Jaka alternatywa dla samochodu terenowego?

[vegge]

Regularnie jezdze po drogach gruntowych bardzo kiepskiej jakosci i obecnie
jestem na etapie bardzo intensywnego myslenia nad kupnem samochodu terenowego.
Niestety moja ostatnia osobowka (Opel Astra) doslownie rozpadla sie po roku
eksploatacji na wyzej wymienionych dojazdach (ostatnio - urwany gorny zaczep
tylnego amortyzatora......).
Duzo osob odradza mi kupno terenowki ze wzgledu na koszty eksploatacji
(glownie czesci, naprawy itp), a ja sama mam tez mieszane uczucia, bo nie
potrzebuje duzego auta (nawet Suzuki Vitara wydaje mi sie duze jak na moje
potrzeby ;-)). Zastanawiam sie czy jest jakas alternatywa dla terenowki w
mojej sytuacji? Czyli nieduzy, w miare tani w eksploatacji samochod, ktory bez
wiekszej szkody dla siebie przejedzie po wertepach. Tuning zaden mnie nie
bawi, nie mam na to czasu ani ochoty, wiec musi to byc jakies auto produkowane
seryjnie. Moze wystarczy jakies wyjatkowo dobre podwozie ;-).
Albo moze jednak lepiej kupic nieduza terenowke? Ale jaka?

Bede wdzieczna za porady ;)
Ania :-)

[galtom]

W Twojej syt. Vitara (jest tez w wersji Grand - wieksza, ale pisze, ze nie
potrzebujesz) jest wg. bardzo trafnym wyborem. W sredniej trudnosci terenie auto
poradzi sobie bez klopotu (4x4), zawieszenie jest na pewno mocniejsze niz w
autach osobowych i ceny powinny byc teraz zachecajace. Tych aut jest sporo na
rynku wiec dostep do czesci nie jest kloptem a pozatym nie bedziesz ich
potrzebowac (o ile kupisz zadbany egemplarz i bedziesz go normalnie uzytkowac).
Takze wg. raportu TUV Vitara jest w pierwszej 10-tce aut o najmniejszej ilosci
awarii.

Alternatywy:
Toyota Rav4 - ale chyba drozsza
Nissan Terrano II/Ford Maverick - ze wskazaniem na pierwsze (choc to blizniaki)
- Suzuki jednak bedzie mniej awaryjne

ewentualnie:
Subaru Legacy Outback - ale znow - wyzsza cena i silniki 2.5 i 3.0 nie naleza do
oszczednych choc auto na pewno warte jest pieniedzy.
Za ok. 25 tys zl. powinnas znalezc Outback'a w automacie (warto wybrac taka
skrzynie do tego auta) i przy odrobinie szczescia z instalacja LPG.

[kamillwawa]

Możesz wybrać Suzuki Jimmy, Suzuki Ignis, Suzuki Vitara 3 drzwi (jest mały) lub
Rav 4 3 drzwi. Na kosmetyczne wertepy i miejskie dziury w sam raz. Koszty
eksploatacji nie są większe niż kompaktów typu Focus czy Astra. Wiem z autopsji
bo kupiłem dla żony takie autko.

[gringo68]

Ignis raczej nie jest terenowy...

[dark.writer]

ale po drogach grunowych z reguły da radę
ma nieco większy prześwit, przy czym jest krótki i lekki
został skonstruowany jako auto do jazdy poza asfaltem
występuje w wersji 4x4

[soner3]

Domyslam sie ze chodzi o uzywane auto tanie w eksploatacji -
moja propozycja jakies kombi z napedem na 4 kola np - skoda
Octavia 4X4 wzglednie Golf 4X4
na ten przyklad
aukcja.onet.pl/show_item.php?item=556715436

[gringo68]

tylko, że to nie sa terenówki, a na wertepy przydałoby się coś w
wyższym prześwitem i mocniejszym zawieszeniem...

[soner3]

gringo68 napisał:

> tylko, że to nie sa terenówki, a na wertepy przydałoby się coś w
> wyższym prześwitem i mocniejszym zawieszeniem...

