Tożsamość państwowa

[to.niemozliwe]

Czy obecna reakcja Polaków, poczucie wspólnoty, stopień przeżywania,
flagi, manifestowanie żałoby, manifestowanie polskości, zadowolenie
ze współczucia i uwagi, jaką świat nam poświęca...

Czy to oznacza, że wartość pojęć "tożsamość
państwowa", "przynależność do narodu polskiego", "bycie obywatelem
polskim" - czy wartość tych pojęć w sensie subiektywnym ulega
wzrostowi? Czy jesteśmy świadkami przewartościowania Polaków
(częściowego) swojego wyobrażenia o sobie jako narodzie? Czy do
oznacza, że będziemy bardziej dumni z bycia Polakami?
Czy to jest początek końca :) procesu uznawania przez polaków
przynależności do europejskiej/światowej rodziny krajów o dojrzałęj
demokracji, stabilnym Państwie, długiej tradycji i ciekawej histori,
jako coś zupełnie tak oczywistego, że nawet przez myśl nie przejdzie
kwestionowanie tego?

Czy jest to uleganie presji mediów?

Choć "kłamstwo powtórzone 100 razy staje się prawdą", jak mawia
chińskie przysłowie. Może presja medialna, natężenie, sposób
przekazu odwołujący się do odczuć osobistych związanych ze stratą,
śmiercią - zostawi właśnie trwały ślad o takim charakterze - zmianę
postrzegania siebie i państwa, jako czegoś bardziej wartościowego
niż sie uważało?

Co? :)

[klosowski333]

To co sie dzieje, dzieje sie na plaszczyznie emocji. Media w sposob oczywisty
odgrywaja w tym ogromna role, podbijaja i nakrecaja te emocje. Nie jest to moj
zarzut pod adresem mediow, bo uwazam, ze w sensie ksztaltowania tozsamosci
narodowej wykonuja dobra robote.

Wartosc tych pojec, o ktorych mowisz oczywiscie wzrosla w odczuciu spolecznym w
ostatnich dniach, bo tak wlasnie dzialaja emocje, ze pod ich wplywem
wyolbrzymiamy pewne aspekty naszej codziennosci.

Gdy emocje opadna wroci norma, te zryw i zjednoczenie narodowe nie beda trwac
wiecznie, bo nie moga trwac wiecznie. Utrzymywanie jakichkolwiek emocji, a caly
czas mowimy w zasadzie wylacznie o emocjach, na wysokim poziomie, jest
niemozliwe i chyba tez patologiczne i szkodliwe.

Gdy emocje opadna pojawi sie refleksja. Od rodzaju tej refleksji zalezy jak
sobie ostatnie doswiadczenia poukladamy w glowie. Wydaje mi sie, ze cos sie
odlozy, bedzie racjonalizowane, a nastepnie wkomponowane w nasz system wartosci.

[to.niemozliwe]

> Wydaje mi sie, ze cos sie odlozy, bedzie racjonalizowane, a
> nastepnie wkomponowane w nasz system wartosci.

O ile tylko elity i media uznają, że jest to coś, do czego warto sie
odwoływać, na co warto sie powoływać stosując argumentację w
udowadanianiu swoich tez. :)
To jest interesujący proces powstawania (o ile powstanie) wartości w
świadomości społecznej. My mamy trochę takich zjawisk-haseł-zdarzeń:
Solidarność, Katyń, Powstanie'44, Wawel (jak się okazuje też jest
wartością wspólną, wartą wypowiedzenia się). Ciekawe, jak to będzie
i czy bedzie funkcjonować w naszej kulturze społecznej.
Społeczeństwa się organizują wokół wartości, to są takie klamry,
które spajają. Myślę, że nasza tożsamość tak naprawdę jest silna,
były różne zabory, okupacje, a jednak duch narodu jest silny. Że się
uwidacznia w momentach dramatycznych, to oczywiste.
To jest też ciekawe zjawisko przes swój kontrast do uznawanej za
nowoczesną postawy kosmopolitycznej, tu jest wyraźne odwołanie sie
do poczucia wspólnoty wobec symboli narodowych, widziałem reportaż,
że przy wiejskich kapliczkach ludzie spontanicznie palą znicze, ale
też umieszczają flagi. Tak, że to nie jest jedynie wymiar empatyczny
tragedii, ale jej umiejscowienie w przestrzeni przynależności do
grupy.
To jest też o tyle ciekawe, że w gronie osób czekających w
wielogodzinnej kolejce z pewnością większość politycznie nie
popierała opcji Prezydenta (co wynika z wyników badań op. publ), a
jednak dokonują wysiłku osobistego, bo uważają, że to ONI ponieśli
stratę. Dla mnie to jest nowy motyw w zachowaniu Polaków, którzy
zwyczajowo mają postawę nieufności i kontestacji władzy (silny
podział My i Oni).

