Czy wierzysz w magię?

[avgust]

Czy wierzysz w magię? Wielu ludzi widziało osoby powracające do nich
po śmierci. Schorzenie opisane przez psychologię jako rozdwojenie
jaźni to podobno nic innego jak opętanie. Moja współpracownica
kiedyś opowiedziała mi jak uzdrowiła pewną kobietę po pokąszeniu jej
przez osy. Rozmawiałem później z ową kobietą na temat jej
uzdrowienia. Okazało się, że ta sytuacja nawet nieco przestraszyła
tę kobietę, ale fakt uzdrowienia potwierdziła. Od siebie mogę
powiedzieć tylko, że mam wiarogodne powody, by wierzyć w magię.
Aha... i nie jestem psychoanalitykiem diabła ;=DDDDDDDDDDDDDDDD

[to.niemozliwe]

Nie, ale wierzę, że są tacy, którzy wierzą niepodważalnie :D

[avgust]

to.niemozliwe napisał:

> Nie, ale wierzę, że są tacy, którzy wierzą niepodważalnie :D
Nie ukrywam, że wolałbym, żebyś wdał się bardziej w dyskusję. Nie -
oznacza, że nigdy nie spotkałeś medium? Kto np. wierzy w magię
niepodważalnie? Wierzysz tylko w to, co jesteś w stanie zobaczyć,
zmierzyć i nazwać? Dyskusja nie jest tendencyjna i nie ma na celu
zdyskredytowania nikogo, więc wal śmiało, nikt Cię nie rozpozna.

[to.niemozliwe]

Nigdy nie spotkałem medium, nawet sie średnio orientuję czy medium
akurat ma aż tyle wspólnego z magią.
Ale domyślam się, że osoby przeświadczone o mocy magii mogą się aż
tak sugerować swoja wiarą, że ma to realny wpływ na ich życie.

[avgust]

to.niemozliwe napisał:

> Nigdy nie spotkałem medium, nawet sie średnio orientuję czy medium
> akurat ma aż tyle wspólnego z magią.
> Ale domyślam się, że osoby przeświadczone o mocy magii mogą się aż
> tak sugerować swoja wiarą, że ma to realny wpływ na ich życie.
Co masz na myśli? Autosugestię? Z moich doświadczeń wynika, że są
różni ludzie pretendujący do roli medium, ale czasem można spotkać
człowieka, który jest nim autentycznie.

[to.niemozliwe]

Z tego, co rozumiem, to medium ma zdolnośc do porozumiewania się ze
zmarłymi, nie słyszałem, żeby w warunkach eksperymentalnych udało
się jednoznacznie potwierdzić taki kontakt (potwierdzić w sensie
naukowym). Spotkałeś medium?

[avgust]

to.niemozliwe napisał:

> Z tego, co rozumiem, to medium ma zdolnośc do porozumiewania się
ze
> zmarłymi, nie słyszałem, żeby w warunkach eksperymentalnych udało
> się jednoznacznie potwierdzić taki kontakt (potwierdzić w sensie
> naukowym). Spotkałeś medium?
Ja też nie słyszałem. Powiedzmy jednak, że istnieje wiarogodna
przyczyna, dla której żadne medium nie podejmie się wywołać ducha w
warunkach eksperymentalnych.

[to.niemozliwe]

>Powiedzmy jednak, że istnieje wiarogodna
> przyczyna, dla której żadne medium nie podejmie się wywołać ducha
> w warunkach eksperymentalnych.

A coż to za przyczyna?

[kasia120378]

Na pewno są, nie wiem jak ludzi o takich zdolnościach nazywać. Chodzi mi o
takich, którzy mają kontakt ze zmarłymi. Oczywiście jak pomagają im przejść do
Światła. Ja wierzę, że są tacy ludzie, tylko nie ujawniają się, bo ludzie różnie
reagują.
Nie wierzą, śmieją się itp.

[avgust]

kasia120378 napisała:

> Na pewno są, nie wiem jak ludzi o takich zdolnościach nazywać.
Chodzi mi o
> takich, którzy mają kontakt ze zmarłymi. Oczywiście jak pomagają
im przejść do
> Światła. Ja wierzę, że są tacy ludzie, tylko nie ujawniają się, bo
ludzie różni
> e
> reagują.
> Nie wierzą, śmieją się itp.
Nie ujawniają się jeszcze z innych powodów, jak mówi mój informator -
też medium - śmiech z maga to nic takiego, jeśli ktoś zaśmiałby się
z maga, który akurat rzuca zaklęcie, może ściągnąć na siebie
straszliwą klątwę. Dlatego nie ujawniają się dla dobra ludzi
niemagicznych. Nie ujawniają się również dlatego, że każdemu magowi
czarującemu publicznie grozi popadnięcie w pychę. Jest to dla niego
o tyle niebezpieczne, że pycha jest popędem natury, który oddaje
człowieka władającego mocą magii w jej moc. Potęgi natury już nie
pozwolą sobą rządzić.

[kasia120378]

może nie nazwałabym tego magią w co ja wierzę. Wierzę są wokół nas duchy
zmarłych. Po co są nie wiem, może mają nie załatwione sprawy. Wiem, że są
ludzie, ktorzy mają z nimi kontakt, nazywani są np medium. ktoś nam polecił
serial Zaklinacz dusz, jest na foxlife. My nie mamy tego kanału, ale można
obejrzeć. Naprawdę super
Tacy są ludzie, to ich dar, umieją sobie radzić, bo duchy często są bardzo złośliwe.
Avgust- Co Ty jeszcze rozumiesz pod hasłem magia?

[avgust]

kasia120378 napisała:

> może nie nazwałabym tego magią w co ja wierzę. Wierzę są wokół nas
duchy
> zmarłych. Po co są nie wiem, może mają nie załatwione sprawy.
Wiem, że są
> ludzie, ktorzy mają z nimi kontakt, nazywani są np medium. ktoś
nam polecił
> serial Zaklinacz dusz, jest na foxlife. My nie mamy tego kanału,
ale można
> obejrzeć. Naprawdę super
> Tacy są ludzie, to ich dar, umieją sobie radzić, bo duchy często
są bardzo złoś
> liwe.
> Avgust- Co Ty jeszcze rozumiesz pod hasłem magia?
Na własną rękę podjąłem pewne badania. Nie chcę deliberować nad ich
zasadnością naukową, sam to ocenię po ich ukończeniu. Chodzi o to,
że zdołałem wykluczyć znanych iluzjonistów z listy autentycznych
adeptów magii. Sądzę, że większość z nich to oszuści. Wszelako
zetknąłem się z czymś, co nazwać można nabywaniem wiedzy magicznej.
Jako człowiek chłonny wiedzy na próbę uchyliłem rąbka tajemnicy.
Więc ogólnie rzecz ujmując magia to moc natury, której istotą jest
oddziaływanie. W tym znaczeniu magiczne są kwiaty, które wydzielają
z siebie przyjemny zapach. Oddziaływanie magiczne sięga jednak dalej
od magii bodźców wzrokowych, dające efekt estetyczny, aż po wpływ
ludzi na potęgi natury, których zadaniem jest zmuszenie tych potęg
do posłuszeństwa woli czarownika.

[to.niemozliwe]

W takim sensie, to każdy bodziec działający na zmysły jest "magią".

