10.04.10 - tak to tragedia ale co mnie irytuje

[sdfsfdsf]

irytuje mnie wpakowanie prezydenta i tylu waznych
przedstawicieli polskiego rzadu do jednego
starego ruskiego samolotu
i ladowanie we mgle na przekor radom obslugi lotniska
a potem
wielki placz i ogolnonarodowe modly
rzewne teksty i wielka jednosc
to takie sorry polskie
nie lepiej przedtem pomyslec
i zapobiec tragedii?

[sabinac-0]

Mam podobne odczucia.
Cos mi w tych wszystkich placzach i podnioslych scenach zgrzyta, wyczuwam
falszywy ton.

Najpierw skrajna niefrasobliwosc i lekcewazenie polecen ekspertow a potem
wience, swiece i krokodyle lzy.

Niestety, obawiam sie ze bedzie jak zawsze - gdy przeminie zaloba, wszystko
wroci na dawne tory.
Slynne Tu-154 nadal beda latac (nie wiem czy ktorykolwiek z nich skonczyl na
zlomowisku) a dygnitarze nadal beda sie czuli wszechmocni i beda dyktowac
pilotom gdzie maja ladowac.

[afmh]

Mnie też to irytuje. Tylko w Polsce mogło do czegoś takiego dojść. Nie wyobrażam
sobie żeby w USA albo w Niemczech doszło do takiej tragedii.
Ech Polska...

[szczurek3]

Zwykły obywatel, 25 letnie auto z przeglądem technicznym za flaszkę u pana
Zenka, pakuje całą rodzinę do samochodu, jedzie szybko, mgła, na zakręcie
wpadają na drzewo, pożar, śmierć.

Czy ten przypadek zasadniczo różni się od zdarzenia wczorajszego?

(mnie też irytuje)

[nielataj]

dokładnie
przymykamy oko na pijaków za kierownicą
partaczy spawających dwa samochody w jeden
itp.
tolerujemy niekompetencje
a potem zostaje tylko rozpacz

[anbale]

Ten polski kij na dwa końce. Gdyby tam kiedyś rząd zakupił kilka wypasionych
odrzutowców naród oplułby i wdeptał by go w ziemię, bo przecież armia głodnych i
upadające fabryki...Tak więc latali jednym zdezelowanym tupolewem...

[mel.la]

Samolot byl po remoncie. Moze i zaczepil o drzewo ale nie wierze, ze to
bylo przyczyna katastrofy, jakie wysokie bylo to drzewo, ze samolot
rozerwalo na 2 czesci, ktore spadly w odleglosci 1 km od siebie? A inna
sprawa - czemu przesadzacie, ze pilot ladowal milo zakazu i on zawinil?
? A moze nie mial innego wyjscia, moze mial powazny problem, ktorego
nie znamy i nie mogl leciec na inne lotnisko? Za malo znanych faktow,
zeby wydawac takie opinie moi drodzy eksperci!

[anbale]

W tym bogatszym świecie nie lata się tupolewami bo okazały się awaryjne i mało
sterowne. W Polsce rozbiły się 3 tupolewy, tak ogólnie w historii lotnictwa to
ponoć już 60...
Ja nie wydaje eksperckich opinii, tylko wypowiadam mój pogląd dotyczący tematu
dlaczego polska delegacja wsiadła do jednego starego i niezbyt bezpiecznego
samolotu- bo po prostu nie było innej alternatywy

[nom73]

anbale napisała:

> W tym bogatszym świecie nie lata się tupolewami bo okazały się awaryjne i mało
> sterowne. W Polsce rozbiły się 3 tupolewy, tak ogólnie w historii lotnictwa to
> ponoć już 60...

tutaj masz wykaz katastrof, 60 to chyba za dużo:
pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofy_samolot%C3%B3w_cywilnych
ostatnia katastrofa z udziałem Tu-154 była 15 lipca 2009r.
pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Caspian_Airlines_7908
dopóki śledztwo się nie zakończy nic nie można powiedzieć...

PS. takie dywagowanie już i tak nic nie da, pokój ich duszom...

[to.niemozliwe]

> PS. takie dywagowanie już i tak nic nie da, pokój ich duszom...

Też tak sądzę, będzie wynik prac komisji ds. wypadków lotniczych, to
bedzie wiadomo.

[sdfsfdsf]

"- Katastrofa w Smoleńsku, do której prawdopodobnie doszło wskutek próby
lądowania w złych warunkach, przypomina katastrofę samolotu CASA przed dwoma
laty - uważa wydawca "Skrzydlatej Polski", sekretarz Krajowej Rady Lotnictwa
Tomasz Hypki. Odnaleziono już obie czarne skrzynki samolotu.
- Ta katastrofa jeden do jednego przypomina katastrofę w Mirosławcu - pogoda,
podejście nie w osi pasa, decyzja o lądowaniu mimo braku wyposażenia lotniska w
urządzenia do precyzyjnego lądowania - powiedział Hypki. - Mówiło się wtedy, że
tyle zajmujących wysokie stanowiska osób nie powinni podróżować jednym
samolotem; wydaje się, że nikt nie wyciągnął wniosków co do szkolenia i procedur
- dodał.