[klosowski333]

Rzeczywiscie mowilo sie kiedys, ze Polacy maja sklonnosc do kontestowania
panstwa, w ktorym zyja, bo nie za bardzo sie z nim utozsamiaja. Tak bylo pod
zaborami, pod okupacja niemiecka i w komunizmie. Nie przecenialbym jednak tego
zjawiska i nie mitologizowal go zanadto. Jestesmy mocno chaotyczni, nawet czasem
anarchistyczny, ale swiat wokol nas sie zmienia, my mamy mozliwosc go wnikliwie
obserwowac, wiec i sami sie pod wplywem tych obserwacji zmieniamy i
dostosowujemy do zmieniajacej sie rzeczywistosci. Jakby tak porownac nas z
paroma innymi narodami Europy to w materii sprzeciwu wobec wladzy nie jest tak
zle. W Grecji wspolczynnik sciagalnosci podatkow jest znacznie nizszy, a
korupcja wyzsza. A przeciez ta nieszczesna Grecja nie byla pod butem komunizmu i
w zasadzie w ostatnich dziesiecioleciach, mimo roznych politycznych perturbacji,
byla panstwem suwerennym.

Polacy maja kilka cech, dobrych i zlych, gleboko zakorzenionych. Ale nic nie
trwa wiecznie, wiec i nawet te specyficzne dla nas uwarunkowane kulturowo,
obyczajowo i historycznie odruchy i reakcje ewoluuja.

Mlode pokolenie z duzych miast jest mentalnie skrajnie inne niz mlode pokolenie
ze wsi z lat 70-tych. To sa dwa rozne swiaty i dwie zupelnie rozne spolecznosci,
ale tez na swoj sposob dwa rozne narody. A przeciez maja wspolna geneze...

Naszym problemem jest jeszcze brak spoleczenstwa obywatelskiego, ale i ono sie
powoli, mozolnie buduje. Ten proces wymaga czasu, bedzie sie ksztaltowal przez
dziesieciolecia. Teraz jestesmy w okresie niemowlecym pod tym wzgledem i jest
zdecydowanie nieuprawnione oczekiwac od nas naglego postepu.

Z patriotyzmem chyba nigdy zle nie bylo. Mial on rozne oblicza, oczywiscie,
czasem byl mylony z nacjonalizmem. Zylismy w skrajnych warunkach, wiec i na
skrajne postawy bylismy podatni. Teraz mamy swoja normalnosc, ale nie do konca
zdajemy sobie sprawe, ze to od nas zalezy jak ona bedzie wygladac. Biernosc
obywatelska ogromnej czesci spoleczenstwa polskiego jest przygnebiajaca, to
fakt, ale i ona pod wplywem roznych doswiadczen, chocby takich jak ta
katastrofa, byc moze bedzie zanikac.

[to.niemozliwe]

W dodatku zauważ te potrzebę rytuału, celebrycji tych wydarzeń.
Jaka jest funkcja społeczna rytuałów?

[kalllka]

a.ja odpowiem mozliwie krotko i usprawiedliwiajac sie.
nie interesuje mnie opisowa czesc zagadnienia przez Ciebie udostepnionego.
moze dlatego,ze poobklejana jestem retoryka forumowa nadmiernie i od czasu dluzszego trudno zdobyc mi sie na wyniesienie stad choc subiektywnego widzenia rzeczy- ale w calosci.
tylko migawki, migawki zyczliwosci.tak sie dzieje ze mna niestety, (jakas terapia?:)
A temat przeciez bardzo interesujacy. wyobrazony przez Ciebie, zupelnie od nowa i poczyna od jakosci.
probujac tworzyc of the beginning of political societies.. grupowa tozsamosc- forumowa tozsamosc, przed pytaniem o tozsamosc panstwowa.

zdajesz wiec sobie sprawe, ze zaczales od osobistej, pojedynczej odpowiedzialnosci za slowo i odwagi uwierzenia ze to.mozliwe i dla kogos warto..?

