Ja już nie mogę!!!

[cze67]

Słucham Trójki. Zaczyna się kolejna piosenka. Zaczyna się jak "True" Spandal
Ballet. Ale po chwili zaczyna gadać jakiś facet. Oryginalny motyw "True",
którą to piosenkę bardzo lubię, przewija się przez cały numer. Ale nie jest
to ten utwór, tylko coś co z niego zrobił jakiś koleś/zespół. Wyszło jakieś
g... za przeproszeniem.
Podobnie z kawałkiem The Police. Zaczyna się "Every Breath You Take". I
zawsze się zastanawiam: będzie to oryginalna wersja (rzadkość) czy to co z
niego dla własnych potrzeb wykroił Paff Dady w postaci "I'll be watching
you".
No jak tak można??? To już własnych piosenek tworzyć nie umiecie? Cholera
mnie bierze jak słucham takich przeróbek?, "majstrowanek" raczej.

[grimsrund]

Ja radzię sobie tak, że już nie słucham Trujki. Wcale.

Oczywiście to zaledwie półśrodek... :((

[cze67]

No tak, ale mnie wkurza samo zjawisko. I to, że jest akceptowane, ba! -
lansowane.

[ihopeyouwilllikeme]

> No tak, ale mnie wkurza samo zjawisko. I to, że jest akceptowane, ba! -
> lansowane.

A nurt zwany samplingiem zupełnie na poważnie jest opisywany np. w Glissando.
No ale oczywiście to nie to samo <palacz>

[pytajnick]

> A nurt zwany samplingiem zupełnie na poważnie jest opisywany np. w Glissando.

I nazywany plądrofonią, co mi się osobiście podoba (jako spolszczenie i jako
spolszczenie udane). Świetny artykuł to był swoją drogą...

[ihopeyouwilllikeme]

> Świetny artykuł to był swoją drogą...

Pewnie tak, ale mnie tylko zirytował. Sampling jest ZŁY. Z mojej strony koniec
dyskusji na ten temat.

Przerwa na papierosa

[cze67]

Ni z tego, ni z owego przypomniał mi się taki wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=78&w=5067166&wv.x=1&v=2&s=0

[glebogryzarka1]

> Sampling jest ZŁY.

Jestem stuprocentowo pewien, że na kilku/wielu Twoich ulubionych albumach grają
przynajmniej samplowane bębny.

[pytajnick]

ihopeyouwilllikeme napisał:

> > Świetny artykuł to był swoją drogą...
>
> Sampling jest ZŁY.

Myslisz, że płycie "Dark Side of the Moon", żeby odwołać się do naszego
ulubionego zespołu, zaszkodził?

[aimarek]

ihopeyouwilllikeme napisał:

> Sampling jest ZŁY.

Jest zły z jakiegoś powodu czy bo tak?

[roar]

ihopeyouwilllikeme napisał:

> Sampling jest ZŁY.

Generalizowanie jest ZŁE.

(Za to fraza zarąbista, widzę, że nie tylko mi się podoba... :)

[settembrini]

> (...) Sampling jest ZŁY. Z mojej strony koniec dyskusji na ten temat.
nawet sampling w wykonaniu np. skalpela?

Z innej beczki

[cze67]

bo nie chce mi się tworzyć nowego wątku. Od wczoraj w Trójce (tak, tak, wiem,
nie słuchać, ale mam w pracy, a jaką inną stację mógłbym tu słuchać) leci utwór
nowego obiecującego polskiego zespołu PIN. Tekst tego utworu jest taki:

Lecą tu
Widze skrzydła wśród ich głów
Myślę, że dziś nie wezmą mnie (nie)
Chce mieć czas
Muszę zacząć jeszcze raz
Wszystko co nie udało się
Co pokonało mnie

Schowam się w cień, mnie nie zabiorą
Pomyślą, że poszedłem już
Poczekam na ich powrót do domu
Na odlot Aniołów
Myślę, że wrócą tu

Tyle lat
Wypatruje białych flag
Każdy dzień pustką kończy się
Chciałbym znów
Słyszeć szelest białych piór
Czy moge już skrzydła ubrać swe
Skrzydła ubrać swe

Schowam się w cień, mnie nie zabiorą
Pomyślą, że poszedłem już
Poczekam na ich powrót do domu
Na odlot Aniołów
Wrócą tu?
Schowam sie w cień ...

A wszytkie te pierdoły wyśpiewane okropnie nijakim głosem a muzyka taka, że
bardziej sztampowej, nudnej, ciągnącej się, chyba nie sposób wymyślić. Pytanie:
po jaką cholerę lansować takie gówno?

Dziękuję za uwagę. Ulżyło mi. Ale tylko trochę.

[obly]

nie wiem kompletnie nie wiem.
ja bym napisał tak:

kapela pt: NIP

"anioły"

anioły
anioły
anioły
to jedne wielkie pierdoły
jak już który z nieba zleci
to na łeb
skotłuje sie w ziemi
w sadzach wytarza
zaciska potem pięść
i śpiewa w kapeli: "666"



po zatym chciałbym zareklamować radio Kampus(campus?) na 87,1 FM we Wawie
Fajna muza leci miejscami i czasem nawet o niej cos mówią, o tej muzie

[cze67]

Dziękuję koledze, kolega podtrzymał mą marniejącą wiarę w rodzimą
słowotwórczość.

