Argument debila

[piotrknap]

Zauwazylem, ze milosnicy opon zimowych naduzywaja
argumentu, ze kupno opon zimowych i tak sie oplaca, bo
wtedy opony letnie mniej sie zuzywaja.
Jest to typowy argument wymyslony z racji braku innych
argumentow.
Ja w swoim zyciu milem 3 samochody i ani razu nie
kupowalem opon.
Aby kundelki sie nie przyczepily, od razu mowie, ze nie
jezdzilem na lysych, tylko sprzedawalem samochod, zanim
zdazyly zrobic sie lyse.

[pakuz]

dobrze , ze od razu podsumowales swoje argumenty w tytule

[Gość: Miky]

A ja gdzieś kiedyś, że zimówki należy wyrzucić po dwóch sezonach. Poza tym
przejechanie nimi kilkuset kilometrów po czarnym asfalcie przy temperaturze
wyraźnie dodatniej powoduje utratę całego bieżnika. To jak to jest z tą
ekonomią? Kwestie bezpieczeństwa itp. pomijam. Pozdrawiam

[Gość: racenty]

Gość portalu: Miky napisał(a):

> A ja gdzieś kiedyś, że zimówki należy wyrzucić po dwóch sezonach. Poza tym
> przejechanie nimi kilkuset kilometrów po czarnym asfalcie przy temperaturze
> wyraźnie dodatniej powoduje utratę całego bieżnika. To jak to jest z tą
> ekonomią? Kwestie bezpieczeństwa itp. pomijam. Pozdrawiam

Ja na zimowkach jeździłem do końca maja i jeszcze jak sprzedawałem auto to razem
z oponami - nadawaly sie jeszcze. W temperaturze większej od 10 st. zrobilem
jakies 5 tys. km; a bezpieczenstwo... to fakt na zimowkach w lecie to jak na
letnich w zimie, ale nie mialem po prostu czasu zmienic wczesniej

[Gość: Ralph]

Mocie rację, mądry cłowieku! To tworde gumsko we fabrycnym kole faktycnie
powoli się zuzywo...mówili mi chłopy z sądziedztwa, ze som takie gupole w
świecie, co to od rozu w sklepie z autami se tych fojnych, zywotnych łopon nie
zycą...pozdrowiom i psyjedźze tu do nos rychło, to se pogodomy o wozak i
wypijemy zdźiebko

[Gość: mn]

piotrknap napisał(a):

> Zauwazylem, ze milosnicy opon zimowych naduzywaja
> argumentu, ze kupno opon zimowych i tak sie oplaca, bo
> wtedy opony letnie mniej sie zuzywaja.
> Jest to typowy argument wymyslony z racji braku innych
> argumentow.
> Ja w swoim zyciu milem 3 samochody i ani razu nie
> kupowalem opon.
> Aby kundelki sie nie przyczepily, od razu mowie, ze nie
> jezdzilem na lysych, tylko sprzedawalem samochod, zanim
> zdazyly zrobic sie lyse.
>

No to rzeczywiscie nie jest "argument d......a", w tlumaczeniu - nie kupuj zimowek , kup nowy samochod
nim opony wylysieja......LITOSCI!!!!!!!!! Ilez mozna o oponach........sa letnie, sa zimowe, sa uniwersalne
.....zaloz jeden z drugim co chcesz i dajcie spokoj!!!

[Gość: Ralph]

A cemu? U nos pamientom jak dziadek mioł taki wóz na drewnianyk łobręcach, i
trzynsło na nim ze łolaboga! Toć łopony to było świnto we wsi...

[Gość: Mir]

Bardzo ostry język jak na księdza, który robi doktorat.

[piotrknap]

A co cie to obchodzi synu, ze robie doktorat?
Chesz byc materialem do mojej pracy?

[Gość: Jarek]

piotrknap napisał(a):

> Chesz byc materialem do mojej pracy?

Podmiotowa i przedmiotowa strona istoty ludzkiej ?

[Gość: Mir]

Nie obchodzi mnie twój doktorat, tylko specyficzny język jakiego używasz.
(Czytaj dokładnie posty)
Co by nie było nieprzystoi taki księdzu.

Das war Knapp

[Gość: ARAFAT]

aber meine Winterreifen haben mich gerettet. Szkoda że kiedyś takiego zdania
nie wypowiesz
pozdrawiam Fajansiarza

[Gość: Jarek]

piotrknap napisał(a):

> Zauwazylem, ze milosnicy opon zimowych naduzywaja
> argumentu, ze kupno opon zimowych i tak sie oplaca, bo
> wtedy opony letnie mniej sie zuzywaja.
> Jest to typowy argument wymyslony z racji braku innych
> argumentow.

Masz racje. Argumenty o lepszej przyczepnosci nie sa zadnym argumentem. Przyklad -
probowalem wyjechac autem dziadka z garazu (poziom piwnicy) na uniwersalnych
(nie letnich) oponach i na podjezdzie auto zjezdzalo w bok. Kolejna probe
podjalem po 40 min. jak zmienilem mu oponki na zimowe. I nie zgdaniesz, ale ...
nie bylo najmniejszego problemu. Nie wyjezdzaj mi tutaj z tekstami
typu: "snieg", "gory", "zima" itp., bo mieszkam 15 km od centrum niejakiej W-wy.
A poza tym ja tez nie widze roznicy miedzy uniwersalnym plynem do spryskiwaczy, a
plynem zimowym.

> Ja w swoim zyciu milem 3 samochody i ani razu nie
> kupowalem opon.

Moj dziadzius tez mial kilka, a jedenascie lat temu kupil sobie Poldzia i tez ani
razu nie kupowal opon.

> Aby kundelki sie nie przyczepily, od razu mowie, ze nie
> jezdzilem na lysych, tylko sprzedawalem samochod, zanim
> zdazyly zrobic sie lyse.

