Daleko od Madrytu

[przyjaciolka1]

Slyszeliscie juz,co sie dzis stalo w Madrycie ? To daleko ode mnie,ale
bierze....Nie jestem zadnym ekspertem,ale na ETE to mi to nie wyglada.
Mielismy tu wybuch latem.( mieszkam w Benidormie )Byl u nas i w Alicante
prawie rownoczesnie.ETA poinformowala jakis czas przedtem,ze bedzie co
bedzie,zeby ewakuowali ludzi.Dotyczylo to hoteli.Nikt nie zginal,chociaz
rabnelo.

[oka4]

Wlasnie niedawno sie obudzilam, i to niestety byla pierwsza wiadomosc jaka
ptzeczytalam...:(

[ralston]

O mój Boże, właśnie przeczytałem informację na Onecie... Przecież to była
masakra...

[freewolf]

Usłyszałem właśnie ciekawą teorię, że to mogą być ci sami, którzy szantażowali
Francję bombami na torach.
To na pewno nie ETA, przecież coś takiego definitywnie przekreśla ich szanse na
autonomię.
Jak człowiek może być tak okrutny?

[ralston]

Czy wiadomo coś więcej o sprawcach zamachu? Z tego, co mówią w Polsce ETA się
nie przyznaje. Są za to spekulacje, czy nie stoi za tym Al-Qaida...

[oka4]

Wszystko mozliwe...

[ralston]

Nasze MSW ogłosiło, że w Polsce nie ma teraz bezpośredniego zagrożenia
zamachami, ale jakoś trudno przychodzi mi wierzyć w to, że wiedzą, co mówią...

[freewolf]

ralston napisał:

> Czy wiadomo coś więcej o sprawcach zamachu? Z tego, co mówią w Polsce ETA się
> nie przyznaje. Są za to spekulacje, czy nie stoi za tym Al-Qaida...

Na Al Kaidę jakoś to nie wygląda. Oni zazwyczaj używają samobójców.
Ale, jeśli to oni, to wcale bym się nie zdziwił gdyby następnym celem było
warszawskie metro lub WKD.

[maurus]

Na Al Kaidę może nie wygląda, ale i ETĘ tym bardziej.
info.onet.pl/884910,12,item.html

[ralston]

Dostaliśmy list od al Kaidy, w którym ta przyznaje się do dzisiejszych zamachów
w Madrycie - poinformowała ok. godz. 21 - ukazująca się w Londynie - arabska
gazeta "Al-Kuds Al-Arabi".

To cytat z jutrzejszej GW. Być może jednak to islamiści...

[all2]

Daleko, niedaleko. Może się okazać, że to bliżej niż się wydaje...

[przyjaciolka1]

W hiszpanskiej telewizji od samego poczatku mowili ETA , ale teraz tez juz nie
sa tacy pewni.Ze wzgledu na ten londynski list. A poza tym pod Madrytem
znalezli ukradziona furgonetke z zapalnikami bombowymi i kaseta video z jakimis
arabskimi instrukcjami.Hiszpanie sa wsciekli.Dziewczyny z Mii klasy robily dzis
plakat antyterrorystyczny.Jutro chca go powiesic w szkole.

[ralston]

Wściekłość w tej sytuacji nie dziwi. Najgorsza jest bezsilność...

[ralston]

I grożą dalej:

Ukazująca się w Londynie arabska gazeta "Al-Kuds Al-Arabi" poinformowała o
liście od al-Qaidy, w którym ta siatka terrorystyczna stwierdza, że wielki atak
na USA jest przygotowany w "90 proc.".

[przyjaciolka1]

przed sekunda tez to slyszalam w niemieckim dzienniku.Dobrze,ze nie Polska.

[ralston]

Dobrze że nie, ale obawiam się - że pomału powinniśmy sobie zacząć zadawać
pytanie nie "czy?" ale "kiedy?" :(

[oka4]

Brak mi slow. Przeraza mnie takie zycie w strachu gdzie i kiedy zaatakuja ci
szalency.

[ralston]

Właśnie oglądałem w telewizji potężną demonstrację w Madrycie. Takie
nieszczęścia jednoczą ludzi. Nie tylko Hiszpanów. Pokazywali jakiegoś Włocha z
Rzymu, całego roztrzęsionego i bliskiego płaczu. Stracił w tym zamachu kilkoro
przyjaciół...
Szkoda tylko, że ta jedność na niewiele się zdaje w walce z tymi, którzy
potrafią z całą bezwzględnością i pogardą dla życia robić takie rzeczy. Nikt
nie jest w stanie zabezpieczyć nas przed kolejnymi takimi przypadkami. Żadne
służby...

