Jazda "na zamek" praktycznie

[mejson.e]

Do skomplikowanej jazdy metodą "na zamek" wystarczy proste utrzymywanie większej odległości od poprzedników w okolicach kończących się pasów.


www.youtube.com/watch?v=NiODYh_0Bh0

Jak widać dla niektórych to nadal zbyt skomplikowane...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[kos52]

Oczywiście - czytelne pozostawianie wzajemnie miejsca jest podstawą.
Widok z góry w
animacji zasady zamka
pozdr

[dewulot1]

Zamek wedlug mnie to tylko ten jeden najbardziej po prawej.

[kos52]

dewulot1 napisał:
> Zamek wedlug mnie to tylko ten jeden najbardziej po prawej.

Gdyby tak organizowano ruch sprawa byłaby oczywista.
Póki tak nie jest zasadę zamka należałoby stosować we wszystkich
sytuacjach zanikających pasów - lewego, prawego - w sytuacjach
oznakowanych i nieoznakowanych.

[kontik_71]

Czyli najpierw trzebaby wyeliminowac ze swiadomosci niektorych, ze
dojezdzanie do konca zanikajacego pasa nie jest wciskaniem sie
i nie jest naganne... Niedawno jeden nansztyl tak sie ustawil aby
zablokowac oba pasy i nie pozwolic innym na dojazd do jego konca..
wrrrr

[test1410]

no nie zawsze, sytuacja taka:

na skrzyżowaniu z jednego pasa robą się dwa pasy (600 m dwóch pasów), zwężenie do jednego pasa (70 m), dwa pasy (oczekiwanie przed światłami (75 m) - jazda na zamek nie daje w takim wypadku żadnej korzyści (nie ma szans żeby przejechać od zwężenia do świateł za jeden cykl), dodatkowo widać jak na dłoni cwaniaków którzy przejeżdzają zwężenie pod prąd.

[dewulot1]

> Póki tak nie jest zasadę zamka należałoby stosować we wszystkich
> sytuacjach zanikających pasów - lewego, prawego - w sytuacjach
> oznakowanych i nieoznakowanych.

Nie zgodze sie. Jezeli moj pas nie znika to sobie nim jade na wprost
i mam w doopie tych ze znikajacego pasa, ktorzy byli ostrzezeni o
konczacym sie ICH pasie, to oni powinni zmienic pas za wczasu albo
pozniej czekac az bedzie luka na MOIM pasie.
Zauwaz ze Mejson na poczatku filmiku zwlekal ze zmiana pasa i dal
sie wciagnac w pulapke stojacego aytobusu, ktory bylo widac
wystarczajaco wczesnie. Mejsona pas sie "skonczyl", nie mozna nim
dalej jechac. Czy ci z pasa drugiego od prawej powinni wpuszczac na
swoj pas nieborakow stojacych za autobusem metoda na suwak?

[ano.nim]

dewulot1 napisał:

> Nie zgodze sie. Jezeli moj pas nie znika to sobie nim jade na wprost
> i mam w doopie tych ze znikajacego pasa, ktorzy byli ostrzezeni o
> konczacym sie ICH pasie, to oni powinni zmienic pas za wczasu albo
> pozniej czekac az bedzie luka na MOIM pasie.

TWÓJ pas Twoją twierdzą?
Przecież nie wymaga się od Ciebie jakichś specjalnych umizgów do innych tylko
zwykłego zachowania ciut większego odstępu.
Nawet nie musisz zwalniać.

> Zauwaz ze Mejson na poczatku filmiku zwlekal ze zmiana pasa i dal
> sie wciagnac w pulapke stojacego aytobusu, ktory bylo widac
> wystarczajaco wczesnie. Mejsona pas sie "skonczyl", nie mozna nim
> dalej jechac. Czy ci z pasa drugiego od prawej powinni wpuszczac na
> swoj pas nieborakow stojacych za autobusem metoda na suwak?

Zmierz sobie odległości samochodów jadących lewym pasem to zrozumiesz, dlaczego
Mejsonowi pas się skończył.
A "nieborak" i tak sobie poradził - do końca nie dał się zatrzymać. :-)

Tamci mieli po prostu Mejsona "w doopie" - pewnie uznali go za cwaniaka, bo
wjechał ze ślimaka na pas zanikający...