Zdaniem Hypkiego "mając taki skład na pokładzie - pomijając to, że należało go
rozdzielić na kilka samolotów - pilot otrzymawszy informacje o złych warunkach w
Smoleńsku powinien był zawrócić do Warszawy, chyba, żeby Mińsk był przygotowany
na przewiezienie delegacji".

Powołując się na doniesienia z kręgu osób badających przyczyny tragedii, Hypki
powiedział, że wskazują one, iż "prezydencki samolot krążył nad lotniskiem,
oceniając możliwości wylądowania, co jest niespotykane w lotnictwie cywilnym"

[to.niemozliwe]

Tak, czytałem te opinię, ale moim zdaniem Tomek sie trochę
pospieszył. To nieprofesjonalne, szczególnie zarzuty.

[sdfsfdsf]

It was not the first time the presidential plane - a 26-year-old Russian-made
Tupolev-154 - had encountered difficulties.

It had been grounded during a state visit to Mongolia 16 months ago owing to
technical problems, leaving the Polish leader to charter a private jet for the
next stage of his tour to Japan.

There have been 16 crashes involving Tupolev-154s since 1994, killing 1,727
people, and Poles have been asking why their president was using an aircraft
with such a poor safety record rather than fly with the Polish state airline LOT
whose entire fleet is Western-made.

16 od '94ego chyba wystarczy mimo ze to nie 60 - sorry

[anbale]

Ok, przyznaję, że do tupolewów zaliczyłam również Iły, co świadczy o mojej
ignorancji w temacie awiacji...

Gabrys...

[witch.l]

Nie nerwuj sie, jeszcze duzo bedzie takich akcji...
Pamietaj zawsze WTC, i prywatne filmy, ktore pokazuja jak wieze sie
wala. Ale zanim to, nastepuja wybuchy wzdluz kondygnacji. I nie
byloby nic w tm specjalnego, gdyby te wybuchy nie...przebiegaly tak
jakos regularnue co 30 sek. to nowy, i tak jakos... rowno.

[to.niemozliwe]

Witch, a czy nie zastanawiało Cie kiedyś, że coś w tym jest, że w
czasie burzy najpierw widac błyskawicę, a dopiero potem rozlega sie
grzmot? Że może ktoś wykorzystywać to zjawisko atmosferyczne w sobie
wiadomych celach? :D

[kalllka]

no coz tak sie sklada w historii ludzkosci,
ze kazde z osiagniec technicznych, wynalazkow znajdowalo roznorakie zastosowanie.mimo szczegolnych i wylacznie pokojowych intencji autora;
skoro wiec powstaje watek, w ktorym niezgadzanie sie na gladkie pojmowanie rzeczy- przez mursztlawego jest dopuszczalne i komentowane przez tego.niemozliwego,takoz logicznym jest i wiedzmowe.I myslenie, w ktorym zastosowanie np piorunianu rteci Hg(CNO) staje sie bronia, a nie ekhem Gabrysia.

waznym zatem przyjmujac z dystansem innych miec na wzgledzie nastepstwa wlasnych osadow.
i jak uczy nas historia, a szczegolnie w historia Polski, aby myslenie nie bylo w kolko nomen omen nauczka noblowskiego.. w proch sie obrocisz..


---
(*)

[sdfsfdsf]

a ty w jakiej celi?
jestem wkurwiony bo mozna bylo tego uniknac
szczegolnie na tym poziomie
ludzie powinni troche myslec

[witch.l]

Mysla?
A kto by pomyslal,ze stanie sie cos tak banalnego?

[sdfsfdsf]

moze nie bede poprawny politycznie i obyczajowo
naprawde mi zal, uwierz mi
ale nie bede lezal krzyzem w kosciele
i sie modlil
ja po prostu nie jestem w stanie zrozumiec
jak ludzie ktorzy zajmuja czolowe stanowiska
w kraju
sa odpowiedzialni
moga w taki sposob ryzykowac
to jest dla mnie nie do pojecia

[witch.l]

Widzisz to mowi tez cos i o tych ludziach. Tu mowi sie o naiwnosci
politycznej jako niebieskokich.
Wsiedli wszyscy do jednego samolotu i nawet przez mysl im nie
przeszlo ze cos nie gra. Podobnie ma sie z innymi aspektami polityki
i zycia.

Wszystkie rydze w jednym barszczu.

Od zbrodni Katynowskiej dzieli nas jedynie 70 lat. Co to jest?
Zmieni to nagle ludzi w anioly?
Historia lubi sie powtarzac, niewygodnych politykow likwiduje sie
przez caly czas. I nadal bedzie.

szkoda,ze nie lubili czytywac histori Agatki Christe, juz przy
wejsciu do samolotu powinni miec zle przeczucia.

[anbale]

Myślę, że to wcale nie jest takie trudne do ogarnięcia. Był rządowy samolot,
były wolne miejsca, po co się tłuc pociągiem albo inaczej kombinować.
Nikomu apriori nie przychodzą do głowy takie koszmarne scenariusze, poza tym;
lecąc z samym prezydentem- no co się może stać?...W środę poleciał i wrócił Tusk
ze swoją świtą, już nawet się nie przyzna dzisiaj kto tam z nim leciał, a
przecież ilość miejsc była ta sama...

