tys. kilometrów
rocznie w pierwszym roku koszt przejechania kilometra jest tak jak podałem -
mniej więcej 0.92 dla diesla i 1.oo zł. To wyliczenie wg spadku wartości auta
(przy ew. odsprzedaży), firmy liczą wg amortyzacji, która w pierwszym roku jest
niższa, w kolejnych latach nadąża za spadkiem, by po jakichś 3 przekroczyć
spadek wartości. Zresztą, te liczby mogą być niedokładne. Ale nie chodzi o
wartości bezwględne (znowu), tylko względną różnicę paru procent.

Dlatego tak jak mówię, każdy musi wyliczyć sobie sam. Mnie wyszło prawie na
zero, a nie lubię klekota, no i miałem wybór (w tej samej cenie) między 12 a 8
sekundami do setki. To jednak jest różnica. Widać często w lusterku. :)

Firma flotowa nie martwi się zajechanym wtryskiem, turbiną, czy kołem
dwumasowym, bo to jest problem kolejnego właściciela, bądź ubezpieczyciela /
gwaranta.

[trypel]

A jesli róznica w przyspieszeniu wynosiła by na korzyśc benzyny nie 4 s tylko
0,5 ? :)
kurde no i ja nie ukrywam że jadąc na urlop (czytaj: tankując za swoje) wolę
przejechać na baku 1000 km a nie 700 :)

[milleniusz]

trypel napisał:

> A jesli róznica w przyspieszeniu wynosiła by na korzyśc
> benzyny nie 4 s tylko 0,5 ? :)

No to wtedy ten diesel by kosztował z 15 tysi więcej. :) Ja zresztą nie
potrzebuję tak szybkiego auta. Następne będzie wolniejsze. Raczej.

> kurde no i ja nie ukrywam że jadąc na urlop
> (czytaj: tankując za swoje) wolę
> przejechać na baku 1000 km a nie 700 :)

To jest zaleta. Dieslem raz zrobiłem 1100 km. Tu po 600 robię się nerwowy.

Doprawdy?

[milleniusz]

tomiwit napisał:

> Liczy się tylko to kiedy te 5000zł się zwróci.

Doprawdy? To dość uproszczone pojmowanie rzeczywistości. Jeśli mam się godzić na
uroki smrodliwego klekota (no dobra, teraz przegiąłem), to chciałbym wiedzieć za
co. I teraz, jeśli te 5 tysięcy zwróci mi się po wydaniu kolejnych 25 tysięcy na
paliwo, no to już nie ma większego znaczenia i wolę jednak cichy i
elastyczniejszy silnik benzynowy.

W moim akurat przypadku teraz koszt 100 kilometrów to około 100 zł. Jakbym kupił
porównywalnego diesla to byłoby 95, może 92 złote. Dla mnie ważna jest różnica,
a nie wartości bezwzględne. Zresztą, ludzie którzy liczą w wartościach
bezwględnych zwykle zapominają o takich detalach jak bardziej padliwe wtryski,
turbiny, czy koła dwumasowe w dieslach. Ja rozumiem, że Ty też byś policzył
kiedy Ci się zwróci te 5 tysięcy, a nie kiedy będziesz musiał kupić te elementy
które wymieniłem.

Staram się tu udowodnić, że różnica rzędu paru procent między dieslem, a
benzynowcem zaczyna być pomijalnie mała.

[tomiwit]

milleniusz, mam rozumieć, że twój tsi pali tyle sama co diesel (ten
co ma 12 do setki)? Szczerze mówiąc wątpie, ale jak będziesz się
upierał to ok. W końcu Ty nimi jeździsz.

A co do smrodliwego klekota to była tu już taka dyskusja skąd
u "benzyniaków" takie uprzedzenia :)
Bądźmy szczerzy, żaden nowy diesel nie śmierdzi (no przynajmniej ja
się z tym nie spotkałem) i klekocze tylko na postoju (i to tylko
tdi, bo inne już praktycznie nie).
Ale daj spokój, każdy jeździ tym co lubi. Ja znam wiele osób, które
wolą diesle. Nie można obrażać innych tylko dlatego, że wolą co
innego niż Ty :)

[milleniusz]

tomiwit napisał:

> milleniusz, mam rozumieć, że twój tsi pali tyle sama co diesel (ten
> co ma 12 do setki)?

No nie, pali więcej. Średnio z 6 tys. km jakieś 8.5 litra. Sądzę, że 1.9 TDI
spaliłby z półtora / dwa litry mniej. Zreszą nie sądzę, tylko wiem, bo takim
zrobiłem ze 20 tysięcy. Kiedyś też to liczyłem na podstawie spritmonitora. Aż
rozbolała mnie głowa. W każdym razie ten diesel jest rzeczywiście jakieś 10
groszy na kilometrze tańszy. Nie uwzględniając ewentualnych wyższych kosztów
serwisu. Ale to właśnie przecież napisałem.

> A co do smrodliwego klekota to była tu już taka dyskusja skąd
> u "benzyniaków" takie uprzedzenia :)

To było w przenośni przecież. :) Sam jeździłem dieslem i nie mam żadnych
uprzedzeń. I może kiedyś wrócę. Po prostu w Octavii czy w Golfie TDI na
pompowtryskach są przeraźliwie głośne.

> Nie można obrażać innych tylko dlatego, że wolą co innego niż Ty :)

Ależ ja nikogo nie obrażam. Po prostu sobie gęgam na temat względnych i
bezwględnych kosztów posiadania diesla / benzyniaka.

[tomiwit]

Ty sobie gęgasz a ktoś nie będzie mógł spać po nocach jak się dowie,
że wydał oszczędności swojego życia na "smrodliwego klekota" :)

[trypel]

no jak sie rano zapala, w zimie szczególnie to pieknie nie pachnie :)
zwłaszcza nieszczesne stare TDI
Chociaż nowe 2.0 tdi z CR już jest o pare rzedów wielkosci cichsze i wreszcie
nawet na zewnątrz po rozgrzaniu nie słuchać klekotu

[tomiwit]

A co do spalania to ile tsi pali w mieście?
Chodzi mi o taki typowy ruch miejski (taki hardcore, W-wa, K-ów,
korki, średnia prędkość 25-30 km/h :) )
A tak w ogóle to Ty masz Octavię, tak? (nie wiem czy dobrze kojarzę)

[milleniusz]

tomiwit napisał:

> A co do spalania to ile tsi pali w mieście?

Tak, Octavia. Przy średniej 25 kmh, to pali niewiele, koło 10 litrów. Ale zwykle
średnia prędkość jest niższa, a spalanie wyższe. Generalnie jednak mieszczę się
w 11 litrach. Zajrzyj na spritmonitor, tam jest parę takich, w tym i moje auto,
póki mi się chce, to wypełniam te rubryczki.

A hardcore to jest we Wrocławiu. Totalny paraliż. Tam to mi palił z 13 (i
średnia prędkość rzędu 10 kmh).

[tomiwit]

No to całkiem nieźle.
To zakładam, że 1,4 tsi pali mniej i to jest jak dla mnie
alternatywa dla diesla.
Chociaż jedno mnie dziwi, VW Golf 1,4 tsi jest strasznie dociążony z
przodu. W sumie mały silnik a rozkład masy chyba 62/38. Co tam tyle
waży??? To chyba źle się odbija na prowadzeniu tego auta.

[milleniusz]

> To zakładam, że 1,4 tsi pali mniej i to jest jak dla mnie
> alternatywa dla diesla.

No i właściwie to ja chciałem kupić Golfa 1.4 TSI 122 konie. Ale skończyło się
na tej Octavii. On jest podobnie elastyczny, trochę wolniejszy (jakieś 10 s do
setki) i pali ze dwa litry mniej. I to zdecydowanie jest alternatywa dla 1.9
TDI, poza tym wciąż tańsza.

> W sumie mały silnik a rozkład masy chyba 62/38. Co tam tyle
> waży??? To chyba źle się odbija na prowadzeniu tego auta.

A tego nie wiem. Ten silnik jest jednak ze 100 kilo cięższy od zwykłego 1.4. Ma
turbinę, intercooler, więcej płynów. Ale żeby aż tak, to dziwne.

[kadtz]

> Bądźmy szczerzy, żaden nowy diesel nie śmierdzi
Jeśli szukasz dla kogoś prezentu - nie kupuj mu perfumów...

[lupus76]

milleniusz napisał:

> tomiwit napisał:
>
> > Liczy się tylko to kiedy te 5000zł się zwróci.
>
> Doprawdy? To dość uproszczone pojmowanie rzeczywistości. Jeśli mam się godzić n
> a
> uroki smrodliwego klekota (no dobra, teraz przegiąłem), to chciałbym wiedzieć z
> a
> co. I teraz, jeśli te 5 tysięcy zwróci mi się po wydaniu kolejnych 25 tysięcy n
> a
> paliwo, no to już nie ma większego znaczenia i wolę jednak cichy i
> elastyczniejszy silnik benzynowy.