[przyjaciolka1]

Nie tylko w Madrycie.W Benidormie tez.Zaczela sie o 19.00 - wszystkie moje
dzieci poszly ! Kazali sobie rano ( do szkoly ) czarne wstazeczki
przyczepic.Przekopalam cale mieszkanie,ale nic odpowiedniego nie znalazlam.W
szkole dostali.Ciemno granatowe ( pewnie tez nic lepszego nie znalezli )
przyczepione tasma klejaca.

[jantarowa]

Jestem przerażona. Terroryzm, smierć, strach, przemoc, pogarda, nietolerancja -
czy tak będzie wyglądał świat nowego millenium?

[ralston]

Jeśliby popatrzeć tylko przez pryzmat tego jak bardzo się pod tym względem
zmieniło tylko w Polsce, to prognozy się rysują czarne...

[przyjaciolka1]

Ja patrze na to przez pryzmat moich dzieci i ich przyjaciol.Bedzie dobrze.

[ralston]

przyjaciolka1 napisała:

> Ja patrze na to przez pryzmat moich dzieci i ich przyjaciol.Bedzie dobrze.


Gdyby dało się patrzeć tylko przez pryzmat swoich dzieci, to nie miałbym
żadnych obaw. Ale starczy, że spojrzę na dzieciaki z blokowisk danwnego
robotniczego zaplecza Huty Warszawa, to jakby mniej mam powodów do optymizmu.
Oględnie mówiąc.

[przyjaciolka1]

Tez prawda.Takie dzielnice sa wszedzie.

[ralston]

Ładunki wybuchowe, jakich użyto w zamachach w Madrycie, były detonowane za
pomocą telefonów komórkowych i zawierały miedziane detonatory, których
baskijscy separatyści z ETA generalnie nie stosują - podała hiszpańska
rozgłośnia radiowa.

Kolejna wskazówka, że jednak chodzi o islamistów?

Żałoba narodowa w Polsce

[ralston]

Prezydent ogłosił żałobę narodową. Od 19:00 dziś do 24:00 jutro.
A UEFA nie zgodziła się na przełożenie czwartkowych meczów z udziałem
hiszpańskich zespołów...

[przyjaciolka1]

Przeciez im te pieniadze nie uciekna...

[przyjaciolka1]

Wlasnie dzieci dzwonily ( przydatna komorka )musze je odebrac z miasta.

[ralston]

Uważajcie na siebie.

[przyjaciolka1]

:-)
Na ulicach Hiszpanii bylo wczoraj ponad 11 milionow ludzi.W samym Madrycie
ponad 2 miliony.Zaloze sie,ze w kazdym innym kraju byloby to samo ( procentowo
mam na mysli ) Ilu jest terrorystow w porownaniu z tymi wszystkimi , ktorzy
dostaja odruchow wymiotnych na slowo terror ? Czy naprawde nie ma zadnej
mozliwosci,zeby ta, w sumie garstke,wylapac i odizolowac od normalnego swiata ?
Robia zdjecia satelitarne lisci,potrafia z dokladnoscia do jednego metra trafic
z bombowca w cel,a nie potrafia tych mutantow wylapac ? Nie pojmuje tego.Nie
pojmuje.

[ralston]

Ano niestety to dużo trudniejsza sztuka niż obalanie dyktatorów. Naprawdę
niewiele potrzeba, żeby zasiać strach...

manifestacja i ofiary

[przyjaciolka1]

Sorry,ze to tak magluje,ale naokolo mnie o niczym innym sie nie mowi,a ja chce
sie z Wami podzielic.W Beniormie bylo w piatek na ulicach 50 tysiecy
ludzi.Corka opowiadala,ze od niemowlakow w wozkach po ludzi w bardzo
zaawansowanym wieku.Wiele osob plakalo....Mia mowila,ze jeszcze czegos takiego
nie przezyla.Bardzo za serce sciskalo.
Podobno 199 ofiara bylo polskie, 7-miesieczne dzieciatko.Zmarlo w szpitalu.Ojca
jeszcze nie odnalezli,matka caly czas w bardzo ciezkim stanie.

[freewolf]

ralston napisał:

> Prezydent ogłosił żałobę narodową. Od 19:00 dziś do 24:00 jutro.
> A UEFA nie zgodziła się na przełożenie czwartkowych meczów z udziałem
> hiszpańskich zespołów...

