Bledy w kopiowaniu

[brezly]

Mi_fiori , ja chce wiecej na ten temat. Szczegolnie mnie interesuje czy znane
sa przyklady bledow nastepczych: np. Mojzeszowi zrobiono z korony rogi a potem
z rogow, ja wiem druga pare uszu abo co.

O tlumaczeniu 'out of sight out of mind' pisalem?

Moja seniorka kiedys, z powodu ze jeszcze prezd pierwsza kawa, za nic sobie
'zdrowej tkanki' nie mogla przypomniec, ktora to miala tam dac czemus odpor a
na lep czegos tam nie isc. Wiec jej wyszedl 'rozsadny miąższ'.

[pierans]

dobry ten "miąższ"!

[millefiori]

Mojzeszowi zrobiono rogi z promieni oswiecenia łaski bozej. Duzo tego by sie
zebralo, zwlaszcza gdy kopista nie bardzo byl biegly w ikonograficznych
zawilosciach, albo projektant badz wykonawca, w zyciu nie widzac oryginalu
wzorca, wykonal cos na ksztalt, zlepiajac z kawalkow. Bardzo mi sie podobalo
okreslenie prof. Milobedzkiego "gniotowaty rodzimy palladianizm". Przykladami
na skale architektoniczna sa np. realizacje fasad kosciolow barokowych w
Ameryce Lacinskiej, przypominajace dekoracja wyroby z piernika, bo tak miejcowi
rzezbiarze widzieli plaskorzezby.
Zdarzaja sie futrzane malowane i rzeźbione Marie Magdaleny, bo zle
zinterpretowano rozpuszczone wlosy swietej pokutujacej, wiec robiono na
widzimisia tak, by sie cielistosc nie ukazywala. O zwierzetach zamorskich w
sztuce renesansu i baroku mozna napisac tomy (np. lwy z buziakami niemal
ludzkimi, o rozmiarach, w proporcji do reszty towarzystwa, seterow irlandzkich
max. ). Wielkiej radosci dostarczaly mi przedstawienia stworzen na wawelskich
tapiseriach z cyklu stworzenie swiata i dzieje Noego i jego menazerii. Nie
wspominajac o wizerunkach przedstawicieli ras egzotycznych, to kolejne tomy.
Millefiori
Wydawnictwa i ich obyczaje

[anchan]

rozpoznawanie obrazów to trudne jest. Można pomylić hipopotama z krokodylem.

W Przygodach Hucka opisany jest obraz przestawiający kobietę, która załamuje
jedną parę rąk, a drugą wznosi do nieba.

[brezly]

A pamietacie u Dickensa w 'Pickwicku' opisy obrazow na szyldach pubow.

'Sam z daleka zobaczyl szyld przedstawiajacy slonia niebieskiego koloru z orlim
dziobem zamiast traby. Skierowal sie tam slusznie przypuszczajac ze jest to
'Blekitny Niedzwiedz' we wlasnej osobie'.

[vaud]

Madonnom nagminnie karmiaca piers wyrasta z obojczyka, albo nawet nieco
powyzej, a za to wielkosci malej sliwki.

[vaud]

Lubie zwierzeta na arrasach. Kiedys byly w serii znaczkow i wydawaly mi sie
bajecznie bajkowe ( bylam wtedy w podstawowce).
Za to lubie rozne "wpadki " na mozaikach: dziwne wybrzuszenia, albo przyjemny
wyraz twarzy.

[millefiori]

Swieci i Madonniny sredniowieczne to ach, rozkosz dla anatoma.
A swiete Jerze ze smokami?
Kiedys nawet wnioslam o zmiane tytulu przedstawienia ikonograficznego sw.erzego
ze smokiem na sw. Jerzego ze smoczkiem, bo gadziny czasem niewyrosniete, znaczy
jaszczurki rozmiarow bywaja, tak, ze naprawde, szturm zbrojnego jezdzca z kopia
czy dzida na cos tak niewielkiego wydaje sie gruba przesada .

[brezly]

A nie bralo sie to czasem z tego, czesc Fiori, ze ikonografia owczesna wazne
postaci powiekszala a podlej konduity pomniejszala? Za PRL to robiono doborem
towarzyszy do zdjec z Pierwszym Skeretarzem. Nikt nie mial prawa byc wyzszy na
zdjeciu jak tow. Gierek. Co wiecej chetnie sie on fotografowal z kurduplowatym
Brezniewem.