[glebogryzarka1]

> po zatym chciałbym zareklamować radio Kampus(campus?) na 87,1 FM we Wawie
> Fajna muza leci miejscami i czasem nawet o niej cos mówią, o tej muzie

Wyczytałem w ramówce, że we wtorki wieczorem program prowadzi niejaki Kuba
Ambrożewski - brzmi znajomo ;)

[cze67]

glebogryzarka1 napisał:

> Wyczytałem w ramówce, że we wtorki wieczorem program prowadzi niejaki Kuba
> Ambrożewski - brzmi znajomo ;)

Byłobyż to owe młode chłopię?

[cze67]

Audycja od 21.00 do 22.00. Czy on nie powinien już o tej porze spać?

[aimarek]

cze67 napisał:

> Audycja od 21.00 do 22.00. Czy on nie powinien już o tej porze spać?

Chciałem ostatnio posłuchać, niestety nie dało rady przez neta. Ale w sumie nie
żałuję, on tam jakiś popik puszcza.. <palacz>

[ilhan]

glebogryzarka1 napisał:

> > po zatym chciałbym zareklamować radio Kampus(campus?) na 87,1 FM we Wawie
> > Fajna muza leci miejscami i czasem nawet o niej cos mówią, o tej muzie
>
> Wyczytałem w ramówce, że we wtorki wieczorem program prowadzi niejaki Kuba
> Ambrożewski - brzmi znajomo ;)

Muza niezła, ale gość jest spięty - widocznie dopiero zaczyna.
Poza tym słyszałem, że go przenieśli z wtorku na niedzielę 22.00, a wtedy wszyscy słuchają Minimaxu.

PS. 97.1 :)

[obly]

racja z tym zakresem, z pamięcią u mnie jest bardzo dobrze tylko deformacje mam
zwrotne ;)))
nie wime nie wieme co to znaczy Ambrożewski czy to źle czy nie nie wiem...
ale słychałem sobie radiostacji wczesniej, zrobiło siętam pop-klubowo -
wlajzłem na radio jazz - straszny miszmasz się zrobił i tylko konkretne audycje
autorskie mają jakikolwiek sens, w sumie cieszę się że ten anglopolojęzyczny
didzej z r-jazz zwiał (choć raz wygrałem od niego kanapkę w subwayu), potem
wlazłem na kilka tygodni na radio pin - wszechobecne acid latino mnie po prostu
zajechało jak zmażenie bułkę tartą i czułem się jak średnio wysmażona frytka z
oliwką, potem wlazłem na radio-biskę - i super ale po prsotu jest jakoś
dziwnie, potrafią fajna muzę puścić obok kompletnej klapy i to nie
definiowalnej przez moje ambicje ale ogólnie uznane klapy dobrze czujace sie z
tą metką. potem oczywiście radio 94 i teraz antyradio. Muza świetna ale
prowadzenie masakrczyne i zdaża im się puscić guns and roses co wg mnie jest
niewybaczalnym błędem każdego radia i zaczyna im sie to coraz częściej.
natomiast na plus ze to jedyne radio które puszcza suicidal tendences.
natomiast ten testosteron na siłę sączony z głośnikow jest nie do przeżycia.
i własnie znudzony wklepałem radio kampus. studenckie radio.
nie wime jaki jest jego status, nie wiem kto to finansuje, ale kumam że to są
początki radia a wiec prowadzacy mają jakąś autorska swobodę i sobie gadaja to
o ty to o o wym po drugie są tomłodzi ludzie którzy jeszcze słuchaja muzy,
czytaja okładki, sledza w internecie i czasem naprawde są takie bardzo fajne
momenty muzycznie niespotykane w innych radiach i nawet wpadki nie są jakies
odrzucajace.

to tyle

[cze67]

obly napisał:

> nie wime nie wieme co to znaczy Ambrożewski czy to źle czy nie nie wiem...

Ambrożewski to takie nazwisko. Czy źle to czy dobrze? Chyba dobrze:-)

[ilhan]

obly napisał:

> nie wime nie wieme co to znaczy Ambrożewski czy to źle czy nie nie wiem...

Zdania są dość podzielone.

> i własnie znudzony wklepałem radio kampus. studenckie radio.
> nie wime jaki jest jego status, nie wiem kto to finansuje, ale kumam że to są
> początki radia a wiec prowadzacy mają jakąś autorska swobodę i sobie gadaja to
> o ty to o o wym po drugie są tomłodzi ludzie którzy jeszcze słuchaja muzy,
> czytaja okładki, sledza w internecie

Raczej trafne wnioski wyciągasz.

[glebogryzarka1]

> > nie wime nie wieme co to znaczy Ambrożewski czy to źle czy nie nie wiem..
>
> Zdania są dość podzielone.