Dynamiczniejszy, nie elastyczniejszy.
>

[trypel]

jednak elastyczniejszy

[zgryzliwy1]

trypel napisał:

> jednak elastyczniejszy

jednak !
jak sie nie wie co to elastycznosc silnika to ...moze byc :-(

[lupus76]

trypel napisał:

> jednak elastyczniejszy
>
Porównaj elastyczność powiedzmy Forda Focusa 1,6 Ti-VCT (115KM) i Focusa 1,6
TDCI (109KM). Albo Peugeota 407 2,0 HDI (136 KM - a po FL - 140KM)i 2,0 HPI (143
KM). Celowo porównuję benzyniaki i turbodiesle o podobnej pojemności i mocy.
Można jeszcze na przykład Megane 1,5 dci i 1,6 - oba bodaj po 110 KM. To samo
będzie w przypadku Toyoty, Hyundaia, czy BMW. Można jeszcze porównać silniki 1,4
VW montowane na przykład w Fabii.
Diesel notuje nieznacznie gorsze przyspieszenia, ale wyraźnie lepszą
elastyczność. Chyba, ze jeździsz automatem - wtedy trudno mówić o elastyczności.

[milleniusz]

Sprawdź charakterystykę silników TSI, może być 1.4. Np. stały maksymalny moment
obrotowy przez ponad 3000 obrotów.

[lupus76]

milleniusz napisał:

> Sprawdź charakterystykę silników TSI, może być 1.4. Np. stały maksymalny moment
> obrotowy przez ponad 3000 obrotów.

No właśnie celowo nie dobierałem z grupy VW silników, bo dość trudno porównać.
Nie mają bodaj w tej chwili żadnego Tdi o mocy ok. 120 KM.
Czyli porównać trzeba by 1,4 Tsi (ten z turbiną i sprężarką mechaniczną) o mocy
140 KM i dwulitrowego Tdi 140 KM. Na szybko poszukałem w "googlach" i
przyspieszenie dla VW Tourana 60-100km/h na 4 biegu wynosiło odpowiednio: 7,2 s.
dla diesla i 9,6 s. dla benzyniaka.

[milleniusz]

> przyspieszenie dla VW Tourana 60-100km/h na 4 biegu wynosiło
> odpowiednio: 7,2 s dla diesla i 9,6 s. dla benzyniaka.

No tak, ale zapominasz, że w benzyniaku można zrobić to na trójce, albo na
dwójce. I będzie szybciej. :)

Wydaje mi się, że porównywać można 1.9 TDI 105 koni, z 1.4 TSI 122 konie. Tak
naprawdę ten pierwszy zawsze ma coś koło 115 koni, ale i tak jest jeszcze z 5
tysięcy droższy. Generalnie sądzę, że mityczne czasy "elastyczności" diesli
powolili mijają. Po pierwsze dlatego, że jak się doda trochę dieslowskiej
aparatury do silnika benzynowego to ten jest znacznie bardziej elastyczny, po
drugie dzięki automatycznym skrzyniom.

Mój 1.8 TSI może na trójce jechać od jakichś 20 kmh (jak poprzedni 1.9 TDI) do 150.

[lupus76]

milleniusz napisał:

>
> > przyspieszenie dla VW Tourana 60-100km/h na 4 biegu wynosiło
> > odpowiednio: 7,2 s dla diesla i 9,6 s. dla benzyniaka.
>
> No tak, ale zapominasz, że w benzyniaku można zrobić to na trójce, albo na
> dwójce. I będzie szybciej. :)
>
> Wydaje mi się, że porównywać można 1.9 TDI 105 koni, z 1.4 TSI 122 konie. Tak
> naprawdę ten pierwszy zawsze ma coś koło 115 koni, ale i tak jest jeszcze z 5
> tysięcy droższy. Generalnie sądzę, że mityczne czasy "elastyczności" diesli
> powolili mijają. Po pierwsze dlatego, że jak się doda trochę dieslowskiej
> aparatury do silnika benzynowego to ten jest znacznie bardziej elastyczny, po
> drugie dzięki automatycznym skrzyniom.
>
> Mój 1.8 TSI może na trójce jechać od jakichś 20 kmh (jak poprzedni 1.9 TDI) do
> 150.

Jeśli dokonujesz redukcji biegu na niższy - to raczej o dynamice mówimy, prawda?
Diesle i benzyniaki staram się porównywać właśnie bardziej pod względem mocy -
dlatego porównałem 1,4 tsi 140 KM z dieslem tej samej mocy. A powyżej porównałem
producentów którzy oferują benzyniaki i diesle mało, że w porównywalnej mocy, to
jeszcze o porównywalnej pojemności.
A Twój silnik (160 KM, prawda?) należałoby chyba porównać z dieslem 2,o tdi 170
KM :)
Myślę, że różnica w spalaniu będzie mniejsza, niż 2,5 l. na 100 km - a o
kulturze pracy nie ma nawet co wspominać. Co znamienne - Niemcy już zaczynają
się przesiadać na benzyniaki - po raz pierwszy notują wzrost sprzedaży silników
benzynowych :)

[milleniusz]

> Jeśli dokonujesz redukcji biegu na niższy -
> to raczej o dynamice mówimy, prawda ?

Właściwie to chyba masz rację.

> A Twój silnik (160 KM, prawda?) należałoby chyba porównać z
> dieslem 2,o tdi 170 KM :)

Tak, tyle, że tamten jest o kolejne 15 tysięcy droższy. Więc takie porównania są
dość ułomne. Ale nawet mając te 170 koni, to pierwsze dwa biegi w takim aucie
kończą się bardzo szybko. Żeby się dobrze bawić, trzeba mieć automat.

Te najmniejsze TSI mają być wkrótce wypuszczane z siedmiobiegową skrzynią DSG i
wtedy będą jeszcze mniej palić, a dynamika będzie optymalna. No tyle, że ta
skrzynia to kolejne parę tysięcy i wtedy chyba z ceną zrównują się z najtańszymi
dieslami. Inna sprawa, że nikt nie wie, jak to się będzie zachowywać po 10
latach, na przykład.

[lupus76]

milleniusz napisał:


> > A Twój silnik (160 KM, prawda?) należałoby chyba porównać z
> > dieslem 2,o tdi 170 KM :)
>
> Tak, tyle, że tamten jest o kolejne 15 tysięcy droższy. Więc takie porównania
są dość ułomne. Ale nawet mając te 170 koni, to pierwsze dwa biegi w takim aucie
kończą się bardzo szybko.

Dlatego też uważam, że benzyna ma więcej sensu.

Żeby się dobrze bawić, trzeba mieć automat.
>
Te najmniejsze TSI mają być wkrótce wypuszczane z siedmiobiegową skrzynią DSG i
wtedy będą jeszcze mniej palić, a dynamika będzie optymalna. No tyle, że ta
skrzynia to kolejne parę tysięcy i wtedy chyba z ceną zrównują się z najtańszym
i dieslami. Inna sprawa, że nikt nie wie, jak to się będzie zachowywać po 10
latach, na przykład.
>
No właśnie nie wiadomo, ale Touran jest jednym z najczęściej psujących się
samochodów. Nie wiem jednak, jaki wpływ mają na ten stan rzeczy silniki tsi i
skrzynie dsg

[milleniusz]

> No właśnie nie wiadomo, ale Touran jest jednym z
> najczęściej psujących się samochodów.

Ale względem czego? Bo zdaje się w tej klasie, to przoduje Kia Carnival, a
reszta peletonu jest daleko, daleko w tyle. :)

> Nie wiem jednak, jaki wpływ mają na ten stan rzeczy silniki tsi i
> skrzynie dsg

Pożyjemy, zobaczymy. Generalnie nowość zawsze niesie za sobą jakieś
niebezpieczeństwo. Ale te silniki zrobiły już miliony kilometrów i jakoś żyją.
Podwójne doładowanie też jest już stosowane od dziesięcioleci, zresztą nie
wszystkie TSI mają kompresory (1.8 i 2.0 nie mają, przynajmniej na razie).

[lupus76]

milleniusz napisał:

>
> > No właśnie nie wiadomo, ale Touran jest jednym z
> > najczęściej psujących się samochodów.
>
> Ale względem czego? Bo zdaje się w tej klasie, to przoduje Kia Carnival, a
> reszta peletonu jest daleko, daleko w tyle. :)

Według TUV, w kategorii 3 latków zajął 3 miejsce od końca :)


>
> > Nie wiem jednak, jaki wpływ mają na ten stan rzeczy silniki tsi i
> > skrzynie dsg
>
> Pożyjemy, zobaczymy. Generalnie nowość zawsze niesie za sobą jakieś
> niebezpieczeństwo. Ale te silniki zrobiły już miliony kilometrów i jakoś żyją.
> Podwójne doładowanie też jest już stosowane od dziesięcioleci, zresztą nie
> wszystkie TSI mają kompresory (1.8 i 2.0 nie mają, przynajmniej na razie).

