Wachacze, chamowanie....

[mumio145]

:)) a takie się tutaj kwiatki pojawiają...:)) moze wpisujmy w tym wątku
kolejne, jakie nam zaprezentują uczeni w piśmie polskim, forumowicze?....

[rav145]

nie wiem co w tym śmiesznego?
to że ktoś miał na myśli wąchaczy?
... albo przez chamowanie miał na myśli proces zchamiania się.
- to tylko sprawa stosowania odpowiedniej ortografii, hyh.
no chyba że się nie znam na żartach ;)
rav145 say lorelaj

[mumio145]

ciekawe jest to, ze tak dużo ludzi pisze wahacz przez "ch". Wygląda na to, że
nikt sie nigdy nie wahał w zyciu:) sami zdecydowani. No, bo jakby się wahali,
to chyba by wiedzieli, jak się to słowo pisze:)? Ale to i tak pikuś. Rekord
świata pobił kuzyn mojego kumpla, nieletni ale uczący się. Otóż słowo "tchórz"
napisał on następująco..: THUŻ.

[bedboys]

a to forum Alfy Romeo czy dyktando ?? mnie bardziej interesuje sens wypowiedzi
niż ortografiia - ale fakt jestem jednym z tych co stawiają naj więcej BYKÓW

[malgoska1]

Witam.

>Rekord świata pobił kuzyn mojego kumpla, nieletni ale uczący się. Otóż
> słowo "tchórz" napisał on następująco..: THUŻ.

Mnie się podoba autentyk: "óżont" ;)

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[mumio145]

bedboys, bo mnie się wydaję, ze dobrze jest, jak alfami jeżdzą ludzie na
jakimś poziomie, a nie troglodyci:)SORRY,ale umiejetność pisania w ojczystym
języku to chyba jakaś podstawa, czy nie? tego uczą od szóstego roku życia. Jak
widać, nie wszystkich.

[janioj]

Kierowca wypisując kartę drogową napisał Ostrołęka - Uć:) - autentyk

[elwee]

Prawdę mówiąc, czekałam kiedy pojawi się taki watek. Prędzej czy później
wszędzie się pojawia i zawsze jest sporo dyskusantów.
Mimo, że mam wykształcenie polonistyczne, już przestałam zwracać na to uwagę, bo
zwyczajnie nie mam na to wpływu.
Oczywiście razi mnie to i boli, ale co zrobię?

[mumio145]

Jak to zrobisz, Elewee? Nieś niestrudzenie kaganek oświaty. Nie wszystko da się
wytłumaczyć dysleksją...

[aquarius01]

Doświadczenie pokazuje, że łatwiej jest tłumaczyć swoje szkolne lenistwo
dysgrafią oraz dysleksją niż z nim walczyć. To wszystko jest pochodną "chodzenia
na łatwiznę" i tyle...

Tak o głupim wątku, do mumio i złotopiórych :)

[nicolaromeo]

Masz mature? Jesteś pewien, że wiesz i pamietasz wszystko czego uczyli Cię w
szkole średniej? Tak powiedzmy od przyczyn przekształcenia się żony Lota w słup
soli, przez powstanie trójprzymierza i trójporozumienia, budowę skorupy
ziemiskiej, cyklu rozwojowego mchu płonnika, reakcji z udziałem węglowodorów
aromatycznych, prawa Ohma? Wszystko było, wszystkiego Cię uczyli, ale czy Ty to
wszystko umiesz? Uznasz się za "troglodytę" czy oddasz papier na który nie
zasługujesz?
Widzisz próba oceniania jakiegoś zjawiska, czy człowieka przez pryzmat jednej
cechy choćby i najbardziej istotnej, jest wyrazem pewnego "ograniczenia".
A teraz zrób sobie mały test Wielce Czcigodny Polonisto, zaopatrz się w słownik
języka polskiego (nie w słownik ortograficzny), poświęć troche czasu na
przejżenie go i powiedz o ilu słowach występujących w języku polskim wogóle nie
słyszałeś. Znajomość słownictwa również świadczy o zakresie znajomości języka
polskiego. Bo pisanie i czytanie to nie li tylko kodowanie i dekodowanie
sekwencji znaków graficznych.
Jesteś leniem czy nieukiem? No a może erudytą...
Było takie "przysłowie z belką okiem i bliźnim"

[frise]

Hmmm... To ostatnie to raczej nawiazanie do ewangelii bylo, a nie
przyslowie. :) To tak gwoli scislosci.