Pozdr.

[dewulot1]

Tak, moj pas moja twierdza:). Panowie, to nie takie proste. Po
pierwsze trzymanie duzych odstepow rozwiazaloby duzo problemow,
suwak to maly pikus. Jakby wszyscy trzymali duze odstepy to nie
byloby KORKOW!
Po drugie jakby Mejsona wpuscili ci z drugiego pasa to za chwile
Mejson stracilby caly ten zaoszczedzony czas bo na nastepnym
przystanku czy konczacym sie pasie wpuszczalby jakiegos innego
Mejsona. Czyli nie byloby roznicy. Bo teraz tez czasami sie czeka az
cie wpuszcza, ale potem sie te czekanie nadrabia nie wpuszczajac
innych. Ta kwestia, jezeli ma rozwiazanie, to nie jest
nim "trzymanie wiekszych odstepow".
Pzdr.

[ano.nim]

dewulot1 napisał:

> Po drugie jakby Mejsona wpuscili ci z drugiego pasa to za chwile
> Mejson stracilby caly ten zaoszczedzony czas bo na nastepnym
> przystanku czy konczacym sie pasie wpuszczalby jakiegos innego
> Mejsona. Czyli nie byloby roznicy. Bo teraz tez czasami sie czeka az
> cie wpuszcza, ale potem sie te czekanie nadrabia nie wpuszczajac
> innych. Ta kwestia, jezeli ma rozwiazanie, to nie jest
> nim "trzymanie wiekszych odstepow".

Jakoś nie widziałem, by mejson tracił czas mimo że faktycznie wpuścił na
następnym wjeździe i to nawet dwa samochody - z prawego i lewego pasa. :-)

Ten film to naprawdę dowód, że płynna jazda możliwa jest przy stosowaniu zamka,
a ten zaskakuje tylko wtedy, gdy zrobi się trochę większe odstępy - tylko w
pierwszym przypadku (wcinaniu się zza autobusu) była jazda szarpana.

Pozdr

[rraaddeekk]

dewulot1 napisał:

> i mam w doopie tych ze znikajacego pasa, ktorzy byli ostrzezeni o
> konczacym sie ICH pasie, to oni powinni zmienic pas za wczasu


Kiedy to według Ciebie jest za wczasu ?
Kilometr wcześniej?
2 kilometry wcześniej?

Czas na zmianę pasa jest dopuki on istnieje, więc do samego końca
można dojechać, a nawet tzreba tak robić, aby zmniejszać korki.
Gdyby kierowcy zmieniali pas wcześniej, to robiliby korek na jednym
pasie, a drugi byłby pusty... bo kiedyś tam się kończy.

[galtom]

rraaddeekk napisał:

> Kiedy to według Ciebie jest za wczasu ?
> Kilometr wcześniej?
> 2 kilometry wcześniej?
>
> Czas na zmianę pasa jest dopuki on istnieje, więc do samego końca
> można dojechać, a nawet tzreba tak robić, aby zmniejszać korki.
> Gdyby kierowcy zmieniali pas wcześniej, to robiliby korek na jednym
> pasie, a drugi byłby pusty... bo kiedyś tam się kończy.

Ale niestety tak robia - to zaczyna juz wygladac surrealistycznie.
Ostatnio jechalem ze znajomym (z egzotycznego kraju N.Z) po A4 (w
przebudowie). Dojechalismy sobie do kolejki aut na prawym pasie
(jechalem spokojnie bo rozmowa) wiec myslalem, ze cos przed nami
jest. Stoje. Lewy pas pusty.... Ale przesowamy sie do przodu... ledwo
co... Cos mnie ruszulo... wychylam sie na lewy pas a tam pusto...
nic..zadnych znakow, przebudowy... tylko widac kolejke aut na prawym
pasie az do zakretu (tak kolo 2km). No to se mysle.. cholera....
przeciez jak przedemna jest pusta droga to po co mam stac???
Jedziemy dojechalismy do zakretu, droge zablokowal nam TIR jadacy
srdkiem kolejne 500m za zakrete znak, ze..... uwaga!!!! za 800m
zwezenie z powodu remontu - a korek juz prawie 3km wczensiej....
I moj kolega sie pyta... co co tu chodzi????
Czemu Ci wszyscy ludzie nie jada???
I daleczego TIR jedzie srodkiem???
I co na to policja...

