F1: Przyszłość KERS w normalnych autach?

[commentarii]

Oczywiscie to moze sie przydawac, aby tylko nie jako dodatek do "sportowych"
aut takich jak golf (to z ironia), gdzie znowu wiejski tunning na "sportowca"
i dopalacz po wiejskich drogach. I tak jeżdza za szybko, a normalnym kierowcą
potrzeba tanszych rozwiazan. Kers powinien zostac zaimplementowany jako
wspomagacz zwyklych jednostek napedowych, obnizajac spalanie np przy ruszaniu
ze skrzyzowan. W miastach przeciez duzo trzeba hamować, więc powinien się
ładować stosunkowo łatwo.

[mother_tucker]

> Oczywiscie to moze sie przydawac, aby tylko nie jako dodatek do "sportowych"
> aut takich jak golf (to z ironia), gdzie znowu wiejski tunning na "sportowca"
> i dopalacz po wiejskich drogach. I tak jeżdza za szybko, a normalnym kierowcą
> potrzeba tanszych rozwiazan. Kers powinien zostac zaimplementowany jako
> wspomagacz zwyklych jednostek napedowych, obnizajac spalanie np przy ruszaniu
> ze skrzyzowan. W miastach przeciez duzo trzeba hamować, więc powinien się
> ładować stosunkowo łatwo.

Ale ta technologia jest stara jak świat i od dawna wykorzystywana. Głównie na
kolei ale ostatnio też w przemyśle samochodowym. Nawet w pierwszym Priusie
podczas hamowania generator doładowywał akumulatory. I masz racje, stosuje się
to po to, aby obniżyć spalanie paliwa.

Juz od dawna jest - jak przyszlosc, durnie?

[pocalujta_wujta]

Wezcie poczytajcie co jezdzi w USA. Wiele z tych Hybrydow ma KERS czyli odzysk
energii hamowania. Toyota dominuje w tej dziedzinie.

O czym wy pieprzycie pismaki? Chyba o przyszlosci w Europie, bo tu w USA to
hybrydy z takim rozwiazaniami staly sie moda i coraz wiecej ich na ulicach a o
Kalifornii to juz nie ma co wspominac. owszem maja system ladowania z silnika
spalinowego, ale wiele z nich tez ma system odzysku energii z hamowania.

Z USA...

Poczytajcie co sprzedaje Toyota w USA

[pocalujta_wujta]

www.toyota.com/sem/hybrids.html?srchid=K610_p2603958

Prius:

"Power-assisted ventilated front disc, solid rear disc with Anti-lock Brake
System (ABS) and integrated regenerative braking".


Ewidentnie tego w Europie nie widac.

I jeszcze jedno: to nie jest przyszlosc a terazniejszosc. Przyszloscia sa
silniki spalinowe na wodor takie jak w BMW. Sa czystsze w calum procesie
(wlacznie z produkcja i odzyskiem po zuzyciu) niz kazde rozwiazanie z
bateriami i przeminami chemicznymi.

Wodorowe mrzonki

[crannmer]

pocalujta_wujta napisał:

Przyszloscia sa
> silniki spalinowe na wodor takie jak w BMW. Sa czystsze w calum procesie
> (wlacznie z produkcja i odzyskiem po zuzyciu) niz kazde rozwiazanie z
> bateriami i przeminami chemicznymi.

Bzdura. To sa instalacje do marnowania wodoru. Ktory marnowany jest nie tylko
podczas jazdy (zalosna sprawnosc silnika spalinowego napedzanego wodorem i
poruszajacego niewspolmiernie ciezki pojazd), ale rowniez na postoju (z
nieuzywanego pojazdu wodor wygotowuje sie i jest katalizowany do pary wodnej. Po
kilkunastu dniach z zaparkowanego BMW Hydrogen ulatani sie __caly__ wodor). Oraz
ktory to wodor (i energoa na pozyskanie go) marnowany jest na calej drodze od
wytworzenia (z gazu ziemnego) poprzez skraplanie, skladowanie i transport az po
tankowanie.

Nie ma paliwa mniej nadajacego sie do napedu pojazdow, niz wodor spalany w
silniku spalinowym.

Obywatelu, nie chedoz bez sensu.

[crannmer]

pocalujta_wujta napisał:

> Prius:
> "Power-assisted ventilated front disc, solid rear disc with Anti-lock Brake
> System (ABS) and integrated regenerative braking".
>
> Ewidentnie tego w Europie nie widac.