[nicolaromeo]

znaki interpunkcyjne Szanowna Pani rozpoznaje? ""

[frise]

Szanowna Pani rozpoznaje. :) Czy chodzi o to, ze po slowie "ostatni" powinien
byc przecinek? Wedlug mnie niekoniecznie. :) Nie jestem zwolenniczka nadmiaru
przecinkow, bo czasem zle, nienaturalnie sie czyta tekst. A Szanowny Pan czuje
potrzebe, by sie troche posprzeczac? :)

[mumio145]

Pierdoły strasznie opowiadasz, nicolaromeo, z całym należym Ci szacunkiem:)
Umiejętność pisania i czytania to są podstawowe, minimalne umiejętności,
których uczą Ciebie od szóstego roku życia. Oczywiście, ryzyko błędu
gramatycznego, ortograficznego czy interpunkcyjnego istnieje zawsze. Każdy może
popełnić błąd. tylko,ze te "wachacze", "chamowanie", "thuże" itp. świadczą po
prostu o tym,ze autor to nieuk, nic nie czytający, prawdopodobnie poza zmianą
świec w aucie i umiejętnosciami zawodowymi (plus pstrykanie pilotem) nie umie.
Jeśli cokolwiek w życiu czytasz, nabywasz oczywistej umiejętności kojarzenia
słów, wyrazów i ich pisowni. I tyle. Po co te twoje wywody?

[nicolaromeo]

Szanowna Pani, każda propozycja ciekawej sprzeczki przyjęta zostanie przezemnie
z wielką chęcią :)
Jednakże aktualnie chyba nie ma do niej podstaw, tekst o "przysłowiu" zawarty
w "cudzysłowiu" :) był celowy "gwoli ścisłości". Cytowanie fragmentów Ewangelii
na forum Alfa Romeo....

[frise]

Nicola, juz rozumiem :) No dobrze, nie odczytalam intencji. Cudzyslow bywa
taaaki pojemny... A propos ewentualnych sprzeczek - zawsze chetnie, byle
inteligentnie! :)

[mumio145]

Nicola:"A teraz zrób sobie mały test Wielce Czcigodny Polonisto, zaopatrz się w
słownik języka polskiego (nie w słownik ortograficzny), poświęć troche czasu na
przejżenie go i powiedz o ilu słowach występujących w języku polskim wogóle nie
słyszałeś. Znajomość słownictwa również świadczy o zakresie znajomości języka
polskiego".

Słyszałem, Nicola, o słowach "wahać się" i "hamować". Te słowa należą do
istniejacego w każdym języku minimalnego zasobu słów, niezbędnych do
komunikowania się. Słów, których używa się niemal codziennie, przez całe życie.
Należy do nich również słowo "przeglądać" od którego jedną z form
jest "PRZEJRZEĆ".

[nicolaromeo]

No właśnie, widzisz zdaża się każdemu, a ja się tego nie wstydze, jak napisze
coś dla szerszej publiczności to oddam to do redakcji. Zauważ w łaskawości
swojej, ze robią to nawet profesorowie, oddają swoje dzieło do poprawki,
składania.
Twoja uwaga nie wprawia mnie w zakłopotanie bo znam swoje braki i może to jest
powodem dla którego nie nazywam kogoś nieukiem z powodu złej pisowni, lub
przecinka w nieodpowiednim miejscu.
W nauce funkcjonują równiez definicje funkcjonalne, czy nie dasz rady przybić
gwoździa wyszczerbionym z drugiej strony młotkiem? Język to narzędzie,
sekwencja znaków powoduje ze w Twojej głowie powstaje symbol, który ta
sekwencja znaków określa. Jesli ktoś napisze "wachacz" zrozumiesz to jako inny
wahacz, czy może jesli "przejżysz" będziesz zmuszony zrobić inną czynność niż
przejrzenie. Widać bezbłednie trafiasz na znacznia, jak widać nawet za
pierwszym razem nie zwrócileś uwagi na błąd.
Jak chcesz moge być dla Ciebie nieukiem, tylko pamiętaj są osoby bardzo
oczytane, bardzo mądre i robiące błędy nawet w najprostszych wyrazach.
Zresztą zważ na miejsce w którym się znajdujesz, to jest forum, ludzie piszą
szybko i nie zastanawiają się za długo. Sami czesto po naciśnięciu entera widzą
swój błąd. Tu nie pisze się listów do Jego Prezydentskości, czy kochanki.
Mumio a człowiek, który wymawia francuskie r, choć w polskim nie ma takiego
dzwięku to też nieuk, przeciez można nad tym popracować?