> aż po wpływ
> ludzi na potęgi natury, których zadaniem jest zmuszenie tych potęg
> do posłuszeństwa woli czarownika.

Ludzie mają za zadanie zmusić potęgi natury do posłuszeństwa, czy
potęgi natury mają się same zmusić do posłuszeństwa wobec
czarownika, bo nie rozumiem?

[avgust]

Nieco to skomplikowane. Chodzi o to, że 1) wiedza magiczna nie jest
takim samym rodzajem wiedzy jak wiedza obiektywna; różnica polega
już na samej formule sposobu poznawania świata. Podczas gdy wiedza
obiektywna poznaje pozory tego, co istotnie prawdziwe, a zatem to,
co w swej strukturze jest powtarzalne, to wiedza magiczna każe
człowiekowi bezpośrednio uczestniczyć w świecie natury. 2) Żaden
człowiek nie może zmusić potęg natury do uległości, skoro sam
znajduje się w ich mocy. To znaczy, że jeśli natura włada Twym
ciałem, ulegasz popędom swego ciała, to potęgi natury nigdy nie będą
Ci posłuszne. Wreszcie potęgi natury mają to do siebie, że nie
słuchają nikogo, a czarodziej może jedynie skłonić je, by zrobiły
to, czego on chce, jeśli będzie - jak mówię - na tyle silny, by
opanować siebie i jeśli jego uczucia będą autentyczne. Dlatego żaden
mag nie wyrządzi krzywdy osobie, która działa w swym poczuciu
słuszności i sprawiedliwości. Szczere serce niewinnej istoty
ludzkiej to podstawa wszelkiej mocy magicznej. Natura nie słucha
nikogo, kto ma nieszczere serce.

[bez_seller]

Fajnie napisane, ale podaj jakies przyklady wiedzy magicznej i jej
wykorzystania.

[avgust]

bez_seller napisała:

> Fajnie napisane, ale podaj jakies przyklady wiedzy magicznej i jej
> wykorzystania.
W Białej Magii istnieje wiele sposobów na wywołanie uczuć. Czyli np.
dziewczyna czarodziejka rzuca zaklęcie na chłopaka i on się w niej
zakochuje. Tego typu zaklęcie należy do tzw. magii uroków. Ale
istnieje wiele innych zaklęć, o których możesz przeczytać niemal w
każdej bibliotece miejskiej w większym mieście. Z tego, co mówią
tacy ludzie, podstawą magii nie są jednak zaklęcia, choć jest to jej
praktyczny wymiar. Forum może nie jest właściwym miejscem na
całkowite zgłębienie tego tematu. Moim celem jest przede wszystkim
zainteresować tematem tych, którzy wierzą, a sceptyków zmusić do
zastanowienia.

[bez_seller]

avgust napisał:


> W Białej Magii istnieje wiele sposobów na wywołanie uczuć. Czyli
np.
> dziewczyna czarodziejka rzuca zaklęcie na chłopaka i on się w niej
> zakochuje. Tego typu zaklęcie należy do tzw. magii uroków.

Nie, no co Ty. Rzucanie urokow to moja specjalnosc.

[avgust]

Tak, zdecydowanie to Twoja specjalność. Rzekłbym, że masz do tego
wrodzone predyspozycje.

[bez_seller]

avgust napisał:

> Tak, zdecydowanie to Twoja specjalność. Rzekłbym, że masz do tego
> wrodzone predyspozycje.


Na Ciebie jeszcze nie rzucalam uroku.
Skad wiesz?

[avgust]

bez_seller napisała:

> avgust napisał:
>
> > Tak, zdecydowanie to Twoja specjalność. Rzekłbym, że masz do
tego
> > wrodzone predyspozycje.
>
>
> Na Ciebie jeszcze nie rzucalam uroku.
> Skad wiesz?
Po prostu wiem ;=DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[o_witch]

Magie? Ja bym tego moze nie nazwala magia. Magia brzmi i zalatuje
mistycyzmem. Czyms nieznanym, tajemniczym.
Wszystko zalezy od tego w jakie kregi zainteroswan wejdziesz i
poznasz tam ludzi.
Znam ludzi, ktorzy czytaja w myslach, bo takich spotkalam.
Fajnie August,ze podjoles ten watek i mam nadzieje, ze wpisze sie tu
ktos kto naprawde dobrze zna temat.

[avgust]

Miło, że wpadłaś. Kiedy stajesz się adeptem magii, magia i jej
mistycyzm, przestaje być czymś tajemniczym. Po prostu nie wolno Ci
mówić o niej tak, jak teraz rozmawiamy na forum. Pozdrawiam:=)

[o_witch]

Ha, od pewnego czasu nie mam odwagi swobodnie rozmawiac na forum.
Te swobode skutecznie zabiera sie ludziom.

Jest magia i magia. Jezeli jako dziecko byles podatny na magie to
pewnie i jako dorosly masz ten 'drugi kanal' otwarty w glowie.;=)

[avgust]

o_witch napisała:

> Ha, od pewnego czasu nie mam odwagi swobodnie rozmawiac na forum.
> Te swobode skutecznie zabiera sie ludziom.
>
> Jest magia i magia. Jezeli jako dziecko byles podatny na magie to
> pewnie i jako dorosly masz ten 'drugi kanal' otwarty w glowie.;=)
Masz rację. Są ludzie magiczni i niemagiczni. Jednak to nie do końca
jest tak, że człowiek niemagiczny jest na swą niemagiczność skazany.
Może się zdarzyć, że osoba, która jako dziecko miała kontakt z innym
światem, nagle ten kontakt zatraci, a osoba, która była wolna od
doświadczeń magicznych, w życiu dorosłym zostanie czarodziejem.

[kasia120378]

Są osoby, które znją innych mysli. To są ludzie na najwyższym
poziomie rozwoju duchowego.

[o_witch]

kasia120378 napisała:

> Są osoby, które znją innych mysli. To są ludzie na najwyższym
> poziomie rozwoju duchowego.
...
Zgodze sie z toba a dodaj do tego jeszcze telepatie.

[kasia120378]

Z przekazem mysli, nie wiem czy nazwac to telepatia mamy wszyscy do czynienia. Zauważ, że czasem ktoś coś powie, a Ty własnie o tym myślałeś/myślałaś i odwrotnie Ty powiesz, a ktoś mowi, że myślał. Tak jest ciągle, ale nie zwracamy uwagi na to. Zatrzymujemy się na danej myśli lub nie. To temat złożony.

[to.niemozliwe]

> to wiedza magiczna każe
> człowiekowi bezpośrednio uczestniczyć w świecie natury

Ale wiedza niemagiczna też pozwala uczestniczyć w świecie natury.
Symboliczne jabłko spadajace na głowę Newtonowi, gdy korzystał z
uroków natury polegując pod jabłonką jest tego prztkładem :).

> Żaden człowiek nie może zmusić potęg natury do uległości

Zamiana "siły" spiętrzonej wody w tami na prąd w gniazdku jest
przykładem właśnie zapanowania nad potęga natury.

Czy mag i czarodziej to ta sama osoba?
A co do tej nieszczerości....co natura mówi o sercu osoby, która
była nieszczera, ale się nawróciła na drogę szczerości? Czy taka
osoba jest "zbrukana", czy natura jej słucha? I dlaczego jej słucha,
skoro wcześniej piszesz, że "potęgi natury nikogo nie słuchają
nikogo" ?