No wiec wlasnie dlatego je polecem bo autorka pytala o jakas
alternatywe dla aut terenowych .
A takie samochody wlasnie maja podwyzszone zawieszenie i w
porownaniu w autami terenowymi i pseudoterenowymi sa znacznie
tansze w eksploatacji

[gringo68]

mają??? czym się to przejawia???

[soner3]

gringo68 napisał:

> mają??? czym się to przejawia???
Ale co maja?Chodzi ci o zawieszenie?
Podwyzszone zawieszenie przejawia sie tym ze jest podwyzszone -
gdzie trudnosc?

Pierwszy lepszy opis skody 4X4
admoto.pl/pub/art.asp?g=GS&n=1175&f=mj_3149.xml

[tymon99]

podwyższone o 24 mm zawieszenie w octavii lub golfie.. to oznacza prześwit taki
sam, jak w porsche 911!

[robertlodz]

Co się czepiliście tak tego 4x4... Przecież chodzi o auto które ma odpowiedni
prześwit, mocne podwozie i zawieszenie a przy dobrym napędzie 2x4 np, z blokadą
satelit wszędzie się wciśnie.
W tym akurat konkretnym przypadku 4X4 to zbędna komplikacja, zwiększenie zużycia
paliwa i wzrost kosztów eksploatacji, również napraw.

Także te wszystkie Vitary, Rav 4 i tym podobne auta pseudoterenówki wsadzcie
sobie w dupę.

Proponuję kupić żuka... dobry bo polski.

A wczoraj w castoramie widziałem fajną taczkę jednokołową, jest dość duża, więc
się zmieścisz. No i jaki komfort jazdy. Napęd na wszystko...

[simr1979]

vegge napisała:

> Moze wystarczy jakies wyjatkowo dobre podwozie ;-).

Pewnie - Dacia Logan (jak za duży, to moze być Sandero).
Nie zartuję :)

[tocqueville]

zamienić Astrę na Logana i liczyć, że będzie bardziej terenowy?
a niby dlaczego???

[lupus76]

Nie tyle bardziej terenowy, co bardziej odporny na dziury.
Logan został skonstruowany z zamiarem podbicia tzw rynków wschodzących, ze słabo
rozwiniętą infrastrukturą drogową. Ma spory prześwit, idiotoodporne zawieszenie
o maksymalnie uproszczonej konstrukcji i jest tani. Może więc spełnić wymagania
autorki.
Na marginesie - wersja Sandero i MCV 4x4 to mógłby być niezły pomysł :)

[tocqueville]

ale to samo ma Astra!
bardzo proste (belka skrętna) i trwałe zawieszenie
duży prześwit
zamienił kijek siekierkę na kijek?

[soulshunter]

moze taka alternatywa
www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C7786924

Nie ma żadnej alternatywy

[hybrid.synergy]

Jesli regularnie jezdzisz po drogach bardzo mocno obciazajacych zawieszenie samochodu, to alternatywy dla prawdziwego auta przeznaczonego do takich nawierzchni po prostu nie ma. Nie wierz w nonsensowne propozycje jakis golfow, octavii 4x4, toyot rav4 czy innych miejskich zabawek. Te auta rozpadna sie tak samo jak Twoja astra, poniewaz maja tak samo delikatne zawieszenie. Tak samo rozpadna sie te wszystkie drogie luksusowe suvy. Odroznijmy samochody ktore sa w stanie raz na jakis czas wjechac w trudniejszy teren i wyjechac z niego o wlasnych silach jak wlasnie te wszystkie drogie suvy, crossovery czy podniesione kompakty od aut, ktore moga bez uszczerbku przez dlugi czas w trudnym terenie pracowac. Wiec co do oszczedzania to tutaj oszczedzania nie ma. Potrzebujesz samochod potrafiacy radzic sobie dlugi czas w terenie wiec to musi wiecej kosztowac niz samochod, ktory tego nie umie. I bedzie mialo konsekwencje w postaci auta gorzej radzacego sobie na asfaltach.

Podaj kwote, jaka chcesz na auto przeznaczyc i roczne przebiegi.