Prezydent źle zrobił. A UEFA prawidłowo. Dlaczego, aby ogłosić żałobę narodową
po kimś, jego śmierć musi być głośna?
Tysiące, miliony umierają codziennie, wielu z głodu (co, moim zdaniem, jest o
wiele większą tragedią niż jakiekolwiek zamachy). Dlaczego po nich nie płaczemy?

[ralston]

freewolf napisał:

> ralston napisał:
>
Dlaczego, aby ogłosić żałobę narodową
> po kimś, jego śmierć musi być głośna?
> Tysiące, miliony umierają codziennie, wielu z głodu (co, moim zdaniem, jest o
> wiele większą tragedią niż jakiekolwiek zamachy). Dlaczego po nich nie
płaczemy
> ?
Pewnie dlatego, że inaczej nic byśmy nie robili tylko płakali. W dobie
reglamentacji łez starcza ich tylko na spektakularne śmierci...

[ralston]

Po hiszpańskim zamachu pomału zaczynają być ujawniane fakty, które świadczą o
tym, że zamach był również przygotowywany w Polsce. Dzisiaj na Onecie pojawiła
się następująca informacja:

Polak współpracował z islamskimi terrorystami

Z arabskimi zamachowcami, zatrzymanymi w grudniu na granicy, współpracował
Polak. Celem ich ataków było warszawskie Okęcie i dworzec PKP w Gdańsku -
pisze "Życie Warszawy".

Mężczyzna działał na terenie kraju. Posiadał najnowszej generacji materiały
wybuchowe.

Polak miał zamiar sprzedać je zamachowcom zatrzymanym na naszej zachodniej
granicy. Dzięki działaniom operacyjnym Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego
mężczyzna także został aresztowany - powiedział gazecie gen. Sławomir
Petelicki, twórca GROM.

Grupa Arabów została wydalona z kraju. Natomiast Polak nadal przebywa w
areszcie.

.................................
Nie wiem, czy on pomagał z pobudek ideowych, czy wyłącznie dla pieniędzy, ale
raczej podejrzewam to drugie. Jak można w ten sposób handlować czyimś życiem?
Potworność.

[freewolf]

Najgorsze właśnie jest to, że trzeba zadać pytanie nie "czy" tylko "kiedy"
będzie zamach w Polsce.

[ralston]

Takim miejscom jak Białystok to na szczęście raczej nie grozi. Jeśli już, to
będą wybierać jakieś spektakularne cele. Jakiś Pałac Kultury np. Albo miejsca
gdzie na raz jest dużo ludzi (brrr...) - metro, stadion itp.
Strach się na jakieś większe imprezy wybierać...

[alex.4]

"Witajcie na III wojnie światowej"



"Szanowni Europejczycy, witajcie na III wojnie światowej" - w ten sposób
włoski dziennik "Il Foglio" zatytułował kolumnę poświęconą czwartkowym zamachom
w Madrycie, w których zginęło 201 osób, a rannych zostało ok. 1500.

Dziennik zamieszcza wyjątki z artykułów, które ukazały się w prasie włoskiej po
zamachach i opatruje je komentarzem, że niezależnie od tego, kim są sprawcy
tragedii z 11 marca, "jest to nowa wojna, nasza wojna, na której musimy
walczyć".

Gazeta publikuje także analizę znanego włoskiego politologa Ernesta Galli della
Loggi, który uważa, że "pacyfizm nie może już dłużej (po zamachch w Madrycie)
być nośnikiem europejskiej tożsamości".

Galli della Loggia pisze, że "kto upiera się, aby łączyć zamachy w Madrycie z
interwencją w Iraku, zapomina, że 11 września Ameryka nie była zaangażowana w
żadną wojnę. Atak na Twin Towers i na Pentagon był początkiem, a nie
odpowiedzią podyktowaną koniecznością samoobrony lub prawem do represji. Był to
atak przeciwko wolnemu krajowi, rządzonemu zgodnie z zasadami demokracji,
stojącej w obronie praw obywatelskich".

Autor podkreśla, że "al-Qaida, której zasięg działania jest bardzo szeroki,
teraz wymierzyła cios Europie" i pisze, że uzasadnianie tego faktu wojną w
Iraku "jest tylko pretekstem, bo jedynym celem politycznym terroryzmu jest sam
terroryzm"

"Il Foglio" zamieszcza również prowokacyjny rysunek odnoszący się do wyników
hiszpańskich niedzielnych wyborów, w wyniku których do władzy doszła Hiszpańska
Socjalistyczna Partia Robotnicza. Karykatura zatytułowana jest "Sukces al-Qaidy
w hiszpańskich wyborach" i podpisana: "Osama bin Laden z radości strzela w
powietrze". Rysunek przedstawia postać strzelającego z karabinu maszynowego
mężczyzny, przypominającego bin Ladena.

