Załuje że niezabiłam własnego dziecka

[tiaratiara]

Witam wszystkie zwolenniczki i przeciwniczki aborcji. Mój Nick jest
założony celowo tylko po to aby tu Wam coś napisac. Otóż przed 11
laty sama stałam przed wyborem usunąć czy da c szanse? Moja dziecko
miało się urodzi poważnie chore. Miało poważną wadę serca a to Pikus
w porównaniu z wadami które ukazały się po porodzie i w dalszym
życiu Julki. Moja decyzja była wtedy na tak. Urodzę bez względu na
Wszystko To dziecko musi życ. I powiem wam że to była najgorsza
decyzja mojego życia. Moja córka żyje i owszem ale 11 prawie 12 lat
jaj życia to ciągłe cierpienie, operacja za operacja,. Każdy jej
ruch to okropny ból. Ból, którego ja jako matka nie mogę znieśc. To
dziecko nie maiło ani jednego dnia bez bólu bez okropnego bólu.
Julka przeszła już około 50 operacji ratującej jej życie
porawiających taz zwany komfort życiowy ( komfort polega na tym ze
niedostaje morfiny tak często jak przed operacjami). Dzisiaj żałuje
ze nie pozwoliłam mojemu dziecku odejść.
Wszystkie przeciwniczki aborcji uważają ze aborcja jest zła….. tak
ale jeśli wykonuje się ją jako rodzaj antykoncepcji. Piszecie ze
lepsze takie życie niż żadne. Ciekawe , która z was zamieniłaby się
z moim dzieckiem? Która by chciała mieć tak chore dziecko. Dziecko
proszące o śmierc bo dłużej już nie może zyc w bólu? Odda do
adopcji? Mało wiecie o adopcji. Żadna rodzina nie
adoptuje „uszkodzonego ” dziecka. Żadna. A jeśli znacie choc jedną
to dajcie mi jej adres telefon email. Jestem i będę za aborcją z
uzasadnionych przyczyn. Dziś załuje ze nie dałam mojemu dziecku
szansy na śmierc

[sue_anarene]

wspóczuję i popieram twoje zdanie
.....
czy twoja córka jest również niepełnosprawna umysłowo, bo nie wynika
to z twojej wypowiedzi
jeśli tak ... to chyba w tym wypadku lepiej dla niej

[anetta1980]

Jestem przeciwna aborcji, ale to o czym piszesz niestety ma sens!

[oliwija]

no prosze a jednak ...... przeciwniczki kogos poparły!

NATI

[oliwija]

uważasz ze po jodzie radioaktywnym dziecko moze sie urodzi zdrowe?
Nie sądze.

[nati1011]

oliwija napisała:

> uważasz ze po jodzie radioaktywnym dziecko moze sie urodzi zdrowe?
> Nie sądze.


Tak - może. Każdy czynnik tylko ZWIĘKSZA ryzyko. Czsem mniej, czasem
więcej. Nawet jednak w najgorsze leki czy naświetlania nie dają 100%
ryzyka, że dziecko urodzi się chore. Tym bardziej, zę w przypadku
wielu powaznych uszkodzeń natura sama sobie z nimi radzi
doprowadzając do naturalnego poronienia.

Dla mnie jest róznica, czy poroniłam naturalnie czy tez - na wszelki
wypadek - dokonałam aborcji, bo dziecko mogło być chore.

[sykreczka]

Moi przyjaciele stracili 8-letniego syna z powodu nowotworu, miał mnóstwo
operacji w ciągu kilku lat. Po jednej z najpoważniejszych operacji tak bardzo go
bolało, że przez prawie dwa tygodnie nie udawało się złagodzić bólu. Dopiero
lekarz z hospicjum dobrał odpowiednie leki.
Tiaratiaro, może Ty też mogłabyś poprosić w hospicjum o pomoc?
Poza tym, Twoja córka jest już na tyle duża, że można by pozwolić jej samej na
decyzję, czy godzi się na kolejną operację, czy woli zrezygnować z leczenia.
W każdym razie, najważniejsze jest, że Ty ją kochasz, a ona Ciebie. Żaden ból
Wam tego nie odbierze.

[sykreczka]

Tiarotiaro, najważniejsze jest, że TY JĄ KOCHASZ, A ONA CIEBIE. ŻADEN BÓL WAM
TEGO NIE ODBIERZE.

[tiaratiara]

moja córka jest czesiowo niepełnosprawna umysłowo. rozpoznaje mnie
meza swoje zdrowe rodzenstwo.... jedyna muzyka która akceptuje bez
bólu to Doda- dziwne prawda?

wzrok słuch ma bardzo słaby. Ale widocznie Bog po cos ja powoła na
ten świat i nie pozwala jej odejśc.

[mamaanieli]

"Ale widocznie Bog po cos ja powoła na
ten świat i nie pozwala jej odejśc."...

I ma wspaniałą matkę, która z nią jest. Mimo trudu, bólu,
cierpienia. I nie sądzę,że żałujesz że jej nie zabiłaś. Żałujesz że
dziecko cierpi, że nie jest takie jak inne, że nic nie możesz
zrobić. A jednak robisz.

[oliwija]

a amamaanieli oczywiście zna myśli i odczucia autorki postu.... szok!

[sowa_hu_hu]

a to przepraszam

[bma567]

Wiem,że jest Ci bardzo ciężko,ale masz swoją córeczkę. Będę się za
Was modliła.Serdecznie pozdrawiam.

[tiaratiara]

oliwija ma 100% racji. nie mozesz zna moich uczu. Mój zal jest
uzasadniony. załuje ze moje dziecko tak musi cierpie. Załuje ze nie
bylam wtedy na tyle rozsądna zeby da mu ( jej ) umrzec. Doskonale
wiedzialm co ją moze czeka. I niestety tu nie było szans na cud!!!.
wiedzialm a momo to pozwoliłm Julce sie urodzic i zyc...... . Załuje
tego jako matka i człowiek.

[wzr1]

> oliwija ma 100% racji. nie mozesz zna moich uczu. Mój zal jest
> uzasadniony. załuje ze moje dziecko tak musi cierpie. Załuje ze
nie
> bylam wtedy na tyle rozsądna zeby da mu ( jej ) umrzec. Doskonale
> wiedzialm co ją moze czeka. I niestety tu nie było szans na
cud!!!.
> wiedzialm a momo to pozwoliłm Julce sie urodzic i zyc...... .
Załuje
> tego jako matka i człowiek


Myślą która nasuwa się po przeczytaniu twojej wypowiedzi to
zamazywanie rożnic pomiędzy zabiciem dziecka a pozwoleniem mu
odejść. Odstąpienie od uporczywej terapi jest dopuszczalne, celowe
skrucenie komuś życia nie. Bo nie ważne jakie są tego powody jest to
zabójstwo.
Nie sposób równiesz nie zadać pytania, co jest dla ciebie większym
problemem, to że dziecko cierpi czy to że nie może zaspokoić twoich
ambicji. Może ulegasz presji otoczenia które negują sens cierpieniu,
dlatego tak żałujesz swego dziecka, które oprócz niewątpliwego
nieszczęścia, na równiesz dużo szczęścia posiadając matkę która tyle
robi dla niej.
Napewno cieżar który dzwigasz jest ogromny, ale spróbuj znajdować
radość w tym że tak dużo robisz dla dziecka, że jeszcze masz siły
aby się nim opiekować.
Na cud zawsze jest szansa,

[iskierka40]

strasznie ci współczuje i podziwiam

[atrust]

Wzr1 uwazam,ze twoj post jest wstretny.Zastanow sie co ty do tej
matki napisales(as).Tylko same wyswiechtane slogany powtarzasz.
Oswiec mnie jaki jest sens cierpienia tego dziecka i jego rodziny?
Bo ja zadnego celu w tym nie widze.
I gdzie sie podzialy wszystkie przeciwniczki aborcji z tego forum.
Nic nie macie do zaofiarowania tej matce?I zebyscie nie myslaly,ze
chodzi o slowa.

[oliwija]

atrust napisała:

> Wzr1 uwazam,ze twoj post jest wstretny.Zastanow sie co ty do tej
> matki napisales(as).Tylko same wyswiechtane slogany powtarzasz.
> Oswiec mnie jaki jest sens cierpienia tego dziecka i jego rodziny?
> Bo ja zadnego celu w tym nie widze.
> I gdzie sie podzialy wszystkie przeciwniczki aborcji z tego forum.
> Nic nie macie do zaofiarowania tej matce?I zebyscie nie myslaly,ze
> chodzi o slowa.
własnie! jak ciezarna chce usunąc ciąże jak tiataiara to mnóstwo
głosów nie rób tego a tu? zadna sie nie odezwie. cóż.....

[wzr1]

> Oswiec mnie jaki jest sens cierpienia tego dziecka i jego rodziny?

Trudno nie zapytać a jaki jest sens życia każdego człowieka,
wydawanie pieniędzy i zabawa czy jeszcze coś więcej?
Albo kto może oceniać że poziom czyjegoś cierpienia jest na tyle
duży aby zabić z litości, pewnikiem podjęłabyś się roli sędziego w
tych sprawach

> Bo ja zadnego celu w tym nie widze.
A wczym ty widzisz jakiś sens, nachapać się jak najwięcej

> I gdzie sie podzialy wszystkie przeciwniczki aborcji z tego forum.
> Nic nie macie do zaofiarowania tej matce
Ponieważ dziecko nie zastało zabite, trudno aby tu kogoś krytykować,
dziecko jest leczone przez lekarzy miejmy nadzieję że najlepiej jak
można, oraz otoczone na razie opieką matki. Jak mamusia wezmie
sobie do serca twoje rady i uzna za bezsens opiekę nad chorym
dzieckiem napewno znajdą sie ludzie którzy zaopiekują się dzieckiem

[atrust]

Zadalam Tobie pytanie,jak nie umiesz odpowiedziec to milcz.
Nie znam takiego slowa "nachapac".