Coz.. tylko wzruszylem ramionami - sam nie wiem czemu.

[rraaddeekk]

Znany przypadek idiotycznych zachowań.
Najgorsi są Ci nauczyciele, co jak pies ogrodnika blokują lewy pas,
a przed nimi puste przynajmniej kilkaset metrów do zwężenia.

Mam CB to słyszę takie teksty:
"Kolego z manika zablokuj lewy, bo jakiś cwaniaczek jedzie"

Ci idioci w tirach nazwają "cwaniaczkami" jadących normalnie lewym
pasem, a suwak to dla nich abstrakcja.

Niestety policji na remontowanej A4 tylko w miejscach gdzie można
przycisnąć łapie tych co przekroczą o 20 km/h.

Dlaczego nie edukują kierowców przed zwężeniami?
Bo to trudniejsze niż obsługa fotoradaru i nie pzrynosi szybkiej
kasy.

[galtom]

Ja juz dawno nie widzialem, zeby ktos zaplacil mandat a
przedewszystkim zostal zatrzymany za cokolwiek innego niz
przekroczenie predkosci.

[jumper13]

Panowie, bo w Polsce nie jedzie się "wg potrzeby"... Jak Polak wyczai, że z
lewej na zanikającym wpuszczają, to prawą jedzie 30%, która co chwilę hamuje
wpuszczając 70% ryjącą się na końcu z lewej...
Tirem nie jeżdżę i też blokowania drogi nie pochwalam, ale prawdą jest, że TIRY
ruszając wolniej co chwilę hamują za jakimś chamem w osobówce, który mija
wszystkich, którzy już i tak powpuszczali innych i jeszcze ryje się na
pierwszego. Tak można stać wieki... A wystarcza trochę myślenia i mniej
cwaniactwa. Niech nikt nikogo nie próbuje przechytrzyć na drodze. Ale to nie u
nas... Jak można wykombinować... Komuna nauczyła..

[jureek]

jumper13 napisał:

> Panowie, bo w Polsce nie jedzie się "wg potrzeby"... Jak Polak wyczai, że z
> lewej na zanikającym wpuszczają, to prawą jedzie 30%, która co chwilę hamuje
> wpuszczając 70% ryjącą się na końcu z lewej...
> Tirem nie jeżdżę i też blokowania drogi nie pochwalam, ale prawdą jest, że TIRY
> ruszając wolniej co chwilę hamują za jakimś chamem w osobówce, który mija
> wszystkich, którzy już i tak powpuszczali innych i jeszcze ryje się na
> pierwszego. Tak można stać wieki... A wystarcza trochę myślenia i mniej
> cwaniactwa.

Wykorzystywanie do końca wolnego pasa ruchu to cwaniactwo?
Jura

[jumper13]

" Wykorzystywanie do końca wolnego pasa ruchu to cwaniactwo?
> Jura "

Czytaj ze zrozumieniem. Oczywiście w założeniu taka jazda jest prawidłowa,
jednak jeśli pojawia się rażąca dysproporcja "oczekujących" na jednym a
wciskających się na końcu drugim, to moim zdaniem jest to już cwaniactwo.

To, że Polak potrafi, widać na każdym kroku. Na jednej z naszych ulic panuje
permanentny korek. Ale bardzo znaczna część kierowców, zamiast sprawnie
przejeżdżać ten odcinek, to w możliwie wczesnym miejscu zjeżdża z trasy,
objeżdża fragment tej drogi bokiem, żeby w połowie dojechać do niej znów, bo tam
akurat "wpuszczają". No i banda "frajerów" jedzie sobie przez nich dwa, trzy
razy wolniej i jeszcze uprzejmie wpuszcza... Bo jak tu "odfiltrować tych co
faktycznie stamtąd wyjeżdżają, bo np. tam pracują czy mieszkają, od tych, którzy
chcą być "lepsi".