serdecznosci

[to.niemozliwe]

Mimo Twojej bardzo prawdopodobnej erudycji mam problemy z analizą
logiczno-gramatyczną Twoich zdań. W związku z tym mogę Cie prosić o
prostsze dla mnie formuowanie kierowanych do mnie wypowiedzi?
:)

[kalllka]

z przyjemnoscia odpowiem.
tyle, ze nie napisales, ktore zdania sa dla Ciebie za trudne.
wyszczegolnij,a postaram sie wyjasnic sens, ktory z zalozenia(?) dla Cie niemozliwym do pojecia...

tak sie zastanawiam przeciez, iz z racji wlasnej opisowosci moze nie masz czasu na refleksje nad tym czym lub Kim jestes dla innych.. hym(?)
bo czyz to nie ta
opisowosc wlasnych emocji wlasnie, ktora z upodobaniem stosujesz, przeszkadza, badz wyklucza nawet, zrozumienie? wyklucza dyskutowanie w innym, niz Twoj styl. wyklucza roznorodnosc i odmiennosc argumentacji, a wiec odmiennosc myslenia?
wiec i jeszcze raz..
supponujesz,miedzy wierszami,dostosowywanie sie do Ciebie, miast wlasnego wysilenia.
czy tym samym nie przerzucasz odpowiedzialnosci za osobista niechec do mojej forumowej tozsamosci,nadajac pozory stylowej odpowiedzi. tyle, ze dygajac wdziecznie i nieszczerze bo w majestacie panstwowego tematu..?
tyle
:)

[to.niemozliwe]

Opisowość, którą stosuję (niekoniecznie moich emocji) jest elementem
mojego stylu wypowiadania się, możliwie precyzyjnego, tak, by nie
trwonić czasu na nieporozumienia semantyczne.
Nie rozumiem w czym miałoby się przejawiać wykluczanie przeze mnie
innego stylu, bo ja tego nie stosuję. Po prostu apelowałem do Ciebie
o przejrzystość wypowiedzi dla mnie, bo to ja nie potrafię czasem
odczytać twojej myśli. Przyznaję sie oto publicznie do głupoty,
owego - ukochanego tu "Kłopotu z czytaniem ze zrozumieniem" i jak
małe dziecko - proszę o mówienie do mnie prostszym językiem.
Nie nie suponuję nic między wierszami, nie mam osobistej niechęci
wobec Twojej forumowej tożsamości, powody wyjaśniłem powyżej.
Nie, nie dygam nieszczerze w majestacie państwowego tematu :),
naprawdę wydaje mi się to zjawisko interesujące (w tym kontekście,
nie w sensie samej tragedii, która jest bezdyskusyjna).
:)

[kalllka]

otoz, wlasnie te opisowosc u Ciebie "winie".
bo za pomoca tej opisowosci przeciezes emocjonalnie oddal osmieszony obraz Witch. w watku obok.posluzyles sie ta opisowoscia jak kijem.i w dodatku ta opisowoscia usprawiedliwiasz,jako i obywatel Klossowski,swoj negatywny stosunek do osoby.
opisowosc ma mnie przekonac o niejako naturalnej netowej schizofrenii pomiedzy Twoim stylem, a tym co w "realu" myslisz?
Nie apelujze wiec do mnie o przejrzystosc we wstepie, przyznajac w zakonczeniu do wlasnych klopotow z logika;)
tyle.


ps
tragedia jak kazda definicja zdarzenia, jest bezdyskusyjnie-dyskusyjną.

[maya_w]

Kallka, nie Ty pierwsza zauważyłas u tego pana, pewien brak
konsekwencji w sposobie bycia.:D Wnikając głębiej, dwulicowość,
nafaszerowaną fałszem.