[kalllka]

najktrocej mowiac w celi odpowiedzi . niemozliwemu i wobec tego co w ponoc tylko prawem natury (burza) mozliwym w wykonaniu czlowieczym sie okazalo.
zas Tobie, ze najczesciej wkurzenie, ktore bedac tylko osobista emocja,staje sie nagle podlozem jednokierunkowego bo odwetowego stylu myslenia np.
tak wiec k`woli kontynuacji..
Ty miales zdaje sie znacznie wiecej czasu na na zlozenie kilku zdan w watek nizli ludzie w samolocie. a i tak popelniles go wbrew tzw swietej polskiej zalobnej tradycji, ze o zmarlych tylko dobrze lub w ogole. popelniles go, bo i zgodnie z wlasna wolna wola i swiatopogladem oraz rozumem,,,,


lecz nie zes tylko uporem Osla sie posluzyl?

[sdfsfdsf]

uporem osla posluguja sie kobiety
ja dyskutuje

[kalllka]

odpowiedz raczej w rodzaju nijakim.
no coz.. nietaktom blizszys.
tyle dla ciebie-to.mus

namaste


---

[anbale]

Kallka, czy ty zajmujesz się tłumaczeniami ze staroruskocerkiewnego? Bo zachodzę
w głowę skąd twoja maniera stylistyczna i te figury frazeologiczne?

[kalllka]

nie.
natomiast najszybciej sprawdzisz nie zachodzac we wlasna glowe tylko w zrodlach np. we wlasneh glowie zas, zgodnie z logika, skad pochodza Twoje. maniery
pozdrawiam.

[hipnozaur]

Kallka napissałła:

"a i tak popelniles go wbrew tzw swietej polskiej zalobnej tradycji,
ze o zmarlych tylko dobrze lub w ogole."

Czy nie sądzisz, że polska kultura i tradycja żałobna jest
samonapędzającym sie mechanizmem lekkomyslności wedle najlepszych
polskich wzorców romantycznych?

To takie piekne ginąć. Umierać za Ojczyznę. W Katyniu czy w
smoleńskim lesie?
Piękna, polska tragedia.

Jestesmy niewolnikami odprawiania dziadów narodowych na grobach.
Lubujemy się w tej konwencji. To jest w nas. Ja sam to czuję. Oddech
śmierci. Cierpiętnictwo. PW ITD.

Historia (Katyń) znowu ścisnęła nas za gardło, nakazała odprawić
uroczystośc ku czci za wszelką cenę, również cenę ryzyka.

Odpuśćmy trochę może co?

Osoby, które czują dyskomfort i pewnie wyczuwają hipo coś tam, że
poza samą tragedią i współczuciem w tej katastrofie w oczach ludzi z
innych krajów nienaznaczonych tak "kulturą śmierci" istnieje jakaś
niezrozumiałość "lekkiej szabelki", która zadrżała z ułańską
fantazją.

Kallko.
Rozumiesz to?

Dlatego sam często poirytowany postami sdfsdf, podobnie jak on
odczuwam tą żałobę.

Jeszcze jedno...

[hipnozaur]

Zbyt dużo w tym jest patosu w stylu stadionowego kibola, który
niewiele kuma z Polski, jej historii, kultury, pejzażu poza tym, że
na baczność bo Polska...
Kraj się tworzy i konstytuuje z innych rzeczy nie tylko z łzawych
wzruszeń.

I kompleks polski...

[hipnozaur]

...że my sławne są bo 96 waznych osób w Katyniu w tragicznych
okolicznościach zginęło. Nawet na Malediwach żałobę ogłosili. Cały
świat o nas mówi. W setkach CNN nadają. Łechcą naszą próżność i
podbijają naszą dumę narodową. A wszystko "dzięki" tragedii.
Ku chwale ojczyzny!

[kalllka]

owszem rozumiem.
rozumiem przeciw czemu sie buntujecie,rozumiem takze Wasz sposob myslenia;ale, ale go nie akceptuje.
uwazam, ze jest niekonsekwentnym bowiem w niewielkim stopniu roznym od tego, ktory krytykujecie. i tylko to chcialam podkreslic.
podkreslic, ze sdesdesdesde nie "angielska konserwatywna flegma", sie kierowal,ktora tak sprytnie teraz wykorzystuje dla poparcia swojego zdania ale czysta polska fantazja i lekkomyslnoscia w ferowaniu wyrokow, poniesiony zostal.
fanaberia, irytacja i uporem przedstawienia wlasnych racji. wymachiwal pogarda dla zwyczaju, jak przytoczona przez Cie szabelka, w bardzo szczegolnym i bolesnym dla bardzo wielu osob momencie.i wlasnie wbrew naturalnemu biegowi zdarzen. to takze probowalam podkreslic.
bowiem gdy Wy irytujecie sie czysto po polsku na kosmopolityczne przeciez porzadki wobec zmarlych, pol swiata deklaruje solidarnosc.pozostajac naturalnie w szoku po zdarzeniu od ktorego ledwie 24 godziny uplynely przeciez. od zdarzenia po ktorym zwlok wszystkich nie zdolano jeszcze zidentyfikowac.
a Wy, Wy butnie wysmiewacie te solidarnosc mylac ja z latwowiernoscia. Panowie..