Kawałek dalej za skrzyżowaniem jest inny odcinek, z pasem zanikającym z lewej.
Pod jego koniec w godzinach szczytu z prawej ZAWSZE jest korek i tam stoi się
najdłużej. A to dlatego, że znaczna WIĘKSZOŚĆ "wykorzystuje lewy pas do końca"
wciskając się w maksymalnej ilości na samym jego końcu, nawet jadąc już po
zamalowanej pasami powierzchni jezdni. Efekt, jeśli ustawisz się na prawym pasie
to czekasz, choć teoretycznie miałeś pierwszeństwo i patrzysz jak lewym
wyprzedzają Cię auta z trzeciej zmiany świateł...

Gratuluję Polakom zrozumienia wspomnianej przez Ciebie zasady... ;-)

[galtom]

jumper13 napisał:

> " Wykorzystywanie do końca wolnego pasa ruchu to cwaniactwo?
> > Jura "
>
> Czytaj ze zrozumieniem. Oczywiście w założeniu taka jazda jest
prawidłowa,
> jednak jeśli pojawia się rażąca dysproporcja "oczekujących" na
jednym a
> wciskających się na końcu drugim, to moim zdaniem jest to już
cwaniactwo.

???? Co ???? Jak banda niedzielnych kierowcow stoi na pasie i boi sie
jechac drugim PUSTYM to jest cwaniactwo??? Wg mnie to jest NIE BYCIE
IDIOTA! Przeciez nikt nikogo do stania nie zmusza!!!!

> To, że Polak potrafi, widać na każdym kroku. Na jednej z naszych
ulic panuje
> permanentny korek. Ale bardzo znaczna część kierowców, zamiast
sprawnie
> przejeżdżać ten odcinek, to w możliwie wczesnym miejscu zjeżdża z
trasy,
> objeżdża fragment tej drogi bokiem,

Z tym sie zgadzam!!! Tez mnie to wkurza!!! Ale rozmawiamy o syt. na
drodze gdzie sa dwa lub wiecej pasow ruchu w jedna strone a nie o
jezdzeniu bokiem po trwawie i chodnikach. Nie mozna tego wrzucac do
jednego wora!!!!!

[dewulot1]

Samochod osobowy jak znajdzie sie na pasie ktory sie bedzie konczyl,
ma dwa sposoby aby sie przedostac na drugi pas, albo zwolnic jak
luka jest za nim albo przyspieszyc jak luka jest przed nim. Taki
tirowiec nie moze przyspieszyc, wiec wedlug niego ci co chca
wskoczyc przed niego to cwaniaczki. Pies ogrodnika, sam nie
podskoczy do przodu i innym tez nie da. Wiekszosc opisanych tu
sytuacji nie ma nic wspolnego z suwakiem, to jest zwykle konczenie
sie jednego z pasow podczas gdy na drugim nie ma zadnych zmian.
Tirowiec blokujacy lewy pas robi to tez z innego powodu, dzieki temu
on toczy sie w miare rownomiernie. Gdyby co chwila ktos z lewego
pasa przed TIRa wjezdzal, to on musialby hamowac i ruszac, hamowac i
ruszac itd, bo ten z lewego jak wskoczy przed TIRa to natychmiast
hamuje.

zamek w Polsce

[tiges_wiz]

ww6.tvp.pl/View?Cat=6287&id=774286
ww6.tvp.pl/View?Cat=6287&id=782382
nalezy uwazac w NIechcech i Austrii, bo tam jak nie wposcisz to mozesz zostac
uznany za winnym kolizji. kilku panow na bnd plakalo z tego powodu.

[dewulot1]

Odpowiadam bez obejrzenia linkow. Co kraj to obyczaj, jezeli tam
prawo nakazuje jazde na zamek i ustawiony jest odpowiedni znak to
prawo powinno byc przez kierowcow przestrzegane. Natomiast w dwoch
przypadkach z tego wideo podeslanego przez Kosa nie ma mowy o zadnym
zamku a juz na pewno o obowiazku jakiejs jazdy na zamek. Kierowca z
pasa ktory sie konczy ma niefart, musi poczekac az bedzie wolne
miejsce albo go ktos wpusci i to wszystko, Nikt nie ma obowiazku
nikogo przepuszczac. Akcje zachecajace do jazdy na zamek w przypadku
konczacego sie pasa, moim zdaniem, zachecaja do lamania przepisow.
Taki jeden z drugim z konczacego sie pasa nasluchaja sie bzdur,
napatrza na filmiki Mejsona i niedlugo beda sie domagali zebym ich
wpuszczal, albo nawet beda sie przede mnie wpychac i jeszcze na mnie
trabic ze nie przestrzegam jakiejs tam zasady jakiegos zamka:)

[rraaddeekk]

Odpowiadasz na:
dewulot1 napisał:

> Wiekszosc opisanych tu
> sytuacji nie ma nic wspolnego z suwakiem, to jest zwykle konczenie
> sie jednego z pasow podczas gdy na drugim nie ma zadnych zmian.