Trzy lata temu dalem w prezencie dziadkowi swoje dwa komplety (uniwersalne +
zimowe). Jego oponki sprzedalem na swoim aucie. Po dwoch tygodniach nie nadawaly
sie do uzytku mimo, ze mialy rewelacyjny bieznik (przebieg cirka 15 kkm), wiec na
pewno nie byly "lyse".

Hau, hau...

PS. Wole byc kundelkiem, niz rasowcem z blekitna krwia, ktory wyzej s... niz d...
ma

Hau, hau

[Gość: 123ryry]

Jarek - podpisuję się pod tym co napisałeś. Nic dodać nic ująć. Ciekawe swoją
drogą jak facet z takim pomyślunkiem mógł się tak dorobić, żeby zmieniać auto
jak zużyją się opony. Ale i tak nie jest oryginalny. Amerykanin zmiania auto
jak mu się popielniczka napełni...
Ale ale może w tym szaleństwie jest metoda? Nie wydasz na opony - stać ciebie
na więcej? Pozdrawiam

[Gość: Jarek]

Gość portalu: 123ryry napisał(a):

> Ale ale może w tym szaleństwie jest metoda? Nie wydasz na opony - stać ciebie
> na więcej? Pozdrawiam

Na nowa popielniczke? ;-)

Pozdrów dziadka.

[Gość: Mirek]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> probowalem wyjechac autem dziadka z garazu (poziom piwnicy) na uniwersalnych
> (nie letnich) oponach i na podjezdzie auto zjezdzalo w bok.
To proste, trzeba było poprosić dziadka, to by wyjechał. Tak jak wyjeżdża
codziennie, od lat, zima lato, słońce słota.
P.S. Pozdrowienia dla dziadzi, bo mój podjazd do garażu ma nachylenie 14 stopni,
długość 8 m. A samochód opony uniwersalne. Choć na łysych letnich też bym ZAWSZE
wyjechał.

Pozdrowie...

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> To proste, trzeba było poprosić dziadka, to by wyjechał. Tak jak wyjeżdża
> codziennie, od lat, zima lato, słońce słota.

Moj dziadzius Mirku nie wyjezdza codziennie, tylko w niedziele, a z garazu to ja
wystawiam mu auto, bo przy swoich 80 latach sam woli tego nie robic.

> P.S. Pozdrowienia dla dziadzi, bo mój podjazd do garażu ma nachylenie 14 stopni
> , długość 8 m. A samochód opony uniwersalne.

Dziekuje, przekaze. Dzis wybieram sie z zyczeniami. Nie wiem jakie jest
nachylenie, a dlugosc nie przekracza na pewno 4 m, wiec moze jednak bys sobie tez
nie poradzil?

> Choć na łysych letnich też bym ZAWSZE wyjechał.

Gratuluje "sprawnosci fizycznej". Poczekajmy, az bedziesz mial 80 lat. Dobrze?

[Gość: Darius]

Zauważyłem, że lubujesz się w argumentach, że na uniwersalnych i letnich
dokonasz tego samego w tych samych warunkach co na zimówkach - oczywiście, tak
się składa, że ze szwagrem mieliśmy identyczne samochody, ten sam typ ta sama
marka, te samo obciążenie znaczy się kierowca plus pasażer, jak po wigili
wyjeżdżaliśmy do domciów to mieliśmy do pokonania taką niewielką górkę, aha
szwagier miał letnie (tfu uniwersalne) ja zimówki (tanie raczej) i on i ja
wjechaliśmy pod tą górke, kwestia stylu, on trochę się pomęczył, ja nie
poczułem różnicy wjechałem jak latem, zresztą w celu przekonania szwagra
zamieniliśmy sie samochodoami i on podjechał moim na zimówkach jeszcze raz po
świętach zmienił opony, jak sam mówił, nie sądził, że będzie aż taka różnica, a
co do twego wątku z podjeżdżaniem pod górkę, wiesz kiedyś dawno temu widziałem
paniusię w bucikach na obcasach jak wchodziła na Tarnicę, w końcu weszła, no
ale zajęło jej to dużo więcej czasu i nogi bardziej ucierpiały niż pokonanie
tej trasy w traperkach (co dobrany bieżnik do okoliczności to dobrany).

Pozdrawiam Darius'a.

[Gość: Jarek]

Tez mi argumenty... Tak samo malo przekonujace dla Mirka, jak moje...
A masz na to jakies testy? Najlepiej z AutoSwiata.
Pozdr

[Gość: Darius]

no nie przkonanych słownie się nie przekona, muszą się przekonać, tak jak mój
szwagier (jak przed sezonem namawiałem go na zimówki to zbywał temat,
uniwersalne nowe itp, dochodze do wniosku, że po prostu trzeba organoleptycznie
się przkonac wtedy zmienia się zdanie), pewną analogią mogą być teamty z butami
(zimą w sandałach i przy -20 dojdę gdzie mam dojść, no ale czy nie lepiej w
butach zimowych, odpowiednio ocieplonych i na grubej podeszwie)

[Gość: jurek]

Najbardziej uniwersalne rozwiązanie to:
na lewym przednim letnia
na prawym przednim zimowa
na lewym tylnym śnieżno-błotna
na prawym tylnym uniwersalna

[Gość: 123ryry]

Gość portalu: jurek napisał(a):

> Najbardziej uniwersalne rozwiązanie to:
> na lewym przednim letnia
> na prawym przednim zimowa
> na lewym tylnym śnieżno-błotna
> na prawym tylnym uniwersalna

Jako zapas od wozu drabiniastego.
Pozdrówka

[Gość: ARAFAT]

Nie kupuj zimówek i nie zawracaj nam d... Jak ci kiedyś zabraknie ze dwóch
metrów i potrącisz np. pieszego wtedy zrozumiesz "debilu" o czym mówimy. A
swoja drogą kup sobie dwa komplety letnich i co stracisz poza oprocentowaniem
w banku (marne grosze) względnie lokata w złoty biznes nic nie zyskasz no chyba
ze kupiłeś konia a na bat cie nie stać. Przy dwóch kompletach jezdzisz po
prostu nie 60 tys a 120 .
Spadaj

[Gość: Doki]

Arafat, jesli polegasz na oponach, zamiast na sobie, zeby wyhamowac przed
przejsciem, to nie umiesz jezdzic.
Dobry kierowca wszystko bierze pod uwage, takze pijakow na chodniku, i
przewiduje.
To tak nie calkiem a propos.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Dobry kierowca wszystko bierze pod uwage, takze pijakow na chodniku, i
> przewiduje.

