Została finałowa siódemka

09.10.08, 20:53
Oto lista siedmiu modeli, które mają szansę zdobyć tytuł „Najlepszy
Samochód Roku 2009”:
- Alfa Romeo MiTo
- Citroen C5
- Ford Fiesta
- Opel Insignia
- Renault Megane
- Skoda Superb
- Volkswagen Golf

Zwycięzcę plebiscytu na „Najlepszy Samochód Roku 2009” poznamy już
17 listopada.

Moj faworyt to pierwsze lub drugie o gory. Dla wiekszosci dwa
ostatnie ;-)
    • sniperslaststand Re: Została finałowa siódemka 09.10.08, 21:47
      111slavo napisał:

      > Oto lista siedmiu modeli, które mają szansę zdobyć tytuł „Najlepszy
      > Samochód Roku 2009”:
      > - Alfa Romeo MiTo
      > - Citroen C5
      > - Ford Fiesta
      > - Opel Insignia
      > - Renault Megane
      > - Skoda Superb
      > - Volkswagen Golf

      Kompletnie do chrzanu ten wybór. Czy dziennikarze motoryzacyjni w ogóle kierują się jakąkolwiek logiką? Wybrali kiedyś Forda S-Maxa, wcześniej Priusa, więc zakładałem, że tak.

      Nie ma tu żadnego auta, które cokolwiek wnosi.


      Prawdziwi kandydaci na auto roku to:

      - nowe Audi A4, ponieważ wreszcie, po 14 latach produkcji A4, Audi wpadło na to, że zastosowanie fundamentalnych zasad konstrukcji dobrego auta (maksymalizacja rozstawu osi, przesunięcie tej przedniej do przodu, przesunięcie silnika do tyłu podobnie jak proporcji rozkładu momentu obrotowego, przesunięcie przekładni kierowniczej jak najbliżej tego, czym owa przekładnia kręci oraz agresywno-przystojne wystylizowanie auta, zwłaszcza przodu) może owemu autu naprawdę pomóc. Ów błyskawiczny czas reakcji jest tym ciekawszy, iż zarówno A4, jak i nawet Audi 80 były od dawna do wdrożenia tych zmian rodem z podstawówki konstruowania aut technicznie przygotowane.

      - VW Scirocco, ponieważ to pierwszy VW wyposażony w atrakcyjny wygląd, wystylizowany aby się podobał, a nie aby się sprzedawał. Połączenie turbobenzyn z dobrymi zautomatyzowanymi skrzyniami biegów daje mu pewną techniczną przewagę nad konkurencją.

      - nowa Honda Jazz, ponieważ to samochód, który najlepiej odpowiada na pytania, jakie zadają przychodzący na forum normalni ludzi proszący o sugestię, co kupić
      • 111slavo Re: Została finałowa siódemka 09.10.08, 21:59
        Pozwola sie z Toba nie zgodzic gdyz: to o czym piszesz w przypadku
        A4 BMW mam od lat. Nowe A4 nawet przy Mercedesie C (ktorego kupuja
        stare dziadki) wyglada jak ubogi krewny. A4 nie jest samochodem dla
        mas ktore to zwykle wygrywaja COTY - czytaj jest drozszy niz
        powinien byc.

        Stwierdzenie, ze to pierwszy ladny VW w historii trzeciego
        producenta samochodow na swiecie nie wymaga komentarza.

        Jazz nie jest ani ladny, ani oszczedny, ani tani, a paleta silnikow
        to smiech na sali. Jazz to odgrzany kotlet.
        • sniperslaststand Re: Została finałowa siódemka 09.10.08, 22:52
          111slavo napisał:

          > Pozwola sie z Toba nie zgodzic gdyz: to o czym piszesz w przypadku
          > A4 BMW mam od lat.

          To prawda. Ale tak dobrego napędu na cztery koła, niewielkich turbodoładowanych silników, sprawiającego lepsze wrażenie wnętrza i ogólnie wyższej trwałości aut (potwierdza to niejeden wskaźnik) i, jak w przypadku nowego A4, większego wnętrza nie masz. Właśnie na tym polega zbliżanie się od paru lat pod względem całokształtu produktu Audi do BMW.