[avgust]

to.niemozliwe napisał:

> > to wiedza magiczna każe
> > człowiekowi bezpośrednio uczestniczyć w świecie natury
>
> Ale wiedza niemagiczna też pozwala uczestniczyć w świecie natury.
> Symboliczne jabłko spadajace na głowę Newtonowi, gdy korzystał z
> uroków natury polegując pod jabłonką jest tego prztkładem :).
>
> > Żaden człowiek nie może zmusić potęg natury do uległości
>
> Zamiana "siły" spiętrzonej wody w tami na prąd w gniazdku jest
> przykładem właśnie zapanowania nad potęga natury.
>
> Czy mag i czarodziej to ta sama osoba?
> A co do tej nieszczerości....co natura mówi o sercu osoby, która
> była nieszczera, ale się nawróciła na drogę szczerości? Czy taka
> osoba jest "zbrukana", czy natura jej słucha? I dlaczego jej
słucha,
> skoro wcześniej piszesz, że "potęgi natury nikogo nie słuchają
> nikogo" ?
>
Najzwyczajniej mylisz pojęcia. Zarówno magia, jak i nauka, przyjmują
niemal te same cele. Za pomocą znajomości ukrytych sprężyn w naturze
i naukowiec, i mag, dążą do ujarzmienia żywiołów. Wszelako naukowiec
ujarzmia je pośrednio za pomocą wynalazków, tj urządzeń
mechanicznych. Naukowiec nigdy nie pozna wewnętrznej istoty rzeczy,
ponieważ ta istota go nie interesuje. Np. żeby zrozumieć różnicę
często przywołuję przykład termometru. Jeśli mówimy, że na zewnątrz
jest 10 stopni Celsjusza, określamy wartość temperatury w sposób
obiektywny, ponieważ czynimy to z dystansu kogoś, kto nie odczuwa
temperatury na własnym ciele. Określenie wartości w sposób liczbowy
wolne jest od określeń pejoratywnych. Możemy spojrzeć na termometr
okienny nie wychodząc z mieszkania. Kiedu jednak mówimy, że jest
zimno lub ciepło, mówimy z pozycji kogoś, kto odczuwa. Wiedza
magiczna formułowana jest z pozycji kogoś, kto odczuwa, wiedza
obiektywna zaś nie. Dlatego mag nie musi używać urządzeń
mechanicznych w celu roztoczenia swej władzy nad żywiołami natury.
Czasem używa przedmiotów różnego rodzaju, ale robi to tylko po to,
by pomóc swoim uczuciom wyzwolić się oków racjonalności.

[to.niemozliwe]

Ale to o czym piszesz, to odczuwanie zmysłowe. Zresztą, akurat
badano obiektywnie odczucie "ciepło", "zimno" i różnica kilku stopni
sprawia, że ludzie mówią np. "Leci zimne powietrze z dmuchawy", choć
ono jest cieplejsze niż aktualnie panująca temperatura w
pomieszczeniu, ale kierujemy się naszą reakcją na różnicę
temperatury w stosunku do naszej skóry. Gdyby dalej pójśc tym
rozumowaniem, to mag, który głuchnie i ślepnie na skutek zrządzenia
losu przestaje być magiem, bo nagle traci zdolnosc odbioru natury.
Przyrownujesz też magów do naukowców, chyba nieco na wyrost.
Kiedy ostatnio piłeś kawę z magiem? :)

[avgust]

to.niemozliwe napisał:

> Ale to o czym piszesz, to odczuwanie zmysłowe. Zresztą, akurat
> badano obiektywnie odczucie "ciepło", "zimno" i różnica kilku
stopni
> sprawia, że ludzie mówią np. "Leci zimne powietrze z dmuchawy",
choć
> ono jest cieplejsze niż aktualnie panująca temperatura w
> pomieszczeniu, ale kierujemy się naszą reakcją na różnicę
> temperatury w stosunku do naszej skóry. Gdyby dalej pójśc tym
> rozumowaniem, to mag, który głuchnie i ślepnie na skutek
zrządzenia
> losu przestaje być magiem, bo nagle traci zdolnosc odbioru natury.
> Przyrownujesz też magów do naukowców, chyba nieco na wyrost.
> Kiedy ostatnio piłeś kawę z magiem? :)
To, co piszesz, głupie jest z jednego bardzo istotnego powodu.
Rozpatrujesz wszystkie zjawiska z pozycji kogoś, kto poznaje je
pośrednio. Sam sobie odpowiedz jaka jest różnica między obserwacją
czegoś zza szklanej szyby, a uczestnictwem w tych zjawiskach. Zmysły
łączą nas ze światem, ale mowa nie o zmysłach, lecz o samym
połączeniu. Można nie posiadać zmysłów, a posiadać połączenie.

[to.niemozliwe]

Co to jest "połączenie" i gdzie się znajduje?

[avgust]

to.niemozliwe napisał:

> Co to jest "połączenie" i gdzie się znajduje?
Połączenie się nie znajduje, tylko po prostu jest. Jest wtedy, kiedy
zmysłami łączysz się z otaczającym Cię światem. Ale kiedy tracisz
zmysły, bardzo często ono jest nadal, tylko dlatego, że posiadasz
sprawny umysł i potrafisz odczuwać uczucia.

[10iwonka10]

Wierze w przeczucia, instynkt ... natomiast nie wierze ze osoby
zywe moga sie komunikowac ze zmarlymi.

[kasia120378]

Nikt nikogo do tego nie zmusi.
Ja akurat wierzę,bo słyszałam o tym. Zresztą jak ktoś pośredniczy w
rozmowie między zmarłym a żywimi i mówi o rzecach znanych tylko tym
osobom, to jest prawda.Wiem, że przekonują się

[kobieta_z_polnocy]

Nie za bardzo rozumiem, jak definiujesz magię. Temat może być ciekawy, ale póki
nie będziemy wiedzieć, o czym dyskutujemy, to popadniemy w folklor rodem z
działu "Ezoteryka" w empiku. Już teraz widzę pomieszanie pojęć. Biała magia,
siły natury, medium... - co mają rozmowy ze zmarłymi wspólnego z białą magią?
Podobnie piszesz o urokach - nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, że rzucanie
uroków na inne osoby stoi w sprzeczności z białą magią. W ogóle zaklęcia, czary
i zaklinanie rzeczywistości pachnie bardzo dziecinnym i niedojrzałym podejściem
do tego, co ja rozumiem pod stereotypowym pojęciem magii.
Takie pomieszanie z poplątaniem robi sie z tego wątku, co właściwie uniemożliwia
rozsądną dyskusję.

Ja mam podejście podobne nieco do jednego z forumowiczów. Dla mnie osiągnięcia
współczesnej techniki mają charakter magiczny i są przykładem ujarzmienia
(choćby na krótką chwilę) sił natury. Przyznaję jednak, że kiedyś interesowałam
się wicca, więc co nieco na ten temat wiem, choć nigdy nie byłam wtajemniczona, itp.