a zalobna tradycja? ta, o ktorej z takim lekcewazeniem piszesz hip,to tradycja nie tylko chrzescijanska, choc ta rzeczywiscie oplakuje zmarlych szczegolnie rzesciscie.
stad moze Barc`a i Real srodziemnomorskim zwyczajem w chrzescijaskim gesicie zalobnym oraz odruchem zwyklej ludzkiej solidarnosci wiedzione, oddaly czesc tak jak umialy.. bez zbednych polskich dziadow jako rzekles, za to okolicznosciowo i jak przystalo w dresach.
tak wlasciwiej?
a na sledcze wnioski i wyciagniecie nauki przyjdzie czas.
to tyle, hip



ps
zas mursztlawemu, a propos,
mnie dzisiaj, na angielskiej, ulicy zwykle nastolatki zlozyly kondolencje.
nie wiem moze dlatego, ze tak juz u nich jest. krolewska sasiedzka uprzejmosc w powietrzu..albo moze, iz to ja wygladalam tak zalosnie i dziadowsko.Ich wspolczucie w kazdym razie mnie nie obrazilo.choc, jak zwyklismy mowic My-Polacy, z pewnoscia bylo sztuczne

[hipnozaur]

Kalllko! Dziekuję za wyważony post. Reagujesz emocjonalnie jak
kobieta, ale nie tak bardzo. Tak nawet w sam raz.
Ja jestem bardziej przekorny.
Może nie lubię ulegać społecznej atmosferze? A na pewno nie
zamierzam zmieniać zdania o (byłym) Prezydencie, jak niektórzy, co
to sie nagle ocknęli i zmienili zdanie, że wielkim patriotą był i
wybitnym politykiem.

Ps. Nigdy nie trawiłem żartów z Gosiewskiego i Włoszczowej. Były
marnego poziomu. Ani żartów z Pani Prezydentowej i Jej troskliwości.

Wodzów plemiennych nie znoszę. Cóż poradzić
:*/

[kalllka]

hym, tak wokol tego co napisales rozmyslam.w sygnaturke Twoja wymalowana jaskolkami pretensji i ansow patrze,a i
odczytujac opinie innych, zbieram z kazdej przeciez jakis strzep wlasnej mysli.bo w kazdej mysli mojej gdzies pomiedzy swiatopogladowym zagniewaniem na zmarlych, na ich wykoslawione wizerunki medialne: niedokonczone przyrzeczenia, male klamstewka, a wielkie postawy moralne; znajduje obraz zwyklego czlowieka. moze prostaka w garniturze i butach trumniakach..ze sztucznie podmalowana twarza z nawoskowanymi ustami w mdlawym zapachu smierci wsrod bialoczerwonych roz, na wstegach od Matki.
ale wyobrazam emocje,jak przystalo na wytrawnego eFPowcaa wyobrazam sobie zwykly strach, zwierzecy strach na sekunde przed smiercia.
moja i tylko moja ulge..
a teraz, -bezradnosc i niewidzace oczy doroslego dziecka przy trumnie ojca-Prezydenta. wokol wszystko jak w teatrze orkiestron Bach czy Chopin. wybor.
wyobrazam moje dzieci.ja tego nie umiem pojac,no nie umiem wiec z wysilkiem wspol czuje.
i teraz jak juz przedstawilam, powiedz mi hip , czy jestem tylko smieszna,pompatyczna czy juz nudna? kiedy powinnam przestac?
bo to, ze wychowano mnie wsrod pol zbozem rozmaitem i ze wychowano mnie w zalobie swojskiej cepelii a nie ujadania MTV nie znajduje zrozumienia w Waszych slusznych(!)pretensjach
coz, ale mnie w takiej postawie latwiej zrozumiec nieogarniona wiecznie wieziona dusze polska.. i taka postawa, nie poglebia i tak juz wielkiego osamotnienia i poczucia straty.

i jeszcze jedno. mam wrazenie, ze przez te zbuntowana pasztetowa nude (kreowanych a jakze) dzieci Emo budujecie w sobie nie tylko trudna w sensownym egzystowaniu- przekore, ale w rezultacie pogarde i ignorancje. niewiedze omnibusikow wobec Tradycji i ludzkosci.
a latwizna usuwania bolu i pomniejszania jego znaczenia,unifikujecie juz i tak matrixowa smierc na cale zycie.
Zbyt wielkie slowa?

[axelred]

Kalko dobrze mowisz. Mysle, ze Hip (i chyba Sfd) neguja ten pogrzeb,
bo automatycznie robia doczepke filozoficzna. Bronia sie przed
zjawiskiem, ktore lepiej ode mnie opisal juz Eichelberger ponizej:

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7766250,Mitologizowanie_tej_tragedii_jest_bardzo_niebezpieczne.html

[hipnozaur]

axelred

Ale mnie tez się podoba to co Kalllka napiasała. Miałem Jej
odpisać. O co chodzi?
Jaka doczepka filozoficzna skoro mój protest był przeciwko
dorabianiu do tej tragedii watków mesjanistycznych, politycznych i
spiskowych. A które przeciez sie dorabia?
Nie potrafimy przyjąć tragedii na trzeżwo i powaznie?

Miałem złośc na tą tragedię. Na łatwość z jaką sie wydażyła. I jak
ją wpisujemy w tradycje romantyczne.