----
Z zycia Urzedu Celnego: 'Moje nazwisko Kowalski. Może mnie pani pamięta? Taki
wysoki, zdenerwowany,z samochodem za 1 Euro.'

[millefiori]

A nie bralo sie to czasem z tego, czesc Fiori, ze ikonografia owczesna wazne
> postaci powiekszala a podlej konduity pomniejszala? Za PRL to robiono doborem
> towarzyszy do zdjec z Pierwszym Skeretarzem. Nikt nie mial prawa byc wyzszy na
> zdjeciu jak tow. Gierek. Co wiecej chetnie sie on fotografowal z kurduplowatym
> Brezniewem.

Do przedstawien hieratycznych rodem ze starozytnego Egiptu odwolujesz sie? Te
byly wiecznie zywe w ikonografii oficjalnej. Wracajac do sw. Jerzego, to moim
prywatnym zdaniem to uszczerbek dla honoru sw., taki niewyrosly przeciwnik.
Pozniej bledy nadrobiono, smoka nadmuchujac do wlasciwych rozmiarow, bo ktos
tez chyba wpadl na podobny pomysl.

[brezly]

> Do przedstawien hieratycznych rodem ze starozytnego Egiptu odwolujesz sie?

Nie tylko. Ostatnie Wieczerze od Bizantyjczykow tez.

Odlotowy motyw

[millefiori]

Przypomnial mi sie:
www.insecula.com/oeuvre/O0002196.html
Obrazek ten odkrylam dobrych 30 lat temu i ku mej nieslychanej radosci wisi on
niezmiennie (mimo rearanzacji Luwru) w galerii malarstwa wloskiego (salka ze
szklanymi drzwiami, na prawo, idac po schodach od Nike z Samotraki przez
galerie z malarstwem freskowym wloskiego Cinquecenta do Wielkiej Galerii, ze
dam opis zblizony do Da Vinci Code:)))

Interpretacji jak na razie sie nie doszukalam:(

Bardzo lubie tez ten obrazek:

www.artyst.net/A/Arcimboldo16/ArcimboldoBibliothecaire.htm
-
Millefiori
Wydawnictwa i ich obyczaje

[brezly]

millefiori napisała:

> Przypomnial mi sie:
> www.insecula.com/oeuvre/O0002196.html
> Obrazek ten odkrylam dobrych 30 lat temu i ku mej nieslychanej radosci wisi on
> niezmiennie (mimo rearanzacji Luwru) w galerii malarstwa wloskiego (salka ze
> szklanymi drzwiami, na prawo, idac po schodach od Nike z Samotraki przez
> galerie z malarstwem freskowym wloskiego Cinquecenta do Wielkiej Galerii, ze
> dam opis zblizony do Da Vinci Code:)))
>
> Interpretacji jak na razie sie nie doszukalam:(

Przciez widac ze gosc ma silnik odrzutowy, no co?:-)

>
> Bardzo lubie tez ten obrazek:
>
> www.artyst.net/A/Arcimboldo16/ArcimboldoBibliothecaire.htm

Przytkalo mnie ze to XVI wiek.


Fiori a ty wiesz ze w srodku 'Ogordu Rozkoszy Ziekmskich' zeslany z XXVII z
instytu poprawiania hisotrii w sredniowiecze Bosch, umiescil dwunastoosobowy
chronocykl. Cf. S. Lem 'Dzienniki gwiazdowe'.

> -
> Millefiori
> Wydawnictwa i ichobyczaje

[millefiori]

> Przciez widac ze gosc ma silnik odrzutowy, no co?:-)

Na to samo wpadlam 30 lat temu;-))). To co, historia techniki do poprawki?
Akurat o odlotowym blogoslawionym Lem nie pisal. A ladnie to tak, przed
Leonardem silniki odrzutowe wymyslac?


Brezly, a poza tym wrzuc w Google images haslo:
jardin delices Bosch
i zobaczysz, na czym wzorowano sie projektujac:
- balony,
- gondole wyciagow narciarskich,
- helmy kosmiczne.

[brezly]

millefiori napisała:

idac po schodach od Nike z Samotraki przez
> galerie z malarstwem freskowym wloskiego Cinquecenta do Wielkiej Galerii, ze
> dam opis zblizony do Da Vinci Code:)))
>
> Interpretacji jak na razie sie nie doszukalam:(
>

Kolega co sie starymi mapami zajmuje i takimi tam wyskoczyl z taka interpretacja:

'> Mysle, ze to personifikacja jakiejs owczesnej komety, ktora miala, jak
> to zwykle z kometami zapowiadac wojne...'