Wstepni kandydaci:
1. toyota land cruiser, niestety to drogie auto. Dobre auta zazwyczaj sa drogie.
2. starsze land rovery, tanie w kupnie, drogie w utrzymaniu, awaryjne, nienowoczesne, paliwozerne
3. nissan patrol, bardzo trwaly, niestety to traktor w przebraniu auta osobowego
4. jeep wrangler, bardzo trwaly, ale ma wiecej z ciezarowki niz auta cywilizowanego
5. jeep grand cherokee, nie wiem, na ile trwaly w terenie, ma z tylu sztywna os a przynajmniej mial co dobrze rokuje
6. jakis pickup, najbardziej cywilizowana jest toyota hilux, to takze auto nie do zajechania w terenie czy poza nim. Przy niewielkiej ilosci srodkow to bylby chyba najlepszy wybor.

Jest jeszcze sporo innych opcji, moze tanszych, ale beda to samochody nieco koszmarne w jezdzeniu.

Ciekawe swoja droga, jak poradzilaby sobie kia sorento albo takie dziwadlo jak ssanyong rexton.

[tocqueville]

Moze wystarczy jakies wyjatkowo dobre podwozie ;-)."

Ale Astry II mają stosunkowo dobre, trwałe podwoziei prześwit też stosunkowo
duży jak na kompakt. Jeśli to auto się rozpadło to - albo było powypadkowe -
albo wertepy są rzeczywiście duże i kompakt nie wystarczy,trzeba szukać
terenówki ew. Suva.

[vegge]

Obecnie przejezdzam miesiecznie okolo 800-1000 km, z tym, ze pewnie sie to
zwiekszy o jakies 200 km w najblizszym czasie.
Astra rozpadla mi sie niestety mysle glownie przez wertepy (ciagle problemy z
podwoziem), aczkolwiek jej stan tez nie byl nowka sztuka. Tak czytam i mysle, ze
jednak chyba wybor terenowki bedzie lepszym wyborem mimo wszystko. Chce
przeznaczyc tak do 30 tys PLN na samochod, nie zalezy mi zeby byl ladny, ma byc
maks praktyczny. Po asfalcie dobrze by bylo zeby tez byl w stanie jezdzic ;-))))

[hybrid.synergy]

Jedna z opcji jest jeep liberty. Czesto takze wystepuje jako jeep cherokee. Roczniki od 2001 i niewiele nowsze z powodu niewielkiej ilosci srodkow. Auto nie jest suvem ani zadna podniesiona kompaktowa zabawka a prawdziwa mala terenowka. Ma zawieszenie zdolne pracowac dlugi czas na bardzo zlych nawierzchniach i z prawdziwego zdarzenia naped na cztery kola z reduktorem. Jednoczesnie to w miare nowoczesny i cywilizowany pojazd. W przeciwienstwie do wielu innych starszych prawdziwych terenowek, ktore sa traktorami w przebraniu. Najpewniej nie starczy Ci na diesla, ktory pali 10 na setke i jest duzo drozszy jako uzywany. I tu pojawia sie problem, bo benzynowe wersje maja przewaznie automat i spala srednio 15 litrow na setke. No chyba, ze jezdzisz tylko po trasach, to moze z lekka stopa uda sie zejsc do 12 srednie. Ale co zaoszczedzisz na szosie, stracisz na dojezdzie po drogach gruntowych, gdzie auto musi wiecej spalic. Moze jakies przerobki na lpg beda do nabycia? Musisz sama sprawdzic, jak jest z dostepnoscia czesci zamiennych dopytujac sie w serwisach. Awaryjnosc auta jest raczej przecietna. Warto szukac auta wyposazonego w system esp, bo takie terenowki latwiej wpadaja w poslizg przy wyzszej predkosci niz zwykla osobowka. Dlatego nalezy nimi jezdzic wolniej.

Oczywiscie istnieje wiele innych mozliwosci, jak stare nissany patrole, mitsubishi pajero czy toyoty land cruiser w tej cenie. Beda to jednak auta z wysokim przebiegiem i o uroku ciagnika rolniczego.

[soulshunter]

chlopie zejdz na ziemie, albo zostaw komputer ojca w spokoju. Moze trzeba bylo
od razu autorce watku polecic Hummera H-1?

