Ekoobiecanki z Detroit

[fast_eddy]

Te 4,7 l/100 km nowego Priusa nie wygląda rewelacyjnie. Poza tym dlaczego
Toyota wciąż nie może zrozumieć, że auto ekologiczne może wygladać NORMALNIE?
Kolejne eko-paskudztwo.

f_e

Ekoobiecanki z Detroit

[wio4litery]

> BYD e6. Trzeba przyznać, że oprócz wyjątkowo przykrego zapachu
> dobywającego się z wnętrza...


Myślę, że chińskie auta śmierdzą w środku, bo są wykonywane w zgodzie z
chińską medycyną ludową. Pewnie stosują tam naturalne lepiszcze. Dzieki temu
auto jest jeszcze bardzuiej "eko".

w4l

Pomimo wszystko

[mageillusionist]

Czytam te komentarze tutaj, to większość z was wie, że Prius wcale nie jest
ekologiczny, podobnie zresztą inne hybrydy niezbyt z ekologią poza marketingiem
mają wspólnego. Pomimo to ludzie się na to rzucili. A najdziwniejsze, że
samochody z napędem elektrycznym były już 10czy 15 lat temu i to całkiem
sprawne. Zresztą Meleksa produkują od 1971 roku :> No ale kasy baroni paliwowi
mają dość dużo, by lobby utrzymywać.

[carfan]

Też nie wiem dlaczego tak pakują się w te hybrydy. Na czym zyskuje się przy ich
zakupie? Oszczędność paliwa? Nie sądzę. Nowoczesne diesle palą tyle samo?
Ekologia? hmm... To dlaczego w 2008 uznali w USA VW Jetta TDI za "green car of
the year". Nie tylko za spalanie oczywiście.
Ciekaw jestem co z eko bateriami będą robić. Poza tym zakup w PL Priusa to 100k
pln. Serwisowanie tego, hmmm, oby nic się nie psuło.

[kontik_71]

Naped hybrydowy to jest slepa uliczka.. Problem polega jdynie na ty,
ze koncerny wydaly straszna kase na prace baaawcze i teraz ta kasa
musi sie zwrocic...

[dude2009]

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o... marketing.
Hybrydy nie są rozwiązaniem i wiedziano o tym od początku.
Ale jak tu nie kupić Toyoty (jakiejkolwiek), bo "Toyota dba o
środowisko!".
Francuzi odżegnali się kilka lat temu od hybryd, bo uznali, że
wyrzucenie na śmietnik akumulatorów z eko-auta po sześciu latach nie
bardzo ma jakikolwiek związek z ekologią, a odzyskiwanie z nich
surowców wtórnych pochłonie jeszcze więcej energii elektrycznej
(czyli wytworzy zanieczyszczenie powietrza gdzieśtam) niż
oszczędności dla środowiska na hybrydach...
I co się stało?
Pracują obecnie nad hybrydą... ale to przebiegłe lisy i sądzę, że
robią to właśnie tylko ze względu na??? - Zgadliście! - Ekologiczny
marketing!!!
Prius to snobowanie się na ekologię i zwykły szpan (głównie
ekonomiczny - a co? - stać mnie!) Druga bryka to pewnie też Toyota -
ale Land Cruiser :)
Nikomu nie zależy na złamaniu koncernów paliwowych (zyski-pieniądze-
zatrudnienie-polityka społeczna i ta rządowa-międzynarodowe
powiązania, itp), bo póki jest ropa, a nie zabraknie jej jeszcze
stosunkowo długo (niektórzy naukowcy twierdzą, że ona stale się
wytwarza głęboko w skorupie ziemskiej) więc nikt dochodów nie chce
stracić.
Wszystko to mydlenie oczu, a aut na olej rzepakowy nie ma, bo
praktycznie każdy chłop mógłby sam sobie wydusić te parę ton
rocznie - ile starutkich Ścierek (Ford Sierra) grzeje na oleju
kuchennym? Tylko zobaczcie jak facet z marketu wychodzi z dwoma
bańkami po 5l i nawet browaru ze sobą nie niesie... Ale skąd wtedy
byłaby kasa dla prezesa Orlenu i na wybory dla "swoich"?