Dzisiaj wstałem wyciszony i gotowy do rezygnacji z własnych "ansów"
i żałobny i proszę. Wojna cmentarno-żałobna. O pochówek.
www.polityka.pl/kraj/opinie/1505114,1,prezydencka-para-
pochowana-na-wawelu.read

Archikatedra to mało, musi być Wawel?
Nie umniejszajmy śmierci współpasażerów akcentując i wyróżniając aż
w taki sposób pary prezydenckiej.
Znowu jestem poirytowany i mój sarkazm osiagnął wyższy poziom. I
jak tu się nie irytować? Człowiek chciałby podejść do tragedii w jej
ludzkim wymiarze a tu proszę.

Kalllko chyba rozumiesz, że nie miałbym wyczucia do pewnych rzeczy
i moich pretensji gdybym nie był też wychowany wśród pół malowanych
wchłaniając tęskne, polskie, romantyczne pierwiastki próbując się
następnie jakoś wadzić z tym co we mnie siedzi i jakoś pogodzić z
polską łzawością małych misiów? Nabierając gruboskórności gadzinej i
przekory.
Mój brat blizniakowaty po śmierci JPII stał sie katolikiem-na pół
roku. Teraz po tej tragedii pisowcem, też chyba na krótko. Taki ci
los powierzchownych wzruszeń. Przeplatając tą tragedię, zbyt moim
chłodnym racjonalizmem, byc może wyniosę z tego więcej niż ci którzy
dają się wzruszyć na chwilkę?

Ech...

Te moje jaskółki przyfrunęły z "Sanatorium Pod Klepsydrą".
Książka ale i barokowy, manieryczny film o przemijaniu. W tradycji
polskiej. Raczej nie na zrozumienie, ale hipno, hipnotyzujący.

Link

[hipnozaur]

www.polityka.pl/kraj/opinie/1505114,1,prezydencka-para-pochowana-na-wawelu.read

[axelred]

Hipnozaurze, ja wiem, ze Ty i sfd bronicie sie przed nadawaniem cech
romantycznych temu wydarzeniu i mitologizowaniem go. To jest jasne.
Jednak czy w rezultacie nie probujecie odrzucac calego wydarzenia i
nie zaplakac nad tym co sie stalo wlasnie, aby obronic sie przed
zmitologizowaniem go? Tak komentuje post Kallki, ale chyba skradlam
tu dyskusje Wam dwojga, wiec juz wychodze.

[hipnozaur]

Ale przecież sam Eichelberger w wywiadzie przestrzega przed
mitologizacją i szukania drugiego i trzeciego dna.

[krytykantka07]

hipnozaur napisał:

> Ale przecież sam Eichelberger w wywiadzie przestrzega przed
> mitologizacją i szukania drugiego i trzeciego dna.

I ma rację.
Polecieli niekompetentni ludzie, którzy przy planowaniu wycieczki
nie potrafili przewidzieć skutków swojej decyzji.
Tych, co planując wycieczkę mającą na celu dokopanie Rosjanom nie
wzięli pod uwagę wszystkich aspektów niepewności - ja bym postawiła
przed sądem za nieumyślne ( a raczej umyślne, bo od ludzi
wykształconych trzeba czegoś wymagać )spowodowanie tragedii.
Szukanie, jak można to, co się stało wykorzystać - jest podłością.
Myśląc o tej tragedii odczuwam tylko wściekłość i strach.
Wściekła jestem, bo ludzie zajmujący ważne stanowiska w państwie są
bezmyślni i pozorują pracę, a boję sie skutków ich niefrasobliwych
decyzji.
Boję się, że pseudopolitycy naprawdę dążą do zniszczenia tego świata
i żadne modły nie pomogą, bo nie o modły Bogu chodzi tylko o
uczciwośc tych, co pchają sie do władzy!

[kalllka]

kiedys gdy mozna bylo sie z Pana smiac,
nikt nie skleil do Pana pytania, Panie Prezydencie
zkond Pan bedzie qliqal.




--------------------------------------------------------
moja opowiesc byla osobista.tak jak osobiste sa powszechne uczucia zalu i smutku.wlasnie o tym traktowalam. o tym ze wokol rzeczywistosc zmienia sie niewyobrazalnie szybko w stosunku do mozliwosci zrozumienia zmitologizowanego spoleczenstwa. spoleczenstwa tylko ofiar miedzywojnia, a potu i trudu prl-u. spoleczenstwa bladych od ciagania krzyza Nikow.
coz nie nadazalismy za politycznie ulozonym swiatem. standaryzowanym wg Polskiej Racji Stanu,"cynicznymi" newsami. zalewani pop-kultura balismy sie dotknac i odrobic lekcji z dyplomacji - politycznej informatyki.
mysle jednak, ze czas to przeszly dokonany.

a teraz nalezy sie database naszej_klasie_politycznej.czas, na
nauczenie sie na nowo rozumienia i poslugiwania rozumieniem jak algorytmami.
podsumowujac sie wiec,
za nielogiczny uwazam pochowek na Wawelu, ale za bardzo naturalny. bo polski.
a Ty sie wciaz dziwisz, hip...



ps
ostatnio wiedziona,przygladalam sie surrealistom depczac Modern Tate.
Man Ray ktory symbolami freudowskimi poslugiwal jak smierdzacymi Rybami..do piet Schulzowi nawet...nie wspominajac o Wojciechu Jerzym Hassie.ale do guru polskiej psychologii to juz moze tak.
i tym fin de` sieclowym akcentem, chcialabym zaurowi bardzo, bardzo podziekowac. za poswiecone i uswiecone rozmowa chwile.
a Wszystkim zainteresowanym wspolnoscia,za niezwykle rzeczowe podejscie.