[v-6]

Witam!
Jak bardzo słusznie zauważył hybrid, nie ma alternatywy dla samochodu terenowego w terenie - co wynika z definicji. A z twojego opisu widać, że jeździsz po naprawdę złych drogach. Moim zdaniem powinnaś wybierać spośród suzuki jimny/vitara/grand vitara - zależnie od preferowanej wielkości. Mają następujące zalety: mocna i prosta konstrukcja, duża odporność mechaniczna, wysoka japońska niezawodność. Nawet grand vitara nie jest ogromna (piszesz, że nie potrzebujesz dużego auta). Nie zrujnujesz się na paliwo, może z wyjątkiem silnika v6 w g.v. Cóż, mistrzami asfaltowych zakrętów pokonywanych w ciszy i komforcie te auta nie są, ale przecież nie szukasz bmw. W porównaniu z twoją astrą na pewno gorzej się prowadzą, ale można wytrzymać. I przyzwyczaić się. Coś za coś, jak to w życiu.
Pozdrawiam
v-6

[black_code]

v-6 napisał:


A z twojego opisu widać, że jeździsz po na
> prawdę złych drogach.

A gdzie ty tam widzisz opis tych naprawde zlych drog?
Po tym ze sie rozsypala niemloda juz i stosunkowo delikatna
astra?No bez przesady, jedyny konkretny przyklad - urwane
mocowanie amortyzatora- dla mnie swiadczy raczej o tym ze
1. zbyt szybko pokonywano te nierownosci
2. notorycznie przeladowywano samochod
3. omawiana astra byla w naprawde w kiepskim stanie .
a moze wszystko razem.

[robertlodz]

black_code napisał:

> v-6 napisał:
>
>
> A z twojego opisu widać, że jeździsz po na
> > prawdę złych drogach.
>
> A gdzie ty tam widzisz opis tych naprawde zlych drog?
> Po tym ze sie rozsypala niemloda juz i stosunkowo delikatna
> astra?No bez przesady, jedyny konkretny przyklad - urwane
> mocowanie amortyzatora- dla mnie swiadczy raczej o tym ze
> 1. zbyt szybko pokonywano te nierownosci
> 2. notorycznie przeladowywano samochod
> 3. omawiana astra byla w naprawde w kiepskim stanie .
> a moze wszystko razem.


Świadczy to raczej o dużym zaniedbaniu tej kobiety i jej auta.
Nawet jak kupi Hummera to i tak końcówki drążków pourywa amory po prostu wytrysną.

[eg.olsen]

Czarno widze. Kiedys sam szukalem "ternowki" do 30 kPLN. Ale to sie
nie uda. Na solidne auto ci nie wystarczy. A przy solidnym, ale
wyeksploatowanym zabija cie o koszty napraw. Nie mowiac juz o
kosztach eksploatacji. Nawet regularny serwis tarcze/klocki/opony
itp. bedzie bolal.
Przy zalozeniu ze duzo jezdzisz po tych wertepach i faktycznie
typowy SUV moze nie wystarczyc - to - jak poprzednicy widze trzy
kierunki poszukiwan:
a) wzglednie prosty solidny SUV - Vitara (lub mniejsze, Jimmy,
Samourai itd.), Nissan Terrano
b) cos z mniej popularnych aut koranskich - np. ssangyong
kyron/rexton - sadze ze szybko traca na wartosci i moga byc
wzglednie nowe w przystepnej cenie

Przy czym do a) i b) zagadka jak znalezc solidny egzemplarz?

c) rzeczywiscie Dacia Logan/Sandero- powinna byc calkiem wytrzymala
i prosta w ewentualnych naprawach.
ew. inne auto przeznaczone dla 3-go swiata (do napraw z wylacznym
uzyciem mlotka i klucza 10/13)

Pickupy odrzucilem z uwagi na cene i to, ze poszukujesz malego auta.

Pozdrawiam
Olsen

P.S. U znajomych sprawdza sie na trasach 1000 km na miesiac w tym 50
po wertepach dobrze jezdzi Fabia (1) combi.

[bilb0]

Z małych i ekonomicznych terenówek na pewno warty polecenia jest
Suzuki Jimny. Ewentualnie starsze Vitary czy Samuraje - ale jeżeli
piszesz, że liczysz na niezawodność w eksploatacji i nie masz też
czasu bawić się w tuninigi itp. to chyba jednak lepszy będzie
młofszy model. Tym bardziej, że proponowane 30tys. na to pozwala.