Właśnie wtedy stosuje się suwak, gdy kończy się jeden z pasów (patrz
dwa pierwsze przykłady z animacji).
To przeciez najczęściej spotykany przypadek podczas remontów
dwupasmówek/autostrad na całym świecie.

Istotna roznica:

[nazimno]

1.Jedni kierowcy zrozumieli zamek jako zasade kulturalnej
koegzystencji w gestym ruchu i stosuja sie do tych zasad.

2.Inni kierowcy dyskutuja do upadlego o czyms, czego nie kapuja,
a glownie chodzi o uzasadnienie wlasnej wygody i chamstwa.

Obserwator ma wybor.
Na szczescie.

Odpowiem zanim upadne

[dewulot1]

> 1.Jedni kierowcy zrozumieli zamek jako zasade kulturalnej
> koegzystencji w gestym ruchu i stosuja sie do tych zasad.

Zle zrozumieli zamek. Ja jezdze i daje innym jechac jak pokazane
jest na animacjach pana Kwartnika, z tym wyjatkiem ze w przypadku 3
nie wrzucam debilnego kierunkowskazu.

> 2.Inni kierowcy dyskutuja do upadlego o czyms, czego nie kapuja...

Masz zapewne na mysli tych co uwazaja dwie pierwsze animacje za
zamek.

Jeszcze jeden "dyskutant".

[nazimno]

To bylo baaaardzooooo ogolnie.

PS
Za Odra wpisano zamek w przepisy, jest stosowny znak i nie ma
takich kretynskich dyskusji domoroslych filozofow.

Tu:

[nazimno]

www.swr.de/swr1/bw/verkehr/-/id=446340/nid=446340/did=4051156/5786vn/index.html

[dewulot1]

To ten post powinienes nazwac "Istotna roznica". Jak jest znak i
przepis to jest zamek. Jak nie ma, tylko jakas "niepisana zasada"
przeczaca obowiazujacym przepisom o pierwszenstwie, to zamka nie ma.
I jest tez inna istotna roznica, ta w mentalnosci kierowcow. Koncept
zamka jest nam tak obcy ze nawet autor animacji ma z tym klopot.
Pokazal duze odstepy i samochody na dwoch pasach "przesuniete w
fazie" wiec jaka tu zasada zamka, one po prostu zmieniaja pas bez
zmiany predkosci. Powinien byl pokazac samochody jadace obok siebie
i na przemian ten z lewej zwalnia albo staje zeby puscic tego z
prawej, po czym nastepny z prawej zwalnia albo staje zeby puscic
nastepnego z lewej i tak dookloa Wojtek. Wtedy to byloby
wytlumaczenie zamka.

Tak tak, to "ja jestem winien", buhahaha

[nazimno]

Problem polega na tym, ze gremia tworzace PoRD tak sie zadekowaly,
ze nawet nikt nie zna nazwisk autorow tego "dziela" w jego obecnej
postaci. To ze "zamek" w innych krajach udalo sie wprowadzic w zycie
i umiescici w przepisach jest dla tych gremiow nieznanym faktem.

Pie...mi bowiem latwiej sie zajmowac niz zwyklym, prostym
rozwiazaniem kwestii, ktore dla innych sa oczywistoscia.

Dyskusje natomiast potrafia sie ciagnac w nieskonczonosc.

[dewulot1]

> Problem polega na tym, ze gremia tworzace PoRD tak sie zadekowaly,
> ze nawet nikt nie zna nazwisk autorow tego "dziela" ...

Zaluje ze nie jestem policjantem bo bym od rana do wieczora wlepial
mandaty za jazde srodkiem prawego pasa a nie "mozliwie najblizej
prawej krawedzi".

> To ze "zamek" w innych krajach udalo sie wprowadzic w zycie
> i umiescici w przepisach jest dla tych gremiow nieznanym faktem.