...przewiduje też zalane wodą dziury zawierające kawałki szkła, pijaczków
jeżdżących slalomem w nieoświetlonych samochodach, wystrzelenie opony spowodowane
zmęczeniem materiału (krawężniki) i 100 innych rzeczy.
Dlatego przed samochodem przewidującego kierowcy idzie zawsze facet z czerwoną
chorągiewką, głosem ostrzegając o zbliżaniu się pojazdu i oznaczając 'pachołkami'
wspomniane dziury, tudzież usuwając pijaczków z drogi.

Przeginam oczywiście. Chodzi o to, że nigdy wszystkiego nie przewidzisz, a jeśli
jest coś, co może zwiększyć margines bezpieczeństwa w rozsądny sposób, to chyba
warto się nad tym zastanowić - ALE NIE ZWALNIA TO OD MYŚLENIA i przewidywania
właśnie.

Pozdrawiam,
Niknejm

Oferta dla Doki

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Dobry kierowca wszystko bierze pod uwage, takze pijakow na chodniku, i
> przewiduje.

Szanowny Panie Doki,

mam dla Ciebie propozycje. Moze bys zrezygnowal z jezdzenia Pogotowiem (dobrze
pamietam?) i zajal sie w mojej firmie dilowaniem na kursach dzieki instrumentom
zwanym u nas WTT (walutowe transakcje terminowe). Skoro jestes dobry w
przewidywaniach, to powinienes sie sprawdzic. Ja daje kase, Ty dilujesz i 20% z
wyrzezbionego przez Ciebie zysku na roznicach kursowych jest dla Ciebie.
Rozliczenie zawsze na koniec m-ca. Ujemne saldo operacji i dostajesz "czarna
polewke". Co Ty na to?

Pozdr

pilnuj, szewcze, kopyta

[Gość: Doki]

Dziekuje, zostane w swoim fachu. Wiem, o co wam chodzi i popieram "zwiekszanie
marginesu bezpieczenstwa".
Sek w tym, ze to nie dziala. czytalem kiedys tam, ze gdzies zbadano ile ryzyka
podejmuja kierowcy i wyszlo, ze poziom ryzyka jest staly. Tzn po wprowadzeniu
ABS kierowcy zwiekszyli (podswiadomie) podejmowane ryzyko, bo ABS je
zredukowal. Podejrzewam, ze tak samo jest z oponami.
Moj argument nie daje sie tak latwo odwrocic. Nie masz prawa czuc sie
bezpieczniej tylko dlatego, ze masz zimowki. Przewidywac trzeba.
A co do przewidywania: regularnie, jak jade, z gory widze, ze cos sie stanie,
zanim jeszcze sie stanie. Bledy ludzkie widac, zanim nastapia. Widac, ze ten
palant przede mna wyjdzie do wyprzedzania na trzeciego, chociaz nie ma miejsca
i ze zaraz obaj bedziemy w klopocie. Widac, ze pijaczek cos jakis niepewny.
Widac, ze za tym murkiem moga bawic sie dzieci. To nazywam przewidywaniem i
analizowaniem drogi. I to, dla bezpieczenstwa trzeba robic.
Dla formalnosci: tez rozwazam zakup zimowek. Tylko ze tu zimy nie ma, a na te
pare podrozy do Polski to jednak nie ma sensu. Dam sobie rade na letnich.

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Dziekuje, zostane w swoim fachu. Wiem, o co wam chodzi i popieram "zwiekszanie
> marginesu bezpieczenstwa".

Caly czas my tylko o tym, bo zdrowego rozsadku nic nie zastapi. Ani zimowki w
zimie, ani letnie w lecie.

> Sek w tym, ze to nie dziala. czytalem kiedys tam, ze gdzies zbadano ile ryzyka
> podejmuja kierowcy i wyszlo, ze poziom ryzyka jest staly. Tzn po wprowadzeniu
> ABS kierowcy zwiekszyli (podswiadomie) podejmowane ryzyko, bo ABS je
> zredukowal. Podejrzewam, ze tak samo jest z oponami.

Powiem tylko o sobie. Odkad jezdze autem z ABS-em straram sie delikatniej
obchodzic z pedalem hamulca. Dlaczego? Bo nie lubie masowania nogi, a poza tym to
koszmarnie wydluza droge hamowania. Po prostu nie mam zaufania do tego ustroistwa.

> Moj argument nie daje sie tak latwo odwrocic. Nie masz prawa czuc sie
> bezpieczniej tylko dlatego, ze masz zimowki. Przewidywac trzeba.

Tu nie chodzi o poczucie, tylko o fakt, ze oponki takie moga, powtarzam moga, a
nie musza, pomoc w krytycznej sytuacji. A jesli kilkaset zlotych moze komus
uratowac zycie, to dlaczego ich nie wydac? Po co sobie pluc potem w brode, ze
zabraklo metra?

> A co do przewidywania: regularnie, jak jade, z gory widze, ze cos sie stanie,
> zanim jeszcze sie stanie. Bledy ludzkie widac, zanim nastapia. Widac, ze ten
> palant przede mna wyjdzie do wyprzedzania na trzeciego, chociaz nie ma miejsca
> i ze zaraz obaj bedziemy w klopocie. Widac, ze pijaczek cos jakis niepewny.
> Widac, ze za tym murkiem moga bawic sie dzieci. To nazywam przewidywaniem i
> analizowaniem drogi. I to, dla bezpieczenstwa trzeba robic.