[kwahoo_blogsilnika.blogspot]

Muszę się z wami zgodzić. Samochody hybrydowe są dlatego promowane, bo można na
nie nałożyć wyższe marże i więcej zarobić. Co zabawniejsze, w testach okazuje
się że zamiast obiecywanych 4,7 Toyota Prius pali 8 l/100 km. A to znaczy, że
ani nie jest konkurencyjna dla samochodół z silnikiem Diesla, ani małych
turbobenzynowych (TCe, TSI, T-Jet czy THP).
Akumulatory trzeba targać, a ich sprawność (podobnie jak silnika elektycznego)
jest jest wcale taka wysoka. Jeśli wyprodukujemy energię w generatorze
napędzanym sinikiem spalinowy, prześlemy ją do akumulatora a potem znów do
silnika elektrycznego, to efekt nie okazuje się zadowalający.
Za kilka lat wejdzie nowa generacja silników spalinowych (HCCI), o jeszcze
wyższej sprawności. A obecne potrafią już osiągać do 45% sprawności ogólnej.
Nie ma miejsca na hybrydy czy grzejące się i mało sprawne ogniwa paliwowe...

[kwahoo_blogsilnika.blogspot]

....ale byka walnąłem, oczywiście nie "samochodół" ale "samochodów". Przy okazji
dodam, że trzeba pamiętać o problemie utylizacji akumulatorów. Z tego powodu
(kilogramy lub nawet tony niklu i kadmu) hybrydy nie są ekologicznie...

[havokkk]

> Akumulatory trzeba targać, a ich sprawność (podobnie jak silnika elektycznego)
> jest jest wcale taka wysoka

Ty wiesz w ogóle synek jaka jest sprawność silników elektrycznych? I wiesz jak
przy nich wyglada te twoje 45% ? :)))

[crannmer]

dude2009 napisał:

> Francuzi odżegnali się kilka lat temu od hybryd, bo uznali, że
> wyrzucenie na śmietnik akumulatorów z eko-auta po sześciu latach nie
> bardzo ma jakikolwiek związek z ekologią,

W obliczu osmiu lat gwarancji na akumulatory i reszte instalacji argument
wyssany z palca.

Reszta argumentow na podobnym poziomie.

Obaj macie po częsci rację...

[dziadzio6669]

Oboje macie racje...

1 - Utylizacja akomululatorów sprawia że aktualnie elektryczne samochody - zwłaszcza gdy wciąż większośc prądu produkuje się w sposób nieekologiczny na świecie - w porównaniu z wydajnymi benzyniakami czy dieslami więcej zanieczyszczają (właśnie tymi "bateryjkami", spójrzcie na każdą baterie którą macie w domu... co macie nań napisane?). I co tu ma okres gwarancji do gadania? Że co, że firma wymieni mi ten akumulator... cudownie! Może jeszcze ta sama firma nagle wymyśli super wydajny recycling baterii? Wątpię, raczej kupi sobie składowisko...
2 - Przewaga elektrycznych samochodów natomiast jest w tym... skąd brać energię, tutaj można ją brać ze źródeł nie zanieczyszczjących - energia wiatrowa, wodna etc... zaś benzynki/ropy się w ten sposób (z tego co mi wiadomo) nie da otrzymywać. A co do biopaliw... mimo, że nie są tego główną przyczyną, jedynie marnują uprawy dla nabijających tymi niewydajnymi paliwami kasę korporacji i przyczyniają się do światowego głodu.

[0.tech]

Ad 2. Biopaliwa = brak wplywow do budzetu + doplaty do ich produkcji. Wychodzi
ostatecznie, ze jest to dosyc nieekonomiczne wyjscie.
Mit czystych samochodow elektrycznych - prad trzeba skads wytworzyc. Jak na
razie energia ze zrodel odnawialnych to marzenia. Niesamowicie wysoko dotowane -
gospodarcze samobojstwo.