[sdfsfdsf]

co to znaczy byc polakiem?
czy to jest automatyczne
tzn urodzilem sie na terenie kraju i mowie tym jezykiem
jezeli to jest uczucie to ja tego nie czuje
nie wiem kim jestem, jestem soba
dlaczego tak sie stalo ze nie rozumiem i nie czuje
doceniam literatow, rezyserow, kompozytorow itd
ale doceniam to co robili a nie skad byli
przede wszystkim ci ludzie zyli w troche innych czasach
i podejrzewam ze moze w tamtych czasach bym cos czul
ale w terazniejszosci nie potrafie dostrzec zadnych punktow zaczepienia
dla mojej osobowosci i mysli
jestem obywatelem nieistniejacego juz kraju

[sdfsfdsf]

tak w zasadzie mozna by sie zapytac czy to jest wolny kraj
podobno zyskal wolnosc po przewrocie ale jaka
struktury wladzy i sposob myslenia pozostaly te same
kolesie pomagaja kolesiom
ten caly konserwatyzm polski nie ma tradycji i kultury
patykiem pisane na wodzie
administracja tak samo nie przyjmuje sie ludzi wyksztalconych
tylko kolegow, skad maja sie wylonic nowe myslace kadry, no skad?
plus konkordat, kosciol, religia w szkolach etc
panstwo wyznaniowe i to od dawna wiadomo
z deszczu pod rynne
religia to opium dla mas i widac to doskonale w polsce
bardzo sprytnie ze jest tzw chrzest
zanim sie zorientujesz jestes katolikiem
indoktrynacja od dziecka
homofobia, ksenofobia, nacjonalizm
plus zapatrzenie w usa i opluwanie sasiadow
oto polska

[to.niemozliwe]

> kolesie pomagaja kolesiom
Czy gdzie indziej ludzie sobie nie pomagają? Będąc przyjaciółmi,
znajomymi?
> administracja tak samo nie przyjmuje sie ludzi wyksztalconych
> tylko kolegow
Nie, są konkursy. Róznie bywa z interpretacją prawidłowości
postępowania, ale wszędzie są konkursy.
> konkordat
Akurat konkordat, to ma podpisany z Watykanem większość Państw UE.
> religia to opium dla mas i widac to doskonale w polsce
Gdyby tak było, to liczba powołań kapłańskich by rosła, tymczasem
dramatycznie maleje.
> homofobia, ksenofobia, nacjonalizm
W Polsce nie zdarzają sie ataki na mniejszości seksualne lub osoby o
innych rasach. Ostatnio sąd zasądził 15 kPLN od niewiasty, która w
sklepie lżyła sąsiada od "p..łów" nawiązując do jego orientacji.
Rozumiesz? 15 000 zł za takie głupstwo.
Niejaki L. Bubel znany z antysemickich wypowiedzi co jakiś czas
dostaje grzywnę na szerzenie do nienawiści rasowej.
Pamiętam kiedyś zabawna dość notatkę prasową, jak się odwołał od
wyroku w pierwszej instancji na wysokość grzywny, a w drugiej
mu...podwyższyli o drugie tyle :)
> plus zapatrzenie w usa
Spokojnie, to element strategii politycznej, zresztą - skutecznej.
> opluwanie sasiadow
Badania społeczne wykazują rosnący odsetek polaków wyrażających się
coraz lepiej o sąsiadach (czemu sprzyjają podróże, wizyty i rosnąca
stopa życiowa polaków).
:)

[sdfsfdsf]

widze ze lubisz zamiatac smieci pod dywan
wcale sie nie dziwie
bedac inteligentym czlowiekiem musisz znalezc
sobie jakas droge ucieczki od rzeczywistosci ktora
cie otacza
i jakos to wszystko wytlumaczyc
pozdrawiam

[to.niemozliwe]

Nie zmiatam pod dywan, tylko konfrontuję Twoje opinie z moimi
obserwacjami i wiedzą "medialną". Gdybyś napisał, że na ulicach jest
brudniej niż średnia europejska, to Ci bym przyznał rację :).

[axelred]

Sfd, niezly tekst..niezly hip-hopowiec z Ciebie

[sdfsfdsf]

lubie hip-hop w dobrym wykonaniu
chociaz jestem starym bykiem
a tutaj w tle widzialbym
marsz zalobny chopina, czy szopena whatever

[to.niemozliwe]

Może to jest własnie pytanie o poczucie przynależności do swojej
grupy, plemienia, o tożsamość,ale nie w sensie negatywnym, tylko
obiektywnym. Skąd jesteś, a nie tylko dokąd podążasz. Pytamy się o
cel i sens, tu też padają takie wątki. A tymczasem mamy problem z
odpowiedzią na najprostsze pytanie - kim jestem ? :)

[axelred]

Po pierwsze, mam takie samo spostrzezenie jak Kallka, ze nastepuje
na tym forum pewne zmeczenie materialu, jakos bardzo gesto tu
ostatnio od watkow nt polskosci, narodu, mitologii, martyrologii,
itd.

