Pytanie do Osmag i innych mam:)

[seala]

Często czytam w Waszych postach i poradach OSmag, że dziecka nie należy
sadzać, bo to moze zahamować jego rozwoj. Może moje pytanie jest nie za
mądre, ale co tak naprawdę rozumiecie przez "sadzanie" Czy np. jak moje
dziecko podnosi główkę i probuje do góry się podnosić, ale nie za bardzo mu
to jeszce wychodzi, i ja podam mu rękę, czy ręce na których się oprze i
podciągnie, to już jest właśnie to zabronione sadzanie???

[osmag]

Tak, ponieważ dziecko samodzielnie siada poprzez siad skośny( podpierając się
jedną ręką) lub z pozycji czworaczej. Podając swojemu dziecku ręce nie uczysz
go siadania a tylko bazujesz na odruchu.Przez sadzanie rozumiem bierne
posadzenie dziecka które nie potrafi tego zrobić samodzielnie z płaskiej
podłogi.

[seala]

Dzięki za odpowiedź. I jeszcze jedno pytanie jesli można:) A czy jeśli dziecko
jest w spacerowce i złapie się wóka i w ten sposób się podciąga to też jest
neprawidłowe?

[osmag]

Niespecjalnie, ale świadczy o dużej motywacji. Pewnie trudno jest połoąyć
dziecko z powrotem więc chociaż zostaw oparcie w pozycji pół siedzącej aby w
każdej chwili mogło oprzeć się bez obciążania kręgosłupa.

[jzabro]

No właśnie, nawiążę do tego tematu. Nie sadzałam synka, bo wiedziałam, że nie
powinno się sadzać. W rezultacie nie siedział sztywno posadzony przez lekarza w
wieku 8 mies, ale 2 tyg później nauczył się raczkować i siadać samodzielnie z
podparciem. W międzyczasie umówiliśmy się na wizytę u rehabilitantki i dzisiaj
mieliśmy pierwsze ćwiczenia metodą NDT Bobath. Ta pani nie odezwała się słowem
do synka, który przee cały czas płakał, aż dostał spazmów, serce mi się
krajało, trzy razy zadawała mi te same pytania: czy raczkuje, czy staje i nie
słuchała odpowiedzi, bo była pochłonięta uczennicami. Ale mniejsza z tym. Syn
ma prawie 9mies, od ponad tygodnia raczkuje, ale nie staje, a ćwiczenia mają
polegać właśnie na posadzeniu dziecka (ja mam siedzieć z tyłu i go asekurować)
I weż tu bądż mądry, myślałam, że robię dobrze, a okazało się, że
niekoniecznie.

[osmag]

Po co masz go sadzać skoro sam siada. On ma być w ciągłym ruchu i jeżeli chodzi
o umiejętności to jeżeli raczkuje siada to jeszcze ma ok. 1 mies. aby zacząć
wstawać przy meblach. Pytanie czy robi to prawidłowo. Jak ustawia nóżki i stopy
podczas raczkowania ? W jaki sposób siada i czy symetrycznie? Jeżeli już to
trzeba poprawiać jakość wykonywanych ruchów a nie przyspieszać.

[dzanka76]

Podciągam wątek, bo mnie również to nurtuje...
Problemy mojego synka (6 mies) opisałam kilka wątków niżej. Byłam z nim już u
neurologa i pani dr stwierdziła, że powinien sam utrzymywać się w pozycji
siedzącej, a tego nie umie. Czy to nie dlatego, że nie miał możliwości
wyćwiczyć sobie mięśni potrzebnych do tego? Zgodnie z zaleceniami cały czas
spędzał na płasko...
Przy okazji mam takie pytanie - czy badanie EEG daje informacje potrzebne do
wykluczenia MPDZ i epilepsji? Neurolog nie stwierdziła żadnych zaburzeń, mimo
że opisałam dokładnie wszystkie (moim zdaniem nieprawidłowe) zachowania:
krzyżowanie nóżek, drżenie brody, napinanie się, "mostki", asymetria...
z góry dziękuję

[osmag]

EEG robi się aby potwierdzić lub wykluczyć występowanie epilepsji. Jednak sam
nawet nie dokońca prawidłowy zapis nie świadczy o padaczce. Obesnie robi się
videoeeg aby zobaczyć jakie zmiany towarzyszą złemu zapisowi.
MPD można zdiagnozować po bardzo wnikliwym i dokładnym badaniu. Składa się na
to obserwacja dziecka w leżeniu na plecach i na brzuszku lub jeżeli potrafi się
już przemieszczać to w zabawie spontanicznej, pozycje ułożeniowe oraz odruchy
neurologiczne. Do ok. roku mówi się o zagrożeniu MPDz i do tego czasu można
zrobić najwięcej. Może powinnaś iść do innego neurologa. Gdzie mieszkasz?

