szarpniecia

[Gość: facet]

witajcie.
mam nastepujacy problem (a moze wcale to nie jest problem?)
kiedy mocno redukuje bieg (np z 4 na 2 przy 80 km/h) samochodem mocno
szarpie - oczywiscie musi szarpac bo silnik nie od razu wskoczy na
odpowiednie obroty - jest to calkiem normalne, ale:
to szarpniecie to nie jest zwykle puszczam sprzeglo->szarp->skok obrotow-
>koniec.
to szarpniecie zawiera w sobie efekt jakby jojo. znaczy kiedy juz puszcze
sprzeglo i autem szarpnie, to zwykle dzieje sie tak, ze szarpie nim ponownie
tuz po zdjeciu nogi ze sprzegla, czasem nawet kilka razy (wiecej niz dwa).
wiecie moze czy jest to normalne a jesli nie to czemu sie tak dzieje?auto to
mitsubishi carisma (skrzynia biegow od volvo, silnik od mitsu - 1.6)
pozdrawiam!

[Gość: Michal]

Podejrzewam w tym czasie zmiany biegow nastepuje niewyjasniony spadek napiecia
w instalacji zaplonowej.Dzieje sie to byc moze bedziesz mial za jakis czas
problem z sama istalacja.Moze modul w aparacie zaplonowym,moze uplywnosc na
kablach wysokiego naopiecia,swiece stare itp.Trzeba sie za toi wziasci powoli
wszystkop sprawdzic.Napisz co bylo.Pzdr.Michal

[Gość: Niknejm]

A moim zdaniem trzeba po prostu robić półprzegazówkę w czasie redukcji
(wciskasz sprzęgło, pompujesz gaz, wrzucasz właściwy bieg, puszczasz sprzęgło).
Ja tak robię i nic nie szarpie, nawet jak redukuję z V na II przy 80km/h :-)
Swoją techniką redukcji wykańczasz synchronizatory skrzyni. Spróbuj, daj znać.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Michal]

Kiedy ostani raz olej w skrzyni biegow wymieniales?

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Kiedy ostani raz olej w skrzyni biegow wymieniales?

Znaczy ja? :-) Rok temu, przy 80000km przebiegu :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: facet]

ale czy taka polprzegazowka nie spowoduje naglego a niespodziewanego zuzycia
sprzegla ?;]

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: facet napisał(a):

> ale czy taka polprzegazowka nie spowoduje naglego a niespodziewanego zuzycia
> sprzegla ?;]

A dlaczego? Przecież tą metodą wyrównujesz prędkości wirujących elementów...
Powiedziałbym, że wręcz przeciwnie.

Pzdr
Niknejm

Półprzegazówka

[audax]

owa "półprz..." to o ile sie orientuję wygląda tak:
- wciskam sprzęgło, wrzucam luz, puszczam sprzęgło,
- wciskam gaz,
- wciskam sprzęgło, wrzucam bieg, puszczam sprzęgło.
To technika stara stosowana jeszcze w samochodach (pojazdach) ze skrzyniami
biegów bez synchronizacji (tzn. niezsynchronizowanymi).
Nowoczesnym skrzyniom biegów nie powinna również zaszkodzić (ale ja się nie
znam - jeżdże Peugeotem 406, nastuakne ponad 90K km i jak dotąd żadnych
problemów ze skrzynią, z zawieszeniem sporo, ale to chyba wada wszystkich
samochodów na polskich drogach....).
Sorry jeśli nie na temat - pozdrawiam!

[Gość: Niknejm]

audax napisał:

> owa "półprz..." to o ile sie orientuję wygląda tak:
> - wciskam sprzęgło, wrzucam luz, puszczam sprzęgło,
> - wciskam gaz,
> - wciskam sprzęgło, wrzucam bieg, puszczam sprzęgło.
> To technika stara stosowana jeszcze w samochodach (pojazdach) ze skrzyniami
> biegów bez synchronizacji (tzn. niezsynchronizowanymi).
> Nowoczesnym skrzyniom biegów nie powinna również zaszkodzić (ale ja się nie
> znam - jeżdże Peugeotem 406, nastuakne ponad 90K km i jak dotąd żadnych
> problemów ze skrzynią, z zawieszeniem sporo, ale to chyba wada wszystkich
> samochodów na polskich drogach....).
> Sorry jeśli nie na temat - pozdrawiam!

Piszesz dobrze, tyle, że to jest 'pełna przegazówka' a nie 'pół' :-)
W nowoczesnych autach raczej niepotrzebna, natomiast jej wersja uproszczona, o
której pisałem, jest szybsza, prostsza i... też działa :-))

Pzdr
Niknejm

UPS!!

[audax]

sporo się jeszcze musze nauczyć!
dzięki za wyjaśnienie
(podoba mi się to forum!)