O.K. Jak dla mnie to mowisz o instynkcie, ktory kazdy z nas wyksztalca po pewnym
czasie. Mowie do zony "Uwazaj, bo ten zrobi to i to", a potem slysze "A skad
wiedziales?" Ale sa sytuacje, ktorych nie jestes wstanie przewidziec. Kiedys w
ciemnej ulicy wyjechal mi z boku z podworka pijany rowerzysta... Nie bylo zadnego
sygnalu, ze cos sie takiego moze sie zdarzyc...

> Dla formalnosci: tez rozwazam zakup zimowek. Tylko ze tu zimy nie ma, a na te
> pare podrozy do Polski to jednak nie ma sensu. Dam sobie rade na letnich.

Szerokiej drogi i gumowych slupow ;-)

[Gość: ARAFAT]

Wiesz znałem takich wielu np. Marian Bublewicz wysmienity kierowca rajdowy.
Wielu jezdziło naprawdę super a dzisiaj mozna ich spotkać na cmentarzu. Co z
tego że ty będziesz jezdził dobrze jeśli pieszy wtargnie ci na jezdnie o zmroku
w czarnej kurtce przy lekkiej mrzawce fizyki nie oszukasz! Ludzie robia błędy
nawet ci najlepsi no chyba że tobie nie zdarzaja sie błędy bo mi tak. Rok
jeżdzę bez krytycznych sytuacji ale średniio raz w roku zdarza mi sie zagapić
i wtedy polegam na swoim sprzęcie tj. oponach amortyzatorach hamulcach itd.
Pozdrawiam perfekcyjnego Drivera

[Gość: zs]

ARAFAT-Nie godzi się właścicielowi samochodu marki RENAULT pięknej Laguny
tak unosic i denerwowac.Pamietaj posiadanie dobrego samochodu zobowiązuje-
do odp.tonu olej te jałowe dyskusje.

Może nie debila, a "myślącego inaczej".

[Gość: Mirek]

Zwolennicy zimówek z lubością podnoszą argument, że o 1 m krótsza droga
hamowania może uratować z opresji.
Bez wątpienia. W identycznych warunkach, przy typowych szybkościach ruchu
zimówki na śniegu zahamują na odcinku o 3-5 m krótszym niż uniwersalne.
Ale NA ŚNIEGU. A taka nawierzchnia w moich stronach była w tym roku 3-4 dni.
Cała reszta (czyli od początku sezonu 15-20 razy więcej czasu) to mokry lub
suchy asfalt. A w tych warunkach to uniwersalne hamują znacznie lepiej od
zimówek (nie mówiąc o stabilności kierunkowej). Zwróćcie jeszcze uwagę, że po
asfalcie jeździ się średnio znacznie szybciej niż po śniegu, w związku z czym
skutki niezahamowania, też średnio biorąc, będą znacznie bardziej przykre.
Bardziej łopatologicznie: Przez ok. 5% zimowej pory roku ja jeżdżę nieco
wolniej od posiadających zimówki, aby zachować podobny poziom bezpieczeństwa.
Ale przez pozostałe 95% czasu to oni powinni jeździć nieco wolniej, choć w
większości tego nie czynią bo reklamy zrobiły im wodę z mózgu. I radio zagłusza
myślenie, bo muszą nastawiać znacznie głośniej żeby coś usłyszeć wśród szumu
ulubionych zimówek.

[Gość: jurek]

W tym sezonie kilkakrotnie byłem zmuszony do gwałtownego hamownia na czarnej
mokrej jezdni z około 120 km/h niemal do zera na obwodnicy trójmiejskiej . No
problem at all . Ani poślizgu , ani żadnych problemów ze stabilnością .
Za to na zaśnieżonej drodze mogę grzać spoko 80 na godz. Jak pierwszy raz
założyłem zimówki to był prawdziwy szok . W tych warunkach na oponach
uniwersalnych 30 km/h to max i jeszcze stres ,bo każde naciśnięcie hamulca to
poślizg .

[Gość: Mirek]

No wierzę, ze 160 i 260 też byś zahamował. Ale tu chodzi o tę wielokrotnie
przywoływaną kobietę z wózkiem i że zabrakło by tego przysłowiowego 1 m. Mnie
na śniegu, tobie na czarnym. Tyle że mnie 15-20 razy rzadziej. Już naprawdę
bardziej łopatologicznie nie mogłem tego wytłumaczyć.

[Gość: jurek]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> No wierzę, ze 160 i 260 też byś zahamował.

Tak szybko jeżdzą tylko wariaci.

Ale tu chodzi o tę wielokrotnie
> przywoływaną kobietę z wózkiem i że zabrakło by tego przysłowiowego 1 m.

Powtarzam . Przy hamowaniu ze 120 nie widzę różnicy między zimówkami i
uniwersalnymi . Szybciej nie jeżdżę.
Mnie
> na śniegu, tobie na czarnym. Tyle że mnie 15-20 razy rzadziej. Już naprawdę
> bardziej łopatologicznie nie mogłem tego wytłumaczyć.

Rozumiem Twoją argumentację , ale się z nią nie zgadzam .
Też jeżdziłem kiedyś na uniwersalnych , ale od kiedy zakładam zimówki ,różnicę
którą dostrzegam , azcharakteryzuję krótko . To dwa różne światy .

-

[Gość: Mirek]

Twoje subiektywne odczucie tylko. Bo testy mówią jednoznacznie - na asfalcie
każda zimówka jest słabsza od letniej i uniwersalnej.
Do tego te twoje "uniwersalne" mogły być po prostu ogólnie kiepskie.

kończę....

[Gość: jurek]

.... tę dyskusję o oponach.
pzdr

[Gość: Mirek]

Chyba raczej chciałeś powiedzieć "swój udział w dyskusji o oponach" (w domyśle -
bo mi argumentów zabrakło).

[Gość: jurek]

Wymiana myśli mi szkodzi.

[Gość: Darekk]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Twoje subiektywne odczucie tylko. Bo testy mówią jednoznacznie - na asfalcie
> każda zimówka jest słabsza od letniej i uniwersalnej.