Biezace wydarzenia wywolaly we mnie wzrost polskosci doslownie na
piec minut. Nie wydaje mi sie, zeby byly jakims kamieniem milowym w
naszej historii i odcisnely sie jakos mentalnie na calym
spoleczenstwie. Co do demokracji, ona jest juz niekwestionowanie
ugruntowana. Polacy dowiedli tego: gdy nie spodobal im sie premier
Jaroslaw to zastapili go Donaldem. Czy Polacy beda patrzyli bardziej
zyczliwie na siebie i swoj narod? Nie wydaje mi sie, a jezeli tak,
to bedzie to krotkotrwale.

[wichrowe_wzgorza]

to.niemozliwe napisał:

> Czy obecna reakcja Polaków, poczucie wspólnoty, stopień przeżywania,
> flagi, manifestowanie żałoby, manifestowanie polskości, zadowolenie
> ze współczucia i uwagi, jaką świat nam poświęca...

Myślę, że zawsze tacy byliśmy, w końcu - tragedie częściej jednoczą niż dzielą.

"Tożsamość"

Wyobrażasz sobie życie bez tożsamości? Każda roślina musi mieć swoje terytorium,
ptak gniazdo. Wszyscy potrzebujemy tożsamości, na której nadbudowujemy swoje
życie. Tożsamość to podstawa plus rozszerzalność granic - by wzrastać.

Jestem - Polką
Słowianką
Europejką
w końcu Obywatelem Świata

i to, że Polką jestem identyfikuje mnie, chyba każdego Polaka?

Czy jesteśmy świadkami przewartościowania Polaków
> (częściowego) swojego wyobrażenia o sobie jako narodzie? Czy do
> oznacza, że będziemy bardziej dumni z bycia Polakami?

Gdybyśmy nie czuli się dumni z bycia Polakami, nie przetrwalibyśmy 123 lat ( na
niektórych prawie 200) zaborów. Jedyne czego moglibyśmy się pozbyć, to trzymania
zadr " za historię", myślenia stereotypami.

Myślę, że pytania, które zadałeś w poście i nasze odpowiedzi, na razie moga
jedynie pozostać założeniami, tezami, na które odpowiedzi doczekamy się w
przyszłości. Jesli jednak 1 milion z 38 cokolwiek zechce zmienić, zmieni - to
już będzie sukces, stymulator zmian;)

[sdfsfdsf]

nie jestem roslina
w nic nie wierze
nie naleze do zadnych organizacji, partii etc
nie czuje przynaleznosci do zadnego narodu
no i co?
wyklniesz mnie? ha ha

[wichrowe_wzgorza]

Nie wyklnę, skąd ta myśl?
Wystarczy, że próbujesz wykpić moje słowa:))

[hipnozaur]

Czy musisz zadawać takie trudne pytania? To niemożliwe na
nie odpowiedzieć!
A tak wogóle konkret, konkret, konkret. Inaczej widzę tylko łopot
flagi. Za mało.
Nacjonalistą zostaje ten kto nie jest pewny swojej tożsamości. Nie
zakorzeniony na tyle by być pewnym tożsamości chwyta sie kilku
sloganów i haseł by poczuć, że kimś jest. Ale to za mało.
Patriotyzm zaczyna się od podnoszenia papierków na ulicy! Od
dbałości o otoczenie i estetykę. Estetyczne otoczenie wpływa na
etykę. Podtrzymuje poczucie hierarchi wartości. Brzydkie otoczenie
tworzy (wewnętrznie) brzydkich ludzi.
Kraków zaczął się sprzątać na pogrzeb! Od wielkiego bicia dzwonu
(Zygmunta) do drugiego.
Ot i tyle tego patriotyzmu.

:(

[maya_w]

Ty chyba nie wiesz, kto to dziś nacjonalista.
Nacjonalizm współczesny jest dbałością o tradycję i uświadomieniem
sobie swoich korzeni.Chęcią zachowania ich i utzrymania.Jest to
integracja wszystkich warstw społecznych w jednym celu, dobro
państwa.
W państwach skandynawaskich nie było pogardy dla nizin społecznych,
dla robotników, czy chłopów. Dlatego w tych krajach wyczuwa się
wspólnotę nacji. Mówi się np. Norwegiem trzeba się narodzić, aby być
norweskim, nie wystarczy umiejetność nader pięknego języka i
obchodzenia uroczystośsci tradycyjnych ludowych.
Problem mają Polacy, bo jakie to niby korzenie mają mieć? Do jakich
mają wrastać?
Skąd mają czerpać swoją polskość, widomo literatura, sztuka, muzyka
zgoda, ale jednak coś się w tym wszystkim nie gra jak należy.