[mr.elwood]

A moze wyrobione poduszki pod silnikiem ?

[Gość: Michal]

Nie Niknejm nie TY,lecz pan Facio kiedy wymienial w silniku i skrzynmi.Kiedys
naprawialem babie steardesie z SAS sasiadka jej Fieste i powiedziala tak
Mikael zrob cos zeby nie szarpal jak biegi zmieniam? Wzialem auto do firmy i
ogladam i sprawdzam oleje.W silniku jakas maz ktora nmoglabyc kiedys olejem ´to
samo w skrzyni biegow.Nie pytalem oba wymienilem.Auto odzylo cichutkie zrywne
grzeczne zadnych szarpan.Ona naprawde byla ladna dziewczyna taka urodziwa
skadynawka.Pytam sie jej Kerstín kiedys zmieniala oleje.Nie niewiem jak kupilam
jezdze juz trzeci rok nikt nic mnie nie mowil.zapytalem ja czy w samololotach
tez nie wymieniaja`?
Pzdr.Michal
PS wymien w silniku i w skrzyni dla pewnosci.

[emes-nju]

Objawy, ktore opisujesz wynikaja z tego, ze po takiej redukcji silnik musi
dostosowac swoje obroty do nowego biegu. Jezeli nie robisz przegazowki to robi
sie kuku: kola probuja rozpedzic silnik (przy okazji katujac sprzeglo i cale
przeniesienie napedu), a Ty nie podajesz paliwa, dzieki ktoremu silnik moze sie
rozpedzic. Zanim wszystko sie ustabilizuje nastepuje kilka "bujniec".

Jezeli chcesz hamowac silnikiem to robisz tak:

Jedziesz na 4, wciskasz sprzeglo, zapinasz 3, podgazowujesz (w celu zwiekszenia
obrotow bo na trojce przy tej samej predkosci auta silnik musi krecic sie
szybciej), puszczasz sprzeglo. Potem to samo z 3 na 2. Jak troche pocwiczysz to
jedynym efektem beda radosne porykiwania silnika przy redukcji - na pewno nie
zniszczysz sprzegla i nie bedzie zadnych szarpniec. Uwazaj tylko, zeby nie
przekroczyc max. obrotow silnika.

Raczej nie cwicz redukcji 4 na 2 bo faktycznie zniszczysz sprzeglo - juz przy
srednich obrotach dla 4 (np. opisywane 80 km/h) szybkosc auta jest taka, ze na
2 jestes blisko obrotow max. (a moze ja nawet przekraczasz) i nawet duza
przegazowka moze okazac sie za mala - roznice w predkosciach bedzie musialo
wziac na siebie sprzeglo.

[Gość: Michal]

Faciu,przeczytalem uwaznie jeszcze raz co piszesz.Zobacz dokladnie czy pod
maska kolo silnika gdzies nie jest oberwany lub przetarty przewod ktory
powoduje zanik zaplonu.To wyglada na taka hustawke.Te zwarcie jest na ulamek
sekundy i powoduje zachlysnmiecie sie calego samochodu.Pzdr.Michal
Zobacz czy masa od silnika nie jest urwana.Silnik -karosa.

[Gość: witek]

A ja czułem podobny efekt w aucie jak przyspieszałem na pierwszym biegu.
Cały samochód wpadał,jakby w rezonans szarpnięć.
Z początku wydawało mi się, że to pierwsze szarpnięcie mocnym silnikiem
powoduje zachwianie nogi na pedale gazu i dalej już układ noga, pedał, silnik,
koła, itd rezonuje.
Ale zapierałem nogę o coś twardego i dalej to występowało. Nie potrafię tego
wyjaśnić.

[Gość: karburatorek]

Jak dla mnie, to następuje przekroczenie obrotów maksymalnych i włącza się
odcięcie paliwa w układzie zasilania
Pzdr

[Gość: facet]

nie nastepuje odciecia. za niskie obroty. na dwojce mam maksymalne dopiero
powyzej 100 km/h odcina okolo 105-110. olej wymienialem pare tygodni temu na
przegladzie 60 tys w skrzyni i w silniku, sprzeglo tez nowe bo poprzednia
wlascicielka je mocno nadwatlila jazda na polsprzegle. ;]

[Gość: facet]

Gość portalu: witek napisał(a):

> A ja czułem podobny efekt w aucie jak przyspieszałem na pierwszym biegu.
> Cały samochód wpadał,jakby w rezonans szarpnięć.
> Z początku wydawało mi się, że to pierwsze szarpnięcie mocnym silnikiem
> powoduje zachwianie nogi na pedale gazu i dalej już układ noga, pedał,
silnik,
> koła, itd rezonuje.
> Ale zapierałem nogę o coś twardego i dalej to występowało. Nie potrafię tego
> wyjaśnić.


o takie cos wlasnie mi chodzi mniej wiecej. nie wiem czemu tak sie dzieje, nie
wiem czy to jest normalne/.