[malpolid]

Czy można Ci jakoś pomóc?

[sowa_hu_hu]

na twoim miejscu zapewne czułabym to samo.

ogromnie ci współczuje

a tekty typu ,że óg po coś powołał to dziecko powalają mnie... tak
wlaśnie mówią ludzie bez wyobraźni...

[mamaanieli]

ten "tekst" Sowo był... cytatem. Są to słowa autorki wątku - matki
Julki... Przeczytaj jej wypowiedzi raz jeszcze.

[oliwija]

sowa_hu_hu napisała:

>>
> a tekty typu ,że óg po coś powołał to dziecko powalają mnie... tak
> wlaśnie mówią ludzie bez wyobraźni...
>
>

taaaaaaaaaaaaa i znów zaczyna sie obrażanie autorki o innym
swiatopoglądzie. polska tolerancja!!! niech zyje!!!

[fra_mauro]

Staram sie mocno zrozumiec Twoj bol i uczucia, bo nie mam smialosci
i prawa mowic, ze rozumiem. To szczegolna i bardzo dramatyczna
sytuacja.Nigdy nie powiem Ci jednak, ze zle wybralas, podobnie jak
nie powiedzialabym tak, gdybys postapila jednak inaczej.

[fra_mauro]

Staram sie mocno zrozumiec Twoj bol i uczucia, bo nie mam smialosci
i prawa mowic, ze rozumiem. To szczegolna i bardzo dramatyczna
sytuacja.Nigdy nie powiem Ci jednak, ze zle wybralas, podobnie jak
nie powiedzialabym tak, gdybys postapila jednak inaczej.

[malpolid]

Tiaratiara, z pewnością utrzymanie Twojego dziecka i zapewnienie mu jak
najlepszej opieki wiąże się z różnymi kosztami. W jaki sposób można Ci pomóc?
Dziwi mnie, że nie odpowiedziałaś na mój wcześniejszy post.

[nati1011]

ja tez się dopisuję.

Odezwij się na maila.

[tiaratiara]

ja nie pisalam mojej historii aby ktos mi w czyms pomógł sfinansowal
coś. kasy mam wystarczająco dużo pomoc fizyczna i duchowa tez jest.
pisalm tylko po to zeby niekóre osoby sie przekonały ze nie dośc ze
można nie załowa aborcji to mozna załowa ze sie jej nie zrobiło.
tylko tyle.

[nati1011]

wiesz, tylko, że jesteś potwornie mało wiarygodna w tym co piszesz.

Ponadto jesteś pierwsza matką ciężko chorego dziecka, która ma
zapewnione wszystko (włącznie z pomocą fizyczną i duchową) i nie
potrzebuje żadnej pomocy. Nie kupuję tego.

Twoja historia jest wyssana z palca.

[tiaratiara]

nati1011 napisała:

> wiesz, tylko, że jesteś potwornie mało wiarygodna w tym co
piszesz.
>
> Ponadto jesteś pierwsza matką ciężko chorego dziecka, która ma
> zapewnione wszystko (włącznie z pomocą fizyczną i duchową) i nie
> potrzebuje żadnej pomocy. Nie kupuję tego.
>
> Twoja historia jest wyssana z palca.

skoro tak uważasz..... . naprawdę mamy pieniądze na utrzymanie
kezdego z naszej trójki dzieci. mamy siebie. Jesteśmy normalną
polską kochająca sie rodziną. Czy to takie dziwne. Czy ktoś kto ma
chore dziecko, dwóję pozostałych zdrowych ma kaske na utrzymanie
całej rodziny dobrego męza jest mało wiarygodny? dodam ze mam
przyjaciól którzy mi pomagaja. odciązaja często fizycznie, wyciagają
mnie do kina teatru na imprezy? Czy ja muszę koniecznie tu prosiś
Was o kasę wsparcie, dobre słowo? Inaczej bede niewiarygodna?Dziwne
jesteście!

[nati1011]

tak się składa, ze ja mam do czynienia z rodzicami cieżko chorych
dzieci. I jestem przekonana, ze ty do nich nie należysz.

Twój post miał służyć przekonaniu szerokiego forum, że rodzice
cieżko chorych dzieci żałują, że ich nie zabili. A to nieprawda.

chore dziecko jest dla rodziców potwornym cierpieniem. Głównie
dlatego,ze musza patrzyć jak ich dziecko cierpi i często nie
potrafią mu pomóc. Oczywiscie często nie mają już sił i w
bezsilności pojawiają sie myśli, ze może lepiej by było, gdyby
dziecko już odeszło. Z drugiej strony sa jednak wdzieczni za każdy
wspólny dzień. Zapewniam cię, ze nie spotkałam żadnego rodzica - w
realnym świeci - który żąłował, ze dziecko się urodziło. Nawet gdy
żyło tylko chwilę, lub gdy jego życie było przepełnione strasznym
cierpieniem. Żałują bólu, ale nie życia. Bo nawet w tym cierpieniu
potrafią odnaleźć sens i radość.

Ale dotyczy to rzeczywistych rodzin. Ty natomiast skleciłaś naprętce
historyjkę, która miała nas (?) przekonać, ze aborcja czasem jest
dobrodziejstwem. Internet jest cierpliwy. Przyjmie wszystko. Można
tu każdą bzdurę napisać. Bo przecież jest się anonimowymi nie trzeba
nic udowadniać.

[oliwija]

nati skad wiesz ze ona nie pisze prawdy? nie znasz wszytkich
rodzicow wszytskich chorych dzieci. To niemozliwe. akurat tych
których znasz nie załuja ze ich dziecko sie urodziło ale tiaratiara
moze tak. zadna z nas nie ma prawa kwestionowac jej uczu. to ze
pisze ze nie potrzebuje wsparcia finansowego, fizycznego czy
duchowego nie znaczy ze tu na forum pisze nie pisze prawdy ,ktorą
nia targa. moze dla meza dzieci stara sie byc silna pokazac ze
kocha julę ze z pokorą znosi jej ogromne cierpienie cho tak naprawdę
wolaby aby je córka była w niebie zeby tu na ziemii nie cierpiaała.
Je uczucia sa kwestionowane tak jak tych dziewczyn ktore dokonały
aborcji i nie załują. Nie mozesz jednoznacznie powiedziec "ja
dokonalam aborcji i strasznie załuje wy tez tak musicie".

Zobacz sama cho przykład jest skrajnie nie w temacie taki
degenerat , który zabija i zabija - seryjny morderca. Myślisz ze
kazdy z nich załuje ze zabił? Nie śądze. Często to dla takie zabawa-
zabawa w zabijanie. Jeden załuje bo zrobił to bo go poniosło - coż
zdarza sie dho nie powinno. Inyy zabija i ani go to ziębi ani parzy.
Normy społeczne sa takie ze powinnyi żałowac tego co zrobili a
pierwszy załuje drugi załuje dzisiąty tez a jedenasty nie.Ty nie
masz na to wpływu zeby załowali lub nie.

[sowa_hu_hu]

no nie wiem jak można kogoś ocenić w ten sposób...
skąd masz pewnośc ,że dziewczyna zmyśliła ta historie??? skąd? może
z twoich doświadczeń wynika iż rodzice mający chore dzieci nie
żałują ,że nie przerwali ciąży , nie mają kasy ani wsparcia bliskich
ludzi...
skąd pewność ,że ktoś kto ma chore dziecko nie może być zamożną
osobą??? nie ma pomocy innych? i nie mogąc znieśc cierpienia swojego
dziecka ma taki pogląd na sprawe aborcji jaki ma... pytam skąd ta
pewność???

[nati1011]

sowa_hu_hu napisała:


pytam skąd ta
> pewność???
>


doświadczenie, wykształcenie, wiedza.

nati

[oliwija]

sory ale nie wierze ze znasz wszytkie rodziny w sytuacji podobnej do
autorki. Nie zawsze jest tak jak mówisz. Od regul są wyjątki. może
wlasnie ona nią jest? taką wyjątkową rodziną nie potrzebująca kasy
na leczenie córki. Nie potrzebująca wsparcia fizycznego- ma
przyjaciól rodzinę. Czy to taki dziwne?
Zdaje sobie sprawę ze gro rodzin z chorym dzieckiem potrzebuje
mnówstwo pieniedzy na leczenie dziecka ale oni należa do różnych
fundacji. fundacja stara sie im pomóc. Tylko tyle.

Nie jesteśmy tez tiara zeby wiedziec czy w danej chwili kłamie..
jesli nawet to juz jej problem. pisac o swoim dziecku ze chiałby
zeby nie zyło.
mysle ze sama siebie oceni czy zrobiła dobrze piszac nam o tym o
czym napisał. nawet jeśli to było wyssane z palca.

[nati1011]

oliwija - to nie chodzi o kasę czy jej brak. Nie bedę pisać na
jakiej podstawie oceniliśmy - bo nie jest to tylko moje zdanie - że
historia jest wymyślona, choćby po to by nie zobaczyć tu za jakiś
czas, podobnej - lepiej skonstruowanej.

Oczywiście zawsze sa wyjątki - ale nie uwierze w wyjątek na
podstawie anonimowego wpisu tiarytiary.

Tak czy inaczej jest mi serdecznie żal autorki postu. To tyle w tym
temacie.