[hipnozaur]

Nacjonalizm to wywyższanie własnej nacji ponad inne. Patriotyzm to
uczucie skierowane bez konfrontacji i porównań z innymi.
Patriotym jeszcze się dzieli na symboliczny i realny.
W krajach skandynawskich nie było rozbuchanego feudalizmu.
Pańszczyzna to nieznany termin. Ludzie tam mieszkający mieli trudne
warunki rolnicze. Etos protestancki służył wspólnocie i cięzkiej
pracy na własny rachunek.
Co to znaczy intergacja dla dobra państwa? Państwa jako ogółu
społecznego i wspólnoty czy Państwa rozumianego jako administracja i
jej interesy?

[maya_w]

Nie obraz sie przyjacielu, ale mowisz o rzeczach, o ktorych nie masz
najmniejszego pojecia.
A juz zupelnie o feudalizmie, feudalizm tutaj byl taki jak w
pozostalych krajach Europy, itp.

Sama wartosc pojec ideologicznych ulegla wielkim przemianom.
Gdybys poczytal wypowiedzi wspolczesnych politykow, no np.
norweskich, czy szwedzkich tzw. SD, to raczej bys im przyznal racje.
Po prostu skandynawowie sa inni, juz od zarania swojej historii.
Cecha dominujaca w kontaktach z nimi, jest ich ascetyzm, skromnosc i
prostota w kontaktach. Bardzo lubie skandynawow, za to jacy sa, nie
udaja kogos kim nie sa. Szanuja innych, szanuja przyrode, swoja
historie, swoje pochodzenie chlopskie, to chlopskie i co w tym zlego?
Oni inaczej patrza na zycie. Podobnie mentalnie udaje mi sie znalezc
wspolny jezyk np. z osobami z Chin, czy Indii.

W Polsce ludzie wzajemnie sie nienawidza, wyklocaja o kazda
najmniejsza rzecz, czy wazna czy nie wazna. Jeden drugiemu ubliza i
poniza.
Jacy ludzie taki narod.

[sdfsfdsf]

faktycznie skandynawowie sa "normalni"
mialem przyjemnosc odwiedzic szwecje i norwegie lata temu
mili i przyjazni ludzie
no i ta przyroda
po powrocie do polski rzecz jasna dostalem dola
i pilem chyba ze dwa tygodnie he he

[klosowski333]

Nie obraz sie, Maju, ale mowisz o rzeczach, o ktorych nie masz zielonego pojecia.

Odsylam Cie do madrzejszego od Ciebie.
http://www.mlodziwprzejrzystej.pl/portal/epio_dokument?docId=35453

Bardzo podobnie kwestia patriotyzmu widzial Jan Pawel II. Dlatego nie probuj
definiowac na nowo pojec juz ogarnietych przez polskich historykow, etykow,
politologow, filozofow a nawet teologow. Chyba, ze chcesz im wszystkim
powiedziec, ze oni nie maja pojecia o czym mowia, Ty zas jestes jedyna madra w
narodzie.

[hipnozaur]

"Po prostu skandynawowie sa inni, juz od zarania swojej historii.
Cecha dominujaca w kontaktach z nimi, jest ich ascetyzm, skromnosc i
prostota w kontaktach. Bardzo lubie skandynawow, za to jacy sa, nie
udaja kogos kim nie sa. Szanuja innych, szanuja przyrode, swoja
historie, swoje pochodzenie chlopskie, to chlopskie i co w tym
zlego?
Oni inaczej patrza na zycie. "

Nie obraż się przyjaciółko, ale piszesz o rzeczach raz z gruszki,
raz z pietruszki.

Czy ja coś złego powiedziałem wobec Skandynawów?? Przeciez ja ich
też uważam za najbardziej rozsądnych w Europie. Nie przypadkowo
przeciwstawia się ich "gorącemu południu" z Grecją i Portugalią czy
południowymi Włochami.

Na południu temperaturowość emocji i ferment piekełka.
Temat wątku jest: Tożsamość państwowa-co to jest?