[avgust]

kobieta_z_polnocy napisała:

> Nie za bardzo rozumiem, jak definiujesz magię. Temat może być
ciekawy, ale póki
> nie będziemy wiedzieć, o czym dyskutujemy, to popadniemy w
folklor rodem z
> działu "Ezoteryka" w empiku. Już teraz widzę pomieszanie pojęć.
Biała magia,
> siły natury, medium... - co mają rozmowy ze zmarłymi wspólnego z
białą magią?
> Podobnie piszesz o urokach - nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę,
że rzucanie
> uroków na inne osoby stoi w sprzeczności z białą magią. W ogóle
zaklęcia, czary
> i zaklinanie rzeczywistości pachnie bardzo dziecinnym i
niedojrzałym podejściem
> do tego, co ja rozumiem pod stereotypowym pojęciem magii.
> Takie pomieszanie z poplątaniem robi sie z tego wątku, co
właściwie uniemożliwi
> a
> rozsądną dyskusję.
>
> Ja mam podejście podobne nieco do jednego z forumowiczów. Dla mnie
osiągnięcia
> współczesnej techniki mają charakter magiczny i są przykładem
ujarzmienia
> (choćby na krótką chwilę) sił natury. Przyznaję jednak, że kiedyś
interesowałam
> się wicca, więc co nieco na ten temat wiem, choć nigdy nie byłam
wtajemniczona,
> itp.
Magia wymaga innego rodzaju zaangażowania niż nauka, dlatego
ujarzmianie natury inaczej wygląda w przypadku naukowca a inaczej w
przypadku maga. Jeśli swój wpis kierujesz do mnie, chętnie odpowiem,
że mianowicie od pomieszania pojęć jestem daleki. Bezpośrednie
uczestnictwo w świecie natury to zasadniczo całkiem inna kwestia niż
pośrednie badanie prawideł rządzących światem materii.

[to.niemozliwe]

A czy rozpędzanie cząstek elemetarnych w zderzaczu hadronów w celu
wygenerowania i obserwacji cząstek elementarnych o krótkim czasie
rozpadu, to nauka, czy magia?
Mamy tu do czynienia z kreacją czegoś, czego nie było. Tzn. nie jest
to obserwacja jedynie....

[avgust]

to.niemozliwe napisał:

> A czy rozpędzanie cząstek elemetarnych w zderzaczu hadronów w celu
> wygenerowania i obserwacji cząstek elementarnych o krótkim czasie
> rozpadu, to nauka, czy magia?
> Mamy tu do czynienia z kreacją czegoś, czego nie było. Tzn. nie
jest
> to obserwacja jedynie....
Och, to zdecydowanie nauka. Choć wymagająca rozumienia mechaniki
kwantowej.

[to.niemozliwe]

To podaj przykład magii.

[avgust]

to.niemozliwe napisał:

> To podaj przykład magii.
Przykładów jest cała masa. W celowe rzucanie zaklęć pewnie nie
uwierzysz, więc podam Ci inne przykłady. Magią jest ochrona, jaką
odczuwa każde dziecko ze strony swej matki. Magią są pozytywne
wiatry w Twoim życiu, skoro czasem jest tak, że mimo Twoich starań,
nic Ci nie wychodzi. Magią są dusze umarłych, które czasem
nawiedzają żyjących. Magia przenosi człowieka w całkiem inną sferę
życia.

[to.niemozliwe]

Acha, czyli można by zakładać, że magia to sfera, sposób w jaki
komunikuje się ze światem nasza dusza, o ile ją posiadamy (to jest
przedmiotem sporów). Chodiz Ci o rozdzielenie świata rozumu
operujacego wartościami i twierzdeniami w sensie nauki i logiki od
przejawów aktywności duszy? No, coś w tym jest :).

[avgust]

to.niemozliwe napisał:

> Acha, czyli można by zakładać, że magia to sfera, sposób w jaki
> komunikuje się ze światem nasza dusza, o ile ją posiadamy (to jest
> przedmiotem sporów). Chodiz Ci o rozdzielenie świata rozumu
> operujacego wartościami i twierzdeniami w sensie nauki i logiki od
> przejawów aktywności duszy? No, coś w tym jest :).
Rozmowa o duszy to już wyższy stopień wtajemniczenia. W tym wątku aż
tak daleko nie sięgnąłem. Chodziło mi tylko i wyłącznie o inny
sposób poznania świata.

[bez_seller]

avgust napisał:

> Przykładów jest cała masa. W celowe rzucanie zaklęć pewnie nie
> uwierzysz, więc podam Ci inne przykłady.

Jakie masz osiagniecia w magii? Czego konkretnie dokonales?

[avgust]

bez_seller napisała:

> avgust napisał:
>
> > Przykładów jest cała masa. W celowe rzucanie zaklęć pewnie nie
> > uwierzysz, więc podam Ci inne przykłady.
>
> Jakie masz osiagniecia w magii? Czego konkretnie dokonales?
Wybacz, ale odpowiedź na to pytanie musi pozostać tajemnicą. Może i
coś dokonałem, a może tylko ściemniam. I niech tak pozostanie.

[bez_seller]

avgust napisał:

> bez_seller napisała:

> >
> > Jakie masz osiagniecia w magii? Czego konkretnie dokonales?

> Wybacz, ale odpowiedź na to pytanie musi pozostać tajemnicą. Może
i
> coś dokonałem, a może tylko ściemniam. I niech tak pozostanie.

To po co zalozyles ten watek, zeby posciemniac? :)

[avgust]

Założyłem go po to, by zmusić do myślenia sceptyków, zwłaszcza do
tego, żeby sami zainteresowali się sprawami, których nacodzień nie
dostrzegają. Nie jestem od tego, żeby wszystko wyjaśniać, zwłaszcza
zaś opowiadać na forum rzeczy, które brzmią fantastycznie, choć są
prawdziwe. Jak już wspomniałem, w każdej większej bibliotece
miejskiej znależć można książki, które są w stanie poprowadzić
każdego zainteresowanego magią znacznie lepiej, aniżeli tu na tym
forum.

[kobieta_z_polnocy]

Wciąż nie zdefiniowałeś magii. Z twoich słów wnioskuję, że rozumiesz to trochę
jak energię, która istnieje we wszechświecie i którą my sami jesteśmy w stanie
stworzyć. Nie wiem, czy to o to ci chodziło?
Jakby nie patrzeć, słowo które tu wprowadziłeś może budzić różne konotacje. Od
rytuałów Wicca po stawianie tarota, nie wspominając o czarnej magii i fascynacji
pentagramem wśród pryszczatej młodzieży ;)

Wytłumacz raz jeszcze różnicę między magią i nauką. Co jest niemagicznego w
przekształceniu energii z jednej formy w drugą (prąd) bądź w stworzeniu fal
radiowych? Mechanika kwantowa, teoria strun, astrofizyka - to są już dziedziny,
których zrozumienie wymaga odrzucenia wielu dogmatów tradycyjnych nauk ścisłych.