Ten 122 konny 1,4 też nie ma :)

[trypel]

Wy sie ekscytujecie przyspieszeniem od 80-120 itp a pomyslcie dlaczego
nowoczesne diesle albo te małe turbo benzyny MUSZĄ mieć po 6 biegów. Dlatego ze
są elastyczne czy dlatego że nie są i jednynie zwiększanie liczby przełożeń
umożliwia wygodną eksploatacje (pomijajac wachlowanie dzwignią 20 x w ciągu
minuty) i dlaczego w benzynowym silniku można bez szarpania zejść do 40-50 km na
godz na najwyższym biegu a w znanych mi wysilonych dieslach nie jest to możliwe.
I dlaczego najlepszy do nowoczesnego diesla jest wielobiegowy automat podczas
gdy kiedyś do benzyny wystarczały 3 lub 4 biegowe o duzej rozpiętości.
Żeby dać przykład z kompletnie odwrotnej strony. Silnik starego suzuki 1100 (ten
z lat 80 łozyskowany tocznie) do dzisiaj jest wzorem elastycznosci bo potrafił
na najwyższym (V bo po co wiecej) biegu przyspieszyć bez zadyszki od 25/godz
(obroty biegu jałowego) do 250.
A duże single które WYDAJĄ się elastyczne bo rewelacyjnie przyspieszaja np od
60-100 mają praktyczny zakres obrotów zawężony do zakresu 3000-5000 bo przedtem
i potem nie ma czego szukać.

[milleniusz]

trypel napisał:

> Wy sie ekscytujecie przyspieszeniem od 80-120 itp a pomyslcie dlaczego
> nowoczesne diesle albo te małe turbo benzyny MUSZĄ mieć po 6 biegów.

Dlatego żeby mniej paliły. Poza tym już gdzieś pisałem, że ja np. na trójce mogę
jechać od 20 do 150. Ale chyba nie o to chodzi.

[trypel]

nie ma znaczenia dla zużycia paliwa - wystarczy zostawić z VI biegów 4 - I, III,
IV i VI na przykład tylko że tak nie da rady jezdzić :)

[lupus76]

Wbrew pozorom - dałoby radę jeździć. Tylko nie chciałbym widzieć tej skrzynki
już po rocznej średni męczącej eksploatacji :)

[trypel]

benzyną dałoby radę - dieslem średnio
:)

[lupus76]

trypel napisał:

> benzyną dałoby radę - dieslem średnio
> :)

Moment obrotowy mógłby chyba podniszczyć tryby :)

[trypel]

Lupus co mi z momentu który wystepuje przez chwile :) wole 2x mniejszy ale za to
w całym zakresie obrotów :) czyli elastycznosć

[lupus76]

trypel napisał:

> Lupus co mi z momentu który wystepuje przez chwile :) wole 2x mniejszy ale za t
> o
> w całym zakresie obrotów :) czyli elastycznosć

Oczywiście. Jakbyśmy woleli inaczej - w autach montowaliby takie wiertarki, jak
w naleśnikach :). I skrzynie miałyby co najmniej po 7 biegów :D
Chociaż... replika Lotusa 7 z motorem Hayabusy mogłaby być baaaaardzo
interesująca :D

[trypel]

To jest taki mój sen - ktoś bierze na warsztat R4 z hajki i tworzy z niego V8,
pojemność koło 2700, i 400 KM przy 10 tys obrotów :)
Marzenie.
A przy okazji wbrew pozorom to bardzo elastyczny silnik, stara haja bez
protestów znosiła jazdę na VI biegu przy 40-50 (żadnego szarpania łańcuchem).

[lupus76]

trypel napisał:

> To jest taki mój sen - ktoś bierze na warsztat R4 z hajki i tworzy z niego V8,
> pojemność koło 2700, i 400 KM przy 10 tys obrotów :)
> Marzenie.
> A przy okazji wbrew pozorom to bardzo elastyczny silnik, stara haja bez
> protestów znosiła jazdę na VI biegu przy 40-50 (żadnego szarpania łańcuchem).

Nie. Właśnie pozostać przy r4 (niższa masa). Tych 170 km aż nadto starczy w
550kg aucie (Irmscher z 2litrowym 115 km Opla ważył trochę ponad 600 :))
Wstukaj sobie w googlach jimenez motors ;)

[trypel]

no niby racja :) ale jakie 170? nowa ma 192 a z doładowaniem dynamicznym ponad
200 :)
Faktycznie przy 550 kg + kierowca i paliwo da jakieś 700 kg i 190 KM. Jak to
przekazać na tył to może być zabawka nie dla każdego.

[lupus76]

trypel napisał:

> no niby racja :) ale jakie 170? nowa ma 192 a z doładowaniem dynamicznym ponad
> 200 :)

Zadowoliłbym się starymi 175 km mocy nominalnej (na kole bodaj 168 było, a w
przypadku samochodu straty moga być jeszcze większe w układzie przeniesienia).
Widziałeś Novię Jimeneza? :D
> Faktycznie przy 550 kg + kierowca i paliwo da jakieś 700 kg i 190 KM. Jak to
> przekazać na tył to może być zabawka nie dla każdego.
>

[trypel]

no własnie ogladąłem :) chyba jednak wolę motąga :) tyle pracy zeby uzyskać czas
do 100 gorszy niż w moim przedpotopowym bandicie :)

[lupus76]

trypel napisał:

> no własnie ogladąłem :) chyba jednak wolę motąga :) tyle pracy zeby uzyskać cza
> s
> do 100 gorszy niż w moim przedpotopowym bandicie :)

Ale jakże inna stabilność kierunkowa :)
A w ogóle, to ostatni śni mi się Caparo T1 :D

[trypel]

o nie :)
to my mamy inne priorytety - jesli chodzi o auto to wreszcie dojrzałem do
wygodnego, cichego automata który komfortowo przewiezie mnie od A do B, bawić
wole sie na motocyklu i na rowerze :)

[lupus76]

trypel napisał:

> o nie :)
> to my mamy inne priorytety - jesli chodzi o auto to wreszcie dojrzałem do
> wygodnego, cichego automata który komfortowo przewiezie mnie od A do B, bawić
> wole sie na motocyklu i na rowerze :)

Caparo na polskie drogi za ch...iny bym nie wyjechał. Może na niemieckich
autostradach da się tym pojeździć. Żywiołem tej zabawki jest jednak tor.
Co do auta sportowego na co dzień - Impreza, ale bez złotych felg i
megaspoilerów - taka do bólu anonimowa. Nie prowokować, ale powodować opad
szczęk :)

[wojtek33]

lupus76 napisał:

> No właśnie nie wiadomo, ale Touran jest jednym z najczęściej psujących się
> samochodów. Nie wiem jednak, jaki wpływ mają na ten stan rzeczy silniki tsi i
> skrzynie dsg

Nie pomyliłeś z sharanem/alhambrą/voyagerem? Tam nie było raczej tsi i dsg. Z
którego roku ten tuv?

Sprostowanie

[lupus76]

wojtek33 napisał:

> lupus76 napisał:
>
> > No właśnie nie wiadomo, ale Touran jest jednym z najczęściej psujących si
> ę
> > samochodów. Nie wiem jednak, jaki wpływ mają na ten stan rzeczy silniki t
> si i
> > skrzynie dsg
>
> Nie pomyliłeś z sharanem/alhambrą/voyagerem? Tam nie było raczej tsi i dsg. Z
> którego roku ten tuv?

Mój błąd. Czytałem kiedyś ten artykuł w "Auto Świecie":
www.auto-swiat.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=15355&Strona=3
i błędnie się zasugerowałem. A może pamięć spłatała mi figla i utrwaliła
informację nie tak, jak trzeba. DSG okazała się tam zresztą jedną z mocniejszych
stron, a chrzaniło się wszystko pozostałe (łącznie z legendarnym Tdi).
W statystykach zarówno TUV, jak i Dekry - Touran zajmuje przyzwoite miejsca.
Jeszcze raz przepraszam za zamieszanie i dzięki za zwrócenie uwagi.

i jeszcze ....

[zgryzliwy1]

milleniusz napisał:

> Tak, tyle, że tamten jest o kolejne 15 tysięcy droższy...

wplyw ceny ......na elastycznosc silnika ha ha ha

ciag dalszy ....

[zgryzliwy1]

milleniusz napisał:

> No tak, ale zapominasz, że w benzyniaku można zrobić to na trójce,
> albo na dwójce. I będzie szybciej.

to tez swiadczy, ze nie masz zielonego pojecia co to elastycznisc silnika

po co sie osmieszasz ???

[zgryzliwy1]

milleniusz napisał:

> Sprawdź charakterystykę silników TSI, może być 1.4. Np. stały maksymalny moment
> obrotowy przez ponad 3000 obrotów.

z tego widac, ze nie masz pojecia co oznacza elastycznosc silnika

Może lubię

[milleniusz]

> z tego widac, ze nie masz pojecia co oznacza elastycznosc silnika

Być może rozumiem to inaczej niż Ty. Zrobiłbyś lepiej (sobie i nam), gdybyś
zechciał wyjaśnić swój punkt widzenia, zamiast bezpodstawnie, a za to w
opryskliwy i obraźliwy sposób, kwestionować moje wypowiedzi.