Jeszcze smutniejsze ze sa kraje gdzie sto procent kierowcow jezdzi
na zamek pomimo ze nie ma go w zadnych przepisach.

dewulot to cham po prostu

[al9]

Taki jeden z drugim z konczacego sie pasa nasluchaja sie bzdur,
napatrza na filmiki Mejsona i niedlugo beda sie domagali zebym ich
wpuszczal, albo nawet beda sie przede mnie wpychac i jeszcze na mnie
trabic ze nie przestrzegam jakiejs tam zasady jakiegos zamka:)
--------------
płynność ruchu jest pochodna poziomu kierowców
u nas jest jak jest, bo większośc to chamy jak dewulot
on ma pas, może jechać to jedzie, wpuszcać nikogo nie musi, a ten
obok ma pecha..
to samo dotyczy każdej sytuacji, kedy wymagana jest KULTURA jazdy..
Tylko, zeby o tym wiedzieć, trzeba miec chociaz podstawy
kindersztuby..
Dlatego jestem pesymistą..
al

Tabelka prawdy:

[nazimno]

-------------------------------------------------------------------
Chamstwo I Wygoda I Rodzaj motywacji
-------------------------------------------------------------------
0 I 0 I ani chamstwa ani wygody, altruista z kultura
0 I 1 I jest tylko wygoda bez chamstwa, sybaryta
1 I 0 I jest tylko chamstwo, zadnej wygody, CHAM
1 I 1 I i chamstwo i wygoda, przypadek kliniczny
I SYBARYTA - CHAM
--------------------------------------------------------------------

pzdr

Te, Al

[dewulot1]

Czyzbys wstal lewa noga? Moze jestes na kacyku albo masz hemoroidy?
Viagra nie zadzialala, samochod skonczyl wlasnie siedem lat, napadla
Cie swinska grypa? Bo cos niekumaty i chamowaty jestes ostatnio.

[al9]

Czyzbys wstal lewa noga? Moze jestes na kacyku albo masz hemoroidy?
Viagra nie zadzialala, samochod skonczyl wlasnie siedem lat, napadla
Cie swinska grypa? Bo cos niekumaty i chamowaty jestes ostatnio.
-------
sam się prosisz o taki komentarz
nie wpuszczasz?
ok, ale uważam Cię za chama..
w tej dyskusji rzecz jasna, bo może jesteś miłym człowiekiem
:-)
pozdro
al

[dewulot1]

Tamten nieszczesny cytat mial na koncu puszczone oko!
Uwazam ze ostatnie proby nauczenia Polakow jazdy na zamek to jest
porywanie sie z motyka na slonce. Jak zauwazyles z zamieszczonych tu
wypowiedzi nawet nie wiadomo dokladnie co zamkiem jest a co nie
jest, obowiazujace prawo i znaki tego nie przewiduja itd, ale
najwazniejsze dlaczego to sie u nas nie uda: Bo to jest wbrew
naszemu instynktowi. Instynkt kaze nam pchac sie do przodu a nie
przystanac zeby kogos wpuscic. Sa oczywiscie wyjatki, jak Ty i ja.
Ale ja z Ciebie tez kiedys zrobie chama. Wystarczy ze sie spotkamy
na koncu pasa i ja Cie przepuszcze. Wtedy okazesz sie chamem, bo
jakbys nim nie byl to Ty bys mnie przepuscil.
Zycze zdrowka!

dewulot nie jest chamem

[al9]

nie zauważyłem puszczonego oka
zatem przepraszam
:-)
co do jazdy na zamek
W innych krajach ludzie maja inne instynkty?
Bo ten system działa. Tylko nie u nas..
al

[dewulot1]

Aaaatam, zaraz przepraszam. A ja dziekuje za urozmaicenie dnia.
Tak, w innych krajach ludzie maja inne instynkty. Sa tez bardziej
wyluzowani i sie czesciej usmiechaja.
Widac te inne zachowania na przyklad na lotniskach przy wsiadaniu do
samolotu. Ja staram sie wsiasc na koncu (mniej siedzenia w ciasnym
fotelu). Ale do takiego samolotu do Polski Polacy pchaja sie jakby
mialo zabraknac miejsc albo mialby poleciec bez nich.
Jak juz usiada na tym swoim miejscu to sie boja wstac (zeby ich nikt
nie podsiadl?). A jeden wybitny Polak to sie nawet kurczowo trzymal
jak policja chciala go sila od fotela odseparowac:)

