Leonard Cohen

[asiula_2008]

Cześć, jestem tu nowa. Bardzo mi się podoba Wasze forum, ale nie
widzę żadnego wątku o L. Cohenie. Ja uwielbiam. A Wy?

[carmody]

Na pewno są tacy co lubią. Ja to nie wiem, wódki z nim nie piłem...

[getiton]

To ten co grał kiedyś na żyłkach ?

[braineater]

To gość, co napisał piosenki te:
www.youtube.com/watch?v=zfjnZYhC6SA
www.youtube.com/watch?v=vAbTuL35DBA
www.youtube.com/watch?v=sF1VcOab6f4
www.youtube.com/watch?v=u84LQrAC0gY
www.youtube.com/watch?v=f_7Dz2PT1QQ
www.youtube.com/watch?v=dlRanftUqO4
songrajter znaczy się.
Ale żeby singer lubiany, to pierwsze słyszę:)

[asiula_2008]

Oj już tak nie naskakujcie, oczywiście, że chodzi mi o jego
twórczość, nie osobę...

Co do aranżacji i coverów - w zeszłym roku czy dwa lata temu pojawił
się film (nie pamiętam tytułu, niestety), który składał się przede
wszystkim z wykonań piosenek Cohena przez innych artystów. Większość
była - w każdym razie według mnie - okropna. Wolę oryginalne, ale
widzę, że jestem w mniejszości.

A czy na koncert w Warszawie ktoś się wybiera?

[hennessy.williams]

asiula_2008 napisała:

> Oj już tak nie naskakujcie, oczywiście, że chodzi mi o jego
> twórczość, nie osobę...

Dzię dobry Państwu.
Więc jeśli chodzi o twórczość, to Leo nie ma płyt średnich. Są świetne, dobre albo słabe. Uwaga, wymienię teraz w porządku chronologicznym te świetne:
- Songs of Leonard Cohen (1967) z Suzanne, Winter Lady, Sisters of Mercy czy The Stranger Song
- Songs From a Room (1969) z Bird on the Wire, The Partisan, Tonight Will Be Fine czy Story of Isaac
- Songs of Love and Hate (1971) z Famous Blue Raincoat czy Joan of Arc
- I'm Your Man (1988) z First We Take Manhattan, Jazz Police, Everybody Knows czy I Can't Forget.

Wiem - ta ostatnia pozycja może być wielce kontrowersyjna, ale jako że sam po latach doceniłem tę płytę, to i przeciwnikom tego życzę.

Jeśli zaś wskazać mi można pozycje słabe, to są nimi niewątpliwie płyty Dear Heather (2004) i Death of a Ladies' Man (1977).

Leonard Cohen songwriterem świetnym jest. Wokalistą nie jest żadnym. Ale wszak nie o wirtuozerię głosową tu chodzi, a o przekaz. W tym wypadku poetycki. I tu dochodzę do tematu "Leonard Cohen a sprawa polska". Otóż Polacy pokochali masowo Cohena dzięki Maciejowi Zembatemu (znanemu szerszej publiczności jako Kot Rademenes i Maurycy Poszepszyński), który to w latach 70-tych zaczął tłumaczyć i wykonywać pieśni Leo. Pal sześć wykonania. Teksty w tłumaczeniach Zembatego siedzą w głowach milionów Polaków. A moim zdaniem to źle, gdyż Zembaty przeszarżował i dodał zbyt wiele od siebie do tych tekstów. Jestem w tym wypadku po tej samej stronie, co ludzie sceptycznie nastawieni do tłumaczeń dzieł Szekspira przez Barańczaka. Kilka wyszło świetnie, ale w pewnym momencie autor zaczął kreować własny świat i utwór stał się interpretacją a nie przekładem.

> Co do aranżacji i coverów - w zeszłym roku czy dwa lata temu pojawił
> się film (nie pamiętam tytułu, niestety), który składał się przede
> wszystkim z wykonań piosenek Cohena przez innych artystów. Większość
> była - w każdym razie według mnie - okropna. Wolę oryginalne, ale
> widzę, że jestem w mniejszości.

Film "I'm Your Man" czyli zapis koncertów będących wizją Hala Willnera - na jednej scenie pojawili się m.in. Antony Hegarty, Beth Orton, Rufus Wainwright, Martha Wainwright, Nick Cave i Jarvis Cocker. Okropnie to część z nich może wygląda, ale do okropnego śpiewania im daleko. Interpretacje (tu wolno, bo to covery) mnie przekonują. "If It Be Your Will" w wykonaniu Antony'ego czy "Sisters of Mercy" śpiewane przez Beth Orton są przejmujące, Jarvis Cocker zabawnie daje radę "I Can't Forget", a siostry McGarrigle z Marthą w "Winter Lady" lepiej szronią szybki niż Dziadek Mróz. Nie ma zgody na słowo "okropne"!

> A czy na koncert w Warszawie ktoś się wybiera?

Za 450 złociszy? Na Torwarze? Szanujmy się. Akurat wybieram się w październiku do Berlina, a tam bilety co najmniej o połowę tańsze.