          BMW stosuje się do swojego znanego przepisu robienia aut ale ostatnio wpada w kontrowersyjne stylizacje (3 sedan, zwłaszcza z tyłu, X3, 1, 7, Z4, prototyp X1) i kontrowersje jakościowe (uważam, że obecna linia np. BMW 3 i 5 jest gorsza w środku niż poprzednie). Ponadto, dawniej robili fajnie skierowane w stronę kierowcy konsole, element zdecydowanie podkreślający charakter BMW. Nie wiedzieć czemu zrezygnowano z tego.

          Tymczasem Audi pozostawia w autach to, co dobre było (jakość, trwałość, turbobenzyny), a poprawia to, co było złe, a o czym napisałem. W dodatku linie nowego A4 Avant są naprawdę dobre. 3 z tym swoim tyłem od Daewoo Lanos'a
          www.dtmpower.net/forum/attachments/e90-3-series/33139d1167896879-official-335-touring-pictures-335wagon3.jpg
          www.autowp.ru/pictures/daewoo/lanos/autowp.ru_daewoo_lanos_sedan_2.jpg
          jest bez szans.

          I co?

          www.kfz-auskunft.de/kfz/pkw_neuzulassungen_2008_1.html
          www.kfz-auskunft.de/kfz/pkw_neuzulassungen_2008_2.html
          Zobacz na trend, ile trójka traci, a ile A4 zyskuje. Wcale mnie to nie dziwi.


          > Nowe A4 nawet przy Mercedesie C (ktorego kupuja
          > stare dziadki) wyglada jak ubogi krewny.

          W tym coś jest. Nie opisałbym tego tak, ale nowy C sprzedaje się znacznie lepiej, niż się spodziewałem. Na pewno istotną przewagą C jest seryjny napęd na tył. Większość A4 jednak będzie przednionapędowe, przez co to Audi traci nieco ze swojej esencji - ulepszonego napędu quattro.


          > A4 nie jest samochodem dla mas ktore to zwykle wygrywaja COTY -
          > czytaj jest drozszy niz powinien byc.

          Ford S-Max, który wygrał ostatnio, też nie był. Ceny od 95 tys. PLN, A4 od 105 tys.


          > Stwierdzenie, ze to pierwszy ladny VW w historii trzeciego
          > producenta samochodow na swiecie nie wymaga komentarza.

          Nie musisz komentować. Zamiast tego wskaż chociaż jednego Volkswagena z ostatnich 20 lat, którego stylizacja zostałaby przyjęta z zachwytem. Nie znajdziesz takiego. Wszystko było kwadratisch praktisch gut. Regułą stylizacji VW jest zorientowanie na sprzedaż, nie wygląd. Te auta mają wyglądać tak, aby nikt nigdy nie powiedział o żadnych, że wygląda okropnie.


          > Jazz nie jest ani ladny, ani oszczedny, ani tani, a paleta
          > silnikow to smiech na sali. Jazz to odgrzany kotlet.

          Każdy model, który nie różni się diametralnie od poprzednika, jest odgrzewanym kotletem. A nowy Jazz zbiera świetne recenzje: www.edmunds.com/insideline/do/Drives/FullTests/articleId=132028 I jest autem jak najbardziej "dla mas". Mała paleta silników? Jeśli jeden silnik robi znaczącą większość sprzedaży, po co niepotrzebnie mnożyć byty i koszty?
          • 111slavo Re: Została finałowa siódemka 10.10.08, 18:55
            Chyba zle mnie zrozumiales.
            Mialem na mysli fakt, ze jesli 3 na swiecie producent nie potrafi od
            dziesiecioleci (a moze od zawsze) zaprojektowac ladnego samochodu to
            nie jest to bynajmniej powod do chwaly.
            Zorientowanie na sprzedaz, z pominieciem ladnego wygladu to blad.
            Gdyby VW byly i ladne i dobre to VW bylby nr 1 ;-)
            Bylo i jest wiele samochodow ktore tylko wygladaja i odniosly
            niebywaly sukces P206, Punto, 156 itp.