Typowy trollizm.

ekspert od elastycznosci silnikow ha ha ha

[zgryzliwy1]

milleniusz napisał:

> > z tego widac, ze nie masz pojecia co oznacza elastycznosc silnika

> Zrobiłbyś lepiej (sobie i nam), gdybyś
> zechciał wyjaśnić swój punkt widzenia, zamiast bezpodstawnie, a za
> to w opryskliwy i obraźliwy sposób, kwestionować moje wypowiedzi.

a co tu jest do wyjasniania ?
jak ktos twierdzi, ze ( porownywalny) silnik benzynowy jest bardziej elastyczny
niz diesel a na zwrocona uwage, ze to diesel jest elastyczniejszy - odpowiada,
ze jednak benzynowy - to mozna tylko zj...c takiego "znawce od elastycznosci
silnikow"

jestes cienki bolek w te klocki :-(
i jeszcze raz - nie masz pojecia co oznacza elastycznoc silnika, a wymadrzasz
sie jak jakis ekspert

Znajdź sobie

[milleniusz]

> jestes cienki bolek w te klocki :-(

Mam prośbę więc. Znajdź sobie sparingpartnera na swoim poziomie i na niego
wylewaj swoją żółć. Bycie "zgryźliwym" normalnie powinna cechować chociaż
śladowa inteligencja, tu tylko prezentujesz puste obelgi.

Z bogiem. :)

[zgryzliwy1]

milleniusz napisał:

> Bycie "zgryźliwym" normalnie powinna cechować chociaż
> śladowa inteligencja, tu tylko prezentujesz puste obelgi.

jezeli rozumiesz inteligencje tak samo jak elastycznosci silnikow, to oczywiste,
ze nie mogles napisac nic innego

ps
skoro twierdzisz ( jako jedyny )ze silniki benzynowe sa bardziej elastyczne od
diesli, to napisz co rozumiesz przez elastycznosc silnika, zamiast odnosic sie
do nicka, co jest po prostu oznaka niemocy

[badyll]

zgryzliwy1 napisał:
jak ktos twierdzi, ze ( porownywalny) silnik benzynowy jest bardziej elastyczny
> niz diesel a na zwrocona uwage, ze to diesel jest elastyczniejszy - odpowiada,
> ze jednak benzynowy - to mozna tylko zj...c takiego "znawce od elastycznosci
> silnikow"

A jakie silniki benzynowe i jakie diesle porównujesz ze soba?
Pozdr

[mobile5]

tiny.pl/kd9l
Jeśli o tym silniku można powiedzieć że nie jest elastyczny, to który jest?

[raks5]

milleniusz napisał:

> > No i jak to obliczenie względne ma się do przeliczenia rentowności
> > zakupu i użytkowania Diesla.
>
> Nijak, bo trzeba by znać wymagania użytkownika (przebieg, koszt auta). Dlatego

i tu jest pies pogrzebany (tylko nie pytaj mnie, jakiej rasy ten pies :)
do oceny odczuć obliczenia względne są ok. Do obliczenia czasu amortyzacji, czy
też opłacalności wydania 10tys więcej na Diesla liczy się względną różnicę. Tak
to już jest (parę wątków wyżej przedstawiłem skrajny przykład udowadniający sens
rozważań bezwzględnych)
pozdr

[jopekpl]

milleniusz napisał:

> raks5 napisał:

> Moim zdaniem Twój oryginalny post nie opisuje rzeczywistości w rzetelny sposób.
> Nie wspomnę już o całości kosztów przejechania tych 100 km, bo wtedy różnica
> będzie jeszcze mniejsza niż obecne 24 procent (a tak naprawdę to się liczy).

To może zamiast krytykowania na podstawie własnych obliczeń obalisz tezy
kol.raks5.może miałes lepszą ocenę z matury;-)

[milleniusz]

> To może zamiast krytykowania na podstawie własnych obliczeń
> obalisz tezy kol.raks5.może miałes lepszą ocenę z matury;-)

No przecież gdzieś tu już pisałem o tym. Moje własne wyliczenie dla Octavii 1.9
TDI vs 1.8 TSI to jakieś 0.92 do 1.00 zł za kilometr w pierwszym roku
użytkowania (a więc różnica poniżej 10%). No i to nie jest ekonomiczny silnik
ten 1.8 i one są nieporównywalne pod względem osiągów (ale akurat takiego wyboru
dokonywałem, więc to liczyłem).

Ekonomiczne są 1.4 TSI, a o porównaniu piszę w ostatnim podwątku poniżej (tylko
spalanie, bez kosztów amortyzacji - ale te dla diesla będą przecież wyższe, więc
różnica jeszcze mniejsza).

[kadtz]

Pytanie - kiedy i jak długo benzyna była po 3.8zł? Niezbyt długo niestety. Przez
dłuższy czas utrzymywała się powyżej 4zł. Ja robiłem wyliczenia dla długo
utrzymujących się ostatnio cen i cen po podwyżce, na stacji na której tankuję,
czyli odpowiednio 4zł i 4.20zł (ON/benzyna) przed dużymi podwyżkami i
4.70zł/4.60zł teraz. Spalanie wziąłem realne 6l/100km i 8l/100km (to oczywiście
zależy jaki samochód, to średnie spalanie w autach średniej klasy, w wypadku
mojego modelu różnica byłaby jeszcze większa, bo benzyniak spala 12.5, a diesel
10.5).
1000km przed podwyżką to 240zł (ON) i 336zł (benzyna) - różnica 96zł. Obecnie to
282zł w stosunku do 368zł, czyli różnica 86zł. Tak więc po podwyżkach oszczędza
się mniej. Oczywiście zależy to od konkretnego przypadku, spalania
benzyna/diesel, itd.
Warto też zauważyć, że mamy praktycznie lato, a więc zgodnie z cyklem rocznym
drogą benzynę i tani ON. Na dodatek do końca roku rząd musi podnieść akcyzę na ON.

[trypel]

fredoo napisał:

> To manipulacja.Różnica w cenie samochodów wynosi ok 10000PLN.Kupuję
> auto benzynowe a 10tys wpłacam do banku na 7%.Dostaję 700PLN rocznie
> co daje 1600 km dodatkowego przebiegu na benzynie.

A jesli różnica miedzy tym samym modelem z silnikiem diesla i benzynowym jest
żadna lub wręcz benzynowy jest droższy?

[lupus76]

trypel napisał:


>
> A jesli różnica miedzy tym samym modelem z silnikiem diesla i benzynowym jest
> żadna lub wręcz benzynowy jest droższy?
>
A znasz taki (oczywiście o porównywalnej mocy)?

[trypel]

Tak. Vectra 1.9 cdti 150 km i vectra 2.0 turbo 170 km
benzyna jest droższa.

[lupus76]

trypel napisał:

> Tak. Vectra 1.9 cdti 150 km i vectra 2.0 turbo 170 km
> benzyna jest droższa.

Porównywać należałoby raczej z 2,2 wolnossącym (155 KM). Benzyna ma lepszą
dynamikę - diesel zapewne lepszą elastyczność (na stronie Opla nie jest podana
elastyczność). I choć benzyna jest tańsza (różnica w wersji Elegance wynosi
zaledwie 500 PLN), to w tym przypadku ekonomia jest zdecydowanie po stronie diesla.

[trypel]

jezdziłeś którymś?
sens ma porównanie benzyny turbo z dieslem turbo - inaczej nie ma najmniejszego
sensu

[kadtz]

Sens ma porównywanie przy tej samej mocy. Turbo czy nie to już detal. Jasne,
trochę inna charakterystyka, ale na osiągi ma wpływ przede wszystkim moc (jeśli
oczywiście rozważamy ten sam model samochodu).

[hipohondryk1]

Jest do tych wyliczeń jedno ale - dla silnika na PB jest alternatywa w postaci
LPG - zakładając prawidłową regulację, spali 10% więcej LPG niż PB, nie więcej
(mówiąc o statystycznym aucie, nie o jakimś amerykańskim 6 litrowym potworze).
Dla współczesnego ON raczej alternatywy nie ma - nie każdy silnik pojedzie na
roślinnym z biedronki, a 95% silników PB dobrze znosi instalację LPG (cały czas
zakładam poprawny montaż i ustawienie). Jak się mają takie wyliczenia do jazdy
śmierdzącym i rechoczącym kopciuchem? Chyba jednak ON się za bardzo przy tych
cenach nie opłaca.

[tobee_79]

hipohndryk, nic nie rozumiesz.
chodzi o prestiż i poważanie.
jak podjeżdżasz pod blok klekotem to kazdy myśli, że jesteś super
gość bo masz dizla, który cie kosztował dużo pieniędzy. a przy tym
masz super odejście spod świateł i ładne laski lubią w dizlach
jeździć.
natomiast jak podjeżdżasz autem na lpg to od razu widać, żeś prostak
co to nie ma pieniędzy na normalne paliwo. rozwiązaniem jest
umieszczenie wlewu gazu gdzieś w miejscu niedostępnym dla ludzkiego
wzroku, a na stacji lpg trzeba w nocy jeździć, albo w czapce na
oczach, żeby cie nikt nie poznał.

bo ???

[tkjaaa]

tobee_79 napisał:

> ..gość bo masz dizla, ...... a przy tym
> masz super odejście spod świateł...

bo ?