I tu sie mylisz. Sam osobiscie zajmowalem sie kiedys testami takich opon. Pisalem
w Auto Swiecie. Nawet na suchym asfalcie przy niskiej temperaturze (nawet
dodatniej) szosowe opony zimowe kierunkowe o miekkiej mieszance spisywaly sie
najlepiej.

[Gość: ARAFAT]

masz rację że zimówka (przynajmniej przy 2-5 stopniach na plusie) hamuje na
suchym gorzej niz letnia. Tylko zwróć uwgę kile dni zimą polskie drogi są suche
(nawet jeśli to kanaliza jest kiepska i zamiast być sucha jest mokra względnie
wilgotna) a na mokrym zimówki hamuja znacznie lepiej! A tio ze względu na swoja
konstrukcję. Zresztą to wypadków dochodzi najczęściej gdy jest mokro. Co ty na
to Mirku?
P.S. Niw spotkałem sie z testami na suchym przy minus np. 5 stopniach ale
podejrzewam że mieszanka w letnich jest na tyle twarda że hamuje gorzej. A co
do 5 stopni na plusie to letnia jest lepsza nawet od uniwersalnej a to ze
względu że ta druga to wynik kompromisu. Ani tu nie jest asem ani tam
Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji popartej rozsądnymi argumentami

[Gość: Mirek]

PUDŁO!

> masz rację że zimówka (przynajmniej przy 2-5 stopniach na plusie) hamuje na
> suchym gorzej niz letnia. Tylko zwróć uwgę kile dni zimą polskie drogi są suche
>
> (nawet jeśli to kanaliza jest kiepska i zamiast być sucha jest mokra względnie
> wilgotna) a na mokrym zimówki hamuja znacznie lepiej!
We wszystkich testach które czytałem (w tym ten z AŚ przywołany w innym wątku)
także na mokrym zimówki hamują znacznie... GORZEJ.
> A tio ze względu na swoja
> konstrukcję.
Właśnie! Bo gorzej odpompowują wodę.
> Zresztą to wypadków dochodzi najczęściej gdy jest mokro. Co ty na
> to Mirku?
Też nieprawda. Im gorsze warunki drogowe tym mniej wypadków (nie wiem jak
kolizje, bo te w większości nie są zgłaszane policji). W Łodzi w czasie tych
kilku fatalnych dni we wszystkich mediach policjanci podkreślali, że jest
wyjątkowo mało ciężkich wypadków. Z Polski tez były takie informacje w
telewizorni. Zresztą od dawna wiadomo że najwięcej śmiertelnych wypadków jest w
słoneczne weekendy, przy najlepszych warunkach drogowych, wręcz na prostych
odcinkach.
> P.S. Niw spotkałem sie z testami na suchym przy minus np. 5 stopniach ale
> podejrzewam że mieszanka w letnich jest na tyle twarda że hamuje gorzej.
Też się nie spotkałem, więc ja mam prawo przypuszczać że przynajmniej w
uniwersalnych jest jednak odwrotnie (bo mniejsze zjawisko pełzania).
> A co
> do 5 stopni na plusie to letnia jest lepsza nawet od uniwersalnej a to ze
> względu że ta druga to wynik kompromisu.
Zgadza się dlatego...
> Ani tu nie jest asem ani tam
...więc należałoby codziennie, zależnie od pogody zakładać inne, jak buty.
> Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji popartej rozsądnymi argumentami
Właśnie.

[Gość: ARAFAT]

Szanuje twoje argumenty. Ale jednak jak jest mokro to zimówka jest lepsza i
basta. ma wiecej lamelek i bieżnik bardziej odprowadzający wodę a poza tym ma
większy profil samego bieżnika (nowa). Istnieją na to dowody w postaci
przeprowadzonych testów!

[Gość: Mirek]

Gość portalu: ARAFAT napisał(a):

> Szanuje twoje argumenty. Ale jednak jak jest mokro to zimówka jest lepsza i
> basta.
No z tym argumentem nie jestem w stanie polemizować. Chyba że "jak jest mokro to
zimówka jest gorsza i basta".
> ma wiecej lamelek
lamelki służą do "wgryzania się" w śnieg, na wodę nijak nie pomogą
> i bieżnik bardziej odprowadzający wodę
tak piszą w reklamach, a ludzie wierzą
> a poza tym ma
> większy profil samego bieżnika (nowa).
możliwe, ale czy to na wodę pomaga?
> Istnieją na to dowody w postaci
> przeprowadzonych testów!
Właśnie, tylko liczby! Tyle że one dowodzą coś DOKŁADNIE PRZECIWNEGO niż twoje
tezy, np.
autoswiat.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=5009#top

Kupiłeś zimówki, wydałeś forsę i zrozumiałe że musisz podtrzymywać się na duchu
że to była dobra inwestycja. Ale ja tu udowadniłem, że w znacznej częsci
przypadków jest to gadżet, który przez ok. 95% zimy w warunkach nizin środkowej
Polski daje efekty odwrotne niż oczekiwane.

[Gość: ARAFAT]

To jak wytłumaczysz że opona łysa wpada w Aquaplaning nie ma to twoim zdaniem
korelacji z głębokością bieżnika? Zima jest głośniejsza zwykle a to za sprawą
wycieć i bardziej skomlikowanej rzeżbie bieżnika dlatego prowadzi sie gorzej po
zaretach ale lepiej odprowadza wodę! Autoświat sobie daruj

Oj, Mirku...

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> We wszystkich testach które czytałem (w tym ten z AŚ przywołany w innym wątku)
> także na mokrym zimówki hamują znacznie... GORZEJ.

Jezu! Spiskowa teoria dziejow! Produkuja chlam, omamiaja nas reklama,
wymuszaja "owczy ped", a potem okazuje sie, ze nas oszukali... Plakac mi sie
chce...

> Właśnie! Bo gorzej odpompowują wodę.

No jasne! W koncu w oponie zimowej bieznik jest wezszy i plytszy i stad sie to
bierze.