[crannmer]

Sorry, ale ta wypowiedz jest znacznie ponizej Twoich mozliwosci.

Ekoobiecanki z Detroit

[kamtu.pl]

Ogniwo joego zamiast benzyny

a co z ogniwami paliwowymi????

[1-pytam]

Temat ogniw paliwowych interesuje mnie od wielu lat. Jest to obecnie jedyny
opracowany w 100% napęd alternatywny dla samochodów, jedyny który można nazwać
"czystym". Może jeszcze obok ogniw słonecznych, ale nad nimi chyba już nikt z
producentów samochodów nie pracuje.

O ogniwach paliwowych głośno mówiło się już wiele lat temu. Jeżdżące prototypy
samochodów, na bazie fabrycznych samochodów powstawały już na początku lat 90.
Pracowało nad nimi wiele producentów, pojawiały się w coraz mniejszych
samochodach. Były miasta w których stworzono infrastrukturę do tankowania
wodoru. Na lata 2000-2010 bardzo wielu producentów zapowiadało wprowadzenie ich
do produkcji masowej. Zastanawia mnie, dlaczego nic w tej sprawie się nie
dzieje. Dlaczego cały czas drąży się napęd elektryczny, który z góry jest
skazany na porażkę. Jest on nieekologiczny, samochody z takim napędem są
niepraktyczne i nigdy nie będą sprzedawane na masową skalę. Hybrydy miały rację
bytu kilkanaście lat wstecz, kiedy silniki paliły średnio 10l paliwa na 100km.
Obecne silniki spalinowe palą około 5 litrów paliwa, więc Prius który pali 4,7l,
przy swojej cenie nie jest żadną alternatywą.

Czemu wprowadzanie ogniw idzie tak opornie? Przecież przy obecnych wahaniach cen
ropy, przy lobby ekologów, przy możliwościach technologicznych nic nie stoi na
przeszkodzie aby go wprowadzić. Czy wpływy wydobywców ropy są aż tak wielkie, że
to oni blokują ogniwa paliwowe?

A no nic

[crannmer]

1-pytam napisał:

> Temat ogniw paliwowych interesuje mnie od wielu lat. Jest to obecnie jedyny
> opracowany w 100% napęd alternatywny

ROTFL
Od 100 % opracowania ogniwa paliwowe sa oddalone jeszcze o dziesieciolecia.

> dla samochodów, jedyny który można nazwać
> "czystym".

W jakim stopniu i w jaki sposob ogniwa paliwowe sa czystsze od np. silnika
spalinowego na wodor?

> O ogniwach paliwowych głośno mówiło się już wiele lat temu.

Ano masz racje. Mowilo sie.

> wodoru. Na lata 2000-2010 bardzo wielu producentów zapowiadało wprowadzenie ich
> do produkcji masowej.


Ogniwa paliwowe sa od ponad czterdziestu lat o piec lat od produkcji masowej. I
nic nie wskazuje, zeby te zapopwiadane piec lat przez najblizsze dziesiec lat
mialy sie skrocic.

Zastanawia mnie, dlaczego nic w tej sprawie się nie
> dzieje. Dlaczego cały czas drąży się napęd elektryczny,

Bo dziala lepiej od ogniw paliwowych za ulamek kosztow ogniw paliwowych?

> który z góry jest
> skazany na porażkę.

Prosze o uzasadnienie.

> Jest on nieekologiczny,

Prosze o uzasadnienie.

> samochody z takim napędem są
> niepraktyczne i nigdy nie będą sprzedawane na masową skalę.

Musisz oddac swa krysztalowa kule do kalibracji.

> Hybrydy miały rację
> bytu kilkanaście lat wstecz, kiedy silniki paliły średnio 10l paliwa na 100km.
> Obecne silniki spalinowe palą około 5 litrów paliwa, więc Prius który pali 4,7l

Porownujesz jablka nawet nie z gruszkami, ale z jajami.

> przy swojej cenie nie jest żadną alternatywą.