A to co sie dzialo w wyniku bledow w kopiowaniu map to wogole....

Mapy!

[millefiori]

Tos mi znow Celta wyciagnal z szafy...
Ulubione motywy:
Mapy Kaliforni jako wyspy, pokutowaly do konca XVIII wieku
cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=63606&item=3750678853&rd=1#ebayphotohosting

a Europa...
www.geschichte.hu-berlin.de/ ivgem/homepage.htm

cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=38325&item=3749525523&rd=1

a co sie dzialo w wodach morz i oceanow, te lewiatany, potwory morskie,
wieloryby i syreny.
Nazwy poprzekrecane cudnie i trasy wymalowane, z jezdzcami galopujacymi,
kartusze bujne z postackami dziwacznymi,
a ukochana moja to mapa szlakow pocztowych na terenie cesarstwa Rzymskiego
Narodu Niemieckiego, miod, z poczta, exxtrapoczta iinnymi Michalami Strogoffami.

[brezly]

To ciekawe niezmiernie polaczenie. Maniak mapowy jest dolkadnie tym samym
gosciem ktory z corka gra muzyke celtycka, link wam rzucalem. Dami ci namiar na
jego zbiory jak się dogadam z nim.
Szczegolnie ciesza mnie jego historie o mapach Piri Reisa, ktore da sie
przedstawic jako dokladne mapy okolic Antarktydy (sama mapa to kopia z cos XVI
wieku), pod warunkiem ze mapa byla zdejmowana przez obserwatora na poludnie od
Południowej Georgii (toto to na pld.wsch od Falklandów) z wysokości ok. 70 km :-))

A mówiełm wam kiedy czemu mapy południowej pólkuli z czasów Odkryć
Geograficznych (he he hehe :-)) są tak okropnbie pokręcone?

Będzie wielkie piwo jak się okaże że obaj panowie się znają:-)))

[millefiori]

brezly napisał:

> To ciekawe niezmiernie polaczenie. Maniak mapowy jest dolkadnie tym samym
> gosciem ktory z corka gra muzyke celtycka, link wam rzucalem. Dami ci namiar
na
> jego zbiory jak się dogadam z nim.
> Szczegolnie ciesza mnie jego historie o mapach Piri Reisa, ktore da sie
> przedstawic jako dokladne mapy okolic Antarktydy (sama mapa to kopia z cos XVI
> wieku), pod warunkiem ze mapa byla zdejmowana przez obserwatora na poludnie od
> Południowej Georgii (toto to na pld.wsch od Falklandów) z wysokości ok. 70
km :
> -))

Podobno Piri Reis korzystal z map z czasow Aleksandra Wielkiego:)
>
> A mówiełm wam kiedy czemu mapy południowej pólkuli z czasów Odkryć
> Geograficznych (he he hehe :-)) są tak okropnbie pokręcone?

Jeszcze nie. Przytupuje niecierpliwie w oczekiwaniu, bo nie przerobilam i
ciemnam.

> Będzie wielkie piwo jak się okaże że obaj panowie się znają:-)))

Ba, nawet Irish Dew sie znajdzie:)))

[brezly]

millefiori napisała:

> > A mówiełm wam kiedy czemu mapy południowej pólkuli z czasów Odkryć
> > Geograficznych (he he hehe :-)) są tak okropnbie pokręcone?
>
> Jeszcze nie. Przytupuje niecierpliwie w oczekiwaniu, bo nie przerobilam i
> ciemnam.

Aha, rzecz w tym że jak się porówna mapy obu pólkuł z tego okresu, to wyglada
jakby od równiak w dól rysował ktoś po pijaku. Ludzie, którzy świetnie radzili
sobie z rysowaniem map półkuli pólnocnej, jakby głupieli. Wiąże się to z
nieuwzględnainiem tego że po przekroczeniu równiak zmienai sie kierunke
pozornego ruchu Słońca. Zaczyna ono, by tak rzec wschodzic ze strony, gdzie
przed równikeim był zachód i na odwót. jak im ise mylił wschód z zachodem, to
per analogia pólnoc z południem jakby tez przy rysowaniu map i powstawały jakies
bzdury :-)

Wzmiankowany miłośnik map opublikował ostatnio artykuł, z którego wynika że np.
Grekom antycznym znana była Islandia. Bynajmniej na mapach była.
Pogoogluj sobie za "Hapgood projection", poza tym.

[millefiori]

Brezly, dzieki! Dziewiarze, macie mnie z glowy na dluzej.