> Też nieprawda. Im gorsze warunki drogowe tym mniej wypadków (nie wiem jak
> kolizje, bo te w większości nie są zgłaszane policji). W Łodzi w czasie tych
> kilku fatalnych dni we wszystkich mediach policjanci podkreślali, że jest
> wyjątkowo mało ciężkich wypadków. Z Polski tez były takie informacje w
> telewizorni.

Bo czesc kierowcow nie wyjezdza wtedy na drogi, albo stoja wtedy wszyscy w
korkach. (Niepotrzebne skreslic)

> Zresztą od dawna wiadomo że najwięcej śmiertelnych wypadków jest w
> słoneczne weekendy, przy najlepszych warunkach drogowych, wręcz na prostych
> odcinkach.

Nie zapomniales przypadkiem dodac, ze dzieje sie to glownie latem i zgadzam sie,
ze wtedy jazda na oponach zimowych moze byc powodem przykrych niespodzianek.

> Też się nie spotkałem, więc ja mam prawo przypuszczać że przynajmniej w
> uniwersalnych jest jednak odwrotnie (bo mniejsze zjawisko pełzania).

Coz to takiego to "zjawisko"? Moge prosic o rozjasnienie mojej tepej mozgownicy?

> Zgadza się dlatego więc należałoby codziennie, zależnie od pogody zakładać
> inne, jak buty.

A ile Mirku masz par butow na zime? Cztery, czy wiecej? Pisales wczesniej, ze u
Ciebie zima trwa cztery dni, wiec stad moj wniosek.

O Boze!!! Chlopie to Ty musisz miec na lato trzysta szescsdziesiat jeden par
butow (365-4) zaleznie od pogody!!! Jestem pod wrazeniem...

Wyrastasz na mojego nowego guru...

[Gość: Miky]

Gość portalu: ARAFAT napisał(a):

> P.S. Niw spotkałem sie z testami na suchym przy minus np. 5 stopniach ale
> podejrzewam że mieszanka w letnich jest na tyle twarda że hamuje gorzej.

Drobna uwaga: testy z reguły nie uwzględniają takiej "nieistotnej" okoliczności,
że po przejechaniu kilku kilometrów każda opona uniwersalna nagrzewa się o kilka
stopni. Zatem przy temperaturze -5 temperatura opony wyniesie ca. 0. I wtedy
twardość uniwersalnej będzie porównywalna z zimówką. Wystarczy tylko chwilę
pomyśleć, naprawdę...

[Gość: bObO]

Och jak dobrze, że Druidzik znowu z nami! Trzeba było zmieniać nicka? Myślałeś,
że nikt cię nie pozna?

[Gość: pewal]

Zauważyłem, że w dyskusjach o oponach przeważają argumenty o składzie
mieszanki, bieżniku itp. Ja zauważyłem, że generalnie każdy powinien kierować
się swoimi doświadczeniami w tej dziedzinie. Każdy kto jechał zimą obwodnicą
3miejską w zimie wie, że tam o każdej porze roku nie można być pewnym warunków.
Kto nie wierzy - zapraszam, a jurek pewnie potwierdzi. Dlatego argumenty Mirka
mogą być słuszne odnośnie tego, że w Belgii nie ma zimy. W Grecji też podobno
nie ma, ale w tym roku była. Kto kupił (ja kupiłem) widocznie czuł taką
potrzebę, kto nie Jego sprawa. Ale skład miesznki i bieżnik - to już staje się
nudne. Osobiście nie wiem i mam nadzieję, że nigdy się nie dowiem czy zabraknie
metra czy nie. Kupiłem bo nie wyobrażam sobie jazdy zimą po Kaszubach albo
obwodnicy. A testy? - każdy ma swój rozum, a jeśli ktoś nie ma - szkoda. Oby Ci
co go mają nie spotkali tych drugich w sytuacji gdy rzeczywistość a nie testy
pokażą kto miał rację. A w ogóle to idzie wiosna i zmieńcie temat na weselszy.
KROPKA - WRÓĆ z tego Gdańska bo facetom wali na mózg. Pozdrowienia.

[Gość: Darek]

Zmieńcie swoją agresję na energię elektryczną może was oświeći.To jest forum
nie Ring.Cokolwiek się nie napisze jakiś palant widłami chce pokazać że się nie
ma racji.

Na tym koniec.

[Gość: Mirek]

Ludzie, znowu proponuję - przestańcie się tak męczyć! Co ja będę z wami
dyskutował w której oponie są wydajniejesze kanaliki do odprowadzania wody, co
to jest pełzanie opony, czy do testów opony są rozgrzewane do temperatury
eksploatacyjnej itd. Co ja będę analizował jakieś teorie chłopka-roztropka,
jakieś wypociny itd. Przeczytajcie wreszcie te wyniki testów, wyjrzyjcie za
okno, na termometr a potem spójrzcie na swoje wspaniałe zimówki. I widzę w
waszych cielęcych oczach że nadal nic nie rozumiecie.

Nie opuszczaj mnie...

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Ludzie, znowu proponuję - przestańcie się tak męczyć! Co ja będę z wami
> dyskutował w której oponie są wydajniejesze kanaliki do odprowadzania wody, co
> to jest pełzanie opony, czy do testów opony są rozgrzewane do temperatury
> eksploatacyjnej itd.

Konwersacja z Toba sprawia mi tyle samo przyjemnosci, co Tobie.

> Co ja będę analizował jakieś teorie chłopka-roztropka,
> jakieś wypociny itd.

Czy to o mnie? Czy moge, wiec dorzucic nazwe "chlopek-roztropek", do wczesniejszy
typu "kundelek", "tepy badziewiak", "ogarniety owczym pedem", "uzytkownik guwna
na kolkach"? A wypraszam sobie tylko "wypociny"... Kapalem sie dzisiaj, wiec nie
rozumiem...

> Przeczytajcie wreszcie te wyniki testów, wyjrzyjcie za
> okno, na termometr a potem spójrzcie na swoje wspaniałe zimówki. I widzę w
> waszych cielęcych oczach że nadal nic nie rozumiecie.