[novee]

raks5, a ja myślę, że Twoje obliczenia są fajne, tylko że z mojej praktyki to spalanie diesel vs. benzyna ni cholery nie może się dopasować do Twojej teorii :-)
Jeździłem nowym Civiciem 4d 1.8 benz. średnie spalanie z rocznej eksploatacji (miasto/trasa 70.30) wychodziło 7,2-7,6 litra- załóżmy 7,5
Teraz mam na firmę Cee'da 2.0 CRDi kombi, spalanie- takie same trasy 6,3-6,9 litra...
Ciekawostka - Cee'd pali więcej od benzynowego Civica na autostradzie (140-160km/h). Kultura pracy benzyny i diesla w ogóle nieporównywalna wg. mnie (przyjemność z jazdy też).
Auta kosztują/kosztowały tyle samo mniej więcej (71-72 tys. zł), tyle samo mocy - 140KM
Spalanie do kalkulacji- diesel 6,5 litra vs. benzyna 7,5 litra

Mój werdykt- w d...e mam koszt 1 litra paliwa na 100km, różnica w kosztach praktycznie żadna, przyjemności z jazdy nie mam (co z tego że chip mi da 170KM w dieslu, jak i tak terkocze i dudni?), Ja dla siebie więcej diesla nie kupię (chyba że tego w Subaru).

[novee]

A żeby nie być gołosłownym jeśli chodzi o spalanie:

dane dla Cee'da-
www.spritmonitor.de/en/overview/23-Kia/945-ceed.html?fueltype=1&power_s=100
dane dla Civica-
www.spritmonitor.de/en/overview/18-Honda/168-Civic.html?fueltype=2&constyear_s=2006&power_s=100&power_e=110
czyli mnie pali trochę mniej niż srednia, ale ja mam zdecydowaną przewagę jazd
"w trasie"

[raks5]

a może lepiej byłoby porównać Cee'd benzyna do Diesla i Hondę Diesla
do benzyny?

[tomiwit]

Oczywiście, że lepiej. Nie wiem jak w przypadku civic ale ceed 1,6
benzyna spala przynajmniej 2-2,5l więcej od 1,6diesel. Oba 115kM.

[milleniusz]

tomiwit napisał:

> Oczywiście, że lepiej. Nie wiem jak w przypadku civic ale ceed 1,6
> benzyna spala przynajmniej 2-2,5l więcej od 1,6diesel. Oba 115kM.

Sprawdzcie w spritmonitorze. Tam mozna wyciągnąć średnią z setek tysięcy, albo
milionów przejechanych kilometrów. Raks trochę podbija rozrzut między dieslem a
benzyną. Inaczej nie wyszłoby mu te 10 groszy przewagi benzyny. :)

Może sprawdzę jak będę miał chwilę różnice między Golfem 1.9 TDI 105 koni a 1.4
TSI 122 konie. To są silniki o podobnych parametrach. Albo 1.6 FSI 115 koni (ale
ten jest mniej elastyczny od diesla).

[tomiwit]

Szkoda tylko, że tam głównie ludzie podają spalanie na trasie (albo
autostradzie), lub mieszane. Mnie interesuje głównie spalanie w
mieście :(
Znalazłem Twoje dane milleniusz :) Fajnie, ze wpisujesz sobie
średnią prędkość. Wg mnie tylko taka informacja daje pełny obraz
spalania.

[milleniusz]

tomiwit napisał:

> Szkoda tylko, że tam głównie ludzie podają spalanie na trasie (albo
> autostradzie), lub mieszane. Mnie interesuje głównie spalanie w
> mieście :(

No bo to jest niemiecki serwis i ma większość niemieckich użytkowników, a oni
mają autostrady. :) Ale jak wejdziesz w szczegóły, to na pewno znajdziej cykle,
gdzie ktoś jeździł tylko w mieście. Tyle że nie da się z tego wyciągnąć średniej
- a szkoda to prosta funkcjonalność wystarczy dodać jeden parametr więcej do
wyszukiwania (styl jazdy). Może kiedyś autorzy serwisu to wprowadzą.

> Znalazłem Twoje dane milleniusz :) Fajnie, ze wpisujesz sobie
> średnią prędkość. Wg mnie tylko taka informacja daje pełny obraz
> spalania.

No, dokładnie. Robę to głównie dla siebie, żeby mieć porównanie. To parę chwil
roboty - znacznie mniej niż samo tankowanie, a taka historia jest przydatna też
dla innych.

[pocieszne]

milleniusz napisał:

> - a szkoda to prosta funkcjonalność wystarczy dodać jeden parametr więcej do
> wyszukiwania (styl jazdy). Może kiedyś autorzy serwisu to wprowadzą.

jak nie ma jak jest :-)
img294.imageshack.us/img294/1053/atocohn7.jpg

[milleniusz]

> jak nie ma jak jest :-)

Nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodziło mi raczej o rodzaj trasy (miasto, poza
miastem, autostrada). Z tego też jest podobna średnia jak pokazujesz, ale tylko
dla jednego auta, a siłą rzeczy średnie spalanie jednego kierowcy jest obarczone
dużym błędem, bo zależne od stylu jazdy, stanu auta, etc.

Mi chodziło o średnią spalania wszystkich wyselekcjonowanych aut w podziale na
style jazdy i rodzaj trasy. Tego nie ma. Albo nie znalazłem, co nie jest
wykluczone. :)

[pocieszne]

milleniusz napisał:

> Nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodziło mi raczej o rodzaj trasy
> (miasto, poza miastem, autostrada).

tez to tam jest :-)

img93.imageshack.us/img93/3144/routeslm3.png

[novee]

Ale mnie nie obchodzi spalanie Cee'da w benzynie, tylko podaję Ci spalanie aut
jakimi jeździłem, z tej samej klasy cenowej i tego samego segmentu.

Po prostu daję przyklad dobrej benzyny i (podobno) dobrego, nowoczesnego diesla.
Nie zawężam do jednej marki, bo chodzi mi bardziej o przyklad, że do kalkulacji
trzeba wstawiać np. kilka aut i modeli które rozważasz zakupić, a nie sztywne
trzymanie się że diesel pali 6 litrów, benzyna 8,5.

Ja podałem jakie miałem doświadczenia, jeszcze raz- ten sam segment C, ta sama
cena (+-3%)

[trypel]

No to przykład porównania równiez aut różnych marek. Alfa Romeo 166 z silnikiem
2.5 V6 automat i audi A6 2.5 TDI automat
Alfa srednio 15-18, Audi srednio 8-10.
z doświadczenia :)

[novee]

Ale mnie nie obchodzi spalanie Cee'da w benzynie, tylko podaję Ci spalanie aut
jakimi jeździłem, z tej samej klasy cenowej i tego samego segmentu.

Po prostu daję przyklad dobrej benzyny i (podobno) dobrego, nowoczesnego diesla.
Nie zawężam do jednej marki, bo chodzi mi bardziej o przyklad, że do kalkulacji
trzeba wstawiać np. kilka aut i modeli które rozważasz zakupić, a nie sztywne
trzymanie się że diesel pali 6 litrów, benzyna 8,5.

Ja podałem jakie miałem doświadczenia, jeszcze raz- ten sam segment C, ta sama
cena (+-3%)

[daria.1]

c

[daria.1]

czym wy jezdzicie ze takie pierdoły piszecie ?
Ford Focus 2 136 km TDCI-jazda tym autkiem to przyjemoność ,po
miescie ful deptanie z klimą 7,5 litra ropki .
Tylko nie piszcie że FOCUS benzyna 2,0 spali 8 litrów benzyny bo
prawda jest ze spali 11 -RÓZNICA TO PRZESZŁO 3 LITRY

Nastepna sprawa że nie wszystkie autkA w dislu to TDI ,zapewniam was
że są takie disle ze jak podjadą to nie będziecie wiedziec ze to
disel .
Nastepna sprawa poczytajcie sobie o silnikach FSI VW -to porażka
Silniki TSI to jeszcze bardziej skomplikowane silniki wieć
awaryjność ich na pewno bedzie wysoka ,jest turbina ,kompresor itp
Życzę powodzenia w ekspalatcji takich silników ,serwis takiego
autka to masakra ,oczywiscie są to jednostki bardzo wysilone .

Na koniec napiszę ze zakup disla do autko typu
Vectra ,mondeo ,Laguna zwraca się po nawet po 40 tys km czy to dużo ?
Im większe autko tym zwrot szybszy a disel bardziej opłacalny .

[milleniusz]

> Silniki TSI to jeszcze bardziej skomplikowane silniki wieć
> awaryjność ich na pewno bedzie wysoka ,jest turbina ,kompresor itp
> Życzę powodzenia w ekspalatcji takich silników ,serwis takiego
> autka to masakra ,oczywiscie są to jednostki bardzo wysilone .

Dziękuję za życzenia, choć chyba nieszczere. Poza życzeniami, jak zwykle piszesz
głupoty, jak zwykle opierając się na wycinku sobie znanej rzeczywistości.

Żaden TSI nie jest bardziej skomplikowany od nowoczesnego turbodiesla. TSI ma z
połowę tych klocków, co każdy turbodiesel, bo inaczej diesel miałby
charakterystykę przyspieszenia z mercedesa typu "beczka". To nie są zbytnio
wysilone motory.

Masz rację pisząc, że diesle Common Rail są znacznie cichsze niż TDI na
pompowtryskach.

[daria.1]

sorki ale ty chyba nie wiesz co masz ? masz kompresor i turbinę
a oszczędnoś jest wg.producenta około 6 % a ile droższe ??
Czytałeś chociaz jakie problemy były z silnikami FSI ???