Czego nie widac w Europie? Priusow z odzyskiem energii hamowania?
Obywatelu, nie chedoz bez sensu.

[2romki]

KERS nie ma przyszłości, bo stosunkowo więcej niż 90% energii traci
się bezpowrotnie na toczenie opon i opór powietrza. Jesli nawet
pomyślimy o odzysku energii z hamowania, to efektywnie będzie to
może 2-4%. Trzeba jednak pamiętać, że nie są to urządzenia
bezobsługowe i kosztują, a zatem muszą się zamortyzować.

Przykładem porażki na rynku hybryd/odzyskiwania energii jest Toyota.
Każdy o niej dużo mówi, a nikt nie chce tym jeździć.

[crannmer]

2romki napisał:

> Jesli nawet
> pomyślimy o odzysku energii z hamowania, to efektywnie będzie to
> może 2-4%.

Tysiace Priusow codziennie pokazuja, ze jest znacznie wiecej, niz 2..4 %.

> Trzeba jednak pamiętać, że nie są to urządzenia
> bezobsługowe i kosztują, a zatem muszą się zamortyzować.

Owszem, to sa uzadzenia bezobslugowe. I objete baaardzo dluga gwarancja. A ilosc
wymienianych nawet po gwarancji skladowych sladowa.

> Przykładem porażki na rynku hybryd/
> odzyskiwania energii jest Toyota.
> Każdy o niej dużo mówi, a nikt nie chce tym jeździć.

Znacznie ponad 500 000 sprzedanych pojazdow oraz nieustajaco popyt
przewyzszajacy podaz (odwrotnie do trendu reszty motoryzacji) to wspanialy
przyklad, jak ludzie nie chca, a kupuja.

Moze nasteonym razem zanim zaczniesz pitolic o jakims temacie, poinformuj sie o
stanie rzeczywistym?

Errata

[crannmer]

crannmer napisał:

> Znacznie ponad 500 000 sprzedanych pojazdow

Przez jedenascie lat obecnosci hybrydowych Toyot na rynku zostalo sprzedanych
lacznie ok. 1,6 miliona jednostek, ktorych jakoby nikt nie chce.

[2romki]

> Tysiace Priusow codziennie pokazuja, ze jest znacznie wiecej, niz 2..4 %.
>

To znaczy ile?

[pocomoni]

crannmer napisał:

> > Trzeba jednak pamiętać, że nie są to urządzenia
> > bezobsługowe i kosztują, a zatem muszą się zamortyzować.
>
> Owszem, to sa uzadzenia bezobslugowe. I objete baaardzo dluga gwarancja. A ilos
> c

Problem z Priusem jest taki, że nie opłaca się go kupować. Za 100 tys. zł można
kupić podobnej klasy samochód tradycyjny i zostaje jeszcze paliwo na 150 tys
km. Ten zakup chłopie ni chu chu CI się nie zamortyzuje. Nawet jakby palił 3
litry na 100, a przecież pali dużo więcej.

Więc ekonomiczny sens kupna jest żaden. Jaki więc cel przyświeca kupującym?
Moda, poprawność polityczna? Tak jak pisze 2romki, Prius powinien wykazać swoją
wyższość w postaci wskaźników ekonomicznych. Tak się jednak nie dzieje. Stąd w
kategorii praktycznej samochód jest porażką.

[phalgyp]

nie wymysliles tego pierwszy i dla ulatwienia dodam, ze taki rozwiazania juz
jezdza po polskich drogach np. Lexusy z napedem hybrydowym - dwa silniki -
spalinowy i elektryczny. Elektryczny jest ladowany podczas hamowania i dluzszej
jazdy w trasie ze stala predkoscia, a uzywany glownie po miescie do ruszania,
przyspieszania i manewrow (np. parkowanie to na prad tylko).

I nie jestem pewinen ale wydaje mi sie, ze Lexusy to tez Toyoty, a troche ich
juz widzialem jezdzacych wiec chyba nie ma tak, ze nikt tym nie jezdzi...

[literka_m]

ale hybryda i kers to trochę różne tematy. w pierwszym jest normalny silnik
elektryczny, który służy do ruszania a jeśli nie przekroczysz pewnej prędkości
możesz tylko na nim jechać.
KERS to całkiem nieduży energooszczędny silnik (duża zawartość miedzi w
pakietach) który ma za zadanie dostarczyć stosunkowo dużą moc (ok 60 kW w BMW)
przez ok 6-7 sek. Potem kicha i prawdopodobnie cudo musi 1) ostygnąć 2) znów
naładować akumulatory