A co tu jest do rozumienia? Od poczatku roku przeturlalem juz prawie 3 tys. km
bynajmniej nie po Lodzi. Na drogach byly rozne warunki - szczegolnie w pamieci
zapadla mi jakas pseudo-autostrada pod Lodzia (pewnie wiesz, o co chodzi), na
ktorej bylo kilka centrymetrow lodu z super dziurami. Widzisz Mirku, moze Ty nie
musisz jezdzic takimi "wertepami", a mi sie zdarza i zapewniam Cie, ze ja ww.
warunkach doceniam "smierdzace owcami opony". Ale zapomnialem przeciez, ze w
Lodzi zima trwala cztery dni i juz na pewno dawno sie skonczyla... Tak? Od kiedy
macie wiosne? Utopiles juz Marzanne?

A co tu jest do rozumienia? O ile mnie pamiec nie myli to nasza krajowa produkcja
byla sprzedawana na oponach uniwersalnych (chyba D-164), a powiedz mi jak one
sprawuja sie w Twoich testach.

A co tu jest do rozumienia? Doskonale wiem jaka jest temperatura na zewnatrz, a
jeszcze lepiej moj sadziad z ulicy, ktory wczoraj o brame wjazdowa przytarl swoje
auto, bo mu uniwersalne oponki "pelzaly" po topniejacym sniegu, ktorego zwaly
caly czas zalegaja osiedlowe uliczki.

A co tu jest do rozumienia? Podsumowywujac Twoje wypowiedzi na temat opon w
zwiazku z malym przebiegiem mozna by pojsc dalej i zaryzykowac teze, ze jak ktos
jezdzi 5 tys. km rocznie to nie potrzebuje autka. Przeciez taksowkami wyjdzie
taniej. Przesiadziesz sie?

A co tu jest do rozumienia? Jedynie obiektywne sa testy, a reklamy robia
nam "wode z mozgu". Co prawda obiektywne testy publikowane sa w jedynie
obiektywnych mediach, ktore z pieniedzmi z reklam nie maja nic wspolnego. A moze
to testy maja zrobic "wode z mozgu"? Tak na marginesie - nie kierowalem sie zadna
reklama kupujac opony, tylko cena.

A co tu jest do rozumienia? Ja mialem zimowki nawet w moich Polkach. Zakupu
dokonalem po pewnym, pieknym piruecie na moscie torunskim. Subiektywnie oceniam
ich wieksza przydatnosc do jazdy takze w warunkach miejskich. Testy roznych opon
kiedys przegladalem - okazuje sie, ze roznice sa minimalne, wiec maja one dla
mnie mala wartosc poznawcza, szczegolnie, ze roznice moga wynikac np. z napedu
auta (przednie-tylne), jego wielkosci, ciezaru itp.

A co tu jest do rozumienia? Jesli sobie zyczysz, to mam cielece oczy i dalej Cie
nie rozumiem.

Nasz Mirek, nasz Pan!!!

Zdetronizowales "druid'ka" i jestes moim nowym guru

Chlopek-roztropek

Z FAKTAMI SIE NIE DYSKUTUJE

[Gość: Darekk]

Przyznam, ze nie bardzo rozumiem celowosc tej calej dyskusji. Chyba nikt nie
proboje kwestionowac tego, ze opony zimowe zapewniaja wieksze bezpieczenstwo
jazdy w warunkach zimowych - i to nie tylko w sniegu czy po lodzie ale rowniez
na suchej nawierzchni przy niskich temperaturach (ponizej + 5 C). Cala kwestia
sprowadza sie wiec do tego, na ile ktos wycenia to bezpieczenstwo, a co za tymi
idzie, czy warto te opony kupic.
Ja osobiscie jezdze bardzo duzo. Sredni miesieczny przebieg przekracza w moim
samochodzie czesto 5000 km. Mam licencje wyscigowa. Przez 2 lata pisalem dla
Auto Swiata. I z doswiadczenie moge powiedziec, ze opony zimowe zapewniaja
nieporownywalnie lepsza kontrole nad samochodem w ww. warunkach. Teksty w
stylu "nawet na letnich sobie poradze, bo jestem super kierowca" sa po prostu
smieszne.

Darek Pietrzak

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Darekk napisał(a):

> Teksty w stylu "nawet na letnich sobie poradze, bo jestem super kierowca" sa
> po prostu smieszne.

Mylisz sie Darku... one brzmia smutno, bardzo smutno...

[kesatuk]

ja tez mam licencje wyscigowa

[Gość: logol]

A wyścigi uprawiasz z pseudo przodem do tyłu czy tyłem do przodu?

[Gość: Mirek]

Gość portalu: Darekk napisał(a):

> Przyznam, ze nie bardzo rozumiem celowosc tej calej dyskusji. Chyba nikt nie
> proboje kwestionowac tego, ze opony zimowe zapewniaja wieksze bezpieczenstwo
> jazdy w warunkach zimowych - i to nie tylko w sniegu czy po lodzie ale rowniez
> na suchej nawierzchni przy niskich temperaturach (ponizej + 5 C).

Kwestionują koledzy z twojej redakcji (jak to się śmiesznie złożyło, nie czytasz
własnej gazety?)
autoswiat.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=5009#top
Podyskutuj więc z przedstawionymi faktami.

> Cala kwestia
> sprowadza sie wiec do tego, na ile ktos wycenia to bezpieczenstwo, a co za tymi
> idzie, czy warto te opony kupic.
> Ja osobiscie jezdze bardzo duzo. Sredni miesieczny przebieg przekracza w moim
> samochodzie czesto 5000 km. Mam licencje wyscigowa. Przez 2 lata pisalem dla
> Auto Swiata. I z doswiadczenie moge powiedziec, ze opony zimowe zapewniaja
> nieporownywalnie lepsza kontrole nad samochodem w ww. warunkach.
jw.
> Teksty w stylu "nawet na letnich sobie poradze, bo jestem super kierowca" sa po
> prostu
> smieszne.
Raczej ŚMIERTELNIE nieśmieszne.