[oliwija]

nati1011 napisała:

> oliwija - to nie chodzi o kasę czy jej brak. Nie bedę pisać na
> jakiej podstawie oceniliśmy - bo nie jest to tylko moje zdanie -
że
> historia jest wymyślona, choćby po to by nie zobaczyć tu za jakiś
> czas, podobnej - lepiej skonstruowanej.
>
> Oczywiście zawsze sa wyjątki - ale nie uwierze w wyjątek na
> podstawie anonimowego wpisu tiarytiary.
>
> Tak czy inaczej jest mi serdecznie żal autorki postu. To tyle w
tym
> temacie.


to co uwazasz ze powinna sie przedstawic? powiedziec ze nazywa sie
np. anka kowalska ( przepraszam wszytskie anki kowalskie ) mieszka w
warszawie na ulicy kowalskiej ( nie wiem czy taka istnieje
wymysliłam przyznaje sie) 22 m 22 ? zebyscie mogły sprawdzic czy
kobitka mówi prawde? forum po to jest po czesci anonimowe zeby moc
cos napisac bez konsekwecji. no poza takimi rzeczami za które grozi
wiezenie. ale to co ona napisal to nic karalnego.

[sowa_hu_hu]

doświadczenie ,wykształcenie i wiedza daje ci PEWNOŚĆ na temat
historii obcyh ludzi...???
taka jesteś pewna siebie???

niestety ,brakuje mądrości... która nie zawsze idzie z wiedza i
wykształceniem niestety...

oliwija!!!!!!!!!!!!!

[sowa_hu_hu]

nie pisałam tego do autorki wątku kobieto!
może przeczytaj najpierw moją wypowiedź do niej...
po prostu sie pomyliłam bo myslałam ze to napisała inna osoba , a ja
osobiście nie przepadam za tekstami "bo Bóg tak chciał..."
Jesli takie słowa mówi matka chorego dziecka to zupełnie co innego...

[oliwija]

taaaaaaaaaaa pomylilas sie. ty lepiej czytaj posty kolezanek z forum

[sowa_hu_hu]

proponuje stanąc przed lustrem i pożądnie puknąc sie w łeb!!!

ja akurat jestem bardzo daleko od tego aby w jakikolwiek sposób
krytykowac autorke postu.

na tym kończe tą bezsensowną dywagacje bo to nie miejsce na to!

[oliwija]

sowa_hu_hu napisała:

> proponuje stanąc przed lustrem i pożądnie puknąc sie w łeb!!!
>
> ja akurat jestem bardzo daleko od tego aby w jakikolwiek sposób
> krytykowac autorke postu.
>
> na tym kończe tą bezsensowną dywagacje bo to nie miejsce na to!
>
>
ja nie pisalm do ciebie tylko do natii. kolejna po madziulcu
doskonal mądra osoba , która na wszytskiepytania za\na odpowiedzi i
wie wszystko o wszystkich.


tiaratiara nie jest mi znana osoba chociaz nie wiem moze i ja znam.
pisal ze nick tylko na potrzeby forum. Ale Mam kolezankę, która ma
chor dziecko - zespól downa. I naprawde to dla niehc nie jest
problemem ze dziecko jest chore maja kasę , placa za rehabiitację,
jezdzą z mala do sanatarium na wczasy mala ma wsytko co tylko jest
takiemu dziecku potzebne. Drugi dzieciak ma 8 lat. Jest zdrowy. I co
to znaczy ze ja ( tu ja bo ja opowiadam) zmyslam? Ze to co pisze to
historia wyssana z palca? Mozna by bogatym miec dom samochody pełne
konto i mozna miec chore dziecko. moze nie tak jak autorki ale....
Czy zawsze musi byc tak ze ludzie posiadający chore dzieci musz byc
biednui ledwo wiąza koniec z koncem? Raczej nie!

[skp110]

> Czy zawsze musi byc tak ze ludzie posiadający chore dzieci musz
> byc biednui ledwo wiąza koniec z koncem? Raczej nie!
Nie zawsze bogaci mają zdrowe dzieci a biedni chore, ale zestawienie
biedna rodzina i chore dziecko jest dobrą pożywką dla urabiania
opini publicznej aby akceptowała zabijanie nienarodzonych, tak jakby
człowieczeństwo dzieci zależało od zawartości portfela rodziców. Nie
wiem czy ten wątek też nie jest rodzajem prowokacji, a zawarte w nim
dane nie do końca prawdziwe.

[sowa_hu_hu]

ups ,więc sorki ,dałam plame

[oliwija]

skp110 napisała:

> > Czy zawsze musi byc tak ze ludzie posiadający chore dzieci musz
> > byc biednui ledwo wiąza koniec z koncem? Raczej nie!
> Nie zawsze bogaci mają zdrowe dzieci a biedni chore, ale
zestawienie
> biedna rodzina i chore dziecko jest dobrą pożywką dla urabiania
> opini publicznej aby akceptowała zabijanie nienarodzonych, tak
jakby
> człowieczeństwo dzieci zależało od zawartości portfela rodziców.
Nie
> wiem czy ten wątek też nie jest rodzajem prowokacji, a zawarte w
nim
> dane nie do końca prawdziwe.


ale ona nie pisze zew che kasy bo ma chore dziecko.A jakei ona dane
podała. ze jej córka ma na imie julia? nie musza byc prawdziwe. Moze
i ma ale skoro zmieniła nick na potrzeby forum to imie córki tez
pewnie zmieniła. ja bym tak na pewno zrobiła.

[jsjsjsjs]

od dziś będę się modliła o zdrowie Twojej córki i Twoje.

[reniatoja]

Dzien dobry, dawno mnie tu nie bylo, bo nie mam internetu w domu,
ale chcialam napisac pare slow w tym watku. spor o to, czy historia
jest prawdziwa, czy nie, jest bez sensu, mozna by zazadac od autorki
watku jakichs blizszych danych o chorobie, zdjec chorego dziecka,
ciekawe jest tez to z ta Doda, to ze dziecko tylko dody moze sluchac
bez bolu - to rzeczywiscie dosc smieszne, ale czy to wazne, czy to
prawdziwa historia czy nieprawdziwa? Ja mysle, ze jest to bardzo
prawdopodobne, ze gdybym miala tak ciezko chore dziecko, to tez bym
myslala, ze lepiej byloby, zebym usunela ciaze. Nie wiem. Na pewno
sa ludzie, ktorzy zaluja, ze nie usuneli, tylko urodzili chore
dziecko. I wlasnie choroba dziecka to jest to, kiedy ja sama nie
wiem co bym zrobila - moze tez bym usunela. Nie wiem.

[spokofacet]

mysle, ze zadnej mlodej dziewczyny w ciazy, ktora wlasnie wrocila z
badan prenatalnych i szuka w necie info o aborcji nie przekona ani
alicja tysiac, ani tiaratiara, ani doda. wszystko zalezy od tego,
kto aktualnie przy tej lasce jest i kto ja kocha. jesli bedzie
pyszalkiem i 'przyjaciele' 'pomoga' to oczywista oczywistosc jest
oczywista - aborcja i fikcja zycia bedzie sie toczyla dalej. ale
jesli znajda sie ludziska ktorzy chca pomoc (i nie chodzi tu o
kase!!! tiaratiara) to kazdy bedzie szczesliwy - i mamusia i dziecko
i wszyscy ktorzy pomagaja.

[oliwija]

reniatoja napisała:

> Dzien dobry, dawno mnie tu nie bylo, bo nie mam internetu w domu,
> ale chcialam napisac pare slow w tym watku. spor o to, czy
historia
> jest prawdziwa, czy nie, jest bez sensu, mozna by zazadac od
autorki
> watku jakichs blizszych danych o chorobie, zdjec chorego dziecka,
> ciekawe jest tez to z ta Doda, to ze dziecko tylko dody moze
sluchac
> bez bolu - to rzeczywiscie dosc smieszne, ale czy to wazne, czy to
> prawdziwa historia czy nieprawdziwa? Ja mysle, ze jest to bardzo
> prawdopodobne, ze gdybym miala tak ciezko chore dziecko, to tez
bym
> myslala, ze lepiej byloby, zebym usunela ciaze. Nie wiem. Na pewno
> sa ludzie, ktorzy zaluja, ze nie usuneli, tylko urodzili chore
> dziecko. I wlasnie choroba dziecka to jest to, kiedy ja sama nie
> wiem co bym zrobila - moze tez bym usunela. Nie wiem.


rany bedziecie od tiary wymagfac zdjec chorego dziecka namiarów na
numer statystyczny choroby, adresyu? po co ? czy ona prosi was o
kasę? Rozumiem ze by napisał ze ma chor dziecko jest z nim sama i
potrzebuje kasy.... wtedy rzeczysicie mozna dal uwiarygodniena
chciec zdjęc , ajkiś papierów na potwierdzenie słów ale tak.....
moze dajcie jej juz spokój. prawda czy nie to juz sprawa jej
sumienia.

[nati1011]

oliwija napisała:
rany bedziecie od tiary wymagfac zdjec chorego dziecka namiarów na
> numer statystyczny choroby, adresyu? po co ? czy ona prosi was o
> kasę? Rozumiem ze by napisał ze ma chor dziecko jest z nim sama i
> potrzebuje kasy.... wtedy rzeczysicie mozna dal uwiarygodniena
> chciec zdjęc , ajkiś papierów na potwierdzenie słów ale tak.....