[al9]

A jeden wybitny Polak to sie nawet kurczowo trzymal
jak policja chciala go sila od fotela odseparowac:)
------
trzymał to mało :-)
jeszcze wrzeszczał :-D
al

[soyokaze]

Kulturą jest też nieoczekiwanie, że każdy zawsze wpuści mnie tylko dlatego, że
nie mam akurat pierwszeństwa. To trochę tak jak z menelami wyzywającymi tych,
którzy nie dadzą na wino.:]

Ja wpuszczam, ale nie mazgaję się ani nie bluzgam na kogoś, kto mnie akurat nie
wpuścił. NIE WYMAGAM TEGO, nie wiem jaka jest sytuacja innego kierowcy, nie
wrzucam co rano na wszystkich Polaków, wystarczy mi myśl, że z każdym dniem
coraz więcej z nich będzie czuło się głupio, gdy z premedytacją nie wpuści, choć
im się nie spieszy. Właśnie przez to, że ja i inni wpuszczają i nie oczekują
niczego w zamian.

Po co mam się denerwować? Zamiast tego jestem pozytywnie zaskakiwany za każdym
razem, gdy ktoś ustąpi mi pierwszeństwa.

[dewulot1]

Gosciu, napisales swiete slowa i masz u mnie wielki szacun.

> Po co mam się denerwować? Zamiast tego jestem pozytywnie
zaskakiwany za każdym
> razem, gdy ktoś ustąpi mi pierwszeństwa.

Nie badz zaskoczony. Ostatecznie jest wysokie prawdopodobienstwo ze
ten ktory Cie wpuscil wlasnie od Ciebie dowiedzial sie ze
wpuszczanie istnieje i jak to sie robi. A moze ode mnie:)

[rraaddeekk]

Istotna różnica polega na tym, że jedni ślepo trzymają się
przepisów, a inni stosując kulturę drogową ułatwiają sobie życie bez
nakazów.

Nie używaj "dzień dobry", "proszę" oraz "przepraszam", bo nie
nakazuje tego prawo!
Bądź konsekwentny!

Kultura na drodze jest zjawiskiem wtornym.

[nazimno]

Jest mi obojetne, jakie sa motywy "kulturalnych reakcji".

Albo sa one wymuszone przez przepisy albo wynikaja z
"wielkich tradycji kulturalnych" spoleczenstwa, ktore swym swiatlym duchem daje
dowod zrozumienia "zamka" i robi to oczywiscie z czystego
altruizmu, buhahaha.

Wazny jest skutek. Z ludzmi w blaszanych pudlach nie musisz sie ani bratac ani
calowac ani zasiadac z nimi do biesiady intelektualnej.

Wazne, ze Cie wpuszcza.
Dlaczego wpuscili - jest mi obojetne.

[rraaddeekk]

Niestety tam gdzie nie ma kupturowych tradycji nalezy stosować
nakazy.
Szkoda, że ustawodawcy nie zauwazyli, że brakuje u nas samoistnej
kultury drogowej i tzreba to wymusić nakazami.

Ustawodawca niczym nie rozni sie od tzw. reszty

[nazimno]

spoleczenstwa. Bo niby dlaczego mialby sie roznic.
Wrecz jest on: "demokratycznie wybranym IDEALEM" (buhaha).

[rraaddeekk]

Aż tak źle nie jest.
W Polsce pojawiają się w miejscach remontów, przed kończacymi się
pasami znaki zalecające jazdę na suwak.
Niestety to ciągle tylko zalecenia odwołujące się do kultury
kierowców, a nie nakazy.

[simon_r]

A nie pomyliłeś drogi Mejsonie przypadkiem jazdy na zamek z włączaniem się do
ruchu???...

[tiges_wiz]

> A nie pomyliłeś drogi Mejsonie przypadkiem jazdy na zamek z włączaniem się do
> ruchu???...

a ty wiesz co to wlaczanie sie do ruchu?
bo tu ne bylo ani jednej takiej sytuacji

[dewulot1]

> a ty wiesz co to wlaczanie sie do ruchu?
> bo tu ne bylo ani jednej takiej sytuacji

A zamek byl? Jezeli tak to pokaz gdzie, bo ja tylko widze ZMIANY
PASA i KONCZACE sie pasy, a nie zlewanie sie dwoch pasow w jeden,
gdzie powinna obowiazywac zasada zamka.