[Gość: Darekk]

> Kwestionują koledzy z twojej redakcji (jak to się śmiesznie złożyło, nie czytas
> z
> własnej gazety?)

Nie czytam. Pracowalem tam do ostatniej wiosny. Nigdy nie kupilem sobie chocby
jednego numeru AS. W czasie pracy w redakcji dostawalem je za darmo. Uwazam, ze
to pismo dla laika i to takiego, ktory nie widzi, jak stronnicze sa oceny
polskiej edycji Auto Bildu.

[Gość: PsuBrat]

Gość portalu: Darekk napisał(a):

> Ja osobiscie jezdze bardzo duzo. Sredni miesieczny przebieg przekracza w moim
> samochodzie czesto 5000 km. Mam licencje wyscigowa. Przez 2 lata pisalem dla
> Auto Swiata. I z doswiadczenie moge powiedziec, ze opony zimowe zapewniaja
> nieporownywalnie lepsza kontrole nad samochodem w ww. warunkach. Teksty w
> stylu "nawet na letnich sobie poradze, bo jestem super kierowca" sa po prostu
> smieszne.

Moim skromnym zdaniem kierowcy wierzący w swoją nieomylność, perfekcję, absolutną
intuicję i doskonały refleks, przekonani o swych wyjątkowych umiejętnościach oraz
z łatwością spełniający kryteria na licencję pilota odrzutowca (w ich
przekonaniu), itd, itp. - nie są śmieszni -oni są GROŹNI.

Łączę pozdrowienia.

[Gość: Darek]

Relanium & relax,pamiętaj nie wolno po tym prowadzić!

Jeszcze nasraj sobie do baku.

[Gość: Stanley]

Będziesz jeszcze mundrzejszy i pewnie szybciej pojedziesz hehe :)

[Gość: PsuBrat]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Będziesz jeszcze mundrzejszy i pewnie szybciej pojedziesz hehe :)


Co za debilek... skąd tacy się biorą?

"Hehe": Beavis czy Butthead?

[Gość: Stanley]

Musiało coś cię zaboleć... nie do ciebie pisałem, ale rozumiem że się
solidaryzujesz z użytkownikami opon letnich podczas zimy. Prove me wrong...

Tylko nie odpisuj inwektywami bo mój post to była reakcja, a nie akcja (jeśli
wiesz o czym mówię).

[Gość: PsuBrat]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Musiało coś cię zaboleć... nie do ciebie pisałem, ale rozumiem że się
> solidaryzujesz z użytkownikami opon letnich podczas zimy. Prove me wrong...
>
> Tylko nie odpisuj inwektywami bo mój post to była reakcja, a nie akcja (jeśli
> wiesz o czym mówię).


Sorry za inwektywy.

Tak czy inaczej, do mnie czy do kogo innego - styl twego postu nie był
najwyższych lotów.

Pozdr.

[Gość: Stanley]

Czasami lubię pojechać ostrzej... zwłaszcza kiedy nie widzę sensu rozmowy ( a
nie widzę, bo ten wątek to prowokacja).

Pozdrawiam,

[Gość: KR$]

Knap bedac ksiedzem moze sobie pozwolic na coroczna wymiane furki przed zima...
Owieczki rzuca na tace i juz...

[Gość: Supcio7]

Gość portalu: KR$ napisał(a):

> Knap bedac ksiedzem moze sobie pozwolic na coroczna wymiane furki przed zima...
>
> Owieczki rzuca na tace i juz...

Czesto sam sie zastanawiam skad taki ksiadz moze miec np. nowego Passata 1,8T z
maksymalnym wypasem.Mowisz KR$ ze od owieczek rzucajacych na tace?:)
Pozdrawiam:)

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Supcio7 napisał(a):

> Gość portalu: KR$ napisał(a):
>
> > Knap bedac ksiedzem moze sobie pozwolic na coroczna wymiane furki przed zi
> ma...
> >
> > Owieczki rzuca na tace i juz...
>
> Czesto sam sie zastanawiam skad taki ksiadz moze miec np. nowego Passata 1,8T z
>
> maksymalnym wypasem.Mowisz KR$ ze od owieczek rzucajacych na tace?:)
> Pozdrawiam:)

No co Ty, Supcio? Piosenki zespolu Piersi pt. "ZChN sie zbliza" nie sluchales? Za
prawde powiadam Ci Kukiz choc ociupinke racji w utworze swym wylozyl. ;-)

Mirek naszym GÓRU!!!!

[Gość: szatan]

_____________________________***************____________________________________
Ludzie, znowu proponuję - przestańcie się tak męczyć! Co ja będę z wami
dyskutował w której oponie są wydajniejesze kanaliki do odprowadzania wody, co
to jest pełzanie opony, czy do testów opony są rozgrzewane do temperatury
eksploatacyjnej itd. Co ja będę analizował jakieś teorie chłopka-roztropka,
jakieś wypociny itd. Przeczytajcie wreszcie te wyniki testów, wyjrzyjcie za
okno, na termometr a potem spójrzcie na swoje wspaniałe zimówki. I widzę w
waszych cielęcych oczach że nadal nic nie rozumiecie.
________________________________________________________________________________
###***********###

i koniec! Mirek to wszystko wie bo jeździ 9km do pracy i z powrotem
podobnie jak Druid rzadko zapuszcza się poza granice swojego ukochanego miasta
Łodzi(tego w którym znany Pan Lesio M. działał i działa:))

poza tym swoje doświadczenie na drodze popiera wiedzą którą zdobył czytając
wachowe artykuły w najlepszych polskich gazetach motoryzacujnych

więc kto jeszcze sądzi że uniwersalne mogą być gorsze od zimowych
najzwyczajniej uległ reklamie i uczestniczy w owczym pędzie ot co...

i niech nikt nie śmie kupować maszynki do golenia z trzema ostrzami
bo to pierwsza objawa zmiękczenia mózgu..

KONIEC i słuchajcie co Mietek(pomyłka Mirek) prawi bo on ma i zawsze będzie
miał rację...

ave góru!!