[hipnozaur]

"moja opowiesc byla osobista.tak jak osobiste sa powszechne uczucia
zalu i smutku.wlasnie o tym traktowalam. o tym ze wokol
rzeczywistosc zmienia sie niewyobrazalnie szybko w stosunku do
mozliwosci zrozumienia zmitologizowanego spoleczenstwa.
spoleczenstwa tylko ofiar miedzywojnia, a potu i trudu prl-u.
spoleczenstwa bladych od ciagania krzyza Nikow".

Spójrz na Rosjan. Oni umęczeni, zmitologizowani i zmaltretowani nie
mniej a bardziej. Ich egzaltacja osiąga wyżyny niespotykane jakby w
opozycji do banalnego bytowania. Taki ci już los narodów umęczonych.
Góra-dół. Góra-dół. Żadnych stanów średnich.
Może stąd ich szczera empatia? I jakby wieksze wpasowanie. My
Polacy tacy na wpół wschodni i zachodni...
Nie chciałbym wytracić tego co polskie i co nienadążające, ale ile
z tego do odstrzelenia a ile do zachowania? I gdzie ta granica
pomiędzy? Tak żeby emocje nie przesłoniły rozumu.

"coz nie nadazalismy za politycznie ulozonym swiatem.
standaryzowanym wg Polskiej Racji Stanu,"cynicznymi" newsami.
zalewani pop-kultura balismy sie dotknac i odrobic lekcji z
dyplomacji - politycznej informatyki.
mysle jednak, ze czas to przeszly dokonany".

Raczej czas przeszły dokonany.

"za nielogiczny uwazam pochowek na Wawelu, ale za bardzo naturalny.
bo polski.
a Ty sie wciaz dziwisz, hip..."

Nie, nie dziwię się. Irytuje się. Ale tylko na krótko.
Już przełknąłem ten Wawel. Mało tego sam go wyKrakałem w rodzinie-
jeszcze w sobotę. Tak to jest jak się ma barometr społecznych emocji.
Hipnozaur ma cienką skórę i dużo czuje.

Ostatecznie porównywanie byłych prezydentów do tragicznie zmarłego
urzędującego prezydenea wraz z małżonką, to dwie rózne rzeczy. Katyń-
nomen omen też symboliczny, byleby nie za bardzo.

Uważałem Wawel za zamknięty rozdział jesli chodzi o pochówki z
rozdziałem krółewskiego Krakowa i prezydneckiej Warszawy.
Wyszło jak wyszło.

Wazne by nienaduzywać słów, które nieprawdziwie robią nam dobre
samopoczucie.
Ten tekst Komorowskiego, że polski pilot poleci nawet na drzwiach
od stodoły można wrzucić do lamusa.

"Słynna szkoła orląt w Deblinie"- Też sobie darujmy.

Ten wypadek (i nie tylko) pokazał szereg zaniedbań. Nie ma
najlepszego zdania o rządzących i po prostu mniej lukru, nawet jesli
klasę polityczną spotkało wielkie nieszczęście.

Linki.

[hipnozaur]

Lepiej oglądać inne media niz polskie.
Od razu daje sie odczuć bardziej ludzki wymiar tej tragedii.
A na razie kilka linków na pokorną przekorność wobec Wiekich Słów.

krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7773181.html
forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=3385542
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=55310985&postcount=228

[kalllka]

hym nozaurze jesli taka przekora poslugujesz, gotowam uznac fronde za zydowski
miesiecznik literacki
:)
istotnym jednak sedna zrozumienie
(mimo ze Bukwow ni panimaju)

[hipnozaur]

Do axelred.

Sorry, jasne! Niezakumałem, bo sie zakalkowałem.
:*/

Do żałoby jestem przyzwyczajony, ale bez nakręcania zbytnich
egzaltacji.

To tak, żebym nie został posądzony o nieczułość, czy odrzucanie
żałoby jako takiej. Sa w tej żałobie tony akuratne i potrzebne jaki
i przesadzone. Równowagi.

Ps
Komorowski rzeczywiście sztywniak bez polotu.
Tusk sposobem czytania i mówienia, mnie dzisiaj wzruszył. To jedyny
polityk z instynktem zamozachowawczym i wyczuciem.

HAARP

[witch.l]

Wiem,ze istnieje HAARP bron, ktora wytwarza zmiany
atmosferyczne,np. niskie/wysokie cisnienie, mgla, burze, orkany,
posuchy, tsunami i wiele innych tragedii wygladajacych na katastrofy
natury.
Sytem HAARP jest rozmieszczony w wielu miejscach na ziemi i mowi sie
ze sa dla obserwacji atmosfery. Dzialaniem HAARP jest jonizacja
pobierana z atmosfery. Promieniowanie radiowe sluzy najczesciej w
celach militarnych dla zniszczenia samolotow, /samolot nie ma szans
przy elektormagnetycznej fali tej czestotliwosci\, ale tez i tego co
na ziemi. HAARP robi to w nonsecund.