[avgust]

kobieta_z_polnocy napisała:

> Wciąż nie zdefiniowałeś magii. Z twoich słów wnioskuję, że
rozumiesz to trochę
> jak energię, która istnieje we wszechświecie i którą my sami
jesteśmy w stanie
> stworzyć. Nie wiem, czy to o to ci chodziło?
> Jakby nie patrzeć, słowo które tu wprowadziłeś może budzić różne
konotacje. Od
> rytuałów Wicca po stawianie tarota, nie wspominając o czarnej
magii i fascynacj
> i
> pentagramem wśród pryszczatej młodzieży ;)
>
> Wytłumacz raz jeszcze różnicę między magią i nauką. Co jest
niemagicznego w
> przekształceniu energii z jednej formy w drugą (prąd) bądź w
stworzeniu fal
> radiowych? Mechanika kwantowa, teoria strun, astrofizyka - to są
już dziedziny,
> których zrozumienie wymaga odrzucenia wielu dogmatów tradycyjnych
nauk ścisłych
> .
Magiczność czy jej brak, nie jest cechą świata, lecz skutkiem tego,
w jaki sposób my ludzie staramy się naturę zrozumieć. Np. jednym z
dogmatów XIX-wiecznej nauki było przeświadczenie, że racjonalność
świata tkwi w samym świecie. Wielu naukowców do dnia dzisiejszego
niemal podświadomie dogmat ów przyjmuje. Twoje pytanie również
wyrasta z przeświadczenia o racjonalności samego świata. Ale muszę
Cię rozczarować. Racjonalność jest cechą tylko i wyłącznie naszego
umysłu, pragnącego zrozumieć i naświetlić rzeczy w swej naturze
niezrozumiałe. Natura sama w sobie nosi znamiona regularności tylko
i wyłącznie o tyle, o ile ogólny ruch stale się zaburza, dążąc do
równowagi. Jedyną regularnością jest zatem sama równowaga natury nie
podlegająca relatywnym prawom natury odkrytym przez fizyków. Np.
Newton widział świat jako mechanizm sporządzony przez Boga-
konstruktora. Zastosował opis matematyczny i odkrył kilka praw.
Przez wiele lat ludzie wierzyli Newtonowi, aż pojawił się Einstein.
Ten drugi spojrzał na te same zjawiska przez bardziej czułe szkiełko
i oko, i odkrył, że Newton miał rację tylko w świecie zjawisk
makroskopowych. Najnowszą teorią wyznaczającą sposób postrzegania
świata natury jest mechanika kwantowa. Jestem pewny, że za ileś tam
lat zostaną odkryte zjawiska, dla których prawa fizyki kwantowej
bądą nieprawdziwe. Reasumując, to my sami nadajemy przyrodzie
własności, których sama w sobie nie posiada. Tą własnością jest
racjonalność. Z magią sprawa przedstawia się inaczej. Tu musimy
zaprzestać rozumować tak, jak rozumujemy nadając światu
racjonalność, ponieważ nadajemy ją tylko wtedy, gdy patrzymy na
naturę z dystansu. Nie jesteśmy w stanie inaczej poznać natury, jak
tylko z dystansu szkiełka i oka. Z magią mamy do czynienia wtedy,
kiedy wychodzimy do natury i uczestniczymy w jej ruchu.

[rubea40]

avgust napisał:

> Czy wierzysz w magię? Wielu ludzi widziało osoby powracające do nich
> po śmierci. Schorzenie opisane przez psychologię jako rozdwojenie
> jaźni to podobno nic innego jak opętanie. Moja współpracownica
> kiedyś opowiedziała mi jak uzdrowiła pewną kobietę po pokąszeniu jej
> przez osy. Rozmawiałem później z ową kobietą na temat jej
> uzdrowienia. Okazało się, że ta sytuacja nawet nieco przestraszyła
> tę kobietę, ale fakt uzdrowienia potwierdziła. Od siebie mogę
> powiedzieć tylko, że mam wiarogodne powody, by wierzyć w magię.
> Aha... i nie jestem psychoanalitykiem diabła ;=DDDDDDDDDDDDDDDD

co zdanie, to blad, nawet wielki byk. zero pojecia o magii.
chyba chodzilo o wiare w duchy.
facio, a co to jest rozdwojenie jazni?, dr jekyll i pan hyde?
naprawde nie wiesz o czym piszesz. masz rozkojarzony tok myslenia i moim zdanie
jestes chory na sch. na pewno zaczelo sie od ukaszenia wscieklej pszczoly.

[avgust]

rubea40 napisała:

> avgust napisał:
> (...)
>
> co zdanie, to blad, nawet wielki byk. zero pojecia o magii.
> chyba chodzilo o wiare w duchy.
> facio, a co to jest rozdwojenie jazni?, dr jekyll i pan hyde?
> naprawde nie wiesz o czym piszesz. masz rozkojarzony tok myslenia
i moim zdanie
> jestes chory na sch. na pewno zaczelo sie od ukaszenia wscieklej
pszczoly.
Nie próbuję zaprzeczać, ponieważ nie wiem, na jakiej podstawie
wyciągasz swoje wnioski. Jeśli mówisz A jest B, to choć przynajmniej
uzasadnij swoją wypowiedź. Mogę tylko powiedzieć, że nie mam
rozdwojenia jaźni. Byków nie dostrzegam, więc mi je łaskawie wskaż.
Jeśli zaś wiesz więcej na temat magii, niż zdołałem zaprezentować w
tym wątku, chętnie posłucham.

[mskaiq]

Wspomiales o bialej magii, ta sprzyja ludziom, od niej nie grozi
zadne niebezpieczenstwo. Jest obok niej czarna magia ktora jest
wroga czlowiekowi.
Mysle ze lepiej trzymac sie od tego z daleka.
Tutaj nie ma mowy o ujarzmieniu sil natury, mozesz sie z nimi
spotkac a to zwykle konczy sie obledem.
Serdeczne pozdrowienia.

[avgust]

mskaiq napisał:

> Wspomiales o bialej magii, ta sprzyja ludziom, od niej nie grozi
> zadne niebezpieczenstwo. Jest obok niej czarna magia ktora jest
> wroga czlowiekowi.
> Mysle ze lepiej trzymac sie od tego z daleka.
> Tutaj nie ma mowy o ujarzmieniu sil natury, mozesz sie z nimi
> spotkac a to zwykle konczy sie obledem.
> Serdeczne pozdrowienia.
>
>
Masz całkowitą rację. Nie przypadkiem to właśnie w przeważającej
większości psychologowie spośród wszystkich naukowców podejrzewają,
że z tą magią musi być coś na rzeczy. Jeśli spotykasz człowieka
cierpiącego na rozdwojenie jaźni, próbujesz mu w jakiś sposób pomóc,
a okazuje się, że ta druga jażń pacjenta, która ujawnia się, kiedy
JA całkowicie ulega wyłączeniu, sporo o Tobie wie, to masz poczucie,
że rozmawiasz z demonem, który opętał człowieka. Zastanawiasz się,
na ile możesz temu człowiekowi pomóc [psychotropy sprawią, że
człowiek po prostu przestanie być sobą] i czy czasem nie powinieneś
zostać egzorcystą. Naturalna ciekawość świata pchnęła mnie do
poszukiwań w tej dziedzinie. Ustalono, że ogólnie rzecz ujmując,
prawa półkula mózgowa odpowiedzialna jest za emocje, popędy i
uczucia, lewa natomiast operuje zdrowym rozsądkiem. Np. podczas
jednej z operacji mózgu przeprowadzanej w USA, niechcący przecięto
wiązadło łączące obie pólkule. W ten sposób u pacjentki, kobiety lat
ok. 40 ujawnił się efekt tzw. kallotomii. Kallotomia polega na
permanentnym braku współpracy obu półkul mózgowych, co powoduje
ujawnianie się obu jaźni w tym samym czasie. kobieta skarżyła się
np., że kiedy jedną ręką sięgała po sukienkę do szafy, druga ręka
jej w tym przeszkadzała, etc. Rozdwojenie jaźni daje się więc
zrozumieć jako próba opanowywanie JA racjonalnego przez emocje
układu limbicznego. Kallotomia, schorzenie pokrewne wywołane
mechanicznym uszkodzeniem części mózgu pozwala więc zrozumieć naturę
opętania. Pozostaje tylko zapytać, jak to się dzieje, że niektórym
egzorcystom udaje się wypędzić niedoszłego 'demona' za pomocą zaklęć
i egzorcyzmów? Na to pytanie postaram się odpowiedzieć w następnym
poście.