Patriotyzm (nie nacjonalizm) Skandynawów jest właśnie pro publico
bono. Dla dobra publicznego. Jest to demokracja samoorganizującego
się społeczeństwa według kilku podstawowych wartości oczyszczonych z
naleciałości rzymskiego katolicyzmu.

U nas za pomocą patriotycznych haseł chce się zrobić z Polski
państwo etatystyczne z rozbuchana administracją. Tak tożsamośc
państwowa to tożsamość urzędasów i ich cele.

[to.niemozliwe]

Konkret jest taki, że są wydarzenia, które zmieniają świadomość
społeczeństw, że całe grupy dowiadują się czegoś nieoczekiwanie o
sobie (11.09 USA, i cały świat powitał epokę terroryzmu bez granic),
Jedwabne - chyba też coś z tego zostało?
Mnie to ciekawi, czy nasze postrzeganie przynależności państwowej
się zmieni z pozycji kontestacja i niezadowolenia na aprobata i duma?
Oczywiście z udziałem mediów. Czy w kategoriach symboli ludzie mogą
zacząć się bardziej utożsamiać ze stwierdzeniem, że są dumni z bycia
Polakami?

[paco_lopez]

dla niektórych to juz po rozbiorach jest. natomiast z punktu
widzenia takiego, że bliźnieta sa jednojajowe. medialnie nie wiele
się zmieni. troszkę pobędziemy lak w latach pięćdziesiątych. trochę
jak w siedemdziesiątych, trochę jak w dziewięćdziesiątych. będzie
więcej heavy metalu w telewizji. z czasem oczywiście.

[clarissa3]

cos sie dzieje i tyle.
ktos powiedzial ze tak trzeba wiec gawiedz tak robi.
jaki zal i empatia i dobrozyczliwosc to wychodzi w zyciu codziennym,
niestety.

[avgust]

to.niemozliwe napisał:

> Czy obecna reakcja Polaków, poczucie wspólnoty, stopień
przeżywania,
> flagi, manifestowanie żałoby, manifestowanie polskości,
zadowolenie
> ze współczucia i uwagi, jaką świat nam poświęca...
>
> Czy to oznacza, że wartość pojęć "tożsamość
> państwowa", "przynależność do narodu polskiego", "bycie obywatelem
> polskim" - czy wartość tych pojęć w sensie subiektywnym ulega
> wzrostowi? Czy jesteśmy świadkami przewartościowania Polaków
> (częściowego) swojego wyobrażenia o sobie jako narodzie? Czy do
> oznacza, że będziemy bardziej dumni z bycia Polakami?
> Czy to jest początek końca :) procesu uznawania przez polaków
> przynależności do europejskiej/światowej rodziny krajów o
dojrzałęj
> demokracji, stabilnym Państwie, długiej tradycji i ciekawej
histori,
> jako coś zupełnie tak oczywistego, że nawet przez myśl nie
przejdzie
> kwestionowanie tego?
>
> Czy jest to uleganie presji mediów?
>
> Choć "kłamstwo powtórzone 100 razy staje się prawdą", jak mawia
> chińskie przysłowie. Może presja medialna, natężenie, sposób
> przekazu odwołujący się do odczuć osobistych związanych ze stratą,
> śmiercią - zostawi właśnie trwały ślad o takim charakterze -
zmianę
> postrzegania siebie i państwa, jako czegoś bardziej wartościowego
> niż sie uważało?
>
> Co? :)
>
Żyjemy w dobie kształtowania się jednego z mitów narodowych. Takich
mitów w historii jest wiele. Nic nowego więc w ostatnich
wydarzeniach nie ma. Ustrój demokratyczny ma swoje istotne wady,
zwłaszcza rozbuchany republikanizm czy pseudowszechwładne lewactwo.
Demokracja wprowadza np rasową interpretację różnic kulturowych.
Narody o cywilizowanych kulturach mające ustrój pararepublikański
będą więc siłą rzeczy postrzegały takie narody jak polski np. jako
rasowo gorszy. Poza tym ustroje pararepublikańskie nie są w stanie
uciec przed jakąś formą ludobójstwa. Współczesna demokracja choć
jest chyba najmniej zdegenerowana, to i tak skazuje wielu starych
ludzi na śmierć w szpitalu. Że już nie wspomnę o aborcji. W jakąś
szczególną szczerość zabiegów dyplomatycznych raczej bym nie
wierzył. Każdy współczesny kraj na względzie ma przede wszystkim
własne interesy. I nie ma w tym nic złego.