Obły, jak by Ci to powiedzieć; Kuba Ambrożewski to Ilhan.

[pytajnick]

> Obły, jak by Ci to powiedzieć; Kuba Ambrożewski to Ilhan.

To tak jak nasz forumowy Ilhan! Czy to jakieś większe stowarzyszenie?

[glebogryzarka1]

> To tak jak nasz forumowy Ilhan! Czy to jakieś większe stowarzyszenie?

Nie daj Boże XD

[ilhan]

Co było grane można już zobaczyć na stronie
www.radiokampus.waw.pl/index.php?cont=audycje_opis&aud=129

[glebogryzarka1]

Czy następna audycja będzie pierwszą, w której Ilhan nie zagra XTC? *emocjonuje
się*

[ilhan]

glebogryzarka1 napisał:

> Czy następna audycja będzie pierwszą, w której Ilhan nie zagra XTC? *emocjonuje się*

W związku z licznymi prośbami słuchaczy w audycji co tydzień dokonuje się przegląd dyskografii tego zacnego zespołu. Powątpiewający zostaną przekonani, a wierzący utwierdzeni w swoich opiniach. Zresztą, zostało jeszcze tylko dziewięć płyt!

[ilhan]

glebogryzarka1 napisał:

> Czy następna audycja będzie pierwszą, w której Ilhan nie zagra XTC?
> *emocjonuje się*

Więc właśnie - odpowiedź już po 22.

A zupełnie serio, to dziś w Kampusie audycje specjalne z uwagi na wiadome wydarzenia, więc również i ta godzina raczej nietypowo zabrzmi.

[theagata]

słuchałam dzisiaj. bardzo mi się podobała ta audycja.
nowy czas emisji. lepszy.
czyżbym trafiła tutaj na jej autora?

pzdr.

[ilhan]

Owszem. Dziękuję. Pozdrawiam.

[ilhan]

Audycja niedzielna, smutna.

audycja niedzielna?

[pytajnick]

Wreszcie mi się udało posłuchać, i mam pytanie - po spotkaniu "live" kilkanaście
godzin wcześniej - czy było jakieś zastępstwo, bo to przecież nie Kuba
zapowiadał i mówił?

[ilhan]

pytajnick napisał:

> Wreszcie mi się udało posłuchać, i mam pytanie - po spotkaniu "live" kilkanaście
> godzin wcześniej - czy było jakieś zastępstwo, bo to przecież nie Kuba
> zapowiadał i mówił?

Nie on? :)

[obly]

ta jasne, wsadzic mnie na sanki, a ja juhu z górki i krzycze jeszcze...
a ja jestem Marylin Monroe i stoje nad wielkim wentylatorem ukrytym w
podłodze...

[obly]

A tak naprawdę otarłem się o wtopę tygodnia ;))) gratulka w takim razie Ilhan
zacnego posłannictwa.

[cze67]

cze67 napisał:

> bo nie chce mi się tworzyć nowego wątku. Od wczoraj w Trójce (tak, tak, wiem,
> nie słuchać, ale mam w pracy, a jaką inną stację mógłbym tu słuchać) leci
utwór nowego obiecującego polskiego zespołu PIN.

O! znowu. No tragedia, po prostu tragedia.

[obly]

Najsmieszniej było jak słuchałem kapeli łąki łan ()co gra taki kawałek "luzny
łan" muza fankowa zajebisty basik czujne granie i nagle wchodzi wokal i
częstochowski rym rozsadza wszystko i tekst. aż sie wkurzyłem, nieczęsto mnie
coś wkurza, a najbardziej mnie wkurza psucie czegoś dobrego. kolesie muzycznie
są powyżej sredniej krajowej. harmonie jakieś może nie odkryczwcze (70 lata)
ale świerzosc czuć w samym graniu. Do momentu wejścia wokalu czułem że słucham
nowego świetlistego objawienia, a potem jakbym młotkiem w łeb dostał.

www.lakilan.pl mozna posłuhcać ;))) ale skubańcy tego wokalu to za dużo na
stronce nie dali....
ale dylu dylu na badylu można posłuchac ;)) w kawałku stonki

co do PIN - radze niewzracać uwagi na to co jest od zarania słabe bo tego jest
tyle że normalnie szkoda czasu wskazywac 90% tego co nas otacza bo to tylko sie
tym człek nakręca i innych, rzeczy wartych skupienia jest malutko są często
pochowane jak pinezki w bucikach z szafy i naprawdę....

ostatnio jestem pod wrażeniem kapeli PT: Oranżada

[cze67]

obly napisał:
> co do PIN - radze niewzracać uwagi na to co jest od zarania słabe bo tego
jest tyle że normalnie szkoda czasu wskazywac 90% tego co nas otacza bo to
tylko sie tym człek nakręca i innych, rzeczy wartych skupienia jest malutko są
często
> pochowane jak pinezki w bucikach z szafy i naprawdę....