[avgust]

U większości ludzi magia towarzyszy w ich rozwoju. Wielu dzieciom
zdarza się mieć zwidy czy omamy. Istnieją różne wytłumaczenia tego
typu stanów. Faktem jednak jest, że nawet całkiem zdrowe dziecko na
jawie, nie we śnie, może razmawiać ze starym zegarem z kukułką albo
fotelem, drzewa leśne mogą wołać dziecko do siebie i zapraszać je, a
w strumieniach otwierać się może otchłań. Mówimy, że dzieci mają
bujną wyobraźnię. Wiele osób, zwłaszcza kobiet, odczuwa magię jako
coś realnego. Jedna z pacjentek, obawiając się czy nie jest
wariatką, opowiada, że miewa takie sytuacje: np. widzi nazwisko
jakiejś osoby i myśli, że dobrze by było poznać tę osobę. Nie mija
wiele czasu, gdy rzeczywiście poznaje ją. Do psychologa przyszła,
ponieważ podczas jazdy samochodem pomyślała źle o kierowcy auta,
które na następnym skrzyżowaniu uległo bardzo poważnemu wypadkowi.
Chciałoby się powiedzieć: Kobieto, nie fantazjuj i wyluzuj, gdyby
nie częstość występowania u niej takich sytuacji. Trzeba jej pomóc
ze względu na całkiem autentyczne poczucie winy.
Myślę, że czas postawić pytanie o to, czym w istocie jest magia. Po
rozmowach z ludźmi, którzy magią się zajmują [byli całkiem
normalni], można stwierdzić, że magia, i biała, i czarna, angażuje
tę część naszej osobowości, w której osadzają się archetypy, tj.
wierzenia. Jeśli jakiś człowiek podejmuje podmiotowe działanie,
mające na celu wywarcie wpływu na innych ludziach, to już wtedy mamy
do czynienia z magią. Np, jeśli chcesz poderwać kobietę i skutecznie
się jej przypodobasz [oczarujesz ją], to już jesteś czarodziejem,
choć zupełnie nie wtajemniczonym. Po prostu Twoje działanie jest
magiczne, ponieważ pozwalasz, by do celu poprowadziła Cię natura, Ty
sam zaś nie starasz się rozumieć, jak to się właściwie stało. Na tym
polega magia, w tym wypadku Twoja magia. Im lepsze masz naturalne
warunki ku temu, by oczarowywać, tym lepsze predyspozycje do bycia
czarodziejem, ale już wtajemniczonym.

[kasia120378]

Wiesz avgust zastanowiła mnie ta Twoja opowieść o tej Kobiecie co źle pomyślała
o innym kierowcy. Możecie wierzyć lub nie, ale własną myslą możemy duzo zdziałać
i to złego i dobrego. Tzn. jak będziemy mieć o innych dobre mysli to super, ale
jeśli nie to wiadomo odwrotnie do dobrego. Wielu ludzi (być może ta Kobieta) ma
większą moc mysli. Nie zdajemy sobie często z tego sprawy, bo nie kojarzymy
faktów, albo myslimy co ja tam zwykły człowiek mogłem „wymyślić” .
Jeśli zbierze się mysli wielu o podobnej treści to mają większą moc. Nie
zauważyliście, że jak np w wiadomościach mówią o jakiejś katastrofie to
niedługo jest np mniejsza? Większość z nas zaczynała się nad tym zastanawiać
jakie to nieszczęście się stało, ilu ludzi, oj może znów coś się takiego stać,
itp., itp. Lecą mysli jak woda, a nie zwracamy uwagi na nie.
Co robić jak już wymyslimy coś złego, powiedzieć tym myślom: nie, nie- najlepiej
nie dać mysli się skończyć. Po co mają się spełniać, tym bardziej, że później
jak pisałam nie kojarzymy, że często to sami sobie coś wymyślamy
Poza tym nie obwiniać się, że nie takie mieliśmy myśli. Ta Kobieta z Twojego
przykładu też nie powinna się obwiniać, a dalej nie dać „karmić się’ tym
negatywnym. Życzyć innym tego co najlepsze i tyle.
No w tym momencie na tyle na temat mysli

[opcja-0]

może to niekoniecznie dobre sformułowanie jak dla mnie- magia, ale na pewno
istnieje wiele niewyjaśnionych zjawisk

[dzanky]

wchodzimy w ere wodnika i mysle ze wkrotce odkryjemy inny wymiar rzeczywistosci,
niepojety dotychczas dla swiata nauki.

[kobza16]

jaaa wol,ja też wierzę w autosugestie rodem dla 15 latnich pannic.
Jak byłam mlodsza tez sobie z koleżankami wróżyłysmy z torota dla
picu:)

[avgust]

kobza16 napisała:

> jaaa wol,ja też wierzę w autosugestie rodem dla 15 latnich pannic.
> Jak byłam mlodsza tez sobie z koleżankami wróżyłysmy z torota dla
> picu:)
Czy coś z tego wynikło?

[klosowski333]

Jako racjonalista wierze w moc badan naukowych i doswiadczen empirycznych. Jako
agnostyk niczego nie wykluczam, zakladajac, ze ludzka wiedza w przygniatajacej
wiekszosci dziedzin wyobrazalnych i niewyobrazalnych jest tak nikla, ze prawie
niczego z gory nie mozna wykluczyc, mozna tylko bazowac na pewnych hipotezach, w
ktore tez zawsze wkomponowujemy margines bledu i bierzemy pod uwage
ewentualnosc, ze wszelkie dotychczasowe "ustalenia" pod wplywem nowych "faktow",
argumentow i doswiadczen BYC MOZE da sie w przyszlosci o kant dupy potłuc.

[avgust]

klosowski333 napisał:

> Jako racjonalista wierze w moc badan naukowych i doswiadczen
empirycznych. Jako
> agnostyk niczego nie wykluczam, zakladajac, ze ludzka wiedza w
przygniatajacej
> wiekszosci dziedzin wyobrazalnych i niewyobrazalnych jest tak
nikla, ze prawie
> niczego z gory nie mozna wykluczyc, mozna tylko bazowac na pewnych
hipotezach,
> w
> ktore tez zawsze wkomponowujemy margines bledu i bierzemy pod uwage
> ewentualnosc, ze wszelkie dotychczasowe "ustalenia" pod wplywem
nowych "faktow"
> ,
> argumentow i doswiadczen BYC MOZE da sie w przyszlosci o kant dupy
potłuc.
>
No to może dojdziemy do jakiegoś konsensusu.