[dzanka76]

Bardzo dziękuję za odzew:)
Synek miał robione właśnie videoeeg. Zaniepokoiło mnie to co piszesz o badaniu
neurologicznym, ponieważ z tego wynika, że nie było miarodajne: synek był
bardzo zmęczony (to była jego pora snu) i okropnie płakał, bał się trzech
obcych osób, które go "macały"...no ale może specjalista bierze na to poprawkę?
Mieszkam w Austrii (w Wiedniu dokładnie) i zmiana neurologa jest raczej mało
realna i bezzasadna - tutaj nikt nie podważy kompetencji innego lekarza!
Kolejny problem to rehabilitacja - neurolog zaleciła rehabilitację, zwłaszcza
dolnych kończyn. Za kilka dni znów idę do fizjoterapeutki, która (jak dotąd)
nie widziała potrzeby rehabilitacji. Na dole wklejam link, tam opisałam
poprzednią wizytę. Czy mogłabyś mi poradzić, czego powinnam od niej wymagać? Na
co powinnam zwrócić szczególną uwagę? Na asymetrię - którą się tu nikt nie
przejmuje, czy na korektę nieprawidłowych zachowań (a może jedno z drugim
ściśle się wiąże)? Wreszcie - czy wg Ciebie objawy u mojego synka są
niepokojące, czy nie? Czy mogą swiadczyć o MPDZ?
A może znasz kogoś tutaj, kto byłby w stanie to ocenić i podjąłby się
ewentualnie rehabilitacji? Byłabym ogromnie wdzięczna.
pozdrawiam serdecznie

to jest link do poprzedniego wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20939&w=22643837&v=2&s=0

[jzabro]

Serdecznie dziękuję Ci Osmag za odpowiedź, bardzo liczę sie z Twoim zdaniem. I
tak nie mam okazji sadzać synka (co również wydaje mi się niepotrzebne, skoro
sam siada, posiedzi chwilkę i raczkuje dalej), bo jestem potwornie
przeziębiona, a że jestem z nim sama w domu, to staram się do niego nie zbliżać
ograniczając kontakt do niezbędnego minimum. Syn przez cały czas na podłodze,
ja z pewnej odległości go obserwuję. Dzieciak w siódmym niebie, w końcu zwiedza
zakazane kąty. Potrafi usiąść z raczkowania i z leżenia na plecach tak skosem,
na obie strony. Właściwie to mialam też z nim ćwiczyć ten siad z leżenia na
plecach unosząc jeden bark, ale on to już wcześniej umiał, tylko nie pionizował
się całkowicie, podpierał sie ręką, teraz już siedzi bez podporu. Gdy straci
równowagę, potrafi się podeprzeć. Raczkuje układając kolanka na szerokości
ramion, pięty nieco do wewnątrz, odległość pięta-pięta jest ok 1 cm mniejsza
niż kolanko-kolanko. Z siadu rusza do przodu na obie strony zginając nogę w
kolanku, czasem mu ta noga trochę zawadza. No i oczywiście nadal sie turla, gdy
mu tak pasuje, aby dostać sie np pod kaloryfer. Rehabilitantka nie widziała jak
syn raczkuje, w ogóle nie podjęła tego tematu. Jeśli mogłabyś znależć chwilkę
na odpowiedź, będę bardzo wdzięczna. Póki co zostawiam dalszy rozwój dziecka
naturze. Pozdrawiam.
Asia

[osmag]

Z Twojego opisu wygląda na fajnego chłopaczka. Duża przestrzeń to bardzo dobra
sala gimnastyczna i może lepiej żeby sam ćwiczył swoje nowe umiejętności.

[jzabro]

Jeszcze raz dziekuję za odpowiedź. Twoje słowa są dla mnie najcenniejszą
wskazówką. Pozdrawiam.
Asia

[osmag]

No właśnie. To taka tendencja ,bo w Angli też czekają na nasilenie objawów a
wtedy jest już dużo trudniej z nimi pracować. Nie bardzo też wiem co znaczy
duże opóźnienie. Z samego opisu nikt nie powie Ci czy to jest poważna sprawa
neurologiczna czy tylko zaburzenie na drodze nerwowo-mięśniowej. Nie umiem też
powiedzieć czego masz wymagać , poza jedną sprawą. Rzetelnej diagnozą najlepiej
na piśmie, dokładnego instruktażowi jak masz postępować z dzieckiem. Jeżeli
mieszkałabyś w Niemczech mogła bym doradzić ośrodek ,ale nie wiem jak pracują w
Austrii.Spróbuj opisać dokładnie w jakim jest teraz wieku i co potrafii robić
sam pozostawiony na podłodze.