Poczekamy zobaczymy ,życzę powodzenia jak padnie kompresor i
turbinka ,wtedy Pan Kowalski z garazu odeśle do serwisu a tam
zonk .

Napisze jeszcze że tylko własciciele benzyn na tym forum
udowadniają sobie i innym ze dobrze zrobili kupując benzynę .
Jestes zadowolony to dobrze .
Jeden woli tankować 10 -11 benzyny i udawać że tankuje 8 litrów
a inny wolą tankowac 7 literków ropki i łykać takie beznynki na
trasie lekką nogą .

Jesteś impregnowana na argumenty

[milleniusz]

I właściwie nie wiem, po co z Tobą dyskutuję. :|

> sorki ale ty chyba nie wiesz co masz ? masz kompresor i turbinę
> a oszczędnoś jest wg.producenta około 6 % a ile droższe ??

Wiem, co mam. 160 koni, 8 sekund do setki, nie mam kompresora, tylko lekką
turbinę bez zmiennej geometrii (a więc wytrzymalszą niż w dieslu), średnie
spalanie 8,3 litra z 6000 tysięcy kilometrów, a koszt zakupu 1000 złotych
mniejszy niż najtańszego diesla.

> a inny wolą tankowac 7 literków ropki i łykać takie beznynki na
> trasie lekką nogą .

Ty chyba masz jakiś problem, albo kompleks, co? A łykaj sobie "te benzynki"
swoim kopciuchem, łykaj. :)

[lupus76]

milleniusz napisał:


>
> Wiem, co mam. 160 koni, 8 sekund do setki, nie mam kompresora, tylko lekką
> turbinę bez zmiennej geometrii (a więc wytrzymalszą niż w dieslu), średnie
> spalanie 8,3 litra z 6000 tysięcy kilometrów, a koszt zakupu 1000 złotych
> mniejszy niż najtańszego diesla.
>

A najważniejsze, ze wiesz czego nie masz. Koła dwumasowego mianowicie nie masz.
I to jest dopiero fajne po przebiegu przekraczającym 150 tkm :)

[tomiwit]

A co jest takiego strasznego w tym kole, bo nie bardzo rozumiem?
Może kiedyś przerażała cena wymiany ale te czasy na szczęście minęły.

[lupus76]

tomiwit napisał:

> A co jest takiego strasznego w tym kole, bo nie bardzo rozumiem?
> Może kiedyś przerażała cena wymiany ale te czasy na szczęście minęły.

IMHO - dalej przeraża. To kolejnych kilka tysięcy kilometrów, które można
przejechać. A o wtryskiwaczach już nie wspomnę...

[milleniusz]

> IMHO - dalej przeraża. To kolejnych kilka tysięcy kilometrów,
> które można przejechać. A o wtryskiwaczach już nie wspomnę...

Może i cena wymiany koła, czy turbiny nie przeraża, bo to chyba już staniała.
Gorzej z wtryskiwaczami, bo to nadal chyba koło dychy kosztuje.

Gorzej, że - zakładając iż diesel kosztuje 10 tysięcy więcej, zakładając, że
jeździ 10 gr na kilometrze taniej, to w momencie kiedy zakup zaczyna się
bilansować, czyli po 100 tys. km, trzeba zacząć odkładać kasę właśnie na te
elementy. Czyli jak się ma pecha, to diesel się nigdy nie zbilansuje. Jeśli się
ma szczęście (i umie się nim jeździć), to będzie tańszy. Ale nie tak znowu wiele
tańszy.

Powtarzam się chyba.

Aaa, wiem, że 1.4 TSI 122 KM nie ma kompresorka. Właśnie takiego chciałem kupić
i uważam, że ten silnik w połączeniu z DSG jest idealną kombinacją (wtedy pali
nawet mniej niż manual, nie mówiąć o komforcie jazdy). A przyspieszenie w
granicach 10 sek. też jest absolutnie akceptowalne.

[tomiwit]

Dychę to pewnie wezmą ale w ASO. Bo oni tylko wymieniać potrafią.
Większość ludzi nie wymienia wtrysków tylko wymienia w nich części,
które się zużyły. Taka regeneracja nie powinna przekroczyć
500zł/szt. Czyli ok 2000zł jeśli padną wszystkie (a przecież
wszystkie raczej na raz nie padają, chyba, że ktoś zatankował jakiś
syf).

[milleniusz]

tomiwit napisał:

> Czyli ok 2000zł jeśli padną wszystkie (a przecież
> wszystkie raczej na raz nie padają, chyba, że ktoś zatankował jakiś
> syf).

A to nie wiedziałem. To tak jak z turbiną w ASO też mniej więcej tyle kosztuje
wraz z wymianą, a można regenerować, albo kupić nową dużo taniej, tylko poza ASO.

[wojtek33]

milleniusz napisał:

> A to nie wiedziałem. To tak jak z turbiną w ASO też mniej więcej tyle kosztuje
> wraz z wymianą, a można regenerować, albo kupić nową dużo taniej,

Turbina do tdi 2.0 140 KM kosztuje w ASO ok. 6 tys. do tego pompa oleju, wałki
wyrównoważające i trochę śrubek i jest 11 tys a z robocizną robi się 15 tys.
PLN. A to ledwo 2006r i 85 tys. przebiegu, na szczęście nie mój ;)

[daria.1]

wojtek33 napisał:
>
> Turbina do tdi 2.0 140 KM kosztuje w ASO ok. 6 tys. do tego pompa
oleju, wałki
> wyrównoważające i trochę śrubek i jest 11 tys a z robocizną robi
się 15 tys.
> PLN. A to ledwo 2006r i 85 tys. przebiegu, na szczęście nie mój ;)

Niestety VW robi coraz gorsze knoty , już z FSI miał problemy a
teraz TSI ?zobaczymy ,jak myślicie skoro pomimo długoletniej
produkcji TDI dalej mają problemy z turbinami i innymi rzeczami to
co bedzie sie działo z silnikami podwójnie doładowanymi TSI .
Proponuję poczytać o budowie silników TSI np 1,8 TSI czy 2,0 TSI
Poczytajcie o specjalnych wtryskach które pracuja pod podwyższonym
ciśnieniem ,turbina ???,kompresor , najlepsze -WAŁKI RÓWNOWAŻĄCE ??
zmienne fazy zaworów ssących itp .
Powiem szczerze że jest co sie psuć i w dodatku to poligon
doświadczalny .

[daria.1]

aha i sprawdzcie gdzie wasze TSI są produkowane na Węgrzech czy w
Chinach ? :) bo tylke te dwie fabryki produkują tsi

[milleniusz]

daria.1 napisała:

> aha i sprawdzcie gdzie wasze TSI są produkowane na Węgrzech czy w
> Chinach ? :) bo tylke te dwie fabryki produkują tsi

To przykre, ale twój problem polega chyba na tym, że na siłę musisz udowodnić,
że inni są gorsi od ciebie, czy mają gorsze zabawki. I jeśli im się jeszcze te
zabawki popsują, to tym lepiej. Doprawdy żenująca postawa. Zastanów się nad sobą.

A w swej zaciekłości nawet rozmijasz się z faktami. TSI 1.8 i 2.0 nie są
podwójnie doładowane.

[daria.1]

człowieku naucz sie czytać że zrozumieniem ,gdzie ty pasujesz jak
nie rozumiesz o co chodzi .
Wytłumaczę ci to, ktoś napisał że tdi się psuje,a ja mu odpisuję ze
silnik TSI jest skomplikowany i znając vw tez awaryjny .
KOMPRESOR I TURBINA TO CO TO JEST JAK NIE PODWÓJNE DOŁOADOWANIE ??
Jestes kompletyn laikiem któy nawet nie wie co to jest tsi a próbuje
się wypowiadać .Nie wszystkie TSI to 1,4

[daria.1]

człowieku naucz sie czytać że zrozumieniem ,gdzie ty pasujesz jak
nie rozumiesz o co chodzi .
Wytłumaczę ci to, ktoś napisał że tdi się psuje,a ja mu odpisuję ze
silnik TSI jest skomplikowany i znając vw tez będzie awaryjny
(wynika to z budowy )
KOMPRESOR I TURBINA TO CO TO JEST JAK NIE PODWÓJNE DOŁOADOWANIE ??
Jestes kompletyn laikiem któy nawet nie wie co to jest tsi a próbuje
się wypowiadać .Nie wszystkie TSI to 1,4 poczytaj o 1,8 czy 2,0 .
Jestes typowym leszczem który słucha oszołomów spzredawców a sam
nawet nie sprawdził budowy tego silnika .
Kupiłeś to dobrze ktoś musi być poligonem doświadczalnym a wisi mi
to czy to będzie się psuło ,dla mnie Passat 1,8 tsi czy 2,0 tsi ze
swoim spalaniem po miescie 11-12 litrów to porażka .

www.volkswagen.pl/modele/passat/passat/

[milleniusz]

Masz rację, jestem leszczem. Dodaję Cię do listy osób których wypowiedzi nie
będą mi się wyświetlać. Może nawet się ucieszysz - będziesz pierwszą taką osobą.
Pozdro. :)

[daria.1]

milleniusz napisał:

> Masz rację, jestem leszczem. Dodaję Cię do listy osób których
wypowiedzi nie
> będą mi się wyświetlać. Może nawet się ucieszysz - będziesz
pierwszą taką osobą
> .
> Pozdro. :)

wreszcie ,trzeba być upośledzonym żeby nawet nie czytać na stronie
VW informacji o TSI.