PS.wczesniej zalecona polprzegazowka zalatwia sprawe ale nie przy ruszaniu z
pierwszego biegu kiedy albo mocno musze dodac gazu albo autem bedzie
delikatnie i rownomiernie szarpalo przez okolo sekunde czy dwie, oczywiscie
kiedy puszczam sprzeglo bez gazu to nic sie zlego nie dzieje, ale tak sie
jezdzic nie da ;]

w praktyce ruszanie z 1. wyglada tak ze dodaje gazu i puszczam sprzeglo i
obroty rosna a auto nie jedzie, jeszcze bardziej puszczam i nagle zaczyna sie
szarpanie (to takie delikatne), chyba za mooocno dodam gazu.

nadmienie ze wszystkie plyny sa nowe a sprzeglo tez wymienione w serwisie nie
tak dawno temu (poprzednia wlascicielka juz dwa spalila i trzecie mocno
nadwatlila - musialem wymienic, wiecie jak to jest :]) ale powiedzieli mi tez
ze szlifowane byly kolo zamachowe sprzegla i ze jest juz nie calkiem takie
samo jak bylo - nie wiem za co tam kolo zamachowe odpowiada ale czy to moze
miec cos wspolnego?

[Gość: Niknejm]

> w praktyce ruszanie z 1. wyglada tak ze dodaje gazu i puszczam sprzeglo i
> obroty rosna a auto nie jedzie, jeszcze bardziej puszczam i nagle zaczyna sie
> szarpanie (to takie delikatne), chyba za mooocno dodam gazu.

Oooo, no to masz problem ze sprzęgłem. Pewnie założyli Ci jako nowe jakiś chłam
niestety :-(
Tarcza albo docisk padają... A niedługo sprzęgło zacznie się ślizgać...

Pzdr
Niknejm

[Gość: jolly]

w tym sek ze nie! ja widzialem to sprzeglo, widzialem ja je zamawiali i
montowali. to bylo kompletne sprzeglo.od 30 tys km (mam 60 a wymianilem zaraz
po kupnie przy 30) jest nieustajaco niezmienne i calkiem takie samo. nic a nic
sie nie zmienia. ale po 30 tys km doszedlem do wniosku jak sie przejechalem
czyms innym ze to niekoniecznie tak musi byc. jak wspomnialem mowili o
szlifowaniu kola zamachowego bo tej kobiecie cos tam poszlo i trzeba bylo to
zrobic. i teraz to kolo jest troche zeszlifowane, przez co zapewne ciensze. za
co odpowiada kolo zamachowe w sprzegle? ma to jakis zwiazek?

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: jolly napisał(a):

> w tym sek ze nie! ja widzialem to sprzeglo, widzialem ja je zamawiali i
> montowali. to bylo kompletne sprzeglo.od 30 tys km (mam 60 a wymianilem zaraz
> po kupnie przy 30) jest nieustajaco niezmienne i calkiem takie samo. nic a
> nic
> sie nie zmienia. ale po 30 tys km doszedlem do wniosku jak sie przejechalem
> czyms innym ze to niekoniecznie tak musi byc. jak wspomnialem mowili o
> szlifowaniu kola zamachowego bo tej kobiecie cos tam poszlo i trzeba bylo to
> zrobic. i teraz to kolo jest troche zeszlifowane, przez co zapewne ciensze.
> za co odpowiada kolo zamachowe w sprzegle? ma to jakis zwiazek?

W sprzęgle koło zamachowe? Nie słyszałem. Ale akurat ekspertem od sprzęgieł nie
jestem...

Ja obstawiam sprzęgło (na 90%), ale mogę się mylić, może to rzeczywiście coś
nietypowego.
Do (dobrego) serwisu, bo coś tu nie tak jest...

Pzdr
Niknejm

[Gość: witek]

Silnik z pewnością jest związany z kołami w czasie "szarpnięć, bujania,
kołysania" jak kto woli(wykluczam sprzęgło).
To wygląda na rodzaj rezonansu w układzie sterowania wtryskiem, ale spowodowany
obciążeniem lub mechanicznym przesuwaniem się "czegoś" w jedną lub drugą stronę.
Tak jakby cały mechanizm lub elektronika trafiały na nieliniowy odcinek
cofającej się miejscowo charakterystyki. Przy pewnej dozie ostrożności można
się przed tym efektem ustrzec. No chyba że gwałtownie nacisnę na gaz(wtedy się
wzbudzi jak w banku). Występuje w zasadie tylko na jedynce. Częściej na zimnym
silniku.
Acha. Auto nowe, na gwarancji, silnik nowoczesny, benzynowy. Boję się jechać do
serwisu, żeby czegoś jeszcze nie spieprzyli.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: witek napisał(a):


> Acha. Auto nowe, na gwarancji, silnik nowoczesny, benzynowy. Boję się jechać
> do serwisu, żeby czegoś jeszcze nie spieprzyli.