Ps.
Wiem tez ze bron ta militarni moga wykorzystac dla zmiany humoru
nastawienia ludzi itp.
sa aktualnie przeprowadzane prawne jej ograniczenia..lecz, czy ktos
wierzy w to.

[sabinac-0]

Kotku, wyslij nas, jak to zawsze elegancko ujmujesz "w pizdu" i daj ludziom
pogadac spokojnie.

A teraz wlacz wygaszacz i pa pa.

[anbale]

sabinac-0 napisała:



> A teraz wlacz wygaszacz i pa pa.

Albo przenieś się na forum "psychiatria"...

[paco_lopez]

tak zdarza się takie coś codziennie. od teraz co tydzień zleci
samolot i runą bloki. o co tobie chodzi matka. czego ty chcesz. w
jakim ty celu tak bździsz na akord ?

[only.easy]

mnie irytuje, że nie mogę zachować równowagi pomiędzy normalnym trybem życia a
żałobą, tylko jestem bombardowana non stop zewsząd bólem, żalem i tragedią.
Szanuję to i jest mi niezmiernie przykro bo uczucia głęboko patriotyczne
posiadam, ale chcę mieć wybór.

[nothing.at.all]

Ale procedury nie zostały złamane przecież. Wydane zostało oświadczenie w tej
sprawie.

Najgorsze, że My się nic nie uczymy. Przeciez 2 lata temu była podobna tragedia.

Falsz i obluda spoleczenstwa.

[topshopxx]

To mnie najbardziej irytuje. I mediow. Podobnie byl z Michaelem Jacksonem -
wszyscy brzzydzili sie tym publicznie, ze muzyk obcowal seksualnie z dziecmi, po
jego smierci ci nienawidzacy nagle go pokochali i o sypianiu Jacksona z
chlopcami wszyscy zapomnieli.

[sdfsfdsf]

sorry ale o co chodzi?
zacytuje komentarz czytelnika times
"At the risk of sounding a bit British - for which I make no apology - isn't
this a bit much?

I can't really see what the fuss is about - it's all very sad and so on, but
really? All this for an elected official?

Have a cup of tea, keep calm and carry on.

(And track down the incompetent who allowed so many key figures to travel on the
same plane)"

dokladnie, czy zycie w polsce juz sie zakonczylo?
w polskich gazetach NIE MA innych wiadomosci
stadion im prezydenta, koszykasz gra w specjalnych butach zeby upamietnic itd itp
moze czas sie obudzic?

[axelred]

To taki rytual w spoleczenstwach europejskich - placze sie gdy
umieraja bliscy. Nie jest tez obcy Brytyjczykom: jakie bylo wielkie
halo gdy zginela tragicznie lady Diana - byly spazmy, publiczne
szlochy i tony kwiatow od lojalnego narodu.

[sabinac-0]

Eee, raczej tania czulostkowosc i to bynajmniej nie europejska. W stanach tez
byl zbiorowy placz jak umarl Elvis Presley, Kurt Cobaine czy Michael Jackson.

Smierc jakiegos celebrity jest milym interwalem w ogolnej nudzie. Niewazne kim
byl zmarly idol za zycia - muzykiem przezartym narkotykami lub molestujacym
dzieci, rozkapryszona ksiezniczka czy nieudolnym politykiem. Najwazniejsze, ze
COS sie dzieje, ze mozna wyjsc z domu, kwiaty polozyc, patrzec przez lzy na
morze swiatel, obejmowac sie z nieznanymi ludzmi, rece podawac, "laczyc sie w
bolu", czuc przynaleznosc do grupy.
Mistyczne przezycie nieomal.
Oczywiscie nie musze mowic, ze ta cala szopka z autentycznym zalem i
wspolczuciem ma niewiele wspolnego.

[axelred]

Aha, i nie daj sobie wmowic, ze cos jest nie tak z Polakami.
Brytyjczycy nie maja prezydenta tylko krolowa, wiec nie moga
zrozumiec jak mozna plakac po urzedniku. I nie przejmuj sie
specjalnie pogrzebem, za tydzien bedzie po wszystkim, bedziesz mial
koszykarza na pierwszej stronie gazety :)

modlitwa

[wichrowe_wzgorza]

Właśnie. Zauważyłam, ze większość modli się (wylewa łzy) i nie mam nic przeciwko
modlitwie (łzom też), tylko zastanawiam się nad tym, czy modląc się (placząc),
rozumiemy?
Czy rzeczywiście w takich chwilach wznosimy się do Boga? Bo jeśli tak,
powinniśmy modląc sie, przyjąc to, co się wydarzyło, że Ich życie było spełnione
w tej chwili. Ze tak miało być...?

Widziałam dziś sztandary na ulicach wychodzące z Kościola, harcerzy - słyszałam
słowa: "patrzcie. jak my Polacy umiemy byc solidarni w chwilach smutku, tak nas
widzą". To wzruszające, lecz bardziej wzruszające byłoby, gdybyśmy potrafili byc
tacy "solidarni", w chwilach, gdy się nam powodzi, gdy jest dobrze, w sumie - w
każdej chwili...