[mumio145]

A ty znowu, Nicola, zwlekasz na manowce, parafilozoficzne. :)) Ciekawą rzecz
napisałeś: że pisze tu wielu ludzi, którym się śpieszy, w związku tym (jak
rozumiem) robią błędy z tegoż pośpiechu wynikające. Zatem: czy kiedy jedziesz
samochodem (I SIE SPIESZYSZ) wrzucasz zamiast piątki trójkę albo wciskasz
zamiast hamulca gaz?... No to juz wiesz, o czym mówie:))
Pewne zachowania, umiejętnosci, jesli są nabyte dostatecznie wcześnie i długo
utrwalane, nie znikają z powodu "pośpiechu". A jak komuś tych umiejętności
brakuje, to nawet godzina czasu na napisanie pięciu zdań poprawnie nie
wystarczy... To w ogóle szerszy temat: zachowania, które powinny być wskazywane
i wytykane (albo życzliwie wyszydzane) są tymczasem przedmiotem obrony.
Dlatego, że panuje ogólny kult nieuctwa, braku wartości, poziomu "zero". Nie
ceni się wiedzy, wykształcenia, klasy, umiejętności. Włącz TV to zobaczysz.
Odwołany prezes TVP Wildstein zasłynął min. tym, ze wycofał się z transmisji
wręczania nagród literackich NIKE, a zamiast tego odpalił transmisję z
wręczania nagród VIVY najładniejszym ludziom. Czaisz w czym rzecz?

[nicolaromeo]

Popatrz "nieuku" w link
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2527998
To jest słownik, i zobaczysz w nim, ze obie formy śpieszyć i spieszyć są
poprawne. Za późno nabyłeś pewne umiejętności, czy miałeś za mało czasu na
napisanie swojego postu, a może jesteś produktem kultu nieuctwa, braku
wartości, poziomi "zero". Nie cenisz wiedzy, wykształcenia, klasy, umiejętności?
A moze "odpalałeś w miedzyczasie jakąś transmisje"
Walisz Waść stereotypami, pod które sam zanadto wybiegając przed szereg przez
nieuwagę podpadłeś.

[mumio145]

czyli, rozumiem, bawimy się w detale? widzisz, ze nie masz racji i szukasz
desperacko wyjść. Czyli co? ustalamy, ze wachac i wahac to rownoważne formy?:))
nie rozśmieszaj mnie, Nicola. I napisz jeszcze, po co użyłeś przykładu ze
słowem "spieszyć"???

[nicolaromeo]

Pozwól, że sytuacje w której się znajduje ocenie sam.

Ty to zapoczątkowałeś zabawe w detale (zauważ inny to "nieuk" a u Ciebie
detal), je nawet nie zwracałem uwagę na twoją pisownię. Bo "polska język trudna
język" i każdy może (tzn może mu się przytrafić) robić w nim błędy. Błąd to
błąd, nie ważne czy "wachacz" czy "incherentny".
Oczywiście jeśli są zasady nalezy pisać wahacz. Ale język oprócz formy ma też
treść, jedno bez drugiego nie istnieje. Same znaki to tylko kawałki farby, bez
swoich desygnatów byłyby puste.
Nie oznacza to, że propaguje pisanie z błędami, poprawianie to dobra sprawa,
nawet jeśli dotyczy mnie, bo po dzisiejszej pogawędce więcej nie napisze
przejżeć :) Jednakże wyciąganie z tego zbyt pochopnych, uproszczonych i
obraźliwych dla niektórych wniosków jest błędne i często krzywdzące.
Zwróć uwagę jeszcze na jedną sprawę, języki sie rozwijają, o ile była rózna
pisownia 200 lat temu. "Zasady językowe "pospulstwa"" często stają się
obowiązującymi zasadami, zobacz jak powstawały różne inne języki np
przez "uludownienie" łaciny. Nawet pare lat temu w niemczech była reforma
językowa. Może czas i u nas coś zmienić, jeśli różnice w pisowni nie niosą za
sobą różnic w wymowie, które kiedyś posiadały. Popatrz na ch i h, jakieś niby
twarde i miękkie to czyste pierdoły, ale już w ukraińskim widać dwa rodzaje h
(dzwięczne i bezdzwięczne). Język, żyje i się zmienia, zmienia się również
pisownia, znaczenia wyrazów. A błędy to właśnie jedna z przyczyn takich zmian,
ewolucja.