[dzanka76]

Ech, a niby to najlepza służba zdrowia w Europie...
Mój synek ma 6,5 miesiąca. Przeważnie leży na podłodze na brzuszku, sam się
przewraca. Nie potrafi przewrócić się z brzucha na plecy, nie umie też
podpełznąć do zabawki, porusza się na boki i w tył - odpychając się rączkami,
ale nogami nie pracuje. Ładnie i wysoko opiera się na rączkach, ale piąstki ma
zwykle zamknięte. Podciągany za rączki siada z usmiechem na buzi, ale nie
utrzyma się sam w pozycji siedzącej. Kiedy leży na pleckach, nóżki są lekko
ugięte i raczej nie przyciąga ich do brzucha, troszkę próbował wkładać je do
buzi, ale ostatnio zaniechał tych starań:( Podczas przebieranie bardzo pręży
nogi, rączki również. Do tego robi mostki (raczej jak jest zdenerwowany) i tak
się wygina, że ciężko go utrzymać. No i krzyżuje nogi w leżeniu na plecach,
albo silnie pociera jedną o drugą.
Bardzo interesuje się zabawkami i jeśli tylko cos jest w zasięgu ręki to
zazwyczaj stara się to złapać i posmakować. Potrafi przekładać zabawkę z ręki
do ręki. Natomiast od tygodnia ma ataki okropnego krzyku... wiem, że przyczyn
może być wiele, ale martwię się, czy to nie jest kolejny objaw neurologiczny?
bardzo się martwię...

[osmag]

Generalnie zachowanie i motywacja w normie. Na plecy powinien przekręcić się
ok. 8 mies., siadać jak zacznie ustawiać czworaki- a ma jeszcze czas.Nie do
końca prawidłowo zachowuj się ręce ( chodzi o te piąstki, ale tu problem,
prawdobodobnie tkwi w ustawieniu barków- są jeszcze wysoko, taka krótka szyja).
Na pełzanie ma jeszcze czas ok. 1 mies, powinien obracać się wokół własnej osi.
Czasami dzieci w tym wieku prężą się ,ponieważ nie mają czasu na bycie w jednej
pozycji, tak jak podczas ubierania. Tak naprawdę nikt tą drogą nie powie czy to
jest tylko jego kaprys ,czy trzeba się przyjrzeć bliżej. Nie pozostaje Ci nic
innego jak być upierdliwą matką. Musisz też zaufać lekarzowi, ale zawsze możesz
poprosić o potwierdzenie diagnozy na piśmie.Może się zastanowi zanim was odeśle
do domu z niczym.

[dzanka76]

Bardzo dziękuję za Twoje przemyślane i wyczerpujące odpowiedzi - pomagają mi
wyrobić pogląd na sytuację.
Ha, ja jestem upierdliwą matką, inaczej pewnie wcale nie trafiłabym do
neurologa. Ale rzeczywiście w tej chwili nie mam wyjścia i muszę uwierzyć
lekarzom i czekać - oby na poprawę i dalsze postępy!

serdecznie pozdrawiam Osmag i wszystkie zatroskane mamy

[sigvaris]

Kontynuuj ten wątek... Śledzimy BARDZO. Marta ma podobne problemy i ma 7,5
miesiąca... Jeśli nas jeszcze pamiętasz.
Pozdrawiamy.

[osmag]

Pamiętam i pozdrawiam.

[renita1]