ROTFL
Z chwilowo dostepnych rozwiazan hybrydy sa najtansze.

> Czemu wprowadzanie ogniw idzie tak opornie? Przecież przy obecnych wahaniach ce
> n
> ropy, przy lobby ekologów, przy możliwościach technologicznych nic nie stoi na
> przeszkodzie aby go wprowadzić.

Przeszkoda sa problemy techniczne i cena.

> Czy wpływy wydobywców ropy są aż tak wielkie, że
> to oni blokują ogniwa paliwowe?

Nawez lobby naftowe nie jest w stanie wplywac na prawa fizyczne i chemiczne.

[1-pytam]

> Od 100 % opracowania ogniwa paliwowe sa oddalone jeszcze o dziesieciolecia.

Hehehehe, dobry żart:) W 100% opracowane ogniwa paliwowe były stosowane już w 60
latach ubiegłego wieku na statkach kosmicznych. Minęło od tego czasu dobre 50
lat. Przynajmniej od 10 lat istnieją projekty samochodów które mogłyby być
seryjnie produkowane.

> Prosze o uzasadnienie.

Ano napęd elektryczny jest nieekologiczny i niepraktyczny z wielu powodów. Prąd
do naładowania akumulatorów musi być przecież gdzieś wytworzony, a więc
najczęściej w elektrowniach węglowych zatruwających środowisko. Żywotność
akumulatorów to kilka lat, po czym wyrzucone zanieczyszczają środowisko. Koszt
recyklingu akumulatorów jest większy od ich wartości. Zasięg samochodów
elektrycznych jest zbyt mały żeby zastąpiły silniki spalinowe. Ładowanie trwa
długo. Mają zastosowanie tylko w małych i lekkich samochodach. Mają kiepskie
osiągi itp itp... To wszystko wie nawet dziecko, i mimo że samochody elektryczne
produkowano już od dziesięcioleci ich sprzedaż sięga pewnie niecałego 1%.

> Porownujesz jablka nawet nie z gruszkami, ale z jajami.

To powiedz mi jaki jest sens kupować Toyotę Prius która pali 4,7 litra za pewnie
ponad 100 tys zł, jak za 50 tys zł mogę kupić Diesla który pali 4 litry na 100
km ??????

Serio, please

[jwojnar]

Panowie, skoro na forum prowadzicie wymianę argumentów, a nie
obelg, to unikajcie różowej kredki.
Technologie kosmiczne różnią się od innych także tym, że cena nie
gra roli. Jak coś nie stanieje setki razy, pozostaje technologią
kosmiczną, tyle że starą.
Energia elektryczna powstaje głównie z węgla w Polsce, pewnie w
Rosji i... ja nie wiem, a wy?
Samochody elektryczne mają kiepskie osiągi. Tesla i fisker też?
Jakiego fabrycznie nowego diesla o wielkości, mocy i wyposażeniu
porównywalnymi z Priusem kupisz za 50 tysięcy PLN? I ile będzie
palił?

[patinito]

> Jakiego fabrycznie nowego diesla o wielkości, mocy i wyposażeniu
> porównywalnymi z Priusem kupisz za 50 tysięcy PLN? I ile będzie
> palił?
52.900 zł - Hyundai i30 kombi 1.6 diesel, cena promocyjna ale ostatnio u
Hyundaia promocje na ten model byly praktycznie przez caly rok, jest tez wersja
ubozsza za mniej niz 50 tys. ale od razu chcialem zbic argument słabego
wyposażenia. Realne spalanie bez oszczedzania pedału gazu 5-6 l/100, emisja CO2
128 g/km czyli Prius przy jego cenie zakupu moze sie schowac. Na zawodach
oszczednej jazdy tym model osiagają spalanie lekko powyżej 3 l/100
www.samar.pl/index.html?__la=pl&__ac=sec,37&con=35393
drugi przykład, Citroen C4 1.6 HDI, też praktycznie w ciagłej promocji za 48.900
www.samar.pl/index.html?__la=pl&__ac=sec,37&con=17317

[crannmer]

1-pytam napisał:

> Hehehehe, dobry żart:) W 100% opracowane ogniwa paliwowe były stosowane już w 6
> 0
> latach ubiegłego wieku na statkach kosmicznych.