[mumio145]

ach, już wiem, o co ci chodziło:) do braków ortograficznych dochodzą braki w
rozumieniu tekstu... To też powszechne, właśnie przez kult nieuctwa.. To ci
wyjaśnie.. napisałem SPIESZYC dużymi literami nie, by podkreślić błąd, tylko,
aby uwypuklić motyw pośpiechu. Bo własnie tego motywu użyłeś jako
usprawiedliwienia dla nieuctwa. To są podstawy, stary. Absolutne podstawy
wykształcenia.

[nicolaromeo]

Taaa i wpadłeś na to po paru minutach. Masz spowolnienia na przekazie impulsów
nerwowych. Czy może koordynacja ruchowa nie ta?

[mumio145]

Tak, koordynacja nie ta. Kończę ten wątek, bo, widząc, ze brak ci argumentów,
zaczynasz zachowywac się jak szczeniak. I jeszcze jedno: pisanie, ze błędy są
efektem ewolucji języka również zamykasz drogę do dyskusji. To taka moda teraz:
zrobić kupę na środku pokoju a potem uzasadniać, ze to jest tort. Powstały
oczywiście w wyniku ewolucji.
Uczyć się trzeba: chocby ojczystego języka. Bo inaczej ten kraj stanie się
pariasem Europy. Krajem, gdzie nieuctwo i elementarne braki w podstawowym
wykształceniu są uznawane za cnotę lub "efekt pośpiechu". Amen.

[nicolaromeo]

Twoje schematy myślowe porażają przenikliwością.
W dodatku masz chyba problem ze zrozumieniem podstawowej kwestii.
POWINNO SIĘ PISAĆ GRAMATYCZNIE I ORTOGRAFICZNIE POPRAWNIE, TEŻ TAK UWAŻAM.
Jednak jeśli ktoś napisze coś niepoprawnie to nie powód by go najzwyczajniej
obrażać.
Mniej stereotypów. Nawiasem,Ci od odkręcania świec i pilota też sa potrzebni
(społeczny podział pracy), mi się nie chce dłubać w smarze i mam szacunek do
tych, którzy mi te świece zmienią, bo potrafią coś czego ja nie potrafie.

PS A jeśli chcesz obalić teorię ewolucji języków, to napisz jakąś prace,
promotora pewnie znajdziesz, może Maciej Giertych on zapewne stwierdziłby, ze
zasady języka dano Mojżeszowi na górze, i są one stałe i niezmienne. Jesli byś
to udowodnił to byłby przełom, a jeśli argumentujesz to gównem na środku pokoju
to przyjmij za dogmat.

[elwee]