No, to w końcu dowiedziałam się o co chodzi z tym sadzaniem dziecka...Ale jak
tu nie sadzać malucha jak on sam rwie się do tego przy każdej okazji? Kacperek
skończy jutro 7 m-cy: leżąc na brzuchu obraca się wokół własnej osi, sięga po
zabawki zarówno prawą jak i lewą rączką a ostatnio zaczął podnosić pupę do góry
oraz prostować rączki - przybiera pozycję pieska i w tej pozycji chwieje się w
przód i w tył. Trwa to krótko, zaraz z powrotem opada na podłogę. Jak już
dorwie zabawkę, to często ją opukuje: albo piąstką, albo kciukiem, albo kilkoma
palcami, albo po prostu wali w nią całą ręką (czy wasze dzieci też tak robią?).
Rozkłada też rękę na bok i podnosi ją do góry z jednej strony i rozsuwa nogi
jakby chciał siadać ...ale nie siada. Za to wspaniale siada z pozycji leżącej
na plecach. Ja go wcale nie chę sadzać, ale tak się wycwanił, że jak się tylko
nachylę nad nim to chwyta się każdej części mojego ciała: włosy, ręce, sweter
itd i się podciąga bez trudu do siedzenia! Czasem już nie mam siły do niego bo
ja go kładę a on znowu swoje! Próbuje się nawet podciągać jak siedzę przy nim
na podłodze za moją nogę! Po prostu obłęd! Natomiast jak już siedzi, to musi
się mnie podtrzymywać przynajmniej jedną ręką i jest raczej nachylony do
przodu. Czy to jest prawidłowe? Często się też chwieje przy siedzeniu w przód i
w tył i wyraźnie sprawia mu to radość. Oprócz tego posadzony na mojej nodze
podskakuje do góry ile tylko ma siły w nóżkach. Czy to jest to sprężynkowanie?
CZy można tak robić czy jest to zakazane u dzieci rehabilitowanych? Dodam, że
rehabilitujemy się od 3-mca życia na WNM i oczopląs poziomy metodą Vojty
(wszystko przez wirusa cytomegali, który zaatakował mojego bobaska!)
Pozdrawiam i proszę o odpowiedź,

Renata

[osmag]

Tak naprawdę te wszystkie pytania powinnaś postawić Swojemu rehabilitantowi.
Zna dziecko, widzi je i umie ocenić.

[athropos]

Witam,
Jestem pierwszy raz na tym forum, przeczytalam posty z tego watku i mam pytanie
do Osmag. Moj synek ma obecnie 4,5 miesiaca. Urodzil sie w 36 tyg przez CC. W
wieku 3 mies. mial robione USG przezciemieniowe, na szczescie nie wykazalo
nieprawidlowosci. Trzy tyg temu neurolog stwierdzil obnizone napiecie miesniowe
w okolicy barkow, maly nie trzyma glowy sztywno, ciagle jeszcze mu sie troszke
chwieje, (mam nadzieje, ze dobrze to wyjasniam) - odruch trakcyjny ujemny,
podciagany do siadu za raczki nie dzwigal glowy. Lekarz zlecil rehabilitacje.
Rehabilitant pokazal mi, jak trzymac, podnosic i klasc dziecko prawidlowo, oraz
przy prawidlowej pozycji, czyli kciukami do gory, podciagac do siadu (tylko
diagnostycznie). W takiej pozycji Wojtuś daje rade dzwigac glowe. Chwyta
przedmioty raczkami, jednak barki ciagle za wysoko, choc widac, ze bardzo chce,
nie potrafi obiema raczkami zlapac jeden przedmiot, ani zlaczyc raczek, choc
wyciaga je do przodu. Rehabilitant zalecil cwiczenia w siadzie i z dzieckiem na
kolanach, majace na celu stymulowanie odpowiedzialnych za trzymanie glowy miesni
barkowych i obnizenie za wysoko trzymanych barkow. Rehabilituje synka w
Mazowieckim Centrum Epileptologii i Neurologii Dzieciecej przy szpitalu na
Kopernika w Warszawie. Od paru dni moj synek placze czasem podczas przewijania i
przebierania, prezy sie, kilka razy zrobil mostek, ale zabawianie go uspokaja.
Polozony na brzuszku dzwiga glowe, przez pare minut, oparty na przedramionach,
dlonie rozwarte, choc czasem zdarza mu sie robic 'samolocik', szczegolnie ucieka
do tylu prawa reka. Moje pytanie: czy na podstawie tego opisu mozesz mi
powiedziec, czy rozwoj motoryczny mojego dziecka jest faktycznie opozniony i czy
cwiczenia z nim w siadzie to rzeczywiscie dobry pomysl? Dodam, ze maly po 10
sek. na rekach u rehabilitanta uderza w placz i nie da sie uspokoic, wiec cwicze
z nim ja, a rehabilitant ew. koryguje, tylko wtedy maly nie placze. Przepraszam
za chaotycznosc wypowiedzi i z gory dziekuje za rade i odpowiedz. Pozdrawiam.