Sugeruje poinformowanie sie, co znaczy wyrazenie "100% opracowane". Sczegolnie w
kontekscie produktu masowego, jakim sa samochody osobowe.

Minęło od tego czasu dobre 50
> Przynajmniej od 10 lat istnieją
> projekty samochodów które mogłyby być
> seryjnie produkowane.

Miedzy recznie i jednostkowo struganym z pelnego wzorem testowym (nawet nie
prototypem), a produkcja seryjna leza swiaty. I redukcja kosztow o czynnik 100.

> Ano napęd elektryczny jest nieekologiczny i niepraktyczny z wielu powodów. Prąd
> do naładowania akumulatorów musi być przecież gdzieś wytworzony, a więc
> najczęściej w elektrowniach węglowych zatruwających środowisko.

Zatruwajacych czym? Dwutlenkiem wegla?
A co wydziela sie podczas produkcji wodoru? Ano dwutlenek wegla.

> Żywotność
> akumulatorów to kilka lat,

No? No ile lat?
A wiesz, jaka jest zywotnosc ogniw paliwowych?
I jakie substancje sa uzywane w produkcji?

> po czym wyrzucone zanieczyszczają środowisko. Koszt
> recyklingu akumulatorów jest większy od ich wartości.

Raczys plesc bzdury.

> Zasięg samochodów
...
> To wszystko wie nawet dziecko,

To wszystko wie dziecko, ktore nie ma pojecia o temacie.

Powtarzasz napisane przez ignorantow z masowych mediow legendy i wymysly.

[havokkk]

Forumowy znafca hehe. Cos uslyszal u znajomego w warsztacie i uznal za prawde
objawioną. Gdybys byl nawet srednio rozgarniety to bys wiedzial ze jedyny
problem w napedach elektrycznych to magaynowanie energii elektrycznej. A i tu
szykuja sie rewolucje, i to nie przez przechowywanie w postaci chemicznej
(akumulatory) lecz chocby nawet w superkondensatorach.
Natomiast sprwnosc kazdego wzglednie slabego silnika elektrycznego przebija
sprawnosc najlepszego spalinowego. Nie bede juz nawet wspominal o
charakterystykach (moment, moc itd :) Czy daleko szukać? Koledzy powyzej podali
przyklady samochodów.

do bilansu energetycznego dodam jeszcze ze silnik elektryczny nie pracuje gdy
stoimy w korku :) Ba, nie pracuje nawet naped na sprezone powietrze :) a teraz
pytanie: ile diesle i benzyniaki zuzywaja energii w zakorkowanych miastach? :)

Interesowales sie tym: ?

[nazimno]

(1)

airhybridblog.com/2009/01/21/scuderi-group-position-statement-on-likely-state-emissions-regulations-waiver/

(2)

www.scuderigroup.com/

[crannmer]

nazimno napisał:

> (2)
>
> www.scuderigroup.com/
>

Nastepna firma majaca nadzieje na obalenie praw termodynamiki.
Przez ostatnie 100 lat bylo ich legion. W tym i spora grupka wyznawcow
dzielonego cylindra.

Oni swoje, a rynek swoje.

Nie chodzi o "obalenie", ale o ich wykorzystanie

[nazimno]

w technicznie akceptowanych granicach wykonalnosci.

Rynek to tylko miejsce, gdzie na tym mozna zarobic albo stracic.

Wykluczyc z gory niczego sie nie da, a zwlaszcza w niektorych
dziedzinach zastosowan. O pomylke w ocenie jest latwo.