To obawiam się, że będziesz 'bujał się' do końca gwarancji a potem zapłacisz za
usunięcie usterki.
Jedź do serwisu, bezwzględnie zażądaj usunięcia ustrki, ale patrz na łapy
mechanikom.
Ja bym tak zrobił, ale to Twój samochód.

Pzdr
Niknejm

[Gość: witek]

Chyba zamelduję o sprawie na pierwszym przeglądzie.
Pozdrawiam

[edek40]

Nie wiem jak rozwiazany jest w tym silniku dolot powietrza, ale w mojej mazdzie
podobny efekt mialem na przetartym wezu biegnacym miedzy przeplywomierzem a
przepustnica (przeplywomierz zamocowany jest na stale na nadkolu). W czasie
normalnej pracy szczelina byla bardzo niewielka i silnik dzialal jak nalezy.
Jakikolwiek manewr "wieszajacy" silnik na poduszkach powodowal otwarciem
szczeliny i wariowanie wtrysku z powodu zdecydowanie zbyt wielkiej ilosci
powietrza na dolocie (niezmierzonej przez przeplywomierz) w stosunku do ilosci
paliwa podanej na wtryskiwacze. Usterke wykrylem dopiero po bardzo nachalnym
obmacaniu weza. W pozycji spoczynkowej szczelina nie byla ani widoczna, ani
wyczuwalna. Dopiero jak go pougniatalem palec wlazl mi w szczeline. Przez dobra
chwile nie moglem go potem wydlubac ;)

Ale mnie to męczy!

[audax]

nie mogę wytrzymać - musze się o to zapytać:
- po co Wy przy 80 km/h wrzucacie bieg II z biegu V?

----------------
naiwniak jestem....(?)

[edek40]

Jesli juz to tylko z przegazowka po wczesniejszym hamowaniu silnikiem. W moim
bolidzie chyba bym ukrecil silnik.

[emes-nju]

Poczytaj sobie kilka "pieter" wyzej. Opisalem tam prosta metode hamowania
silnikiem z redukcja biegow - jakos nikt nie zareagowal :-))) Widocznie
faktycznie samochod Faceta jest zepsuty - mechaniczne bydle nie chce przyjac do
wiadomosci, ze kierowca robi wszystko (redukcja z 4 na 2 przy 80 km/h bez
przegazowki wystarczy), zeby mu poukrecac wszystko, co sie da ukrecic! Ze
szczegolnym uwzglednieniem sprzegla, ktore musi te momenty obrotowe wziac na
siebie. Do tego Facet pisze, ze u niego odciecie paliwa na 2 biegu nastepuje
przy 105-110 km/h - chyba ma spory motor pod maska...

[Gość: facet]

emes-nju napisał:

> Poczytaj sobie kilka "pieter" wyzej. Opisalem tam prosta metode hamowania
> silnikiem z redukcja biegow - jakos nikt nie zareagowal :-))) Widocznie
> faktycznie samochod Faceta jest zepsuty - mechaniczne bydle nie chce przyjac
do
>
> wiadomosci, ze kierowca robi wszystko (redukcja z 4 na 2 przy 80 km/h bez
> przegazowki wystarczy), zeby mu poukrecac wszystko, co sie da ukrecic! Ze
> szczegolnym uwzglednieniem sprzegla, ktore musi te momenty obrotowe wziac na
> siebie. Do tego Facet pisze, ze u niego odciecie paliwa na 2 biegu nastepuje
> przy 105-110 km/h - chyba ma spory motor pod maska...

redukuje zeby lepiej przyspieszac oraz hamowac silnikiem... nie jestem pazerny
ale myslalem ze to niczemu nie szkodzi wiec redukowalem(mniejsze spalania,
dluzej klocki i tarcze zyja). a silnik to 16v 1.6 i wcale nie jest duzy, ale
ma dluga dwojke. jak dorwe cyfraka to Wam pokaze na 2gim biegu obroty
maksymalne 6,5 tys (czerwone pole sie tu zaczyna, odciecie jest juz na
czerwonym, przy okolo 7 tys)a predkosc km/h...

[Gość: Niknejm]

audax napisał:

> nie mogę wytrzymać - musze się o to zapytać:
> - po co Wy przy 80 km/h wrzucacie bieg II z biegu V?

Bo na II przyspieszanie 80-110 zajmuje mi 3 razy mniej czasu niż na V?
Przynajmniej u mnie.
A ma to 'pewne' znaczenie przy wyprzedzaniu.

Pzdr
Niknejm