Mnie najgorzej wkurza nie to, że takie kawałki powstają, ale to, iż odnoszę
wrażenie, że im coś jest głupsze, gorsze, z bardziej kiepskim tekstem, nijakie,
tym chętnie jacyś kolesie od wrzucania muzyki do stacji takie coś lansują. Jest
to dla mnie zagadka. Kiedyś, kiedy mnie jeszcze na świecie nie było, jakaś tam
część powojennego pokolenia chowana była (oprócz ruskich i polskich piosenek
patriotycznych) na Kabarecie Starszych Panów. Było to (mówię o ich piosenkach i
humorze) pięknie utkane, inteligentne, wysmakowane. W ten sposób, na tej
zdrowej glebie słowoimuzykotwórczej, kształtowały się gusty.
Teraz też się kształtuje tylko, wydaje mi się, że na czymś przeciwnym: na
totalnej nijakości, banale, brzydocie wręcz. Naród jest otumaniany! - że tak
sobie zakrzyknę wzorem księdza Skargi.

[obly]

jasne ale to jest kategoria produkt. piosenka olafa deriglasofa pt "produkt" o
tym mniej wiecej jest.
To jest inwestycja. muzycy są miętcy i posłuszni na wskazówki "producenta"
który wie lepiej co się sprzeda i pod to ustawia zespół. koniec historii.
zwracanie uwagi na to czy to negatywnie czy pozytywnie jest wodą na
młyn "producenta". kuniec. inwestycja ma sie zwrócić. po za tym pamietajmy że
muzycy to są w sumie sympatyczni i mili ludzie i mają wszędzie przyjaciół. a
krytycy też czasem majaswoje zobowiązania ;)))

to jest odwieczny problem z trudnościąokreślenie w muzyce: czy konie ciągna
sanie czy sanie pchają konia. W eterze często puszcza sie "sanie" jako rasowego
araba.

[humbak]

Jak się kroi bezczelnie kawał znanego utworu i robi się z niego "hit" to wartość ma to marną, ale sztuka polega na tym, by zrobić coś nowego. Czasme się udaje. Nie przekreślaj jakiejś techniki tylko dlatego, że używają jej też leserzy.

[grimsrund]

Racja. Z drugiej strony, mogłoby być jeszcze gorzej. Na przykład jakiś
klasyczny utwór mógłby wpaść w łapy któregoś z NASZYCH postękiwaczy (vide
zmasakrowanie OVERCOME Live przez rodzimych krokogaci).

[to.ya]

W TrUjce sporo innych rzeczy jest akceptowane :(((

[glebogryzarka1]

Że zacytuję, nie ma się co tak spinać. ;)
Zwłaszcza że zjawisko jest stare jak świat i nie wymyślił go Puff Daddy/P.Diddy
(PM Dawn też nie ;>).
Mos Def kiedyś przeelegancko podsumował samplowanie na chama:

They jacked the beats, money came wit' ease
But son, he couldn't stop, it's like he had a disease
He jacked another and another, Michael Jackson, Stevie Wonder
Set some R & B over the track for 'Deep Cover' (187!)
(...)
With liquor in his belly son, he made up the track
But little did he know that his joints was wack
The shiny A & R said "Great new hit G!"
"Whenever you need a loop, yo come get me..."
(...)
He was out chasin' cream and the American dream
Tryin' to pretend the ends justify the means

[maff1]

generalnie zgadzam sie z opinia cze - mnie tez szlag trafia jak słyszę ze każdy
moze sobie cos wziąć (nie wazne czy legalnie - omawiany w innym watku Massive
Attack czy tez nielegalnie jak Mezo/Lajner - Zey nie było).
Zdazają sie jednak wyjątki które moge zaakceptować (poza wyżej wymienionymi)
Susan Vega - Tom's Diner Rap
Black Attack - Heartless (oparte na Che mai Ennio Moricone)

[cze67]

maff1 napisał:

> Zdazają sie jednak wyjątki które moge zaakceptować (poza wyżej wymienionymi)
> Susan Vega - Tom's Diner Rap

Ja natomiast znam osobę, która kojarzyła Suzenne Vega z tym tylko nagraniem (bo
było najczęściej puszczane w radio) i nie mogła uwierzyć, że artystka ta śpiewa
zwiewne, wysmakowane ballady...

[cze67]

Co zraziło ją do Vegi na czas jakiś, dodam...

[tomash8]

Pewnie się jeszcze za chwilę dowiem że krytykowanie samplingu to ograniczanie
wolności twórców, lub coś w tym stylu. Tylko czemu jak ktoś nagra(podkreślam:
nagra!) w swoim utworze cudzy motyw to mówimy o plagiacie?! Oczywiście czym
innym jest wstawineie do utworu pojedynczego efektu(szum radia, szum oceanu,
śpiew ptaków, takie tam), a co innego podpieprzenie od kogoś gotowej linii
melodycznej, motywu przewodniego. A argument z "sampklowanymi" bębnami jest bez
sensu - przecież elektronicznie programowane bębny to - moim zdaniem - coś
zupełnie innego, bo rytm tak czy siak wymysla dany twórca, korzysając z gotowych
brzmień, ale samych brzmień, a nie melodii, rytmu czy fragmentu utworu. Tak samo
można by powiedzieć że perkusista grający na koncercie na triggerowanej perkusji
"sampluje", no bez przesady.