Jeden z bylych prezesow IBM tez stwierdzil daaaawno temu, ze "takich
komputerow potrzeba na swiecie okolo 5 sztuk":

www.builderau.com.au/news/soa/Sun-CTO-The-world-needs-only-five-computers-/0,339028227,339272605,00.htm

Lub np. to:

[nazimno]

www.engineair.com.au/

[crannmer]

nazimno napisał:

>
> www.engineair.com.au/

Uzywanie sprezonego powietrza jako nosnik energii jest tylko w jednym punkcie
lepsze od samochodow elektrycznych - jesli ma sie odpowiednia stacje, to
tankowanie trwa krocej.

We wszystkich innych aspektach ten sposob magazynowania energii jest znacznie
gorszy. Niezaleznie od silnika ta energie odzyskujacego.

Jezeli jednak masz na en. elektryczna

[nazimno]

dwie taryfy (nocna w niektorych krajach jest bardzo korzystna), to
mozesz pompowac zbiornik niemal za friko.

Regionalne roznice w cenach energii powoduja, ze oplacalnosc
pewnych rozwiazan staje sie konkurencyjna.

Nowe materialy kompozytowe (wlokna weglowe) uzyte na scianki
zbiornika moga zrewolucjonizowac wysokosc cisnienia, a wiec zasieg.

Elektrownie atomowe prawie caly czas "lubia sie krecic" ze stala
moca, poniewaz procedury redukcji/wzrostu mocy wraz z fluktuacja
obciazenia sa technicznie trudne w realizacji i nawet niezalecane.

Wiec mozna wtedy np. pompowac zbiorniki wykorzystujac nadmiar mocy.

[crannmer]

Jesli prad jest za friko, to nalezy go ladowac w akumulator, a nie zuzywac na
chlodzenie kompresora.

Sprezanie powietrza obarczone jest powaznymi stratami. Straty sa tym wieksze, im
nadcisnienie koncowe wyzsze.

Rozprezanie powietrza w silniku rowniez obarczone jest powaznymi stratami.
Ogolna sprawnosc systemu pneumatycznego jest zalosna. Jak napisalem, jedyna
wyzszosc nad akumulatorami to szybkie tankowanie, __o_ile__ ma sie gesta siec
stacji z bateriami butli ze sprezonym powietrzem.

Masz racje, lepiej ladowac akumulatory. OK.

[nazimno]

Zauwaz, ze rozprezanie powietrza mozna w warunkach australijskich
wykorzystac np. w klimatyzacji w pojazdu.

Szybkie tankowanie jest wielka zaleta i zapewne odegra swoja role.
Kazda potwora znajdzie swojego amatora.

Zalosne jest glownie to, ze w wielu panstwach na paliwa naklada sie
haracz w majestacie prawa. Ten cholerny "wynalazek"
zwany podatkiem tak skutecznie falszuje relacje pomiedzy
wariantami napedu, ze juz nikt nie wie, co mu sie oplaca, a co nie.

Rynek jest w rzeczywistosci sztucznym tworem politykow i jako
taki ma wszelkie cechy rynku oszustow.

[crannmer]

nazimno napisał:

> w technicznie akceptowanych granicach wykonalnosci.
>
> Rynek to tylko miejsce, gdzie na tym mozna zarobic albo stracic.

Rynek to instytucja sprawdzajaca, ile za dane rozwiazanie inni ludzie gotowi sa
zaplacic. Jesli rozwiazanie jest znaczaco drozsze od konwencjonalnych (silniki
spalinowe z dzielonymi cylindrami sa znaczaco drozsze), to musi miec inne
unikalne cechy, zeby ludzie wydali wiecej pieniedzy.

Stad w wielu przypadkach uzywane i konkurencyjne byly silniki o mniej lub
bardziej niekonwencjonalnej budowie, aby w pewnych zastosowaniach wypelnic
nietypowe wymagania.

Dotychczasowa ponad wiekowa historia rozwoju silnikow spalinowych wykazala
dotychczas, ze silniki z dzielonymi cylindrami nie byly konkurencyjne w stosunku
do konwencjonalnych. Nie byly konkurencyjne ani osiagami z kilograma masy
silnika czy litra objetosci zabudowy, ani sprawnoscia, ani trwaloscia, ani
niezawodnoscia, ani cena.

Dobrze piszesz: "nie byly".