Oliwija ty znowu swoje - oczywiście, ze nie chodzi o zdjęcia, nr
choroby itp. nie bedę przeprowadzać analizy wypowiedzi tiarytiray na
forum. Dla mnie - i nie tylko - jest ona niewiarygodna. Została
napisana, przez osobę niemająca pojęcia czym jest cieżka choroba
dziecka. Chodziło o udowodnienie, ze aborcja jest czasem
koniecznością i wybawieniem, a życie przepełnione bóle najlepiej
zakończyć jak najszybciej - a to nie prawda. I zapewniam cie, ze ja
coś o tym wiem. I mówię o własnych doświadczeniach, a nie
wymyślonych bajdach.

natu

[oliwija]

nati1011 napisała:

> oliwija napisała:
> rany bedziecie od tiary wymagfac zdjec chorego dziecka namiarów
na
> > numer statystyczny choroby, adresyu? po co ? czy ona prosi was o
> > kasę? Rozumiem ze by napisał ze ma chor dziecko jest z nim sama
i
> > potrzebuje kasy.... wtedy rzeczysicie mozna dal uwiarygodniena
> > chciec zdjęc , ajkiś papierów na potwierdzenie słów ale tak.....
>
> Oliwija ty znowu swoje - oczywiście, ze nie chodzi o zdjęcia, nr
> choroby itp. nie bedę przeprowadzać analizy wypowiedzi tiarytiray
na
> forum. Dla mnie - i nie tylko - jest ona niewiarygodna. Została
> napisana, przez osobę niemająca pojęcia czym jest cieżka choroba
> dziecka. Chodziło o udowodnienie, ze aborcja jest czasem
> koniecznością i wybawieniem, a życie przepełnione bóle najlepiej
> zakończyć jak najszybciej - a to nie prawda. I zapewniam cie, ze
ja
> coś o tym wiem. I mówię o własnych doświadczeniach, a nie
> wymyślonych bajdach.



nati a ty znowu swoje..... znasz te osobe i wiesz jak jest.
podziwiam cie b ja nie ialbym smiałości napisac ze ty kłamiesz w
takiej sprawie. poza tym ja nie mam czasu na zatanawianie sie
analizowanie tak dogłębnie czyjejś wypowiedzi.Tym barrziejh ze ta
osoba niczego niechce mze i zle ale ja mimo tego co w swoim zyciu
przeszłam mam jeszcze zaufanie do ludzi.

[spokofacet]

przepraszam ze sie ftroncam .... oliwija problem w tym, ze ta
osoba "CHCE ŹLE"; a wiara w to ze czlowiek jest z zalozenia dobry i
nalezy mu ufac jest kultem idealizmu. czlowiek nie jest Bogiem, ani
nawet bozkiem. nazywajmy rzeczy po imieniu.

spokofacet?

[oliwija]

spokofacet napisał:

> przepraszam ze sie ftroncam .... oliwija problem w tym, ze ta
> osoba "CHCE ŹLE"; a wiara w to ze czlowiek jest z zalozenia dobry
i
> nalezy mu ufac jest kultem idealizmu. czlowiek nie jest Bogiem,
ani
> nawet bozkiem. nazywajmy rzeczy po imieniu.


która osoba chce zle? Nati (sory nati za litrówkę) czy tiaratiara?
Wiesz ja jestem za aborcja w uzasadnionych przypadkach i dla mnie
przypadek kiedy płód jest powaznie uszkodzony jest takim
przypadkiem. Ja bym nie potrafiła powoła na swiat chore dziecko,
dziecko ktore bez pomocy osób trzecich niemoze funkcjonowa. ale to
ja.
--www.zanox.com/shop/oliwija%40gazeta.pl

[nati1011]

oliwija napisała:


> Wiesz ja jestem za aborcja w uzasadnionych przypadkach i dla mnie
> przypadek kiedy płód jest powaznie uszkodzony jest takim
> przypadkiem. Ja bym nie potrafiła powoła na swiat chore dziecko,
> dziecko ktore bez pomocy osób trzecich niemoze funkcjonowa. ale to
> ja.


Oliwija w twoim podejściu są 2 błedy.

1. nikt nie jest w stanie przywidzieć, czy dziecko urodzi się zdrowe
czy chore, czy wogóle przezyje. Czasem z bezkomplikacyjnej ciaży
rodzi się ciężko chore dziecko, czasem z bardzo trudnej, zupełnie
zdrowe. Singer zadajew bardzo logiczne pytanie: dlaczego wolno nam
(w świetle prawa) zabić (doprowadzić do śmierci) 7-8 miesięczny
płód, bo podejrzewamy - czasami mamy wręcz pewność, że urodzi się
chory, a nie wolno nam juz uśmiercić dziecka urodzonego? Co takiego
zmienia się w istocie człowieka po przejściu przez kanał rodny (i to
nie zawsze, mówiąc o cc)? Czym różni się 7 miesięczny płód w macicy
od 7 miesięcznego wcześniaka w inkubatorze? W sumie niczym. Dlaczego
więc nie wolno zabić (doprowadzić do śmierci) cieżko chorego
dziecka, którego choroby nie udało się przewidzieć w okresie
prenatalnym. Szczytem absurdu jest ostatnia decyzja lekarzy
włoskich, którzy postanowili, że jeżeli płód powyżej 22 tygodnia
zdoła przeżyć zabieg aborcji bedzie musiał być ratowany, nawet wbrew
woli matki. No i możemy ząłożyć, że ogromna większość tych dzieci,
jeżeli jednak przeżyje bezie bardzo niepełnosprawna, bo dziecko
poniżej 30 tc jest ogromnie narażone na bardzo dużą
niepełnosprawność. Jeżlei zakładasz, ze można uśmiercić dziecko
przed urodzeniem, to tak samo można je uśmiercić po urodzeniu,
jeżlei będzie bardzo chore. Taka jest logika tego założenia.
Inną sprawą - o której nie mozna zapominać- to cżeste błędy
diagnozy. Naprawdę czeste. I zdarza sie, ze lekarz przy pierwszym
podejrzeniu choroby dziecka namawia kobietę na zakończenie ciąży.
Ile dzieci - zupełnie zdrowych - zostało uśmierconych?

2. błedem jest twierdzenie, że to twoja decyzja, czy dziecko cierpi
czy nie. To jedyny moment, gdy prawo daje możliwość zdecydowania o
zyciu chorego dziecka. Skoro matka ma prawo podjąć decyzję, ze nie
chce by jej dziecko cierpiało - skoninąd jest to odczucie normalne
(jeżeli chodzi o chęć uniknięcia cierpienia) - to powinna mieć tez
takie prawo w przypadku dziecka, które zachoruje na w wieku 3 czy 12
lat. Np zanik mięśni. Postępująca, śmiertelna choroba, która naraża
dziecko na ogrom cierpienia i nieuchronnie kończy się śmiercią.
Dlaczego matki musza patrzeć na powolną śmierc swoich dzieci w
potwornych męczarniach? Przecież wystarczyłoby, gdyby po
potwierdzeniu diagnozy i np rozwinieciu się choroby do etapu
uniemożliwiajacego chodzenie podac dziecku śmiertelna dawkę morfiny.
zanim zaczniesz sie oburzać, pomyśl, czy nie jest to logiczna
konsekwaencja możliwości usuwania "chorej" ciaży.

Nie masz też racji w jeszcze jednej kwestii. Dla ciebie, zycie
przepełnione bólem i cierpieniem nie ma sensu. A ja zapewniam cie -
że z bardzo małymi wjątkami - ludzie bardzo cierpiący i powaznie
chorzy wcale nie chca umierać. Chca uniknąc bólu, jak każdy, ale
chcą tez żyć. A jak dobrze popatrzysz, to niemal każdy musi żyć z
jakimiś ograniczeniami i trudnościami.

Przemyśl to - to nie sa argumenty filozoficzne czy religijne. To po
prostu logika obecnego systemu myślenia i prawa. Zresztą jak
popatrzysz na holandię, to tam wiekszość z tych rzeczy już
funkcjonuje. Ale czy naprawdę jest to właściwa droga do szćzęścia
społeczęnstwa?


Ja bym nie potrafiła powoła na swiat chore dziecko,
> dziecko ktore bez pomocy osób trzecich niemoze funkcjonowa

PRzecież choroba nie jest twoją winą. Ktoś inny jest za nia
odpowiedzialny, dlaczego uwazasz, że to twoja sprawa i decyzja?

NATI

[oliwija]

nati1011 napisała:

>>
> Oliwija w twoim podejściu są 2 błedy.

ale to moje podejscie. czy nie moge miec własnego zdania w danej
jakiejkolwiek sprawie?

>
> 1. nikt nie jest w stanie przywidzieć, czy dziecko urodzi się
zdrowe
> czy chore, czy wogóle przezyje.

jest w stanie. sa badania prenatalne. one sa w stanie powiedziec ze
np dziecko ma duże uposledzenie umysłowe Są badana usg. ja wiem ze
takie wady jak ubytek w sercu , czy jakas wada serca to pikus bo to
jest w wiekszosci przypadkóiw do "naprawienia".
> Czasem z bezkomplikacyjnej ciaży
> rodzi się ciężko chore dziecko, czasem z bardzo trudnej, zupełnie
> zdrowe.

tu akurat sie z Tobą zgadzam w 100% poza tym mimo łatwej ciązy i
zupełnie zdrowego dziecka "dzień" przed porodem jest jeszcze ciezka
droga na ten świat i wtedy tez mnóstwo dzieci jest uszkadzanych -
zazwyczj niespecjalnie.

>Singer zadajew bardzo logiczne pytanie: dlaczego wolno nam
> (w świetle prawa) zabić (doprowadzić do śmierci) 7-8 miesięczny
> płód,

czy ja pisałm o zabijaniu tak dużego płodu? nie . ale jeśli wiem ze
moje dziecko urodzi sie na 100% chore bo będąc nieswiadoma ze
jestem w ciazy brałam jakieś leki ( mnóstwo leków uszkadza płód) i
lekarz mi proponuje aborcja bo to dziecko nie ma szans na zycie
dłużej niz.... i dodatkowo siebie narazam bo mnie też moze sie cos
stac to uważasz ze nie mam prawa walczyc o godna śmierc dla tego
dziecka i o moje zycie?

>bo podejrzewamy - czasami mamy wręcz pewność, że urodzi się
> chory, a nie wolno nam juz uśmiercić dziecka urodzonego? Co
takiego
> zmienia się w istocie człowieka po przejściu przez kanał rodny (i
to
> nie zawsze, mówiąc o cc)? Czym różni się 7 miesięczny płód w
macicy
> od 7 miesięcznego wcześniaka w inkubatorze?

tylko miejscem pobytu.