[ralston]

Jak to dziennikarze - trzeba trochę udramatyzować, żeby się nakład lepiej
rozchodził. Ale rację mają w tym, że nie można już udawać, że jest to wyłącznie
amerykański problem. Dotyczy to całego demokratycznego świata...

[loma1]

Nowa hiszpanska wladza chce latem wycofac Hiszpanow z Iraku.Nie bylby czas i na
naszych ?

[ralston]

Nie uważam tego za dobry pomysł. Hiszpanów w tej sprawie krytykują w tej chwili
nawet Niemcy, którzy byli przecież przeciwni interwencji w Iraku. Jak się na to
patrzy - trudno się nie zgodzić z Ziemkiewiczem, że wybory w Hiszpanii wygrał
Bin Laden...

[alex.4]

Niestety. W przypadku terrorystów trzeba pokazywać stanowczość. Oni tylko
czekają na słabość.
pozdr

[ralston]

Bo oni mechanizm tej słabości wykorzystują. O to im chodzi, żeby przestraszyć
ludzi i zmusić ich do uległości. W demokratycznych krajach nacisk wyborców na
decydentów jest nie do przecenienia. I Hiszpania to niestety trochę pokazała.
Po trosze Aznar jest sam sobie winny, bo niezbyt szczęśliwie rozegrał te
ostatnie dni przed wyborami. chyba zemściło mu się trochę upieranie się przy
hipotezie, że stoi za tym ETA...

[alex.4]

zemściło się. Ale najgorsze jest to, że teraz terroryści poznali co to znaczy
zrobić zamach na kilka dni przed wyborami. Czy bedzie ten schemat powtarzany???
A trzymanie sie wersji o eta nie było takie bezpodstawne. Przecież
skonfiskowano furgonetkę całą wypełnioną dynamitem, która miałą być związana z
eta. Czy była to zasłona dymna przygotowana przez zamachowców, czy może eta
również planowała zamach, ale wpadła...
pozdr

[ralston]

Nie wiem, potem pojawiło się jakieś dementi, że nie były to materiały których
używa ETA. Mogła to być zmyłka Al-Kaidy obliczona na krótki czas - żeby
umożliwić odwrót zamachowcom, bo potem przecież i tak się do zamachu przyznali.
mogłą też być prowokacja kogoś, komu zależało na wprowadeniu w błąd Aznara a
może i przypadkowa wpadka ETA...

[alex.4]

to włąśnie jest bardzo ciekawe...
A swoją drogą to powinni wziąść pod uwagę nasi antyterroryści...
pozdr

W Warszawie?

[ralston]

Kwaśniewski w dzisiejszym salonie politycznym Trójki przyznał, że niestety i w
Polsce nie da się wykluczyć zamachów terrorystycznych. Oczywiście zapewiał, że
stosowne służby podejmują wszelkie możliwe starania, aby zapobiec ewentualnym
atakom terrorystów i sporo mówił o tym jak bardzo jest rozwinięta
międzynarodowa współpraca wywiadów, co jest bardzo ważne, aby można było
reagować z wystarczającym wyprzedzeniem itp. itd. I nasuwało się nieodparte
wrażenie, że jeśli ktoś kto bezpośrednio odpowiada za bezpieczeństwo kraju,
mówi takimi słowami, a przypomnę, że do niedawna pojawiały się wyłącznie opinie
polityków uspokajające i mówiące że bezpośredniego zagrożenia nie ma, to to
zagrożenie należy traktować jako jak najbardziej rzeczywiste.
I ciarki mi po plecach zaczynają chodzić...

Wyraził też nadzieję, że wszyscy Polacy wykażą odpowiednią troskę oraz
ostrożność, i o wszystkich podejrzanych, dziwnych sprawach będą niezwłocznie
informować właściwe służby.

[habitus]

Moje dzieci jeżdżą metrem, a kolejka WKD dojeżdża do Dworca Centralnego.
Mieszkam w pobliżu lotniska.... Mam przerąbane.

[ralston]

A może by się wynieść na wieś? Możnaby kozy hodować na ten przykład...