            Nie musisz komentować. Zamiast tego wskaż chociaż jednego
            Volkswagena z ostatni
            > ch 20 lat, którego stylizacja zostałaby przyjęta z zachwytem. Nie
            znajdziesz ta
            > kiego. Wszystko było kwadratisch praktisch gut. Regułą stylizacji
            VW jest zorie
            > ntowanie na sprzedaż, nie wygląd. Te auta mają wyglądać tak, aby
            nikt nigdy nie
            > powiedział o żadnych, że wygląda okropnie.
            • soner3 Re: Została finałowa siódemka 10.10.08, 19:14
              111slavo napisał:

              > Chyba zle mnie zrozumiales.
              > Mialem na mysli fakt, ze jesli 3 na swiecie producent nie potrafi
              od
              > dziesiecioleci (a moze od zawsze) zaprojektowac ladnego samochodu
              to
              > nie jest to bynajmniej powod do chwaly.


              Odnosze wrazenie ze wiekszosc nie moze zrozumiec ze VW czy tez
              Toyota nie tyle ze nie potafia zaprojektowac ladnego samochodu
              co robia to swiadomie.
              Naprawde zadna sztuka sztuka wynajac znanego styliste i zlecic
              ladne auto zwlaszcza dla tak bogatego koncernu jak VW .
              Zreszta wiekszosc wyrobow VW to projekty znanych stylistow .....
              i co ?
              Alfa robi piekne samochody i od wielu lat sprzedaz pikuje w
              dol a brzydki VW pnie sie w gore.Czy nie o to w tym chodzi
              zeby sprzedawac jak najwiecej?



              > Zorientowanie na sprzedaz, z pominieciem ladnego wygladu to blad.
              > Gdyby VW byly i ladne i dobre to VW bylby nr 1 ;-)
              > Bylo i jest wiele samochodow ktore tylko wygladaja i odniosly
              > niebywaly sukces P206, Punto, 156 itp.


              • 111slavo Re: Została finałowa siódemka 10.10.08, 21:07
                Pewnie wiesz tylko zapomniales, ze VW na stale zatrudnia najlepszego
                styliste czyli de Silve ktory to zwyczajnie sie zestarzal i nie ma
                juz nic do powiedzenia - przyklad: nowa Ibiza ktora wyglada mimo
                bunczucznych wypowiedzi jak poprzednik nie zas jak nastepca!
                PT Cruiser, P206, P207 (Peugeoty w ogole) wieksza czesc Citroenow,
                czesc Renowek, Hond, Ceed i setki innych samochodow sprzedaje sie
                wyjacznie z uwagi na ladny czy atrakcyjny wyglad.
                Inne samochody sprzedaja sie bo sa tanie.
                Z jeszcze innych powodow sprzedaja sie VW.
                Nabywca VW stoi zapewne przed dylematem ladne czy VW. Poniewaz nie
                jest burzujem kupuje VW zamiast VW i Alfy jednoczesnie gdyz decyduje
                rozsadek.
                Jak juz wspomnialem jesli VW stworzy samochod atrakcyjny wizualnie i
                technicznie ma szanse stac sie nr 1. Narazie jednak musi dzielic sie
                z dziesiatkami pozostalych producentow.
                W przypadku gdy inni europejscy producenci zaproponuja lepsza jakosc
                (jaka dla czesci nabywcow rzekomo posiada VW)) i ladne nadwozie w
                standardzie sprzedaz VW spadnie.
                • k2i Re: Została finałowa siódemka 10.10.08, 21:12
                  kurcze VW nie jest ładny ale jest solidnym samochodem , natomiast alfa wcale nie jest tak ładna, no może z przodu jest ładna ale tył ma paskudny
                  • 111slavo Re: Została finałowa siódemka 10.10.08, 21:58
                    Dla mnie VW jest tak samo solidny jak Peugeot lub Kia.
                • v-6 Re: Została finałowa siódemka 10.10.08, 23:29
                  111slavo napisał:

                  > Jak juz wspomnialem jesli VW stworzy samochod atrakcyjny wizualnie i
                  > technicznie ma szanse stac sie nr 1. Narazie jednak musi dzielic sie
                  > z dziesiatkami pozostalych producentow.
                  Ależ volkswagen, i to konkretnie golf, jest Numerem 1 pod względem sprzedaży - i oto mu chodzi!
                  www.autocentrum.pl/go/338__Sprzedaz_samochodow_w_Europie_w_I_polroczu_2008_roku__887531743.html
                  Rozumiem twoje obiekcje estetyczne (chociaż ich nie podzielam), ale zacytuję wypowiedź kogoś z władz koncernu z okazji premiery golfa VI: "26 milionów sprzedanych golfów zdążyło się już przyzwyczaić do negatywnych opinii o swoim wyglądzie" (cyt. za AMiS). Brzmi może trochę arogancko, ale to z tego rozliczają go akcjonariusze, nie z zachwytów 111slavo. Teraz, gdy tyle pięknych i szacownych marek jest zagrożonych brutalną likwidacją (czytałem np. że jeśli nowa lancia delta nie odniesie sukcesu, fiat zamknie markę) volkswagen może powiedzieć swoim udziałowcom: my nie podzielimy losu GM i Forda!
                  I o to, tak naprawdę, chodzi. To biznes, nie sztuka :(
                  Pozdrawiam
                  v-6
                  • 111slavo Re: Została finałowa siódemka 11.10.08, 20:21
                    Dlatego wlasnie ciesze sie jesli raz na 5 lat na rynku pojawi sie
                    cos w stylu Delty.

                    VW nr 1 mialem na mysli jako sprzedawce w ogole (teraz jest zdaje
                    sie nr 3).

                    > I o to, tak naprawdę, chodzi. To biznes, nie sztuka :(
                    > Pozdrawiam
                    > v-6
      • simr1979 Re: Została finałowa siódemka 10.10.08, 10:18
        Po prostu nie ma w czym wybierać.
        A4 jest z zdaje się zeszłego roku, a poza tym wyrafinowanie konstrukcyjne jego
        napędu jest kompletnie bez sensu i przypomina robienie na siłę z traktora
        wyścigówki. Mimo zwiększenia rozstawu o osi o kilkanaście centymetrów kabina
        jest równie ciasna jak poprzednio, a zwis przedni nadal zbyt duży. Jak się chce
        mieć kółka w narożnikach to albo silnik ustawia się poprzecznie, albo stosuje
        napęd klasyczny.
        Scirocco koncepcyjnie i technicznie nic nie wnosi - to tylko kolejna po Megane
        Coupe próba wypromowania popularnego masowego coupe, moim zdaniem skazana na
        niepowodzenie, choć życzę mu jak najlepiej, bo autko ładne.
        Jazz jest bardzo dobry, ale to tylko rozwinięcie - COTY powinna była w swoim
        czasie dostać pierwsza generacja.

        Z pozostawionej przez jurorów dziesiątki jedynym wyróżnikiem może być wyjątkowo
        udana stylizacja C5 (choć bez uszczerbku dla urody mógłby chyba mieć nieco
        więcej miejsca w środku - nie sądziłem, że będzie aż tak ciasny), bo chyba nie
        łamana klapa tylna Superba ??




        P.S. MiTo to karykatura Alfy (nowa Fiesta wygląda o niebo lepiej) - i jeszcze ta
        odziedziczona po GPunto pozycja za kierownica jak w minivanie.... nieporozumienie ;)
    • cloclo80 Re: Została finałowa siódemka 09.10.08, 22:09
      Wygra MiTo. W zestawieniu jest to jedyny nowy samochód. Pozostałe to tylko
      przepoczwarzenia aut będących na rynku od lat.
      • lupus76 Re: Została finałowa siódemka 10.10.08, 08:15
        C5 też znacząco się zmienił, tylko brakuje nowych (naprawdę nowych) silników -
        zwłaszcza w "topowych" wersjach.
        • chris62 Re: Została finałowa siódemka 10.10.08, 09:41
          Coś gdzieś czytałem, że nowe Megane będzie miało system tylnych kół skrętnych z
          Laguny.
          Gdyby tak było będzie to obecnie jedyna marka w segmentach C i D z takim systemem.
          • mameja21 Re: Została finałowa siódemka 10.10.08, 13:58
            chris62 napisał:

            > Coś gdzieś czytałem, że nowe Megane będzie miało system tylnych
            kół skrętnych z
            > Laguny.
            > Gdyby tak było będzie to obecnie jedyna marka w segmentach C i D z
            takim system
            > em.