To ja tyle.

[braineater]

Żeby nie było, że tak sam wspierasz nowa kożelankę, to się przyznam, że I'm Your
Man to jedyna jego płyta, co ją lubię, pewnie dlatego, że jak miałem dziesięć
lat to moja mutti katowała to na okrągło i jakoś chyba tak przez osmozę w końcu
weszło.

Co do tłumaczeń Zembatego - z jednej strony są ok, bo wyczyściły Leona z dużej
części koszmarnie pretensjonalnej grafomanii poetyckiej (a ma chłop talent
niespożyty do płynięcia frazami jak z pamiętnika młodej pensjonarki - co, of
korsa nie znaczy, że nie trafiają mu się teksty dobre), no ale z drugiej strony
właśnie - te najlepsze tłumaczenia maja stosunkowo najmniej wspólnego z oryginałem.

Tak czy siusiak, trafiały się muzyce dużo gorsze postacie z gitarą:)

[asiula_2008]

Dziękuję za wsparcie :)

Zgadzam się całkowicie na temat tłumaczeń - ładne, zgrabne, sprawne,
ale treściowo do oryginału daleko, że hej. Do wyboru, dla chętnych.
Ja w przypadku Cohena zdecydowanie wolę wykonania pierwotne. Ktoś
wspomniał o jego mamrotaniu; mi to nie przeszkadza. Taki styl, po
prostu. A głos - piękny.

Co do filmu - dzięki za przypomnienie tytułu, hm, trochę obciach, ze
nie pamiętałam :) - może stąd wynika moje okropne określenie
obecnych w nim aranżacji jako "okropnych", tzn. stąd, że jestem
bardzo przywiązana do oryginalnych. Ale faktem jest, że Anthony dał
czadu, przyznaję.

Za 450 zł na Torwarze... No niestety, nie szanuję się :) Mam miejsce
w siódmym rzędzie :)

[cze67]

To ja przypomnę, że wbrew insynuacjom rozmawialiśmy tutaj o Cohenie.
Między innymi w tym wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20715&w=54433539&a=54433539

[asiula_2008]

Zgadza się, nie zauważyłam :-)
A do koncertu już tylko 13 dni!

[asiula_2008]

A do koncertu już tylko 10 dni!

[asiula_2008]

A do koncertu już tylko tydzień!

[asiula_2008]

A koncert już dziś!

[cze67]

Juhuuuuuu!!!

[glebogryzarka1]

> - I'm Your Man (1988) z First We Take Manhattan, Jazz Police,
> Everybody Knows czy I Can't Forget.
> Wiem - ta ostatnia pozycja może być wielce kontrowersyjna

coś kontrowersyjnego to ja teraz powiem; dla mnie świetne są dwie
płyty leo - various positions i i'm your man. ta pierwsza nawet
bardziej. na większości wcześniejszych jest ciut przymało muzyki,
równie dobrze mogłyby wyjść jako tomiki z wierszamy ;)

[hennessy.williams]

glebogryzarka1 napisał:

> coś kontrowersyjnego to ja teraz powiem; dla mnie świetne są dwie
> płyty leo - various positions i i'm your man. ta pierwsza nawet
> bardziej.

Z "Various Positions" to ja mam tylko jeden problem - nazywa się "Dance Me to the End of Love". Jak tak można? To nie jest zły numer, ale ten aranż ssie. Płytę gram od drugiego kawałka i wtedy jest super.

[glebogryzarka1]

dlaczego, taka współczesna katarynka jakby, ma swój tandetny smak.
chociaż też preferuję późniejszą wersję live.
i to na popularnym variousie są dwa moje ulubione songi cohena ever,
kończące odpowiednio pierwszą i drugą stronę KASETY.

[hennessy.williams]

glebogryzarka1 napisał:

> i to na popularnym variousie są dwa moje ulubione songi cohena ever,
> kończące odpowiednio pierwszą i drugą stronę KASETY.

Jeśli KASETA Tfa kończyła swe strony odpowiednio "Night Comes On" i "If It Be Your Will" to gustometr nam się polepsza - i dla mnie oba te songi mieszczą się w top dziesięć.

Sprawę katarynki muszę przemyśleć.

[glebogryzarka1]

tak!
kurde jeszcze 'the law' tam było. nie najgorzej. idę poszukać KASETY.

[glebogryzarka1]

jeśli przejrzysz archiwum, to zobaczysz że ca. połowa forum bardzo
lubi. ale teraz się nie ujawnią, bo się boją :)

[pagaj_75]

Oj tam, zaraz się boją. Pierwsze płyty były całkiem OK, chociaż nie
w całości, a ledwie pojedyncze utwory. Z późniejszymi było w sumie
podobnie. Koleś ma ciągoty ku jakimś totalnym chałom, przez co
niektóre kawałki odkrywa się dopiero w cudzych interpretacjach.
Potrafił stworzyć taki naprawdę wzruszający kawałek jak "Dance Me to
the End of Love", żeby następnie go zniszczyć kompletnie jarmarczną
aranżacją i produkcją.
Jedynie ostatnie płyty mnie jakoś niesmaczą generalnie i z
definicji. Lubię, ale fanem wielkim nie jestem.