[glebogryzarka1]

No ale to też jest sampling. Zresztą idąc tym tropem, co za różnica czy trigger
jest zapięty na bębnie, na padzie, czy na klawiszach.
A poza tym sampling, nawet chamski, często przypomina o kapitalnych nagraniach,
o których mało kto słyszał. Kanye West bierze całe pętle, ale tylko ultraznawcy
wiedzą skąd je wziął. Nie mówiąc o mistrzach cut&paste, którzy nie tylko
przekopią tony kratek z płytami żeby znaleźć tego jednego białego kruka, to
jeszcze tak go wymieszają, że sam twórca nie pozna że to jego.
Cała ta dyskusja jest o tyle bez sensu, że najsensowniejsze argumenty przeciw
już padły (w przypomnianym przez Cze wątku - mam na myśli głównie artykuł
Sławka), ale także dlatego, że sam rozwój muzyki i technologii muzyki już dawno
zalegalizował sampling jako pełnoprawną metodę twórczą. I można z niej
korzystać źle albo dobrze, podobnie jak z każdej innej metody.

[pytajnick]

Ja myślę że większosć ludzi, która słyszała "Endtroducing..." Dj Shadowa -
zbudowane zdaje się tylko i wyłącznie na samplach, a tworzące niesamowitą,
spójną i generalnie przepiękną całość, juz tak generalizowac nie bedzie.

(BTW - Glebogryzarko: pomysł rapowany utwór pt. "Sampling jest ZŁY", zbudowany
na w 100% zsamplowanym podkładzie, nie jest taki zły... ;)

[pszemcio1]

od 2 lat nie słyszałem trójki...

[jack9]

A jak to jest z płaceniem za te wyciete fragmenty?
Wiecie?
Bo tak se patrze na Madonne i jej klip w TV i myśle że z 50 % tego co zarobi na
tym singlu ( tytułu nie pamiętam ale wszyscy wiemy jaki ) powinna odpalić
Abbie - tylko ten cytat z ABBY "robi" piosenkę.

A co do zjawiska staje się już tak powszechne że można sobie ponarzekać a i tak
się nie zawróci kijem Wisły

[cze67]

jack9 napisał:

> A jak to jest z płaceniem za te wyciete fragmenty?
> Wiecie?
> Bo tak se patrze na Madonne i jej klip w TV i myśle że z 50 % tego co zarobi
na tym singlu ( tytułu nie pamiętam ale wszyscy wiemy jaki ) powinna odpalić
> Abbie - tylko ten cytat z ABBY "robi" piosenkę.

Mnie wkurza, że tak kreatywna artystka jak Madonna (za taką ją uważam) wzięła
sobie ten abbowy cytat do swego utworu. Który zresztą w ogóle mi się nie podoba.

[aimarek]

No ok, a jakby skowerowała po prostu, śpiewając nutka w nutkę zgodnie z
oryginałem to by dobrze było? Z czysto artystycznego punktu widzenia dużo
większy sens ma dla mnie oparcie utworu na jakimś wybranym elemencie
wcześniejszego kawałka i twórcze jego rozwinięcie w coś na kształt wariacji niż
zwykły cover.

[cze67]

A dla mnie sytuacja, kiedy słyszę znajomy motyw muzyczny, grany zresztą przez
znany mi zespół/wykonawcę gdy po chwili jakiś facet zaczyna nawijać jakąś swoją
rapowankę, jest po prostu nieznośna. I w żadnym znanym mi wypadku nie
wychwyciłem "twórczego rozwinięcia" jeno "kompletne zmasakrowanie":-)

[aimarek]

cze67 napisał:

> A dla mnie sytuacja, kiedy słyszę znajomy motyw muzyczny, grany zresztą przez
> znany mi zespół/wykonawcę gdy po chwili jakiś facet zaczyna nawijać jakąś swoją
>
> rapowankę, jest po prostu nieznośna. I w żadnym znanym mi wypadku nie
> wychwyciłem "twórczego rozwinięcia" jeno "kompletne zmasakrowanie":-)

W sumie nie jestem zbyt kompetentny by dyskutować o takich sprawach, ale
słyszałeś takie np. "Since I Left You" The Avalanches?

[glebogryzarka1]

> A jak to jest z płaceniem za te wyciete fragmenty?

Istnieją specjalne agencje zajmujące się tzw. czyszczeniem sampli, które
dogadują się ze zsamplowanymi artystami. Z tego co wiem płaci się jednorazowo,
czasem dodatkowo dopisuje kompozytorów samplowanego utworu jako
współkompozytorów (i tantiemy wtedy lecą), a czasem jeszcze płaci się procent
od zysku na sprzedaży singla, a nawet albumu.
Oczywiście nie u nas.

[nierymek]

nie bardzo zatem rozumiem jak możesz pozytywnie wypowiadać się o takim Skalpelu
np. przeca to jedna wielka wycinanka jest.