Oj będzie sie działo ,będzie ,ludzie nawet nie wiedzą w co się pakują
kupując TSI .
TSI = KONIEC PROSTYCH BEZAWARYJYCH SILNIKÓW BENZYNOWYCH

[daria.1]

przy 150 tyś km to wg danych katalogowych np vw oszczędność
pomiędzy 2,0 disllem a 1,8 tsi to przeszło 3 litry
Proste liczenie :
150 tys km to oszczędność na dislu 20,7 tys zł

Starczy na koło i wtryski .
Tak na marginesie dodam że do TSI są montowane specjalne wtryski a
nasza benzyna nie jest rewelacyjna .
Jeżeli silnik TSI jest wg ,was prosty w budowie to nie ma oczym z
wami gadać bo jesteście laikami .
Zwrócę tylko uwagę ze silnik ten jest ciężki a więć jest w nim
wiecej wsadzone niż myślicie a o czym nie macie zielonego pojęcia .
Młodzi jesteście.podatni na spzredawcó z vw , nie macie
doświadczenia i żal wam na dobrego disla kasy (albo nie macie )

[milleniusz]

> Młodzi jesteście.podatni na spzredawcó z vw , nie macie
> doświadczenia i żal wam na dobrego disla kasy (albo nie macie )

Aż się nie chce dyskutować.

W zasadzie w ostatnim masz rację - mnie żal bylo wydać kolejne 15 tys. na diesla
o porównywalnych parametrach, który i tak byłby głośny a zwróciłby się po 5
latach (i to już pewnie nie mi). Przy założenie, że nie sypnęłoby się w nim nic
z tych rzeczy o którym piszę.

A ja komuś nie żal kasy, to wtedy właśnie można powiedzieć, że poddaje się
wpływom marketingu koncernów.

Jeszcze na koniec - samochody nie palą wg danych katalogowych. Również tu
przytaczaliśmy rzeczywiste uśrednione dane o spalaniu z milionów przejechanych
kilometrów (spritmonitor.de).

Niewiele rozumiesz, nie przyjmujesz argumentów, jesteś opryskliwa. Chwilowo mam
Cię dość. EOT.

[daria.1]

sorki ale byś się nie błznił jakie miliony km TSI ???
TO SĄ NOWE SILNIKI I NIKT ALE TO NIKT NIE WIE CO Z NIMI BĘDZIE
My co prawda patrzymy na autka klasy średniej typu Passat MOndeo
itp .
Passta 1,8 tsi kosztuje chyba 6 tys mniej od tdi CR ??
a pali około 2,5 litra więcej.
Proste liczenie różnica zwróci się po 43 tys km to troszkę ponad
rok jazdy .

Poczytaj sobie testy 1,8 TSI i ile potrafi to spalić ,czy komuś 2,0
tdi spalił 15 litrów ropki ? wątpię ale moze .

[lupus76]

daria.1 napisała:

> sorki ale byś się nie błznił jakie miliony km TSI ???

jak tysiąc ludzi przejedzie po tysiąc kilometrów to daje milion. Proste, chyba?

[lupus76]

daria.1 napisała:

> przy 150 tyś km to wg danych katalogowych np vw oszczędność
> pomiędzy 2,0 disllem a 1,8 tsi to przeszło 3 litry
> Proste liczenie :
> 150 tys km to oszczędność na dislu 20,7 tys zł
>
> Starczy na koło i wtryski .
> Tak na marginesie dodam że do TSI są montowane specjalne wtryski a
> nasza benzyna nie jest rewelacyjna .
> Jeżeli silnik TSI jest wg ,was prosty w budowie to nie ma oczym z
> wami gadać bo jesteście laikami .
> Zwrócę tylko uwagę ze silnik ten jest ciężki a więć jest w nim
> wiecej wsadzone niż myślicie a o czym nie macie zielonego pojęcia .
> Młodzi jesteście.podatni na spzredawcó z vw , nie macie
> doświadczenia i żal wam na dobrego disla kasy (albo nie macie )

Seat Leon 18 tsi 160 KM 8,0 do setki, średnie spalanie 7l. na setkę.
Ten sam seat 2,0 tdi 170 KM 8,2 do setki 6l. na setkę. Na stronie producenta.
Czyli różnica będzie dużo mniejsza. Zwłaszcza, ze benzyna kosztuje 79 499. a
diesel 95 490(w wyższej wersji wyposażenia, ale niestety w tej wyższej nie jest
oferowany 1,8 tsi)
A w renaultowskim dieslu znajoma wtryski wymieniała po 40 tysiącach. Ze względu
na słabe paliwo właśnie.

Tanie dwumasy?

[v-6]

tomiwit napisał:

> A co jest takiego strasznego w tym kole, bo nie bardzo rozumiem?
> Może kiedyś przerażała cena wymiany ale te czasy na szczęście minęły.
Witam!
Pytam bez ironii, mamy w rodzinie mondeo diesla i ostatnia cena wymiany (w komplecie ze sprzęgłem) to było ponad 5 tys. w ASO, 2,8 tys. "prywatnie". To chyba tanio nie jest ... Owszem, słyszałem o regeneracji, ale to podobno lipa, firmy, które dawały gwarancję na takie koło już nie dają - tyle było reklamacji. Ponoć to rozwiązanie tylko do starych rzęchów. Zaznaczam - sprzedaję, jak kupiłem, sam jestem ciekaw, czy coś "drgnęło" w tych cenach, niechby i rodzina coś skorzystała na mojej tutaj obecności.
Pozdrawiam
v-6

[tomiwit]

v-6, koło dwumasowe do mondeo można kupić już za 900-1000zł. Wymiana
ok.300zł. Ponieważ robota ta sama często ludzie robią razem za
sprzęgłem. Wtedy to ok 600zł więcej. Więc za 2000 można zrobić
koło+sprzęgło. W ASO oczywiście chcą za to 5000zł i więcej.
Oczywiście, że to nie jest tanio, ale po przebiegu 100 czy 150kkm
1300zł to nie jest jakaś masakra (biorąc pod uwagę, że alternatywą
dla tdci może być 2,0 benzyna, który pali znacznie więcej).
A co do regeneracji to pisałem o wtryskach bo kół dwumasowych się
oczywiście nie regeneruje (chociaż podobno są tacy magicy)

[v-6]

Dzięki tomiwit, przekażę dalej. Temat wypłynął, bo niedawno rozmawialiśmy ze szwagrem brata (właściciel mondeo), czy można wyczuć
"napoczęte" koło dwumasowe i uniknąć wymiany sprzęgła. Uznaliśmy, że teoretycznie tak, ale praktycznie nie warto, lepiej jeździć aż się sp....i. No i on mówił, że najtańsza wymiana poza ASO to 2,5 tys.
I że ta "regeneracja", m. in. na Allegro, to oszustwo. Ale przyznał, że ostatni raz sprawdzał ceny rok temu. To powinien się chłop ucieszyć.
Pozdrawiam
v-6

[tomiwit]

W moim (focus tdci) dwumasa była wymieniona przy 80kkm. Ponieważ
sprzęgło nie było jeszcze zużyte nie było sensu go ruszać. Wszystko
zależy od przebiegu. Przy ok. 150kkm wg mnie trzeba wymieniać już
komplet.

Średnie spalanie: Golf 1.9 TDI vs Golf 1.4 TSI

[milleniusz]

Moi mili, ponieważ sobie tak tutaj wymieniamy uprzejmości, często w całkowitym
oderwaniu od stanu faktycznego, postanowiłem powtórzyć jedno z ćwiczeń, które
robiłem przed zakupem auta. Poniżej przedstawiam średnie spalanie dla VW Golfa V
z silnikami 1.4 TSI, 1.6 FSI i 1.9 TDI. Wybrałem Golfa, bo jest
najpopularniejszy, akurat sam finalnie zdecydowałem się na inne auto.

1.4 TSI (122 KM) - 7,29 l/100km, średnia z 164.684 przejechanych kilometrów i 34
aut, link do źródła: tiny.pl/kwnl

1.6 FSI (115 KM) - 7,50 l/100km, średnia z 349.686 przejechanych kilometrów i 20
aut, link do źródła: tiny.pl/kwnn

1.9 TDI (105 KM) - 6,06 l/100km, średnia z 1.593.080 przejechanych kilometrów i
121 aut, link: tiny.pl/kwn8

Ta metoda porównania nie jest statystycznie doskonała, ale na pewno jest
bardziej miarodajna niż porównanie Alfy 166 do A6 z dwoma różnymi kierowcami,
czy porównanie czyichś dwóch aut, czy nawet dane producenta o hipotetycznym
spalaniu.

Moim zdaniem najbardziej porównywalne pod względem prowadzenia są silniki 1.4
TSI i 1.9 TDI. Ten pierwszy wciąż jest o parę tysięcy tańszy od diesla, a za to
znacznie cichszy, szybszy do setki (o dwie sekundy) i raczej bardziej
elastyczny. 1.6 FSI pomimo nominalnie większej mocy jest mniej elastyczny od
diesla, więc w warunkach drogowych jest gorszy od 1.9 TDI, za to znacznie tańszy
(chyba coś o 10 tys.).