>W sumie niczym. Dlaczego
> więc nie wolno zabić (doprowadzić do śmierci) cieżko chorego
> dziecka, którego choroby nie udało się przewidzieć w okresie
> prenatalnym.


wiesz inaczej sie mysli jeśli rodzi sie dziecko i potem choruje.

>Szczytem absurdu jest ostatnia decyzja lekarzy
> włoskich, którzy postanowili, że jeżeli płód powyżej 22 tygodnia
> zdoła przeżyć zabieg aborcji bedzie musiał być ratowany, nawet
wbrew
> woli matki.

tu masz racje. Jesli płód przezyje to znaczy ze aborcja nie byla
aborcja -prawda? o co tak naprawde chodzi w aborcji? o pozbycie sie
problemu.... dla jednej kobiety to była wpadka na imprezce ( może
pigułka gwałtu?) dla innej po prostu zgodziła sie pójś z facetem do
łóżka bo to miał by dowód miłości... jeszcze dla innej cos innego
powodów jest tysiące. Uważam że główną wine za podziemie aborcyjne
ponosi Kościól , który zabrania uzuwania chemicznych środków anty...
wogóle jakichkolwiek , kolejny winowajca to brak uświadamiania
dzieci młodzieży w szkole w domu...... Dlaczego w Stanach
prezerwatywy sa każdej szkole w automatach? Dlaczego u nich wskażnik
aboryjny jest niski? bo oni wiedzą skąd sie biorą dzieci i ze przy
pierwszym razie rtez można zajśc w ciąze. poczytajcie sobie forum
ZDROWIE KOBIETY, tam dziewczyny zadaja takie pytania odnośnie bycia
w ciązy ze ręce opadaja. ma sie wrazenie ze pisza to 10 letnie
dzieci.

>No i możemy ząłożyć, że ogromna większość tych dzieci,
> jeżeli jednak przeżyje bezie bardzo niepełnosprawna, bo dziecko
> poniżej 30 tc jest ogromnie narażone na bardzo dużą
> niepełnosprawność. Jeżlei zakładasz, ze można uśmiercić dziecko
> przed urodzeniem, to tak samo można je uśmiercić po urodzeniu,
> jeżlei będzie bardzo chore. Taka jest logika tego założenia.

niekoniecznie.

> Inną sprawą - o której nie mozna zapominać- to cżeste błędy
> diagnozy. Naprawdę czeste. I zdarza sie, ze lekarz przy pierwszym
> podejrzeniu choroby dziecka namawia kobietę na zakończenie ciąży.
> Ile dzieci - zupełnie zdrowych - zostało uśmierconych?


nie wiem ale moze ty masz takie informacje? A powiedz ile dzieci,
które miały by zdrowe rodza sie chore. przykład? moaj przyjaciólka 4
lata temu urodziła córeczkę miala byc zdrowa .... marzenie jej i
meza. i co po 2 tygodniach okazało sie ze dziecko ma 1,5 mm dziure w
sercu i zaespól Downa. Co im lekarz powiedział na pytanie "Dlaczego
nie powiedział ze dziecko jest chore?" "hmmmmmmmm chciasłem miec
taki przypadek" czy lekarz jest normalny skoro tak mówi do rodziców
chorego dziecka?


> 2. błedem jest twierdzenie, że to twoja decyzja, czy dziecko
cierpi
> czy nie. To jedyny moment, gdy prawo daje możliwość zdecydowania o
> zyciu chorego dziecka. Skoro matka ma prawo podjąć decyzję, ze nie
> chce by jej dziecko cierpiało - skoninąd jest to odczucie normalne
> (jeżeli chodzi o chęć uniknięcia cierpienia) - to powinna mieć tez
> takie prawo w przypadku dziecka, które zachoruje na w wieku 3 czy
12
> lat. Np zanik mięśni. Postępująca, śmiertelna choroba, która
naraża
> dziecko na ogrom cierpienia i nieuchronnie kończy się śmiercią.
> Dlaczego matki musza patrzeć na powolną śmierc swoich dzieci w
> potwornych męczarniach?

właśnie dlaczego?

>Przecież wystarczyłoby, gdyby po
> potwierdzeniu diagnozy i np rozwinieciu się choroby do etapu
> uniemożliwiajacego chodzenie podac dziecku śmiertelna dawkę
morfiny.
> zanim zaczniesz sie oburzać, pomyśl, czy nie jest to logiczna
> konsekwaencja możliwości usuwania "chorej" ciaży.

nie oburzam sie tylko przedstawiam swoje zdanie choc inne od Twojego


> Nie masz też racji w jeszcze jednej kwestii. Dla ciebie, zycie
> przepełnione bólem i cierpieniem nie ma sensu. A ja zapewniam cie -

> że z bardzo małymi wjątkami - ludzie bardzo cierpiący i powaznie
> chorzy wcale nie chca umierać. Chca uniknąc bólu, jak każdy, ale
> chcą tez żyć. A jak dobrze popatrzysz, to niemal każdy musi żyć z
> jakimiś ograniczeniami i trudnościami.


a jednak troche racji mam. Wiesz powiem ci cos z własnego
doświadczenia. mam barzo powąznie chorą babcie kobietra ma 98 lat.
nie chodzi bo po 4 udarach nie ma w sobie siły zeby znów zacząc o
sobie mysle- nie chce sie jej juz. Wiele razy prosila o to aby
skróci jej cierpienie, dwa lata temu "mieliśmy nadzieje" ze Bóg
skróci jej cierpienie i zabierze do siebie- "nic z tego" . Pisze to
w cudzysłowie abys nie pomyslała ze jestem bez serca, ale wierz mi
jak sie patrzy na chorą osobe jedną z najblizszych, która cierpi ,
nie moze jeśc siedziec ma problmy z układem pokarmowym,moczowym ,
sercem a tylko umysł pozostaje trzeżwy - cho nie zawsze bo często
odpywała to naprawdę mimo bycia niewierzacym modli sie do boga o
skróceie cierpienia.
>
> Przemyśl to - to nie sa argumenty filozoficzne czy religijne. To
po
> prostu logika obecnego systemu myślenia i prawa.

to ze tak jak ty my.sli wiele osób nie znaczy ze ja nie mogę myśle
po swojemu. tak samo z polityką 70% głosuje na kowalskiego a 30 %
na nowaka. Czy jesli wszyscy moi znajomi głosują na Kowalskiego to
ja też mam na niego głosowa mimo ze jego poglady sa z moimi
rozbieżne? Ja mysle ze nie. Nie mozna iśc za głosem tłumu. trzeba
isc za głosem swojego serca i postępowac według swojego ja.

>Zresztą jak
> popatrzysz na holandię, to tam wiekszość z tych rzeczy już
> funkcjonuje. Ale czy naprawdę jest to właściwa droga do szćzęścia
> społeczęnstwa?

ale to inne spoleczeństwo. Maja inna hierarchie wartości . u nas
podobno 99% ludzi to chrześcijanie.Czy chrześcijanie postępują tak
jak nasi politycy czy O. rydzyk? Ja byc sie nie ośmielila o zynie
prezydenta powiedziec "Czarownico" a on tak. Tak samo jak pani od
religii mojej córki. jak mozna dzieciom w pierwszej kalsie
powiedziec ze pójdą do piekła bo nie były na mszy na k

[skp110]

> jest w stanie. sa badania prenatalne. one sa w stanie powiedziec
> ze np dziecko ma duże uposledzenie umysłowe Są badana usg. ja
> wiem ze takie wady jak ubytek w sercu , czy jakas wada serca to
> pikus bo to jest w wiekszosci przypadkóiw do "naprawienia".
Czasami badania dają fałszywe wyniki, w jedną lub w drugą stronę.
Kolega który leczy się na raka mówi nam że "lekarze wnioskują na
podstawie badań że jest mu to czy to ale pewności nie i że to a to
mu pomoże a nie pomaga", i tak jest
pewnie z dziećmi. Współczesna medycyna może dużo ale nie może
wszystkiego jak chcą lub myślą niektórzy.

> Uważam że główną wine za podziemie aborcyjne
> ponosi Kościól , który zabrania uzuwania chemicznych środków
> anty... wogóle jakichkolwiek , kolejny winowajca to brak
> uświadamianiadzieci młodzieży w szkole w domu...... Dlaczego w
> Stanach prezerwatywy sa każdej szkole w automatach? Dlaczego u
> nich wskażnik aboryjny jest niski

Uważać możesz, twoje prawo do życia w błędzie, ale nie ma nic to
wspólnego z prawdą, we Francji też są środki dostępne na każdym
kroku i szkoła namawia dzieci do ich używania a liczba zabijanych z
roku na rok wzrasta. Jest tylko jedena droga do ograniczania
aborcji, szacunek dla każdego życia.

> Wiesz powiem ci cos z własnego
> doświadczenia. mam barzo powąznie chorą babcie kobietra ma 98 lat.
> nie chodzi bo po 4 udarach nie ma w sobie siły zeby znów zacząc o
> sobie mysle- nie chce sie jej juz. Wiele razy prosila o to aby
> skróci jej cierpienie, dwa lata temu "mieliśmy nadzieje" ze Bóg
> skróci jej cierpienie i zabierze do siebie- "nic z tego" . Pisze
to
> w cudzysłowie abys nie pomyslała ze jestem bez serca, ale wierz mi
> jak sie patrzy na chorą osobe jedną z najblizszych, która cierpi ,
> nie moze jeśc siedziec ma problmy z układem pokarmowym,moczowym ,
> sercem a tylko umysł pozostaje trzeżwy - cho nie zawsze bo często
> odpywała to naprawdę mimo bycia niewierzacym modli sie do boga o
> skróceie cierpienia.
No jaki ten Bóg niedobry, nie chce spełniać twoich pragnień, a
jeszcz zsyłając chrobę na bliska osobę przyprawia was o modlitwe.
A w takiej Holandii wystarczyło by słówko lekarzowi.