[obly]

e tam... przesadzacie
chwała i chała, jak ze wszystkim
Sampling tak samo jak np mycie rąk samo w sobie nie ma pierwiastka ani złego
ani dobrego. Chwała jeśli go ktoś używa zacnie a chała jeśli po prostu ktoś
podczepia się pod sławę utworu czy wykonawcy i robi przebój tygodnia na
zamówienie. I to jak zwykle dochodzimy do zdolności twórczych i motywacji
autora. I w tym punkcie no kochani, nie ma oczym juz rozmawiać, za - czy
przeciw, lubie - nie lubie, kopa pod szelki i tyle.

skalpel, jelinek, tworzą kompletnie nowe rzeczy w oparciu o starocie... i gdyby
tego nie było to bym wielce żałował że nie postwało.
podkłady HH - mają to właśnie do siebie i pewnie i tak na tym lepiej wychodzimy
że podbierają frazy niż gdyby grali sami, po za tym tak naprawdę czym jest
elektronika? odtworzeniem tego co ktoś wczesniej pod jakimś klawiszem nagrał,
może to być nawet odgłos opadajacej kupy słonia na zuczka kręglarza i jego
zreverbowany stęk.

Ja rozumiem że razi wszystkich świadome granie utworu z tylko podbitą perkusja,
hałasowanie rytmiczne własnymi słowami na tym tle by zaraz przyłączyc sie do
stinga czy the clash w refrenie (akurat to co zrypało the clash mi się nawet
podobywało) natomiast nikt nie znosi chamstwa i chamstwem było zjechanie
kawałka stinga "every breath u take".

[glebogryzarka1]

> natomiast nikt nie znosi chamstwa i chamstwem było zjechanie
> kawałka stinga "every breath u take".

Myślę, że Sting postrzega to inaczej, zważywszy ile kasy na owym singlu natłukł.

[obly]

No i to jest w tym najsmutniejsze nieprawdaż?
Gdy w wyniku batalii o respektowanie prawa autorskiego sami artyści zaczynają
samych siebie postrzegać w kategorii produktu i okreslać ile kosztuje ich
wizerunek.
Niemniej muzycznie to była mega chamówa.

[maff1]

cze67 napisał:

> A dla mnie sytuacja, kiedy słyszę znajomy motyw muzyczny, grany zresztą przez
> znany mi zespół/wykonawcę gdy po chwili jakiś facet zaczyna nawijać jakąś
swoją
>
> rapowankę, jest po prostu nieznośna. I w żadnym znanym mi wypadku nie
> wychwyciłem "twórczego rozwinięcia" jeno "kompletne zmasakrowanie":-)

naturalnie mozna przytoczyć szereg przykładów które temu przeczą np. skalpel
(piekna "wycinanka") ale to sa wyjatki od reguły. I nie ma o czym dyskutować.
Smutnym faktem jest ze teraz kazdy moze spiewac i mówić o sobie "tfórca i
artysta" i w dodatku znależć odbiorce na swoją tfórczość.

[nierymek]

ja myślę że takich wyjątków od reguły jest strasznie dużo, bo większość muzyki z
ninja tune opiera się na samplach i większości trudno coś zarzucić. także
skłaniałbym się raczej ku stwierdzeniu, że żadne to wyjątki i żadna to reguła.

[tomash8]

A może nalezy to oddzielić? Bo chyba oczywiste jest że czym innym jest
posklejanie sampli w celu ułożenia z tego czegoś nowego, innego, lub
wykorzystanie sampla w celu ubarwienia utworu, a czym innym dodanie do znanej
melodii chamskiego bitu + zamiast zwrotek jakiegoś nawijającego zioma z
najbliższej klatki schodowej.

[nierymek]

powiem Ci tak - mam kumpla który dość głęboko siedzi w jazzie i funku. słuchając
muzy często natrafia na fragmenty wykrojone przez Skalpela np. Słyszałem te
fragmenty i powiem Ci, że to jest po prostu wycinanka i tyle. Technicznie nie
różniąca się od podłożenia chmskiego bitu. Rozumiem wkurw tutaj panujący, bo
profanowane są ważne dla ludzi kawałki. Ale pomyślcie że jakiś maniak jazzu może
usłyszeć Skalpela i sobie powiedzieć, że oto jakieś łajzy pocięły jego ulubione
kawałki i udają że tworzą nową jakość.

[pagaj_75]

maff1 napisał:

> naturalnie mozna przytoczyć szereg przykładów które temu przeczą np. skalpel
> (piekna "wycinanka") ale to sa wyjatki od reguły. I nie ma o czym dyskutować.

ależ jest. wystarczy trochę głębiej pogrzebać (choćby w katalogu Ninja Tune,
który wydaje Skalpela), żeby przekonać się, że ludzi tworzących tą metodą jest
bardzo wielu i sporo wśród ich twórczości przyzwoitych propozycji. nie mówiąc o
tym, że są też artyści o niebo lepsi od Skalpela, np. Amon Tobin.