Zgninęło 96 osób i każde zycie było tyle samo warte, choć niektore mniej znane.
Czy to ujmuje bólu bliskich? Nie. Zwyczjnie - nie!
Przywołuję w tej chwili średniowieczne dance macabre - wobec śmierci wszyscy
jesteśmy jednakowi... Żyjący wyróżniają... i zapomną niedługo o tym, że smutek,
ze tragedia, zaczną wlasne gry.




Człowiek jest gotów zostać bogiem, a zamiast tego często okazuje się bałwanem ;)

[sdfsfdsf]

wawel
i wszystko jasne
czy ktos ten cyrk jeszcze kontroluje?
co za zenada

[witch.l]

Dlaczego zenada. I dlaczego cyrk. Przeciez zginal tragicznie pelniac
swoje obowiaki najlepiej jak potrafil.

[klosowski333]

Dopiero teraz przeczytalem ten watek i musze powiedziec, ze jestesm zachwycony
wpisami Witch. Moze by je tak jakos zebrac do kupy? Jej zlote mysli, teorie,
jezyk, to wszystko jest fascynujace.

Z drugiej strony chyba powinienem przeprosic za takie mysli. Nigdy nie
pochwalalem wrzucania na youtube filmikow z Kononowiczem, w celu nabijania sie z
niego. Witch jest tu anonimowa, ale mysle, ze i ją moglaby dotknac bolesnie taka
reakcja.

Tak czy owak jej wpisy z ostatnich kilkunastu dni sa po prostu niesamowite i nie
chcialbym stracic do nich namiary.

[klosowski333]

...namiarow... sorki.

[sdfsfdsf]

masz jakas obsesje na punkcie witch?
ja takie osoby olewam
no chyba ze powiedza cos interesujacego
pisz na temat

[sdfsfdsf]

jeszcze jedno pytanie
kto w polsce decyduje gdzie ma byc pochowany prezydent
narod, rzad czy kosciol?
no?

[wichrowe_wzgorza]

Sdf, myślę, że córka decyduje, jest najbliższą Rodziną. Pamiętaj jednak, że Jej
Rodzice zginęli "na służbie" i można było być ich zwolennikami lub nie ( w
sensie poglądów), co nie zmienia faktu, że nie jechali w sobotę na urlop. W
pewnym sensie - pełniąc funkcję Prezydenta jakiegokolwiek kraju, nie całkiem
należy się do siebie.
Ostatnim polskim politykiem, który poległ "na służbie" był generał Sikorski, też
spoczywa tamże.
Nie wyobrażam sobie nawet czegoś takiego, jak referendum w tej sprawie.
Wajda apeluje, że Wawel podzieli Polaków, zastanawiam się tylko - dlaczego ma
nas podzielić?


Nie widzę cyrku dookoła siebie, fakt, więcej mszy i ludzi w kościele - zostawmy
to. Tak przecież dzieje się w każdej rodzinie po stracie bliskiej osoby, która
ginie przedwcześnie, tragicznie - jest żal, jest rozpacz, jest niepogodzenie
się. Rzadko, my, Polacy - mamy okazję zachowywać się jak Rodzina, choćby
wspólnie zamknąć na chwilę paszcze, zamilknąć - w zadumie i uszanowaniu, a nie
targach i sporach o Wielkość i Mniejszość!

[sdfsfdsf]

faktycznie zle sie wyrazil
powinien powiedziec
pokazal podzial
i nie bede tego rozwijal

[klosowski333]

W kwestii prezydenta, ktory zginal smiercia tragiczna podczas wykonywania
obowiazkow sluzbowych, trudno orzec czy ktos konkretny ma decydowac. Chyba to
dziala podobnie jak w innych przypadkach, gdy decyduje albo wydaje zgode po
prostu przede wszystkim rodzina.

Tak tez bylo i teraz. Zgode wyrazili czlonkowie rodziny, zapewne pod wplywem
sugestii innych osob. Nie sadze by corka pary prezydenckiej oraz Jaroslaw
Kaczynski byli w chwili obecnej zdolni do podejmowania w pelni przemyslanych
decyzji. Z kolei matka braci Kaczynskich jeszcze o smierci syna Lecha nie
zostala poinformowana.

Jezeli zas chodzi o katedre wawelska, to jej gospodarzem jest biskup krakowski.
To w jego gestii lezy podjecie ostatecznej decyzji. Bez jego zgody nie ma w
ogole o czym mowic. Tym razem poza zgoda byla wyrazna aprobata.

Decyzja jest nieodwolalna, dlatego uwazam, ze w porze zaloby powinnismy przyjac
ja z szacunkiem i zrozumieniem, bez wdawania sie w gorszace pyskowki nad
trumnami zmarlych.

Ja Lecha Kaczynskiego jako prezydenta nie cenilem, ale zmarl jako glowa mojego
panstwa, poza tym w porze zaloby o zmarlych mowi sie wylacznie dobrze. Byc moze
decyzja o pochowaniu go na Wawelu byla chybiona, ale teraz nie ma sensu tego
roztrzasac. Wrzaski na ulicy franciszkanskiej sa dla mnie wyjatkowo gorszace.