[annarchia]

Co jest w wodzie z "cudownych źródełek" takiego leczniczego?
SILNA WIARA w jej leczniczą moc ;)

Co jest w egzorcyzmach leczącego?
SILNA WIARA w to, że po takich obrządkach "szatan" odchodzi. Oraz to, że mogę
przy innych ludziach (księżach) legalnie wydobyć z siebie "diabelskie moce"
czyli mocno stłumioną gigantyczną agresję.

Co jest uspokajającego w amuletach?
SILNA WIARA w to, że on nie dopuści do tego, aby coś mi się stało.

Co jest wodzie święconej uspokajającego?
SILNA WIARA w to, że chroni mnie przed złem, a tym samym "daje" mi poczucie
bezpieczeństwa (tzn. ja sama je sobie daję). WIARA w to, że obmywa moje grzechy,
więc poczucie winy trochę opada. Jeśli człowiek w to nie wierzy to nie zyska
poczucia bezpieczeństwa ani spadku poczucia winy.

IMHO... :)

[kobza16]

otóz to anarchio. Wróżby, magia to ew. silna wiara! Czyli wracamy do
autosugestii.

[avgust]

annarchia napisała:

> Co jest w wodzie z "cudownych źródełek" takiego leczniczego?
> SILNA WIARA w jej leczniczą moc ;)
>
> Co jest w egzorcyzmach leczącego?
> SILNA WIARA w to, że po takich obrządkach "szatan" odchodzi. Oraz
to, że mogę
> przy innych ludziach (księżach) legalnie wydobyć z
siebie "diabelskie moce"
> czyli mocno stłumioną gigantyczną agresję.
>
> Co jest uspokajającego w amuletach?
> SILNA WIARA w to, że on nie dopuści do tego, aby coś mi się stało.
>
> Co jest wodzie święconej uspokajającego?
> SILNA WIARA w to, że chroni mnie przed złem, a tym samym "daje" mi
poczucie
> bezpieczeństwa (tzn. ja sama je sobie daję). WIARA w to, że obmywa
moje grzechy
> ,
> więc poczucie winy trochę opada. Jeśli człowiek w to nie wierzy to
nie zyska
> poczucia bezpieczeństwa ani spadku poczucia winy.
>
> IMHO... :)
Być może masz rację. Wszelako na dzień dzisiejszy sądzę, że problem
jest bardziej skomplikowany. Jeśli swoją wiarą wywołasz cud
uzdrowienia lub wypędzenia diabła, to wtedy porozmawiam z Tobą jak
ze znawcą tematu.

[hatroha]

Nikt nie wierzy w magię!!
Do czasu gdy czarny kot nie przebiegnie im drogi...

[kasia120378]

Jak pomyslisz sobie, że spotkają mnie teraz nieszczęścia, to przyciągasz to złe
no i jest wiara w złe. Możesz sobie pomyśleć, nie, nie, będzie wszystko no na
odwrót. Czyli przesądy, zabobony i ich przeciwieństwa w wiarę w to co ok

[avgust]

kasia120378 napisała:

> Jak pomyslisz sobie, że spotkają mnie teraz nieszczęścia, to
przyciągasz to złe
> no i jest wiara w złe. Możesz sobie pomyśleć, nie, nie, będzie
wszystko no na
> odwrót. Czyli przesądy, zabobony i ich przeciwieństwa w wiarę w to
co ok
Rozmawiamy o zjawiskach okultystycznych, to jest o materii bardziej
wtajemniczonej nauki magicznej. Egzorcysta mówi: Wypędzam diabła
mocą Boga. Laik natomiast twierdzi, że to kwestia silnej wiary
egzorcysty, że prawda jest inna. Laik może dowieść, że ma rację
tylko wtedy, gdy nie wierząc w Boga, za pomocą metod magicznych
zdoła uleczyć rozdwojenie jaźni.

[kalllka]

nie wierze. bo nie wierze w dobre efekty uzyskiwane przez podchwytliwosc i nielogicznosc.przez brak prostoty rozumienia. przez imperatyw wtajemniczania; co za tym za niemozliwosc, powrotu z objec sektowego traktowania czlowieka. z magii czarnej czy bialej ale uzaleznien od czegos.
nie wierze choc wiem, ze funkcjonuje niezwykle mocno wsrod tych- zagubionych w sieci nadmiernych mozliwosci,dla ktorych zycie rozdzielone zostalo wedle kryteriow-szybkich sposobikow, a nie codziennego budowania systemu wartosci..
wedle sposobow jakimi i niestety sam operujesz, gustavie.
odpowiadajac wiec najprosciej.
nie rozmawiamy o okultyzmie. Ty probujesz na ten temat rozmawiac.nadajac wypowiedziom poprzez profesjonalny jezyk pozory tresciwosci wypowiedzi. wypowiedzi jednak niezgodnych z rzeczywista wiedza i nauka.
albowiem, uznajesz okultyzm za "materie bardziej wtajemniczonej nauki magicznej"- nigdzie nie udowadniajac jej naukowosci.
dalej, przeciwstawiasz okultyzm jako sposob na egzorcyzmowanie duszy wierzacego w niebo i pieklo,w domysle-wierzacego katolika, laicyzmowi (sic!) pscyhologii.
dalej, jako (lekarz?) psycholog uznajesz, ze psychologia jest metoda leczenia rozdwojenia jazni.
z tych nieodrzecznosci
wychodzi tylko wiec,ze albos zabawowicz, cudzym kosztem rozsmieszajacy sie do rozpuku; badz niedouczony gamon, wszakze wpuszczajacy jak wyzej i kazdego w poplatanie wlasnego umyslu.

tak wychodzi-upraszczajac wszelkie Twoje posty i watki. upraszczajac i ustawiajac w ciagu logicznym-ktory rzadzi podstawami zapisu matematycznego.zapisu swiata.

[avgust]

Nie robię tego ani dla zabawy, ani po to, by komukolwiek namieszać w
głowie. Raczej wątki, które zaczynam, poruszają problemy głebokie,
na które czasem nie ma prostej odpowiedzi, choć nie znaczy to, że
jej nie ma w ogóle. Przede wszystkim świadomy jestem wielkiej
złożoności świata i... muszę Cię rozczarować, bo właśnie z taką
świadomością buduje się profesjonalną i fachową wiedzę. Nie wiem
wszystkiego, dlatego często nad pewnymi kwestiami sam się
zastanawiam. Problem magii jest jedną z takich kwestii.