[nazimno]

Jak bedzie teraz okaze sie po sprzedazy patentow i licencji
przez Scuder Group. W tym roku bedzie przetarg.

Że co??!!!

[afore1]

"Powód? Ludzie boją się wysokich rachunków za benzynę."

No tak. Bo ceny za benzynę ciągle spadają, to ludzie boją się wysokich
rachunków... yyyyyyyyyyy...

Agoro, sensu brak.

[wio4litery]

> No tak. Bo ceny za benzynę ciągle spadają, to ludzie boją się
> wysokich rachunków... yyyyyyyyyyy...

I myślisz, że tak będą spadać w nieskończoność?
Powodzenia.

w4l

Wystarczy kompresor i taryfa nocna na prad:

[nazimno]

www.mdi.lu/english/index.php

dziwna ta ekologia

[truten.zenobi]

wymyślają różne dziwolągi a alkohol pomijają...

byc może się nie znam, ale w brazyli to działa, konstrukcje układu
napędowego wymagały by stosunkowo małych zmian, paliwo jest
ekologiczne a jego produkcja wymaga jako składnika co2, jest tańsze
niż ropa...

[wsk175]

hybrydy?-totalna pomyłka.
Pali może nieco mniej , ale skomplikowana budowa no i te akumulatory , które
trzeba kiedyś zutylizować. Niedawno w tv było wyliczenie na przykładzie hondy
civic benzynowej i hybrydy. Różnica w cenie zakupu zwróci się po ok. 170 tys
km!O serwisie nie wspomnę.
Kiedy te amerykańskie bezmózgi pojmą, że póki co jedyną drogą jest nowoczesny i
oszczędny turbodiesel? Mają barany speed limit 55mil/h i upierają się przy v8 i
wynalazkach typu hybryda.Nowoczesny tdi zabudowany w rodzinnym minivanie spali
5-6l ropy.

Dziwna ta ekologia ? Niekoniecznie

[jwojnar]

Hybrydy może i są na dłuższą metę ślepą uliczką, ale jeśli taki
Civic zwraca się po 170 tysiącach, a przejeżdża ich później drugie,
trzecie tyle, to się chyba opłaca. Oczywiście nie temu, co jeździ
20 tysięcy rocznie, ale są tacy, co jeżdżą po 100 - 200 tysięcy.
Inna ważna rzecz: wtyczkowóz z niesprawnymi akumulatorami nie
pojedzie. Hybryda (choć nie każda) straci trochę mocy w niektórych
warunkach i będzie nieco więcej palić, ale nadal będzie normalnie
jeździć.
Według ocen wpływu wyrobów na środowisko, hybrydy przez całe swoje
istnienie (od surowca do złomu) produkują mniej zanieczyszczeń od
klasycznie pędzonych aut, więc jednak jakby nie liczyć, hybryda się
opłaca.
Co do spalania turbodiesli, to w 5 litrów rzeczywiście można
spalić, mając lekką nogę i niezbyt mocne, lekkie auto, ale też nie
każde, bo rozrzut między producentami jest spory. A Amerykańskie
minivany ani lekkie, ani słabe (w konikach) nigdy nie były.

[wsk175]

" A Amerykańskie
> minivany ani lekkie, ani słabe (w konikach) nigdy nie były."
Zgoda. Ale nawet nawet one z dobrym tdi spaliłyby 10l ON(i to z bezpieczną
nadwyżką).
Ostatnio na targach przedstawiono Escalade hybrid-auto stworzone wyłącznie do
lansu. Czy takie auto jest w stanie zbliżyć się w zużyciu paliwa do 10l/100km?
Z tymi hybrydami sami siebie oszukują.

Gdzieniegdzie jest 75 mph ~ 120 km/h

[nazimno]

Jak sie lepiej zorientujesz.

[wsk175]

zgoda, ale to nadal nie usprawiedliwia potrzeby kupowania auta o pojemności 5
litrów.