[pink_hamster]

ja mam to samo;z jednej strony pisze zgrabne piosenki,z niezlym tekstem i melodia,a z drugiej strony-w koszmarnej obudowie
pierwsze plyty,na ktorych spiewa,a nie mamrocze,sa najlepsze,pozniej juz bardziej dyskusyjne

[sss9]

asiula_2008 napisała:

> Cześć, jestem tu nowa. Bardzo mi się podoba Wasze forum, ale nie
> widzę żadnego wątku o L. Cohenie. Ja uwielbiam. A Wy?

Ach, bo tu generalnie o nieżyjących jest (bez względu na funkcje życiowe), a
L.C. nadal zarabia na emeryturę jak czytałem?

[cze67]

Jakoś nigdy mnie do siebie nie przekonał. I, prawdę mówiąc, niezbyt
się starał. Muzyka wydawała mi się zimna, nie było w niej niczego,
co by mnie do niej przyciągnęło. A i głos jakoś mi nie leży. Ale mam
gdzies przetłumaczonego przez Zembatego jego teksty i, o ile dobrze
pamiętam, pasowały mi.

Generalnie jestem na nie.

[maff1]

lubię goscia

[asiula_2008]

Zimna? Mi wydaje się bardzo emocjonalna. Ponura, ale nie chłodna.

[grimsrund]

> L.C. nadal zarabia na emeryturę jak czytałem?

Zarabia bo musi - taki lajf. Lada chwila kolejna trasa po Polandzie - nawet do
Krakówka ma ponoć zawinąć :)

[asiula_2008]

A do kocertu już tylko dwa dni = koncert już pojutrze.
Bedziecie mieli ochotę na recenzję czy już macie dość tematu?

[cze67]

Będziemy. Nie mamy dość.

[grimsrund]

Ależ skąd - pisać, pisać! :)

[asiula_2008]

Temat: Leonard Cohen 1.10.2008 r., Torwar.
Punkt widzenia: rząd siódmy, nieco z lewego boku.
Skład: wokalista/gitara, klawisze/akordeon, gitara chyba
elektryczna/kontrabas, perkusja, saksofon/harmonijka, mandolina,
gitara basowa, trzyosobowy chórek.
Utwory: Około dwudziestu, jako pierwszy „Dance me to the end of
love”.
Bisy: pięć.
Zaskoczka: „Closing time” zagrano jako utwór przedostatni, a nie,
jak możnaby się spodziewać, finałowy.
Gadanie: mało. Głównie podziękowania za bycie wierną publicznością.
Nastrój: część pierwsza – refleksyjny, część druga – dynamiczny.
Oprawa: dwa duże okrany po bokach, rzucany obraz ze sceny.
Scenografia skromna: kilka podestów na tle kurtyny oświetlanej
różnokolorowymi reflektorami.
Czas trwania: 3 godziny plus 20 minut przerwy.
Koncert: świetny, choć podczas ostatnich dwóch piosenek gitara była
lekko rozstrojona.
Autorka recenzji: zachwycona.

[cze67]

TO się nazywa twórcze podejście do tematu. A jednocześnie głos w
temacie: wiki czy emo:-)

Dzięki.

[grimsrund]

Nu i fajno :)

Ale teraz żem dopiero przeczytał, za ile bilety były - masakra. To zaiste trasa
sponsorowana przez fundusz emerytalny była ;)

[cze67]

Nie zapominajmy, że mister Cohen został przewalony przez swoją byłą
menadżerkę na pięć dużych dolarowych baniek.

[cze67]

Fotki i trochę słów:
www.infomuzyka.pl/Muzyka/1,92326,5759541,Leonard_Cohen_w_Warszawie___kameralna_magia_mistrza.html
niektórzy artyści starzeją się z klasą. Choć mam wrażenie, że Cohen
nigdy nie był młody:-)

[grimsrund]

> Nie zapominajmy, że mister Cohen został przewalony przez swoją byłą
> menadżerkę na pięć dużych dolarowych baniek.

Nu tosz do tego piłę przecie ;)

[maff1]

grimsrund napisał:
> To zaiste trasa
> sponsorowana przez fundusz emerytalny była ;)

gwoli sprostowania. Nie "przez" ale "na"

[grimsrund]

> gwoli sprostowania. Nie "przez" ale "na"

Nu, tylko że wtedy zdań jest niby logiczny, ale tak naprawdę jeszcze bardziej
bessęsu ;)

[asiula_2008]

Słuchajcie, nie wierzę, że ze wszystkich forumowiczów tylko ja byłam
na koncercie. Przecież to była długa trasa!

[cze67]

To malutkie skromniutkie forum. Stąd nawet na Openerze było tylko
kilka osób...

[nefil]

cze67 napisał:

> To malutkie skromniutkie forum. Stąd nawet na Openerze było tylko
> kilka osób...

I do tego unikali się na Festiwalu, aby recenzje były bardziej obiektywne ;-)