> Smutnym faktem jest ze teraz kazdy moze spiewac i mówić o sobie "tfórca i
> artysta" i w dodatku znależć odbiorce na swoją tfórczość.

wydaje mi się, że jest to wręcz temat na kolejny wątek z cyklu pseudofilozofia,
ale niech będzie i tutaj:

1. sytuacja, w której każdy może tworzyć i nazywać się twórcą, wydaje mi się jak
najbardziej pożądana i normalna. tym się min. człowiek odróżnia od takiego psa
czy konia, że potrafi świadomie tworzyć "coś z niczego". im więcej ludzi będzie
to robić, tym lepiej dla wszystkich. wolę żeby taki sfrustrowany blokers
siedział w domu i dłubał sobie na komputerze swoje hiphopowe wycinanki, niż
biegał po mieście z bejsbolem i pozbawiał ludzi mienia i zdrowia/życia.
natomiast kwestia czy to co koleś tworzy jest dobre czy złe, to jak już
wielokrotnie ustaliliśmy jest kwestią subiektywnego gustu odbiorcy. i dla mnie
ten fakt nie jest ani trochę smutny.

2) a czym tak bardzo różnią się owi hiphopowi twórcy od tych setek
rokendrolowych składów z lat 50., które znały raptem trzy akordy (a i tych
dobrze zagrać nie umiały)? albo mrowia kapel punkowych, które powstawały w
latach 70. i 80., a które też często grać kompletnie nie umiały? też byli
nazywani twórcami i jakoś nikomu to nie przeszkadzało.

3) z tym wykorzystywaniem znanych kawałków sprawa jest faktycznie o tyle śliska,
że... to są właśnie znane kawałki. czyli są ludzie, którzy wiążą z nimi jakieś
emocje - to po pierwsze. po drugie, ważniejsze: zawsze budzi to podejrzenie, że
to skok na kasę, stawianie na sprawdzonego pewniaka, podpięcie się pod czyjąś
popularność. i głównie dlatego jest to śmierdząca rzecz, a nie dlatego, że
"sampling jest zły".

[nemrrod]

Ale wydaje mi się, że nastąpiło tutaj pewne pomieszanie pojęć. Sytuacja, o
której pisze Cze to nie sampling, a zwykłe coverowanie. Nie słyszałem tej
piosenki opartej na Spandau Ballet, ale w przypadku Puffa Daddy'ego zdaje się,
że nie było tam żadnych dźwięków nagranych przez Police - cały utwór zostały
wykonany na nowo. Czyli jest to po prostu cover.
Natomiast sampling polega na wycięciu i obróbce (najczęściej nie do poznania)
oryginalnego fragmentu (niekoniecznie muzycznego, mogą to być dialogi, odgłosy
przyrody, szumy, whatever) i jako taki jest DOBRY. Na gruncie tej metody
powstało i rozwinęło się wiele gatunków od hip hopu i electro po całą nową
elektronikę. Z jej dobrodziejstw korzysta też szeroko pojęta "muzyka
alternatywna" (np. Beck). Oczywiście są różne rodzaje i stopnie samplingu - od
ordynarnego i prostackiego, jak np. Niemen w jakimś hiphopowym kawałku, 1 8 L
też samplowali czyjś fragment (i się do tego nie przyznali), czy choćby "Hung
Up" Madonny, do samplingu twórczego, kreatywnego, by nie rzec artystycznego, jak
wspomniane produkcje z Ninja Tune (sztandarowy przykład to "Beats & Pieces" i
"More Beats & Pieces" Coldcut) czy wirtuozerię Jelinka, który sampluje nie tyle
muzykę, co trzaski powstające przy odtwarzaniu winylowej płyty, sprowadzając
sampling do wymiaru mikro (mikrosampling?).

[ihopeyouwilllikeme]

> Oczywiście są różne rodzaje i stopnie samplingu - od
> ordynarnego i prostackiego, jak np. Niemen w jakimś hiphopowym kawałku, 1 8 L
> też samplowali czyjś fragment (i się do tego nie przyznali), czy choćby "Hung
> Up" Madonny

No, i ten jest ZŁY. Pozostały być może jest dobry, nie wiem, bo hiphop i
elektronika mnie nie interesują.

[kubasa]

ihopeyouwilllikeme napisał:

> Pozostały być może jest dobry, nie wiem, bo hiphop i
> elektronika mnie nie interesują.

Czy niedługo zaczniemy dowiadywać się co jesz na obiad?

[ilhan]

ihopeyouwilllikeme napisał:

> > Oczywiście są różne rodzaje i stopnie samplingu - od
> > ordynarnego i prostackiego, jak np. Niemen w jakimś hiphopowym kawałku, 1
> 8 L
> > też samplowali czyjś fragment (i się do tego nie przyznali), czy choćby "
> Hung
> > Up" Madonny
>
> No, i ten jest ZŁY. Pozostały być może jest dobry, nie wiem, bo hiphop i
> elektronika mnie nie interesują.

To po co się wypowiadasz? Na tej samej zasadzie mógłbym napisać, że granie na flecie jest ZŁE, bo nie podobają mi się partie fletu w utworach rocka progresywnego. Pozostałe partie fletu może są i dobre, nie wiem, bo muzyka klasyczna mnie nie interesuje.