[osmag]

Witam!
Z tego opisu zdecydowanie widać ,że dziecko jest opóźnione w motoryce
spontanicznej. Nie wiem jak wygląda sprawa odruchów neurologicznych, a jest to
dość istotne. Sama trakcja to również za mało informacji.
Ja osobiście jestem przeciwna wszelkim ćwiczeniom w pozycji siedzącej u dzieci
które tego nie potrafią robić samodzielnie.
Czy Twój synek wogóle nie łączy rączek w linii środkowej?

[athropos]

Bardzo dziekuje za odpowiedz!
Co do odruchów neurologicznych, czy mozesz sprecyzowac? Maly na pewno odgina
glowe do tylu, choc mam wrazenie, ze coraz rzadziej. Rowniez wygina ja pod
nienaturalnym kątem, troche na prawo - ale rowniez coraz rzadziej. Ostatnio
prezy sie i placze na przewijaku, nie wiem, dlaczego, zawsze sie raczej tam
uspokajal. Trzeba odwracac jego uwage, zeby sie uspokoil. Kladziony na brzuszku
czasem nie odwodzil raczek ukladanych wzdluz ciala, lub sam je tak kladl,
natomiast teraz opiera sie na przedramionach, choc nozki jeszcze maja tendencje
do podrywania sie do gory i glowa troszke sie chwieje. Jak juz wspomnialam,
prawa raczka czasem jeszcze wraca do tylu, jednak rowniez coraz rzadziej. Ulewac
przestal po jakichs 2 miesiacach. Reaguje na glosy, odgłosy i na widok moj, czy
innych osob (usmiecha sie, wymachuje raczkami i nozkami). Głuży, cwiczy
spolgloski gardlowe g, h.
Synek nie łączy raczek, wyciaga je przed siebie, ale nie daje rady np. bawic sie
paluszkami, czy chwycic przedmiotu obiema raczkami. Najlepiej daje rade wyciagac
raczki przed siebie w pozycji półleżącej, np. w foteliku. Rzadziej lub prawie
wcale w pozycji leżącej.
Czy rehabilitacja opoznienia w motoryce spontanicznej jest bardzo żmudna, czy
zależy to od indywidualnego przypadku? Jakie sa jej efekty? Czy moj synek ma
szanse na nadrobienie strat? Drugiego czerwca mam ponowna wizyte u neurologa,
czy mam zapytac o rehabilitacje w siadzie? Czy moze sprobowac rehabilitowac
Wojtusia gdzie indziej? Nie jestem pewna, czy synek nie bałby sie i kolejnego
rehabilitanta. Wiem, ze ciezko jest dac odpowiedz tylko na podstawie opisu, ale
zalezy mi na kazdej opinii.
Dziekuję i pozdrawiam,

[osmag]

Witam
Odruchy neurologiczne to takie które bada lekarz lub rehabilitant np. odruchy
chwytne rączek i nóżek. Jest ich troszeczkę więcej i mówią jakie informacje
dochodzą do mięśni z układu nerwowego.
O łączenie rączek w linii środkowej mówimy wtedy kiedy dziecko robi to leżąc na
płaskiej powierzchni.W leżaczku jest podparte i łatwiej to zrobić nie pokonując
siły grawitacji.
Samna rehabilitacja jest bardzo indywidualną sprawą i nie ma gotowej recepty
jeżeli chodzi o długość jej trwania. Na pewno musi być systematyczna i pod
okiem kogoś kto zna się na rozwoju małego dziecka i na metodzie którą pracuje.
Na razie synek płacze bo może ćwiczenia które wykonujecie są jeszcze dla niego
trudne. Zobaczysz ,że w miarę upływu czasu będzie się ich uczył i powinien się
uspokoić. Ty również musisz go motywować i chwalić a nie przepraszać za
wtkonywane ćwiczenia.
To uciekanie rączki, odchylanie i pochylanie głowy świadczy o asymetrii i braku
umiejętności podpierania się na obydwu rączkach jednocześnie. Wynika też
zjeszcze utrzymującego się odgięcia.

[athropos]

Witam ponownie,
nie chcialabym wpadac w paranoję, ale czytajac wątki i posty mam z forum,
zaczynam się bać o moje dziecko. Do tej pory myślałam, że może po prostu mały
potrzebuje niewielkiej stymulacji, żeby jego mięśnie 'zrozumiały', co mają
robić. Teraz boję się, czy to aby nie jest dopiero początek góry lodowej? 2
czerwca przycisnę chyba neurologa, żeby powiedział mi coś więcej, niż poprzednim
razem. Byłam tak zaaferowana wizytą, że z emocji zapomniałam połowy rzeczy, o
które chciałam zapytać... Dzięki Osmag za wskazówki.