Jak zatem widać z powyższego zestawienia, diesel pali średnio 1,25 l/100 km
mniej od silnika benzynowego, który został zaprojektowany jako bezpośredni
konkurent tej jednostki. Nie jest to ani 2,5 litra, ani 3 litry jak ktoś
proponuje. I teraz - kiedy nam się zwróci diesel, biorąc pod uwagę rosnące ceny
paliwa, oraz potencjalnie większe prawdopodobieństwo sypnięcia się wrażliwych
elementów kontrukcyjnych układu napędowego? Ja nie wiem. Ale to każdy może sobie
policzyć już sam.

I na koniec - nie jestem jakimś zwolennikiem silników benzynowych. Najchętniej
bym jeździł autem z silnikiem elektrycznym. Diesel, czy benzyna to różny rodzaj
napędu o tej samej, ponad stuletniej konstrukcji. Niech każdy jeździ czym chce,
to tak jakby decydować komuś o kolorze ścian w salonie. Proszę tylko o
obiektywizm i o nieodrywanie się w swym zacietrzewieniu od rzeczywistości.

[daria.1]

czy kolega moze napisac ile pali mu po miescie jego TSI czy FSI czy
TDI ??

[daria.1]

a tutaj coś takiego
MOndeo tdci
www.spritmonitor.de/en/detail/264641.html
MOndeo 1,8 benzyna
www.spritmonitor.de/en/detail/174518.html
to na średnim jest przeszło 2 litry a wiecie co sie dzieje po
miescie ,tam jest spoko przeszło 3 litry

[milleniusz]

daria.1 napisała:

> a tutaj coś takiego MOndeo tdci

No tak, ale podajesz dwa przykładowe auta. Jak naciśniesz opcję Comparison -
Show, to zobaczysz średnie z wielu aut. I wtedy już jest 6,91 litra do 8,75
litra. A więc poniżej dwóch.

Odnośnie poprzedniego pytania - mój 1.8 TSI w mieście nie spalił mi jeszcze
nigdy nawet tyle co podaje producent (10,1), średnio z całego baku - maksymalnie
miałem 10. Ale nie mam specjalnych złudzeń - jest tak dlatego, że póki co robię
dłuższe trasy i poza szczytem. Jakbym tkwił w korkach, to byłoby spokojnie koło
11. Na krótkich odcinkach i z większą fantazją zdarza mi się osiągnąć dużo
więcej. Ale to nie jest silnik do oszczędzania. Do oszczędzania jest ten 1.4 122 KM.

[tomiwit]

milleniusz, ale porównujesz tdi do tsi, który jest małą turbo-
benzyną. Pali mało, ma dobry "dół" i generalnie powinien być super
(powinien bo nie jeździłem). Ale poza vw i fiatem (tylko, że t-jety
wcale mało nie palą) nikt jeszcze nie ma takich motorów w ofercie.
Więc jak ktoś nie chce vw to praktycznie ma do wyboru diesla albo
wolnossącego benzyniaka, który pali więcej od tsi i od
porównywalnego diesla a w odczuciu kierowcy jest sporo słabszy.
Małe t.benzyny to wg mnie przyszłość i jak staną się powszechne u
wszystkich producentów wtedy nastąpi koniec ery dieslów. Ale pewnie
jeszcze kilka lat upłynie.

[lupus76]

tomiwit napisał:

> milleniusz, ale porównujesz tdi do tsi, który jest małą turbo-
> benzyną. Pali mało, ma dobry "dół" i generalnie powinien być super
> (powinien bo nie jeździłem). Ale poza vw i fiatem (tylko, że t-jety
> wcale mało nie palą) nikt jeszcze nie ma takich motorów w ofercie.

Renault ma 1,2 turbo (100 KM), a PSA i BMW 1,6 turbo (150 i 170 KM). Turbo
benzynę (ale mocarną 180 KM) ma też Opel. No i mini turbinki (654 ccm - ze
względu na ich podatki) japońskie, które u nas - póki co nie są oferowane, ale
jak bedzie popyt...

[milleniusz]

lupus76 napisał:

> PSA i BMW 1,6 turbo (150 i 170 KM).

Właśnie miałem wspomnieć o tym, ten silnik jest wkładany do Peugeota 308 między
innymi. Ma ciekawy wykres momentu obrotowego. Tyle, że to silnik, który bardzie
ma jeździć, niż oszczędzać. To 1.4 TSI 122 KM jest bardziej silnikiem
ekonomicznym, niż sportowym.

[tomiwit]

No tak, zapomniałem o renault. To też fajny silniczek. O oplu wiem,
tylko że ten motor jest raczej nastawiony na osiągi i jest b.drogi.
Mi bardziej chodzi o popularność takich silników w
klasie "ekonomicznej". Małe autka i kompakty, moce ok 100-130kM,
małe zużycia paliwa, przystępna cena itd. Coś właśnie a'la tsi, t-
jet czy to renault. Ktoś tu pisał, że ford coś szykuje, ale ma to
być 3 cylindrowe turbo, więc pewnie dla fiesty/fusiona.

[tomiwit]

A tak przy okazji - tsi (1,4) jest oferowany chyba tylko ze skrzynią
manualną 6-biegową (oprócz dsg). Czy zna ktoś przełożenia tej
skrzyni? Albo zna ktoś prędkości maksymalne dla poszczególnych
biegów?

[milleniusz]

tomiwit napisał:

> A tak przy okazji - tsi (1,4) jest oferowany chyba tylko
> ze skrzynią manualną 6-biegową (oprócz dsg).

To prawda, ale każda z trzech wersji wersji chyba ma inne przełożenia. Nie wiem,
jakie ja mam, ale trzy pierwsze biegi kończą się mniej więcej koło 55, 105 i
150. Dalej to nie wiem, ale 5 i 6 się nie kończą.

[tomiwit]

A Ty też masz 6 biegów?
W sumie trochę długie te biegi jak na 6 biegów, nie?
Myślałem, że przy 6 biegach będą krótsze. Tak np 3 do max 120-
130km/h.
Do ilu kręci się ten silnik?

[milleniusz]

tomiwit napisał:

> A Ty też masz 6 biegów?

Wszystkie TSI mają. To jest część tej filozofii - silniki z mocnym dołem i
długie biegi. Tym sposobem mniej palą (jak się korzysta z wysokich biegów).
Kręci się do jakichś 6500 obrotów, potem gwałtownie słabnie.

Mecz jest. Coś nie przeważamy, źle to wygląda...

[tomiwit]

To bardzo źle wygląda.
Dlatego tu sobie coś wypisuje na boku bo patrzeć na to nie mogę :)

[badyll]

tak przy okazji - tsi (1,4) jest oferowany chyba tylko ze skrzynią
> manualną 6-biegową (oprócz dsg). Czy zna ktoś przełożenia tej
> skrzyni? Albo zna ktoś prędkości maksymalne dla poszczególnych
> biegów?

Witam. Znam przełożenia biegów w silniku 1,4 tsi 122km.
Mianowicie:
1 bieg 3,615
2 bieg 1,955
3 bieg 1,281
4 bieg 0,973
5 bieg 0,778
6 bieg 0,646
Przełożenie przekładni głównej 4,353.
Pozdr.

[tomiwit]

Dzięki badyll!!!
Wygląda na to, że jest to krótsza skrzynia niż w 1,8 tsi.

[badyll]

Bo i motorek słabszy, ale bardzo przyjemnie sie nim jezdzi.

[tomiwit]

Widzę, że masz taki.
Napisz proszę coś więcej. Jakieś plusy, minusy, spalanie (głównie w
mieście).

[badyll]

Jeśli chodzi o plusy i minusy to kazdy ma swoje preferencje.
Na pewno plusem jest silnik tzn. cichy, dobrze ciagnie juz od ok 1800 do 5000 obr/min ( turbina dmucha od 1500 obr.), spalanie w mieście 8,2 - 8,5 przy włączonej klimie. Układ jezdny ok. Troche krótka jedynka ale to kwestia przyzwyczajenia. Skrzynia 6 , ale nie trzeba jak ktoś pisał machać non stop wajchą , jest tak zestopniowana i dobrana do charakterystyki silnika że jezdzi sie lepiej jak dieslem.Jeśli chodzi o mnie to ten silnik jest najlepsza alternatywą do samochodu w tej klasie, i na pozór obiegowym opiniom przy stosunkowo dobrym wyposażeniu wcale nie kosztuje krocie (można conieco utargować) Generalnie autko bardzo ok. Ale to wszystko są subiektywne odczucia.Każdy ma inne priorytety dlatego proponuje jazde próbna.
Pozdr.

[wowo5]

Rozwazajac kwestie ekonomicznosci silnikow diesla i benzyny nalezy
tez wziasc pod uwage fakt, ze ceny ON rosna i beda rosnac szybciej
niz benzyny czyli przewaga diesla bedzie malec. W tej chwili diesel
oplaca sie wylacznie przy naprawde duzych przebiegach. W przyszlosci
z pewnoscia bedzie gorzej.