Proponuję jednak najpierw jazdę testową. Tak w terenie - najlepiej
Twoją drogą, jak i w mieście i na tasie. Są osoby, które jeżdżą
Jimnym na codzień i to wcale nie w terenie i sobie chwalą i by się
nie zamieniły na nic innego. Dla mnie jednak to np. nie do przyjęcia
auto. Twarde, niekomfortowe, ciasne. Z pewnością też w zwykłych
warunkach drogowych nie zapewnia takiego bezpieczeństwa czynnego jak
zwykła osobówka.

Terenówka na pewno nawet na bardzo rozmiękłej drodze i w wielkich
dziurach da Ci 'gwarancję' przejechania i komfort braku strachu o
pozostanie na jakiejś przeszkodzie. Nie wiem jednak, czy na Twój
problem polega na pokonywaniu przeszkód na tej drodze. Nic nie
piszesz, że Astra miała tu jakieś tego typu problemy. Narzekasz
jedynie na trwałość zawieszenia. Może więc jednak bardziej
odpowiedni okaże się mały samochodzik (skoro Vitara aż za duża)
przygotowany do jazdy po wiejskich drogach. Choćby wymieniany już
Ignis (najlepiej już 4x4 - ale jeżeli Astra się nie kopała, to i
Ignis obejdzie się bez takiego napędu). Albo słynna Panda 4x4. Ta
jest najlżejsza i malutka. Jedynie jej cena wydaje się być
wygórowana w porównaniu z tym co oferuje. Suzuki wychodzi tu dużo
lepiej. Jest jeszcze Suzuki Swift 4x4. Niestety nie tani (choć dużo
lepszy stosunek jakości do ceny niż Panda) i nie tak 'terenowy' jak
Ignis. Za to dużo lepiej wyposażony i fajniejszy do jazdy po
asfalcie. A na diurach bardzo dzielny.

[kaqkaba]

Panda 4x4 i zostanie kasa na remont i utwardzenie zawieszenia.

[black_code]

Zadziwiajace jak ludzie potrafia ciemnej babie wciskac
terenowke nie wiedzac wcale czy tak naprawde jest jej to
niezbedna bo przeciez kto z was ma pojecie po jakich drogach to
ma jedzic.Astra mogla sie rozsypac rownie dobrze z powodu stanu
technicznego a nie drogi .
Nalezy sie liczyc z tym ze utrzymanie auta tak terenowego jak i
pseudoterenowego to jednak spore koszta nawet jesli uwzglednimy
same czesci eksploatacyjne.Mysle ze jesli poprzedni samochod nie
zawisal podwoziem to i teraz wystarczy jakis wyzej zawieszony o
prostej konstrukcji zawieszenia samochod osobowy plus moze
bardziej ostrozne pokonywanie tych nierownosci .

[gabaryt]

Jak sie dobrze rozejrzec, to mozna nawet dorwac egzemplarz z lat 90-tych :)
tnij.org/cxua
Auto nie do zajechania, a egzemplarz 3-drzwiowy nie jest też taki duży...

[vegge]

Nie ma to jak zostac ciemna baba, bo zadalo sie pytanie :-P.
Wertepy tam gdzie jezdze, sa konkretne, tu nie chodzi o niewielkie zaglebienie
raz na 300 metrow, tylko bardzo zlej jakosci droga gruntowa, ktora czesto
podmieka i mam nia do przejechania jednorazowo 4 km, a robie to 3-5 razy w
tygodniu (moze wydaje sie, ze to malo i szkoda zachodu, ale po kolejnej naprawie
podwozia mam dosc ;-)). Zdaje sobie sprawe, ze terenowki i pseudoter. sa drogie
w eksploatacji, dlatego zastanawialam sie nad alternatywa. Moj Opel nie byl w
zlym stanie technicznym, raczej normalnym na swoj wiek i przebieg. Nie jestem
tez jedyna osoba, ktora ma problemy z podwoziem jezdzac po tej drodze. Jezdze
tamtedy na tyle wolno, zeby silnik mi nie gasl ;-). Aczkolwiek czasem mi sie
spieszy i lamie ta zasade ;-).
Byc moze sa samochody, ktore maja swietne podwozie na wejsciu i stad bylo moje
pytanie.
Dziekuje za wszelkie konstruktywne rady :-)