[carfan]

Ciekawe wyliczenie. Też jestem tego samego zdania. Co do US - to jest na tyle
głupie społeczeństwo, że nie potrafią zdaje się policzyć ilości przejechanych
mil na paliwie do jego ceny. Ropę na razie mają drogą i nie widzą tego. W
zeszłym roku to płakali jak benzyna poszło ponad 2x niż teraz. Są już jakieś
próby edukowania. W zeszłym roku w US tytuł "green car" roku dostał VW Jetta
TDI. Czytałem trochę opinii użytkowników na forum i byli zaszokowani, że można
tym zrobić 42-49mpg. Ekologicznie minimalnie ustępuje hybrydom - dot.
zanieczyszczenia.

[0.tech]

Taaa... ale alkohol z czegos wczesniej zrobic musisz... Bez akcyzy i reszty
podatkow to to taniej wychodzi. Brazylia to sobie moze robic alkohol z trzciny
cukrowej, doskonaly klimat, pelno puszczy ktora sie o to prosi zeby wypalic,
posiac trzcine 3x, zostawic i ciac dalsza czesc puszczy.

[bajbejbaj]

Bo oni prubują robić te auta takie...nowoczesne, że aż brzydkieP serio, jedyny
ładny ekolgiczny samochód jaki widziałem to seat, bo poprstu nie ruszali blach,
a zmienili wnętrze. Ta prius wygląda jak tańsza wersja lekssa:/:/:/

[yendrny]

tylko po co ci auto, ktore pali tyle samo, tylko pradu, nie przejedziesz nim 100
km bez ladowania, nie ma miejsca w bagazniku, itd? tym bardziej, ze normalny
leon pali w dieslu 5,0, o ile niżej można zejść? do 4.0? do 3.0? i tak
zakładając, że akumulatory trzeba gdzieś składować, że prąd też kosztuje to
zupełnie bez sensu. tym bardziej ze leon to niby sportowy samochod, ma sie
prowadzic niczym na rajdzie i miec dobre przyspieszenie, a wrzucanie mu silnika
ktory ma 45KM to istne nieporozumienie...:/

[umbell]

Auta hybrydowe, owszem w tej chwili są bezuzyteczne- drogie i niepraktyczne.
Ale, nikt nie wydałby tyle kasy na coś co nie ma szans się zwrócić, więc raczej
jest to mały kroczek do preawdziwych zysków. Każda firma, która zamierza
przetrwać na rynku dłużej niż 10 lat musi inwestować w tę technologie bo to
przyszłość, kiedyś nadejdzie moment, ze państwa będą dawały ogromne dotacje na
eko-samocchodziki, a i będą one tańsze niż normalne, nie mówiąc już o prądzie.
Ta technologia to po prostu mus

[hummertime]

jak by tak było to nie sprzedawalit by tych samochodów, tylko je wystawiali w
galeriac i na pokazach

[porkasz]

KTOŚ TAM WYŻEJ NAPISAŁ, ŻE MUSZĄ IM SIĘ ZWRÓCIĆ KOSZTA, NA PEWNO ZNAJDZIE SIĘ
KILKA EKO-FRAJERÓW, KTÓRZY KUPIĄ TE HYBRYDY TERAZ, NAWET PO TAKICH CENACH

Ekoobiecanki z Detroit

[pilot.bombowca]

Ubezpieczenie komunikacyjne- najtańsze znalazłem na uniqa24.pl

Hybrydy

[carfan]

"...Te auta nie mogą obyć się bez benzyny (na akumulatorach nowy Prius
pokona... 800 metrów)..." i wyszło szydło z worka.
Cały czas mówię, że to bzdura, albo spalinowy albo elektryczny. Albo rybka,
albo akwarium.
Nowoczesne diesle spalają tak na prawdę mniej lub tyle samo paliwa niż hybrydy
co wychodzi w testach. Można sobie poczytać na www.whatgreencar.com o ekologii
VW Golf Mk VI BlueMotion – CO2: 99 g/km
Toyota Prius hybrid – CO2: <100 g/km (expected)
Nikt mnie nie przekona: mały zysk, skomplikowany napęd