[all2]

Wróć do wątku Busz po polsku i jeszcze raz się zastanów...

[ralston]

A co? Masz obawy, że mógłbym się z Bolasem nie dogadać? Jakoś bym sobie
poradził. Zwłaszcza jak bym mógł pozytywnie odpowiedzieć na rytuał
powitalny "dej na wino". ;)
A tak przy okazji przymawiam się o kolejne odcinki - bo to fajny bardzo wątek
jest. I się nie mogę doczekać na zderzenie Bolasa z Sądem Okręgowym w
Puławach ;)

[all2]

ralston napisał:

> A co? Masz obawy, że mógłbym się z Bolasem nie dogadać? Jakoś bym sobie
> poradził. Zwłaszcza jak bym mógł pozytywnie odpowiedzieć na rytuał
> powitalny "dej na wino". ;)

To już byłbyś przyjęty do plemienia i do końca byś się od niego nie opędził :)

> A tak przy okazji przymawiam się o kolejne odcinki - bo to fajny bardzo wątek
> jest. I się nie mogę doczekać na zderzenie Bolasa z Sądem Okręgowym w
> Puławach ;)

Będzie jak tu skończę... Czasem myślę, że też bym wolała kozy hodować :)
No i niedługo będzie nowy materiał :)
A Sąd był Rejonowy - i nie w Puławach :)))

[ralston]

Te Puławy są tu czysto umowne. Można wstawić Biłgoraj, Parczew czy inne Ryki.
Ale tak czy nie tak - pali mnie ciekawość...

W Warszawie.

[ralston]

Właśnie przeczytałem wypowiedź byłego szefa czeskiego wywiadu wojskowego,
obecnie eksperta w dziedzinie bezpieczeństwa, że Polska znajduje się w grupie 6-
8 krajów najbardziej narażonych na ataki terrorystyczne. Obok oczywiście USA,
W. Brytanii, Francji, Włoch i Hiszpanii, ale też Australii (Ormond - bądź
czujny!) i Pakistanu. Niezła perspektywa :(

[alex.4]

To smutne, ale niestety takie są rezultaty globalizacji. Nasza sielska
prowincjonalność odesszłą w zapomnienie. Pamiętajmy, że cele zamachów są często
przypadkowo. Tak było w wschodniej Afryce czy Turcji. Terrorystów nie obchodzi,
że atakując różne cele udzerzają w osoby niewinne postronne.
pozdr

[ralston]

No - nie takie do końca przypadkowe. W Nairobii widziałem dziurę w ziemi po
ambasadzie amerykańskiej i nikt mnie nie przekona, że to przypadkiem tam
wybuchło...
A metro w Tokyo, czy madryckie pociągi? Tu chodziło właśnie o dużą liczbę
ofiar. O przypadkowości można więc mówić chyba jedynie z punktu widzenia
ofiary. Miejsc gdzie gromadzi się dużo ludzi jest też dużo. To czy się
znajdziemy w niewłaściwym może być kwestią przypadku...

[alex.4]

Nie tylko. W Nairobi podłożono bombę bo łątwiej było zrobić tam niż w USA.
Rezultat wiekszość zabitych to byli miejscowi. Podobnie było z zamachami w
Istambule. I tak dziwne, że jeszcze w Polsce nie doszło do poważnego zamachu.
Przy naszych słuzbach...
pozdr

W Warszawie, w Warszawie.

[ralston]

O ile prezydent mówił niedawno, że nie można wykluczyć zamachów, to premier
mówi już otwarcie: istnieje zagrożenie zamachami. Dodaje oczywiście, że władze
są przygotowane na minimalizację ich skutków.
A PKP rozważa możliwość wystąpienia z wnioskiem o użycie wojska do ochrony
niektórych obiektów na kolei.
I kolejna informacja: w Szczecinie zatrzymano groźnego Algierczyka. Do czego to
dochodzi, że po przeczytaniu człowiek oddycha z ulgą, że chodziło "tylko" o
usiłowanie zabójstwa i rozbój przy użyciu noża...
Co za czasy...

[alex.4]

teraz może powstać u nas psychoza antyarabska. A przecież większość Arabów to
przyzwoici ludzie. Islam tak jak chrześcijaństwo to religia miłości, a
ekstremiści to mniejszość. Dlatego najlepszy sposób walki z terrorystami to
demokrytazja państw muzułmańskich.
pozdr

[ralston]

A dzisiaj szef Komendy Głównej Policji mówi już wprost: "mamy sygnały o
zagrożeniu"