> ale to inne spoleczeństwo. Maja inna hierarchie wartości . u nas
> podobno 99% ludzi to chrześcijanie.Czy chrześcijanie postępują tak
> jak nasi politycy.
Nasi nie są jeszcze tak zdeprawowania aby uchwalać zabijanie
starych, może dlatego że są to chrześcijanie.


> Tak samo jak pani od
> religii mojej córki. jak mozna dzieciom w pierwszej kalsie
> powiedziec ze pójdą do piekła bo nie były na mszy na k
A dlaczego nie można powiedzieć, wszak istotnym faktem w
chrześcijanstwie jest wiara w istnienie piekła, jako kara za grzechy.
Czy w temacie piekła też chcesz poprawiać Boga?

[atrust]

skp110
Jestem matka i nie wyobrazam sobie,zeby moje dziecko bylo straszone
pieklem.I nie ma to nic wspolnego z poprawianiem Boga.
Wiara dziecka ma wzrastac nie na strachu przed pieklem.Pani
katachetka pomylila sie z powolaniem albo jest niedouczona.I to bym
jej w oczy powiedziala.

atrust

[oliwija]

atrust napisała:

> skp110
> Jestem matka i nie wyobrazam sobie,zeby moje dziecko bylo
straszone
> pieklem.I nie ma to nic wspolnego z poprawianiem Boga.
> Wiara dziecka ma wzrastac nie na strachu przed pieklem.Pani
> katachetka pomylila sie z powolaniem albo jest niedouczona.I to
bym
> jej w oczy powiedziala.

dawno jej juz to jej to powiedziala. zreszta nie tylko ja.

skp110

[oliwija]

nie bede z toba dyskutowac na temat Twojego i mojego
swiatopogladu. mojej wiry i nie wiary ani tego ze jestm a nie
powinnam byc za aborcja i eutanazja.

[nati1011]

Uważam że główną wine za podziemie aborcyjne
> ponosi Kościól , który zabrania uzuwania chemicznych środków
anty...
> wogóle jakichkolwiek , kolejny winowajca to brak uświadamiania
> dzieci młodzieży w szkole w domu...... Dlaczego w Stanach
> prezerwatywy sa każdej szkole w automatach? Dlaczego u nich
wskażnik
> aboryjny jest niski?

W tanach codziennie - zgodnie z prawem - zabija się 4000 dzieci.
Rocznie to 146 tysięcy - uwazasz, że to mało? Ale faktycznie
ostatnio zaczal spadac wskaźnik niechcianych ciaż i aborcji wśród
nastolatek. ALe nie dlatego, że mają dostęp do antykoncepcji. Po
prostu organizacje kościelne - wielu wyznań - zaczeły promowac
wśród nastolatków czystość przedmałżeńską. To jedyny sposób na
globalne obniżenie ilości aborcji. I pewnie nie wiesz, ale kościół
nie zabrania planowania ilości dzieci. A stosowanie antykoncepcji
wcale nie chroni przed aborcją. Na tym forum większość kobiet - o
ile nie wszystkie - zaszła w ciążę, która skończyła sie aborcją -
mimo iż stosowały rózne formy antykoncepcji.

a co do babci - moja babcia miała - oprócz innych chorób -
zaawansowanego alzheimera. Przez ostatnie 5 lat już niekogo nie
rozpoznawała. A ponad 2 lata była już obłożnie chora. Nie tylko
wymagała opieki 24 godz na dobę, ale tez stanowiła zagrożenie dla
otoczenia. Była bardzo agresywna.

Parę lat wcześniej mój ukochany dziadek umierał w potwornych
cierpieniach na raka.

Też modliłam się o skrócenie ich cierpienia. Ale nie przysżło mi do
glowy podanie im zwiększonej dawki leku.

[oliwija]

nati1011 napisała:

>>
> Też modliłam się o skrócenie ich cierpienia. Ale nie przysżło mi
do
> glowy podanie im zwiększonej dawki leku.

a czy ja myslałm zeby babci dac jakis lek?

[nati1011]

przeciez sama napisałaś, ze jestes za eutanazją ) pare postów
wyżej.

Eutanazji dokonuje się podając truciznę lub zwiększone - zabójcze -
dawki leków.

[oliwija]

nati1011 napisała:

> przeciez sama napisałaś, ze jestes za eutanazją ) pare postów
> wyżej.
>
> Eutanazji dokonuje się podając truciznę lub zwiększone - zabójcze -
> dawki leków.

wiem na czym polega eutanazja.tak samo jak wiem na czym polega
aborcja za ktora też jestem.

[nati1011]

Oliwija z całym szacunkiem - nie wiesz na czym polega aborcja. Nigdy
jej nie doświadczyłaś - i obyś nie miała takich doświadczeń. Nawet
nie masz wyrobionego - swojego - zdania na ten temat. Klepiesz tylko
to co tzw media, czy raczej osoby opiniotwórcze.
Jesteś za aborcją - ok - ale żeby za czymś być to trzeba to najpierw
SAMEMU przemyślec. Trzeba poszukać faktów (nie tylko na stronie
kobiet na falach czy organizacji feministtycznych), wysłuchać
relacji - z obu stron - Przemyśleć to i poukładać. Dopiero wtedy
można powiedzieć, że jest sie za lub przeciw.

Czy ty chociaż poczytałaś historie dziewczyn, które tworza to forum?
Nie masz nic do powiedzenia nt ich bólu, i rozpaczy? One są,
istnieją, może nawet koło ciebie. I też kiedyś były za aborcją.
Nawet same ją wypróbowały na sobie. Tylko dziwnym trafem nie okazała
sie wybawieniem, a największa tragedią ich życia.


I powiem ci więcej. Było tu wiele osob, ktre trafiały z poglądami
podobnymi do twoich. Jednak po pewnym czase zmieniały diametralnie
zdanie. Dziś starają sie ustrzec kobiety przed aborcją. Więc uważaj,
może i ty sie "zarazisz". ))

[oliwija]

ha ha ha . a skad masz tak wiedze ze nie wiem co to takiego aborcja
i skad wiesz ze jej nie doświadczyłam. taaaaaaaaaaaaak wiem wiem
Twoja wiedza twoje doświadczenie. I tu trafiła kosa na kamień.
Niestety dla ciebie doświadczyłam aborcji. I jesli mi powiesz ze
analizowalś moje wypoowiedzi z kolezankami i na 100% wiecie ze ja
nie zabiłam wlasnego dziecka przy pomocy lekarza ginekologa to
naprawde uśmieje sie bardzo. Moja historia jest dramatyczna bo do
tego kroku zmusił mnie mój wtedy ukochany mąż ojciec mojej starszej
córki. Głupia byłam wtedy ze posłuchałm tego drania. Wtedy dla mnie
to było jedyne mozliwe wyjście. Teraz po 4 latach od nie bycia z tym
palantem wiem ze to było złe wyjscie, ale gdyby człowiek wiedzial ze
sie przewróci byłby sie położył prawda? Jestem za aborcją bo
czasami to jedyne słuszne wyjście.Może teraz załuje ze wtedy
posłuchałam kogos kto powinien byc dla mnie oparciem a nie katem.
Ale z perspektywy czasu wszytko mi sie juz poukładało. Teraz jestem
z facetem, który to wssytko wie, zna całą historie i nie czyni ze
mnie morderczyni. Wiem ze gdyby wtedy to dziecko sie urodziło ( na
pewno miało by wady genetyczne brałam różne leki na swoje
przypadłości a z tego nie ma szans na zdrowe dziecko, wiec dlatego
mi latwo mówic że nie żałuje ) teraz nadal tkwiłąbym w toksycznym
związku lub byla zupełanie sama z dwóją dzieci jednym zdrowym ,
sprawnym drugim cięzko chorym- bo znajac exa uciekłby gdzie pieprz
rośnie. Skąd o tym wiem bo tak zrobił z druga żona, która urodzila
chłopca z wadą serca i porażeniem mózgowym. Więc nie mów mi ze nie
wiem na czym polega aborcja ze jej nie przeszłam. mam wyrobione
zdanie . inne niz twoje. Media mnie mnie obchodzą. Wiem ak boli
kiedy tracisz dziecko a ten , który powinien byc w takiej chwili z
Toba robi sobię przedstawienie dla kolesiów.

co do dziewczyn ktore tworza to forum wiem ż estaracie sie każdą z
nich odwieśc od usunięcia ciąży. Tylko czy znacie calą otoczkę ,
wszyskie ich za i przeciw? NIE! Nie znałaś do dzisiaj mojej historii
i zreeztą i tak całej jej nie poznasz. Ja zdania nie zmienie bo
uwazam ze jesli dziecko jet chore a niektóre poowazne wady
genetyczne są wykrywalne i naprawdę nie robi sie tylko jednego
badania i od razu podejmuje decyzje o pozbyciu sie ciązy . Są to
szeregi badan powtarzane kilka razy sprawdzane u kilku niezalezych
lekarzy zeby nie było wątpilowści.
Coś ci powiem Jakieś 3 lata temu moja córka trafiła na oddział
zakazny - cóż zdarza sie zatrula sie soczkeim z zieleniaka. Zrobili
jej badania , posiedzial w szpitalu 21 dni i wróciła do domu. po
szpitalu poszłyśmy do lekarza pediatry - nie do naszej bo była
chora. Ta inna jak zobacyzla wynmiki ( dodam ze z dnia przyjecia
dziecka do szpitala ) powiedzial bez zastanowienia ze dziecko ma
bialaczkę!!!!!! Szok prawda. Ale ja zazyczyłam sobie skierowania na
morfologię i co ? okazało sie ze dziecko jest zdrowe jak ryba. i
koejna morfologia tez to wykazała. I tak prawdę mówi gdybymoja córka
mial białaczkę to raczej dziś bez żadnego leczenia by nie żyla
prawda? Co z lekarką? Coż nie pracuje juz tam gdzie pracowal i
szczerze wątpie ze gdzie kolwiek pracuje.