[kkondrat]

Wszystko zależy od tego czy zaakceptujesz auto mniejsze od astry, jeżeli tak to
przynmierz się do pandy 4x4, zawieszenie całkiem inne niż standard, prześwit 9
cm większy, przygotowane z myślą o włoskim rynku jako zastępstwo starej pandy I
4x4 która była kultowym wołem roboczym, plusy - niezawodna, lekka, tanie części,
tania w eksploatacji, średnie spalanie benzyna 6.5, diesel 5,5l/100, oczywiście
z żadną terenówką porównać jej nie można, ale jeżeli nie jeździsz po dziurach
większych niż 20 cm głębokości to da radę. np tu:
moto.allegro.pl/item555840853_fiat_panda_4x4_super_autko.html
Jeżeli potrzebujesz czegoś wielkości min. astry to może subaru forester z ok.
2000-2 r. na teren szukaj wersji z reduktorem.

[walek_z_lasu]

Dobry Wieczór Państwu,
Suzuki Jimmy czy Suzuki Jimny? Proszę zapoznać się z prawidłową
pisownią:-)
Dziękuję za uwagę. Życzę wszystkim miłej nocy. W kwestiach
merytorycznych nie mam nic do dodania; zrobiliście to Państwo
wyjątkowo profesjonalnie i (prawie) wyczerpująco.
Walek

[paralityk_murzynski]

Kupuj chlopie citroena z hydropneumatycznym zawieszeniem i tyle.

[maczores]

Tez mam taka droge gruntowa jako dojazd do domu i Nissana Terrano II
do jej pokonania i spisuje sie bez problemu. Diesel 2,7 TD
wytrzymaly i niewysliony 280 kkm turbina nie pada, zawieszenie
bardzo twarde,na dalekie trasy slabo sie nadaje, ale poza
tandentnymi japonskimi plasticzkami nic sie nie psuje.Wysoko
polozony srodek ciezkosci, ma tendencje do nurkowania przy hamowaniu
i w ciasnych zakretach slabo sie spisuje.Spalanie 10/100 jak by sie
nie jechalo.Auto najlepsze na drogi nie odsniezane, bez problemu
pokonuje metrowe zaspy co mialem okazje przetestowac
niedawno.Naprawde polecam

Ad: wałek, kkondrat, maczores, black code:

[v-6]

Witam!
1. Dobrze napisałem: jimny. Chociaż nie mam pojęcia, dlaczego. Podejrzewam, że japoński pomysłodawca się pomylił, honor samuraja nie pozwolił mu się przyznać i tak zostało :)
2. Panda 4x4 to dobry pomysł, jeśli vegge wystarczy miejsca. Niedawno w teście napędów 4x4 na śniegu spokojnie wygrywała z bmw 3 z napędem x (poza slalomem, gdzie jednak elektronika bmw przeważyła).
3. Myślałem o terrano, chociaż wydaje się trochę za ciężki i za duży na potrzeby vegge. Poza tym to robione w Hiszpanii (wbrew pozorom) auto nie ma najlepszej opinii jeśli chodzi o jakość i niezawodność. Ale twój nie sprawia problemów ...
4. Mówimy tu o samochodzie na złe drogi, a nie o tym, czy da się złą drogę przejechać zwykłym samochodem. Mnie jednak zainteresowała inna twoja teza: o zawrotnych kosztach eksploatacji prostych aut terenowych. Czy mógłbyś wyjaśnić, jakie to "części eksploatacyjne" występują i niszczą się w taniej terenówce typu vitara, a nie występują i nie niszczą się w popularnym kompakcie typu astra?
Pozdrawiam
v-6

[simr1979]

maczores napisał:

> (..)mam (...)Nissana Terrano II
> (...)Auto najlepsze na drogi nie odsniezane, bez problemu
> pokonuje metrowe zaspy

Wg jakiego wzoru metra ?
Potwierdza się, że ternoofki służą większości kierowników głównie do przedłużania - w tym przypadku pięciokrotnego...wyrazy współczucia ;))

[lorneta.i.meduza]