            I jedna z ostatnich - a w segmencie D chyba ostatnia - z belką w
            tylnym zawieszeniu.
    • k2i Walka rozegra się pomiędzy ... 10.10.08, 21:08
      ... MiTo, Insignią, Megan, Superb
      • v-6 Re: Walka rozegra się pomiędzy ... 10.10.08, 23:42
        k2i napisał:

        > ... MiTo, Insignią, Megan, Superb
        Ja bym stawiał na MiTo.
        Mała (w sam raz na kryzys).
        Ładna (też na kryzys: czymś się w końcu trzeba pocieszyć:)
        Tzn. większość twierdzi, że ładna. Ja się na tym nie znam.
        Pozdrawiam
        v-6
        • mameja21 Re: Walka rozegra się pomiędzy ... 11.10.08, 09:00
          v-6 napisał:
          MiTo. (...)> Ładna (też na kryzys: czymś się w końcu trzeba
          pocieszyć:)
          Tzn. większość twierdzi, że ładna. Ja się na tym nie znam.

          Ja chyba też, bo nic ładnego -a tym bardziej pięknego- w Mito,
          jak i pozostałych Alfach nie widzę.
    • 111slavo Panowie v-6 i mameja21 11.10.08, 20:28
      Oczywiscie, ze: 'de gustibus non est disputandum' ale tak z
      ciekawosci jakie sa wasze typy ladnych, pieknych samochodow. Pytam o
      te zwyczjane gora do 150 000 pln.

      pozdrawiam
      • k2i hmmm do 150 tys 11.10.08, 21:22
        nowa mazda6, insignia, nissan patrol, accord, lancer evo X, a ostatno po zobaczeniu na żywo i poczytaniu troche wpadła mi w oko skoda superb (VW niezłą robotę odwalił ciekawe jak sie będzie sprawowac po 100tys km)
      • mameja21 Re: Panowie v-6 i mameja21 11.10.08, 22:39
        111slavo napisał:

        > Oczywiscie, ze: 'de gustibus non est disputandum' ale tak z
        > ciekawosci jakie sa wasze typy ladnych, pieknych samochodow. Pytam
        o
        > te zwyczjane gora do 150 000 pln.
        >
        > pozdrawiam

        Żadnego auta w tej klasie nie uważam za "piekne".
        • soner3 Re: Panowie v-6 i mameja21 12.10.08, 09:50
          zdecydowanie -A5
          A4(tylko sedan)
          C5
          Passat CC


      • skodaach Re: Panowie v-6 i mameja21 12.10.08, 00:53
        Santa fe, nowe c5, 407, mazda 6, a5 (poza wnetrzem), lancer, bmw 3
        (poza wnetrzem), mercedes c. Dozo tego troche.
      • v-6 Re: Panowie v-6 i mameja21 12.10.08, 16:19
        Witam!
        Ja naprawdę nie wiem ... Moje 3 pierwsze samochody to maluch, trabant i 125p. Po takim kursie estetyki kolejne auto, corolla 1,8D, wyglądało dla mnie jak Tadż Mahal przy Pałacu Kultury :)
        Przyparty do muru powiedziałbym, że podoba mi się nowe c5. I mógłbym tym jeździć (z hydropneumatycznym zawieszeniem), pod warunkiem, że tym razem francuscy inżynierowie naprawdę wygrają bitwę z multipleksem i paroma innymi rzeczami.
        Ale gdybym dziś miał kupić sobie auto do 150 tys. to byłby ... vw tiguan z 200-konnym TSI i skrzynią DSG. Chociaż on mi się wcale nie podoba!
        Uprasza się o oszczędzenie mi komentarzy. Sam się zawstydziłem :(
        Pozdrawiam
        v-6
Inne wątki na temat:
Pełna wersja