Ja naprawdę dużo wiem o aborcji i naprawdę w uzasadnionych
przypadkach powinna byc dozowolona.
A ty droga nati tez nie uważnie czytasz to co ja piszę. pisalm juz
wielokrotnie ABORCJA TAK ale nie jako antykoncepcja.

[nati1011]

Oliwija - masz pecha, bo ja mam dobrą pamięć.

wklejam twój wcześniejszy post.

""cos ci powiem. i nie tylko tobie . moze wreszcie zrozumieja ze
czasami usuniecie ciazy nie jest morderstwem. pierwsze moje dziecko
córka poczeła sie podczas stosowania talbletek anty. dowiedzialm sie
o ciązy w 12 tygodniu. nie usunełam tej ciazy Bałam sie o moje
dziecko ale lekarz zrobił wszytskei badania i małą urodzila sie
zdrowa. Z druga było tak samo Tanbletki anty i ciąza . Ciąza poza
maciczna umiejscowiła sie ogólnie rzecz biorąc w jajniki. jedynym
ratunkiem dla mnei było usuniecie ciazy. Czy zroiłam dobrze? Uważam
ze tak! lekarz co prawda mówił ze istnieje szansa ze zarodek sie
zsunie ale nikła. a ja byłam sama sama z dwulatką1 czy powinnam
zaryzykowa i czeka az zarodek sie zsunie czy czekac na śmier i
zostawi moją córkę sierotą? nie wyobrazam sbie teraz nie zy a moja
córka miałaby sie tuła po domach dziecka. Nie uwazam ze aborcja jest
dobrym środkiem anty... ale czasmi sa sytuacje ze trzeba podjąc taka
a nie inna decyzje. Nie umiałabym powołac na swiat dziecko chore
upośledzone umysłow czy ruchow. Dla mnie nie jest to życie na jakie
zasługuje człowiek. Ale to jest moje zdanie. Ja pamietam o moim
dziecku tylko że wtedy zycie mogłby stracic dwie osoby. Ja i ono.""

Albo więc wtedy kłamałaś, albo uparcie twierdzisz, że usunięcie
ciąży pozamacicznej jest aborcją - co nie jest prawdą.


Wiem ze gdyby wtedy to dziecko sie urodziło ( na
> pewno miało by wady genetyczne brałam różne leki na swoje
> przypadłości a z tego nie ma szans na zdrowe dziecko, wiec dlatego
> mi latwo mówic że nie żałuje )

Oliwija - nie jesteś Bogiem. Nie wiesz, czy dziecko urodziłoby się
chore. Sama pisałaś, ze 1 córka pochodzi z ciąży mimo brania
tabletek - tez więc miała być dzieckiem chorym. A jednak nie jest.
Ja też urodziłam dziecko z ciaży podczas przyjmowania hormonów. W
kolejnej ciąży brałam mase lekarstw, które tez powinny zaszkodzić
dziecku - inaczej oboje byśmy nie przeżyli. Ale jednak dziecko
urodziło się całkowicie zdrowe. Nie pisz więc proszę, że z powodu
lekarstw dziecko MUSI urodzić sie chore.

Wtedy dla mnie
> to było jedyne mozliwe wyjście. Teraz po 4 latach od nie bycia z
tym
> palantem wiem ze to było złe wyjscie, ale gdyby człowiek wiedzial
ze
> sie przewróci byłby sie położył prawda? Jestem za aborcją bo
> czasami to jedyne słuszne wyjście.Może teraz załuje ze wtedy
> posłuchałam kogos kto powinien byc dla mnie oparciem a nie katem.

Przecież sama sobie przeczysz.

Oliwija, ja wiem, że dużo przeszłaś. Nie jestem twoim wrogiem.
Możesz sobie kpić z mojej znajomości ludzi, ale w tobie jest dużo
żalu do świata, uczucia krzywdy i bólu. Jakoś nie mogę uwierzyć, ze
jesteś tak bez zastrzeżeń szczęśliwa.

[oliwija]

tamto to było co innego. dla mnie to tez byla aborcja jeszcze
bardziej bolesna niz ta pierwsza. po tych lekach dziecko miało marne
szanse na zdrowie.

Owszem jestem szcześliwa ale tylko dzieki temu ze mam kochajcego
faceta, córke i reszte rodziny ( pomijam exa i jego rodzinę) ja
jestem szcześliwa . A ty tego nie mozesz wiedziec. po za tym są
różne rodzaje szczescia. dla jednych jest to kawałek suchego chleba
z margaryna dla innych wycieczka na karaiby.
Ja cieszę sie ze moaj corka jest zdrowa, mądra. Jest najlepsza w
kalsie. I naprawdę to mi daje szczescie. dodam ze mam gdzie
mieszkac, mam wspanialego faceta, mam pracę. I co uwazasz ze czegos
jeszcze mi do szcześcia brakuje? Trzeba zyc terażiejszościa a nie
zamartwiac sie przeszłością.

[nati1011]

po tych lekach dziecko miało marne
> szanse na zdrowie.

To ty tak twierdzisz.

ja
> jestem szcześliwa . A ty tego nie mozesz wiedziec. po za tym są
> różne rodzaje szczescia. dla jednych jest to kawałek suchego
chleba
> z margaryna dla innych wycieczka na karaiby.
> Ja cieszę sie ze moaj corka jest zdrowa, mądra. Jest najlepsza w
> kalsie. I naprawdę to mi daje szczescie. dodam ze mam gdzie
> mieszkac, mam wspanialego faceta, mam pracę. I co uwazasz ze
czegos
> jeszcze mi do szcześcia brakuje? Trzeba zyc terażiejszościa a nie
> zamartwiac sie przeszłością.

Mnie osobiście do szczęścia to nawet karaiby by nie wystarczyły
Zdecydowanie oczekuję czegoś więcej.

[oliwija]

żal mam tylko do exa i jego rodzinki, Nie za to ze zniszczyli mnie (
podniosłam się ( veni vidi vici) ale zniszczyli dziecko- dziecko
które niby tak kochali.... i co zapomnieli o dziecku.....

A co do tego co przytaczasz..... sorki nati ale to ja moge sadzic ze
ty nie jestes szczesliwa. mnie sie by nie chciało siedziec w necie i
szulac co ktos kiedys napisał- bo sama przyznasz ze na to trzeba
czasu. Ja wole ten czas spedzic z córką. i aby uprzedzic twoje
pytanie dlaczego dzis nie spędzam...... odpowioadam Młoda poszla ze
znajomymi na lodowisko i na basen

[nati1011]

sorki nati ale to ja moge sadzic ze
> ty nie jestes szczesliwa. mnie sie by nie chciało siedziec w necie
i
> szulac co ktos kiedys napisał- bo sama przyznasz ze na to trzeba
> czasu.

Widzisz - ja się przejmuję każdym spotkanym człowiekiem. Traktuję go
poważnie. A skoro tak - staram się go zapamiętać, a nie potraktować
jak cień. Nie szukam, na czym można go tu złapać, ale pewne sprawy
po prostu pamiętam - tak jak w twoim przypadku - i one mi czasem po
prostu nie pasują. Ale może to wynika też z faktu - że większość
ludzi w internecie nie pisze samej prawdy )

A co do czasu - kazdy wybiera na co go poświęcić. Wolę porozmawiać z
tobą niż obejrzeć kolejną komedie w telewizji Poza tym pracuję w
domu - głównie przy komputerze i co jakiś czas robię sobie krótką
przerwę na oddech.

[oliwija]

Coś ci powiem. Gdybym z moim podejściem do ludzi przejmowała kazdą
duszyczka to nie maiłbym czasu dla swojej perełki. A tak moje córka
ma naprawde mae ktora poswieca jej duuuuuuuuuuuzo czasu.


czy pisanie prawdy w necie ma sens? mCzy zawsze ma sens? Wiesz
czasmi nie pisze sie prawdy bo nie chcesz zeby cie ktos skojarzył.
Np moj ex wie pod jakim nickiem wystepuje wie ze pisze tu i tam ,
wiem ze czasmi czyta to co pisze o nim.... no i dobrze niech wie i
nie wie ze to nie sa wymysły tylkom prawda powtarzana od wieków. ale
to prawda.... .

[nati1011]

> czy pisanie prawdy w necie ma sens? mCzy zawsze ma sens?

Prawda zawsze ma sens. W każdej sytuacji.

A jak ulatwia życie. Nie musisz obciażac pamięci starając się
pamiętać, co tez tam wczęsniej napisałaś. ))

oliwijoooo !!

[spokofacet]

podziwiam nati ze chce jej sie tyle odpisywac. ale widocznie szybko
pisze i jeszcze szybciej mysli... hehehe
ale tak serio - uwazam, ze zycie w matixie, czyli w swiecie
idealistycznym prowadzi donikąd, chyba ze jest sie w wieku
dojrzewania, ale to juz gdzies kiedys z nati uzgadnialismy

byc moze we wspolczesnym swiecie realizm to atrybut dojrzalosci
czlowieka ? i chyba to jest klucz - dojrzewac... z idealizmu do
realizmu; kazdy ma swoja droge i swoj czas. m.in. jest po to tutaj
to forum - by przewartosciowac pewne idee, postawy.