Włączanie sie do ruchu.

[mejson.e]

simon_r napisał:

> A nie pomyliłeś drogi Mejsonie przypadkiem jazdy na zamek z włączaniem się do
> ruchu???...

Chyba nie?

Przejazd przez skrzyżowanie (nawet z podporządkowanej) nie jest włączaniem się
do ruchu (z parkingu, bramy, stacji benzynowej itp.).

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[dewulot1]

A autobus ruszajacy z przystankow wlacza sie do ruchu za kazdym
razem, czy on sie do ruchu wlaczyl raz, rano jak wyjechal z bazy?

[mejson.e]

dewulot1 napisał:

> A autobus ruszajacy z przystankow wlacza sie do ruchu za kazdym
> razem, czy on sie do ruchu wlaczyl raz, rano jak wyjechal z bazy?

Autobus rusza po zatrzymaniu nie spowodowanym sytuacją na drodze - rusza z
przystanku, więc się włącza do ruchu.
Ja się zatrzymałem z powodu sytuacji na drodze - stojącego autobusu - więc się
nie włączałem.
Jak się zatrzyma przed Tobą autobus na przystanku bez wysepki, to też się
będziesz włączał do ruchu?

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[dewulot1]

Oczywiscie chodzilo mi o autobus i przystanek "zatoczke" ale
mniejsza o to.
Twoj wczesniejszy postulat trzymania wiekszych odleglosci w
okolicach wjazdow z boku, konczacych sie pasow itd jest sensowny
tylko pozornie. Wyobraz sobie trase na przyklad 10 km dluga, do
ktorej co pol kilometra ktos sie z boku podlacza. No i niech po tej
trasie jedzie rownym tempem kolumna samochodow a odleglosci miedzy
nimi sa rowne. Jak ktos chce byc dzentelmenem i zwiekszyc odstep do
poprzednika (zeby wpuscic kogos z boku na Twoj suwak) to niestety
zmniejszy on odstep do goscia ktory jedzie za nim. A jak ten za nim
tez bedzie dzentelmenem to nie tylko zwiekszy odstep do poprzednika
do takiego jaki byl na poczatku, ale go powiekszy zeby innym ulatwic
suwak. Juz chyba sie domyslasz co zrobi samochod trzeci jak kierowca
tez bedzie dzentelmenem i bedzie chcial powiekszyc odstep...Bedzie
dziesiec kilometrow balaganu i korek na poczatku trasy.
Jak to w zyciu, odstepy sa czasem mniejsze a czasem wieksze, i to
juz niestety jest los wjezdzajacego z boku zeby poczekac na wiekszy
odstep. Jak juz swoje odczeka to powinien skupic sie na jezdzie na
wprost swoim pasem a nie na stwarzaniu rozluznien i zageszczen co
pol kilometra:)
Pzdr.

[nawbo]

I dlatego jestem z tym aby zasadę zamka wprowadzić do ustawy na wzór zachodnich
krajów, tylko to będzie w stanie nauczyć kultury "co oporniejszych fachowców na
drodze".
A wtedy te paniska na drodze po zapłaceniu z 30 mandatów zastanowią sie czy
przypadkiem nie zamienili się rozumem z czajniczkiem...

[simon_r]

W moim rozumieniu jazdą na zamek jest wtedy gdy pojazdy poruszają się po dwóch
pasach równoprawnych z punktu widzenia pierwszeństwa i jeden z tych pasów się
kończy. W takim przypadku należy dojechać do końca pasa i tam wjeżdżać na
zamek.. a inni teoretycznie mają obowiązek takiego wpuścić.

Tu natomiast mamy do czynienia z wyjazdem z drogi podporządkowanej. Kierowcy "na
pierwszeństwie" powinni ułatwić ale obowiązku ustępowania nie mają.

Za Odra: jest 35 € mandat za niewpuszczenie.

[nazimno]

A moze nawet teraz jest nieco wyzszy po ostatniej reformie od 1-go lutego tego roku.