nicolaromeo, do kogo kierowałeś pierwszy post?
Nieważne...Nie chcę bronić tu nikogo, ale języka polskiego używamy na co dzień i
rzeczywiście każdy powinien pisać i mówić poprawnie, przecież nie po to proces
edukacji zaczyna się już (standardowo) w wieku 6 lat. Ale trzeba być uczciwym i
przyznać też, że nie ma takiej osoby, która błędów nie popełnia.
Sama kilka razy ( bo wygodniej) mówiłam "na interii", "na gazecie", "na
wirtualnej..." mając na myśli strony internetowe. Prawidłowo brzmi "w interii",
"w gazecie", " w wirtualnej.." ( jak "w prasie", "w telewizji")....
A jeśli chodzi o błędy, o których wspomina Mumio, cóż... myślę, że ich się nie
powinno komentować.Ale z drugiej strony jest jeszcze coś, o czym też nie wszyscy
zdają sobie sprawę. Chodzi mi o - u niektórych osób - przekonanie o własnej
nieomylności i zwykłej niechęci sprawdzenia ewentualnych popełnionych błędów.
Nikomu, kto popełnia błędy, nie chce się sprawdzić czy dobrze pisze te słowa....
Ba! Do głowy mu nawet czasem nie przychodzi myśl o popełnieniu błędu!
Poza tym jedna prosta i ciekawa codzienność. Zastanówcie się nad tym jak mówicie
o "włączaniu" kierunkowskazu - "włączanie" czy "włanczanie"? Lub np ogłoszenie -
"jest napisane w ogłoszeniu" czy "w ogłoszeniu pisze"?
Trochę się rozpisałam, ale lubię takie tematy i czuję sie w nich dobrze, więc
wybaczcie :))

[elwee]

ach,jeszcze jedno do nicolaromeo,bo nie wiem do kogo jego pytanie było
kierowane: tak - jestem pewna swojego wyształcenia, posiadanej wiedzy i
umiejętności.
Pewnie nie było to potrzebne, ale....

[nicolaromeo]

"Błądzi człowiek póki dąży..."
to Goethego nie moje :)

[mumio145]

OCZYWISCIE, ze ci wybaczamy Elwee:) jestes dla nas, skromnych, autorytetem.

[malgoska1]

Witam.

> Ale trzeba być uczciwym i
> przyznać też, że nie ma takiej osoby, która błędów nie popełnia.
> Sama kilka razy ( bo wygodniej) mówiłam "na interii", "na gazecie", "na
> wirtualnej..." mając na myśli strony internetowe.

Ja sam kiedyś myślałem, że bardzo dobrze potrafię pisać (tzn. popełniać mało
błędów ortograficznych). I tak rzeczywiście było w odniesieniu do średniej w
klasie. To dlatego, że czytałem bardzo dużo książek - OIDP w ciągu roku
potrafiłem wypożyczyć (i 95% przeczytać) z biblioteki szkolnej i przeczytac w
ciągu roku szkolnego około 200 książek. Do tego kilkanaście/dziesiąt
przeczytanych jeszcze w bibliotece. Po szkole chodziło się do biblioteki
miejskiej i tam albo połknęło coś cienkiego w ciągu godzinki-dwóch albo od razu
wypożyczało 2-3 książki na tydzień do domu. W ciągu roku połykałem około 50
tysięcy stron książek.
Inna sprawa, że rzadko były to lektury obowiązkowe, więc język polski udało mi
się przejść właściwie tylko dzięki oczytaniu i niewielkiej ilości popełnianych
błędów. Podobnie z maturą... ;)
Niestety odbiło się to na zdrowiu, bo po kilku latach czytania pod kołdrą przy
latarce do rana, musiałem zacząć nosić okulary, co skutecznie zniechęciło mnie
do czytania. Na tyle, że nie pamiętam kiedy ostatnio czytałem coś
przyzwoitego...
Ale do rzeczy. Pewnego razu nauczycielka od polskiego zadowolona z poziomu,
jaki część klasy reprezentowała pod względem ortografii, postanowiła mocno
podnieść poprzeczkę. I kilkukrotnie zaserwowała nam coś ekstra - niewiele
odbiegającego od tego, co serwuje się obecnie na "Dyktandzie"... Wszyscy bez
wyjątku polegliśmy... ;))) Wtedy dopiero nabraliśmy odpowiedniego dystansu do
ortografii i zobaczyliśmy, że nawet będąc znacznie powyżej przeciętnej, można
mieć jeszcze sporo do nadrobienia do najlepszych...
Jeszcze innym niuansem było to, że na historii nazwy powstań pisaliśmy z
wielkich liter a na polskim z małych (albo odwrotnie ;))) i średnio sprzyjało
to zapamiętaniu reguł wszelakich... ;)?
Teraz przynajmniej będzie wiadomo, dlaczego czasem kogoś opi....olę
za "wahacz"... ;)

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[frise]

Lubie te bezsensowne watki bez konca. :) To taki swietny odpoczynek od...
wahaczy.

[elwee]

he he he, dzięki :))