W ogóle to mam chyba trochę inne podejście. Np. włoski dance'owy zespół Milky wysamplował akordy ze "Streets Of Your Town" The Go-Betweens i zrobił na tym gruncie piosenkę w stylu, powiedzmy, Kylie Minogue. A ja umiem jej słuchać bez spinania się i z przyjemnością. Na inne przykłady z tego wątku reaguję raczej neutralnie.

[kubasa]

[ihopeyouwilllikeme]

> To po co się wypowiadasz?

Odniosłem się do postu Cze.

[pagaj_75]

nemrrod napisał:

> że nie było tam żadnych dźwięków nagranych przez Police

były - kilka pierwszych taktów, czyli charakterystyczny "riff" gitary. ale to
nie zmienia faktu, że masz rację - to był bardziej cover (ze zmienionym tekstem,
oczywista) niż cokolwiek innego.

[cze67]

nemrrod napisał:

> Ale wydaje mi się, że nastąpiło tutaj pewne pomieszanie pojęć. Sytuacja, o
> której pisze Cze to nie sampling, a zwykłe coverowanie. Nie słyszałem tej
> piosenki opartej na Spandau Ballet, ale w przypadku Puffa Daddy'ego zdaje się,
> że nie było tam żadnych dźwięków nagranych przez Police - cały utwór zostały
> wykonany na nowo. Czyli jest to po prostu cover.

No właśnie nie do końca. Te fragmenty Spandau to, dałbym głowę, wycięte
fragmenty z oryginalnego "True". Więc sampling jednak. Ale w moim pojęciu
sampling to krótkie fragmenciątka cudzego utworu, a nie całe kilkunastominutowe
frazy z niego wycięte i od razu przywołujące go na myśl (nie wiem jak to
przystępniej wyjaśnić). Takie coś o co mi chodzi zaczyna się jak znany mi
utwór, że powtórzę to co napisałem w poście rozpoczynającym, a potem przechodzi
w coś cudacznego z powodu faceta, który zaczyna gadać swój tekst na tym, znanym
utworze...

[pytajnick]

Miałem pisać cokolwiek, ale może tylko podpiszę się pod trafny postem Pagaja
(który to już raz mam na to ochotę?).

Dodam tylko, że jesli w czymś kiedykolwiek zgadzałem się z Marksem, to własnie w
tym, że za mało ludzi - ledwie nikła garstka - naprawdę realizuje *się* w życiu,
w pracy, w codzienności. Większość tylko odbiera "realizowanie się" innych.

Z tego względu proces, który Maffa smuci, mnie generalnie cieszy.

[maff1]

ta droga myslenia dojdziemy do tego ze ten kto maluje jelonki tez sie realizuje
w zyciu. Nie potrafie okreslic granicy miedzy twórczością a tfurczością. Kazdy
ja musi wyznaczyc sam.

[humbak]

Ja bym jeszcze dodał że sampel może mieć cel dość nietypowy. Ostatnio trafiłem na nieco muzyki wykorzystującej fragmenty muzki wykonawców szeroko znanych (nie zawsze wysokich lotów- przykład Spice Girls). Sample te wklejone są w muzykę badzo agresywną i "brduną" jaką jest breakcore i trudno tu mówić o próbie zrobienia hitu na cudzej pracy.
Nie bardzo też rozumiem o co chodzi Oblyemu gdy pisze o odtwarzaniu dźwięku spadającegj kupy. Czy dźwięk spadającej kupy jest muzyką? Czy trzeszczenie nienastrojonego radia nią jest? Z takich odgłosow są tworzone utwory. W połączeniu z innymi elementami wygenerowanymi, zsamplowanymi itd.
Problem jest w tym że tak naprawdę sztuką nie jest wydanie dźwięku, ale połączenie dźwięków w muzykę. To jest chyba niezaprzeczalne. Jednak w dyskusjach nad samplingiem to jakoś znika. Nagle problemem staje się pochodzenie dźwięku. Fakt, czasem nie jest to dźwięk, ale cała fraza, ale przecież chodzi o to, by uzyskać coś nowego. To zresztą napisał kiedyś sam Cze, gdy opiniował twór autorstwa Danger Mouse'a powstały z sampli z White Albumu Beatelsów. Wtedy mówił że ma powstać nowa jakość. No i czemu nagle problemem jest sampling? W żadnym wypadku nie przeczę że banalne podejście do tematu i zbudowanie jakości utworu na dużym fragmencie cudzego dzieła jest po prostu złe. Ale nie zapominajmy że problem ten nie dotyczy jedynie samplingu. Po prostu jest różnica między wykonaniem i zinterpretowaniem.

[humbak]

PS to że Sting zarobił sporo kasy na przeróbce Paffa, Puffa, Piffa nie zmienia moim zdaniem faktu, że coś takiego to chamówa, nie tworzenie muzyki. Kasa niczego nie zmienia.

[humbak]

Hehe... wyleciało mi z czasem, że sam Założyciel nic nie wspominał iż sampling jest zły. Cofam więc zastrzeżenie:)