Jako tzw. "męska, szowinistyczna świnia", śmiem przypuszczać, że
kobieta umie prowadzić, ale nie ma pojęcia o jeździe.
Nie będę dalej rozwijał tego problemu i od razu przejdę do konkretnej
propozycji: TYLKO SUZUKI JIMNY !!!
Twarrrrrda sztuka dosłownie i w przenośni - da sobie radę z powożącą
kobietą. No i potrafi dogadać się z kobietą powożącą za pomocą...
hmmmm...dolnej części pleców powożącej.
Ta część pleców powie kobiecie "dość" dokładnie w chwili, w której
i samochodzik będzie u kresu możliwości.
Możecie na mnie pluć, ale uważam, że dla niektórych, "plecy", to
jedyna droga dotarcia do rozumu.
PS
Nie zawsze powożę osobiście, czasem jadę jako pazażer obok tzw. płci
pięknej i krew mnie zalewa na damski sposób jazdy. Oczywiście wtedy
morda w kubeł, bo jak nie to grożą ciche dni. No ale nie taki tu
temat, pozostawiam więc założycielkę tematu z moją propozycją:
SUZUKI JIMNY.
Amen.

[paralityk_murzynski]

odpie...sie od kobiet ;jak chcesz miec twardo do wloz sobie deche pod dupe

moze audi allroad??

[martinez027]

moze audi allroad??To jest jak a6 combi,ale naped quatro,regulacja
przeswitu itd...jezdzilem tym z sp.Jarkiem Zabiega-redaktorem SE

[martinez027]

martinez027 napisał:

> moze audi allroad??To jest jak a6 combi,ale naped quatro,regulacja
> przeswitu itd...jezdzilem tym z sp.Jarkiem Zabiega-redaktorem SE
(zginal w wypadku z mlodym Zientarskim w ferrari;()
woz sprzwdzal sie w terenie,jezdzilismy przez najwieksze
piachy,blota i wykopy----sam myslalem ze bedzie koniec i trzeba
bedzie wzywac pomoc(a ona byla za free)--jednak ten allroad dawal
rade w kazdych warunkach--jak doszlismy do wniosku z J.Zabiega--woz
na kazdy teren--lepszy od tanich,bulwarowych terenowek....

[karakalla]

Świetne auto, jednak średnio wierzę w możliwość znalezienia odpowiednio zdrowego egezmplarza do 30 000. Jakieś tam są, ale pewnie drugie tyle trzeba dorzucić na doprowadzenie do stanu używalności.

Suzuki Jimny/Vitara n/t

[swoboda_t]

[frax1]

Forester lub Outback - nawet z podstawowym 2.0 motorem. Boxery w Subaru dobrze
znoszą gaz - Subaru DE sprzedaje nawet auta z seryjnym LPG. Te auta mają zalety
terenówki i osobówki. RAV 4 też nie jest zła - jednak na zwykłych drogach będzie
odstawał od Subaru. Vitara to też niezły pomysł - prawdziwa terenówka z jej
plusami i minusami.
Pozdrawiam

[steefaan2]

3 auta 1. lada niva, suzuki samurai, jeep wrangler( moze byc kia rocsta bo to
niby koreanska podroba), wobor zalezy od zasobnosci portfela....., Jesli chodzi
o czesci to pierwsza 2 nie sa drogie , jeep moze sie okazac drogi w eksplatacji.
Moze jeszcze byc vw golf cross-country, ale takich malo

[robertlodz]

Co się czepiliście tak tego 4x4... Przecież chodzi o auto które ma odpowiedni
prześwit, mocne podwozie i zawieszenie a przy dobrym napędzie 2x4 np, z blokadą
satelit wszędzie się wciśnie.
W tym akurat konkretnym przypadku 4X4 to zbędna komplikacja, zwiększenie zużycia
paliwa i wzrost kosztów eksploatacji, również napraw.

Także te wszystkie Vitary, Rav 4 i tym podobne auta pseudoterenówki wsadzcie
sobie w dupę.

Proponuję kupić żuka... dobry bo polski.

A wczoraj w castoramie widziałem fajną taczkę jednokołową, jest dość duża, więc
się zmieścisz. No i jaki komfort jazdy. Napęd na wszystko...