'kto szuka - nie błądzi' czy cos takiego

[oliwija]

spokofacet napisał:

> podziwiam nati ze chce jej sie tyle odpisywac. ale widocznie
szybko
> pisze i jeszcze szybciej mysli... hehehe
> ale tak serio - uwazam, ze zycie w matixie, czyli w swiecie
> idealistycznym prowadzi donikąd, chyba ze jest sie w wieku
> dojrzewania, ale to juz gdzies kiedys z nati uzgadnialismy
>
> byc moze we wspolczesnym swiecie realizm to atrybut dojrzalosci
> czlowieka ? i chyba to jest klucz - dojrzewac... z idealizmu do
> realizmu; kazdy ma swoja droge i swoj czas. m.in. jest po to tutaj
> to forum - by przewartosciowac pewne idee, postawy.
>
> 'kto szuka - nie błądzi' czy cos takiego

rozumiem ze dla ciebie nati i innych abntyaborcjonistów dojrzalośc
to wiara w boga bycie przeciw aborcji? Bo tak jest modnie. Ja nie
zmuszam nikogo do tego aby zmienił swój stosunek do czegokolwiek.
Wyrażam tylko swoje zdanie. I w przeciwieństwie do niektorych nie
obrazam innych forumowiczów. Bez wzgledu na to kim sa w co wierza i
na kogo głosowali. Tak samo jak z odmiennościa seksulana. Jesli
facet woli kochac faceta babka babke to niech kocha . nic mi do
tego. oczywiscie nie jestem za tym aby takie pary mialy dzieci bo
to tylko krzywda dla dzieca ale jesli sobie zyja sami dla siebie to
niech sobie zyja. nic mi do tego.

[spokofacet]

ja nic o wierze w Boga nie pisalem tylko o REALIZMIE... poczytaj
sama siebie co piszesz - czysty idealizm. Oj, cos cie strasznie
zadrecza i wkurza. wszedzie widzisz zlosliwosc, obelgi... a jak sama
piszesz "nic ci do tego" co robia inni, wiec chyba jednak troche ci
zalezy na innych. he he
życze owocnych poszukiwan w życiu!
hejka

[oliwija]

spokofacet napisał:

>
> ja nic o wierze w Boga nie pisalem tylko o REALIZMIE... poczytaj
> sama siebie co piszesz - czysty idealizm. Oj, cos cie strasznie
> zadrecza i wkurza. wszedzie widzisz zlosliwosc, obelgi... a jak
sama
> piszesz "nic ci do tego" co robia inni, wiec chyba jednak troche
ci
> zalezy na innych. he he
> życze owocnych poszukiwan w życiu!
> hejka

tak zalezy mi na mojej rodzince. To żle? A to co wy sobie o mnie
myslicie to rybka nic mnie to nie obchodzi w koncu to tylko net.
świet wirtualny w którym kazy moze byc kim chce nawet Dodą czy
Rydzykiem.

[nati1011]

A to co wy sobie o mnie
> myslicie to rybka nic mnie to nie obchodzi w koncu to tylko net.
> świet wirtualny w którym kazy moze byc kim chce nawet Dodą czy
> Rydzykiem.


Wiesz - ja nie prowadzę 2 róznych żyć. Nie potrzebuję internetu, by
być kimś innym. Jestem sobą i w realu i w necie. Bardzo dużo osób
zna moje prawdziwe imie i nazwisko. W necie podpisuję się nickiem
tylko dlatego, by anonimowe pozostały osoby o których czasami piszę.
Ale mogę choćby dziś stanąć przed kamerą i powtórzyć wszystko to co
pisze na tym forum. I pewnie cię to zdziwi, ale nie robię tego ani
dla siebie, ani dla nikogo z rodziny - chciałabym by kiedyś to forum
mogło przestac istnieć. By nie było potrzebne. Bym już nie musiała
witac tu kolejnej dziewczyn.

[wzr1]

nati1011 odpuść tej pani, wątek założon prawdopodobnie jako
prowokacja, a ciągnięty przez kobietę pragnącą wszystkich we
wszystkim pouczać.

[skp110]

> nati a ty znowu swoje..... znasz te osobe i wiesz jak jest.
> podziwiam cie b ja nie ialbym smiałości napisac ze ty kłamiesz w
> takiej sprawie.
A ty swoje.

> poza tym ja nie mam czasu na zatanawianie sie
> analizowanie tak dogłębnie czyjejś wypowiedzi

To widać po niskim poziomie twoich wypowiedzi, jeżeli nie chcesz lub
nie potrafisz zastanowić się poważnie nad tematem to skąd taki tupet
w ocenianiu innych wypowiedzi?
Wypowiedź pani która żałuje że nie zabiła dziecka jest na takim
poziomie ogólników ( i nie chęć do podawania konkretnych
informacji ) że z medycznego punktu widzenia nie sposób myśleć o tym
jak o wymyślonej historyjce. Wymyślonej aby urabiać odpowiedni
klimat, oczywiście proaborcyjny.

> Tym barrziejh ze ta
> osoba niczego niechce
Kolejny przykład twojego ignoranctwa, ten tekst był po coś napisany,
autorka czegoś oczekiwała, oczywiście nie mam na myśli środków
materialnych, ale czy świat jest ograniczony tylko do materii? Dla
niektórych tak, ale nie tu miejsce aby o tym pisać.

> ale ja mimo tego co w swoim zyciu
> przeszłam mam jeszcze zaufanie do ludzi
Ale czy to jest zaufanie do ludzi czy chęć aby w łatwy sposób
umotywować swój światopogląd

do skp110

[oliwija]

skp110 napisała:

>
> Kolejny przykład twojego ignoranctwa, ten tekst był po coś
napisany,
> autorka czegoś oczekiwała, oczywiście nie mam na myśli środków
> materialnych, ale czy świat jest ograniczony tylko do materii? Dla
> niektórych tak, ale nie tu miejsce aby o tym pisać.


ale ona nie chciala ani kasy ani wsparcia duchowego!

> > ale ja mimo tego co w swoim zyciu
> > przeszłam mam jeszcze zaufanie do ludzi
> Ale czy to jest zaufanie do ludzi czy chęć aby w łatwy sposób
> umotywować swój światopogląd


o przepraszam zapomnialm ze tu musze miec zgodne na inny
światopoglad.

[ruda110]

Chciałam tylko napisać, że jestem mamą głeboko upośledzonej
dziewczynki (już nieżyjącej), kóra cierpiala przez całe swoje życie
(bardzo krótkie, bo trwało tylko rok).Czasem modliłam się do Boga,
żeby ten koszmar się skończył, ale przenigdy nie żałowałam, że się
urodziła. Na jej grobku umieśliliśmy napis "dziękujemy za każdą
chwilę Twojego życia" i płynął on z głebi naszych serc. Boję się
zajść w kolejną ciąże, bo wiem, że nigdy nie zdecydowałabym się na
aborcję, nawet gdyby sytuacja miała się powtórzyć. Dzisiaj wiem, że
tamten czas był dla naszej rodziny błogosłąwieństwem i miał głeboki
sens. W strasznej sytuacji jest człowiek, który nie widzi sensu w
cierpieniu...
Pozwoliliśmy naszej córeczce odejś nie godząc się na podłączenie do
respiratora, ale nie zabiliśmy jej... , to Bóg dał jej zycie i kiedy
zdecydował o jej odejściu nie interweniowaliśmy.

DO ZALOZYCIELKI TEGO POSTU

[t.oja]

Dzieci sa darem Bozym. Mam nadzieje ze ten post przeczytasz.
Jesli chcesz pomocy i jesli Bog uzna ze moge wkroczyc w Plan Boski
chetnie pomoge bezinteresownie, napisz na priv o wszystkich
dolegliwosciach.
Pozdrawiam.

[egzostatyk]

Ty byś nie dokonała aborcji to jest raczej eutanazja.ale gdybyś
zabiła to dziecko miałabyś poczucie winy jak te wszystkie kobiety
tutaj i dlatego powinnaś być szczęsliwa.nie mówię o euforii ale
popatrz ile zdziałałaś!to dziecko może liczyć na Ciebie i go nie
zawiodłaś!jesteś dzielna babka.i zamiast pisać takie pierdoły teraz
tutaj to zmień myślenie i możesz być z siebie dumna.wywiązałaś się z
każdej roli,powinnaś czuć dowartościowanie.musisz zmienić myślenie.

[radecka777]

witam mam 20 lat i chociaż myślisz że nie mam pojęcia co przeżywasz
bo przecież nie mam dziecka - nie jestem matką ale wiem co to znaczy
patrzec na okropne cierpieni osoby bliskiej. jestem przeciwnikiem
aborcji i podziwiam twoją decyzje. i jeszcze jedno myślę ze
zadoptowałabym takie dziecko to mój nr gg 5464369

[oliwija]

radecka777 napisała:

> witam mam 20 lat i chociaż myślisz że nie mam pojęcia co
przeżywasz
> bo przecież nie mam dziecka - nie jestem matką ale wiem co to
znaczy
> patrzec na okropne cierpieni osoby bliskiej. jestem przeciwnikiem
> aborcji i podziwiam twoją decyzje. i jeszcze jedno myślę ze
> zadoptowałabym takie dziecko to mój nr gg 5464369


adopcja przez gg?

[slowik84]

ABORCJA TO NIE ANTYKONCEPCJA

[kizdam47]

> ABORCJA TO NIE ANTYKONCEPCJA

A cóż to za odkrywcza myśl! Toż to sziok - jak powiedział Kazimierz
Pawlak w "Kochaj albo rzuć".

[elkunia]

ja też jestem przeciwniczka aborcji...ale w tym przypadku rece rozkladam wiem co
to znaczy bo moja kuzynkawlasnie taka chora byla. kazdy to wie ze antykoncepcja
to ni aborcja... ale uwierzcie gdybyscie przeczytaly pewne posty na innym forum
to wam by rece opadly bo pewne kobiety wlasnie tak do tego podchodza.. jesli
chcecie to sobie wejdzcie i poczytajcie
www.londek.pl/forum/watek/4126/ginekologaborcja_pomozcie ......