[kalllka]

nie rozczarowuje mnie,
a wrecz zachwyca!
i prosty fakt, iz do polemizowania ze mna nie uzyles swojej wizytowki (uwaga oksymoron)- cudzych cytatow.
widac za to, ze reflektujac wlasny profesjonalizm i zmieniajacy sie nieustannie swiatopoglad,zaufales nie manierze,a rozumnej glowie.
w tej sytuacji pogratulowac chce, zachodzac Cie:) jednym pytaniem:
jakaz to magiczna sila Twoja swiadomosc otworzyla?

pozdro

[avgust]

Ech, o to Ci chodzi. Dobra, czasem widzę, że ludzie mają tendencję
do demonizowania innych lub do postrzegania umiejętności nabywanych
w procesie uczenia się w kategoriach nadprzyrodzonych. Na ogół
chętniej wierzą kłamstwu niż prawdzie. Kiedy mówię np., że moja
znajomość jaźni i myśli, które tam powstają, wynika z czysto
rozsądkowego teoretycznego oglądu, nie wierzą. Sami twierdzą, że
muszę być jakimś czarodziejem, a ja nie jestem w stanie im niczego
przetłumaczyć. Ostatnio jednak postanowiłem pójść w tę stronę i
zainteresować się faktami, które są mi znane, a które rzeczywiście
można zakwalifikować do kategorii zjawisk dziwnych. Jeśli natomiast
mówisz o wierze w realność cudów, które towarzyszą obrzędom
religijnym, to musisz przyznać, że religia i wiara w nie są bardzo
osobistą sprawą, która zazwyczaj nie ma związku z tym co pospolite.

Nic na siłę...

[kasia120378]

Jak nie znasz odpowiedzi, nie rozumiesz pewnych rzeczy to nie wgłębiaj się na
siłę. Może kiedyś będzie Ci dane poznać odpowiedzi na różne rzeczy, które chcesz
poznać

[avgust]

kasia120378 napisała:

> Jak nie znasz odpowiedzi, nie rozumiesz pewnych rzeczy to nie
wgłębiaj się na
> siłę. Może kiedyś będzie Ci dane poznać odpowiedzi na różne
rzeczy, które chces
> z
> poznać
Tzn. nie wiem, czy ten wpis jest skierowany do mnie, ale po treści
raczej wnioskuję, że tak. Dlaczego uważasz, że staram się zrozumieć
pewne rzeczy na siłę?

[kasia120378]

powinno to być do ogółu ludzi. Naprawdę odpowiedzi przyjdą, ale nic na siłę.
Może nie zawsze jest nam dane coś pojąć, bo nie wiadomo jaki zrobilibyśmy z tego
uzytek

[avgust]

To znaczy, droga kasiu, wyjaśniam: Nie robię niczego na siłę.
Zwyczajnie, powoli i metodycznie wyjaśniam kolejne problemy,
odpowiadając na kolejne pytania. Odpowiedzi rodzą nowe pytania, etc.
Eksperymenty wyjawiają prawdę, analiza pozwala podzielić elementy
układanki na drobne, a potem dokonać syntetycznej oceny całości za
pomocą dedukcji. Takie to zwyczajne, ale nader satysfakcjonujące.

[kasia120378]

Zeby coś zgłębić czasem nie potrzeba nam nic czytać, eksperymentować
itp itp. Jesli będzie nam dane coś się dowiedzieć to na pewno tak
będzie.
Ludzie, którzy widzą więcej, więcej rozumieją muszą się ukrywać.
Niestety są inni, którzy albo ich wyśmieją i chą skrzywdzić, a może
czasem nie rozumieją.
Kierując się milościa do innych, siebie, Boga pomagamy chronić się
przed złą magią. Magia jest nietylko w kartach, nawet nie wiesz
gdzie jeszcze słyszałam

[avgust]

Masz rację. Właśnie dlatego dane mi było odkryć zupełnie inny sposób
na poznawanie świata, tzn. pozostając z nim w subiektywnym
połączeniu, którego wg gnostyków efektem jest właśnie poznanie. Nie
jest to rzecz jasna poznanie tego samego rodzaju.

spóźniona riposta do avusta;)

[annarchia]

avgust napisał:

> jest bardziej skomplikowany. Jeśli swoją wiarą wywołasz cud
> uzdrowienia lub wypędzenia diabła, to wtedy porozmawiam z Tobą jak
> ze znawcą tematu.

1. W diabła (już) nie wierzę, ergo według mnie nie ma kogo/czego do
wypędzania... :)

2. Swego czasu cierpiałam okrutnie przez zaburzenia, które
podchodziły pod kategorię "trans i opętanie". Nie działały leki
przeciwpsychotyczne, wiele osób doradzało egzorcyzmy, nawet moja
agnostyczna matka (sic!). Co pomogło? Z biegiem lat budowała się
moja WIARA w to, że jest to wynik moich osobowościowych problemów (a
nie jakiejś "diabelskiej siły"), i dzięki tej wierze poddałam te
stany głębokiej autoanalizie (nie mylić z autosugestią!!) i one
minęły bezpowrotnie :) Poza tym mój światopogląd się zmienił.

3. Co do cudu wyzdrowienia poprzez wiarę (w sensie nie w boga, ale
silne przekonanie i wiara w wyleczenie). Człowiek, który mocno
wierzy w swoje wyzdrowienie i czerpie z tej wiary siłę do walki i
optymizm ma często większe szanse wyzdrowieć niż taki, który się
poddał, zwątpił w siebie, jest zrezygnowany i stawia na sobie
krzyżyk. Kondycja psychiczna ściśle współdziała z fizjologią
organizmu.

[avgust]

Chodzi o to, że właściwie się zgadzamy. W sensie teoretycznym.
Problem natury praktycznej dotyczy samego procesu uzdrawiania tu
wypędzania tzw. demona. Mi osobiście trudno stwierdzić jakiego
rodzaju były Twoje zaburzenia; wiesz, zawsze może być tak, że ktoś
Ci mówi, że masz diabła, a w rzeczywistości masz jakieś groźnie
wyglądające zaburzenie, które za pomocą prostego treningu możesz
łatwo nauczyć się kontrolować.

[annarchia]

avgust napisał:

> Chodzi o to, że właściwie się zgadzamy. W sensie teoretycznym.
> Problem natury praktycznej dotyczy samego procesu uzdrawiania tu
> wypędzania tzw. demona.

Nie wierzę w demony.


> rodzaju były Twoje zaburzenia; wiesz, zawsze może być tak, że ktoś
> Ci mówi, że masz diabła, a w rzeczywistości masz jakieś groźnie
> wyglądające zaburzenie

Nie wierzę w diabła.

[sabinac-0]

avgust napisał:

> Czy wierzysz w magię?

Nie.

> Wielu ludzi widziało osoby powracające do nich
> po śmierci.

Ja tez moge napisac, ze widzialam jak przyszedl do mnie moj zmarly dziadek.
Powiedziec i napisac mozna wszystko, niektorzy wrecz z tego zyja. :)

> Schorzenie opisane przez psychologię jako rozdwojenie
> jaźni to podobno nic innego jak opętanie.

We wspolczesnej psychologii nie istnieje cos takiego jak "rozdwojenie jazni".
Mozna troche podciagnac "zaburzenia dysocjacyjne" - psychogenne zreszta, rodzaj
nerwicy.

> Moja współpracownica
> kiedyś opowiedziała mi jak uzdrowiła pewną kobietę po pokąszeniu jej
> przez osy.

Pokaszenie przez osy rzadko jest niebezpieczne i najczesciej "uzdrawia sie" samo.

Swego czasu, po smierci aktorki ktora miala pecha byc uczulona na jad blonkowek,
kazdy kogo uzarla osa umieral ze strachu i pedzil do lekarza, nawet jesli nie
mial zadnego odczynu.
Wiekszosc z nich nie potrzebowala zadnego leczenia - za to "uzdrowienie"
mentalne dobrze by im zrobilo.

Potem podobne historie byly z ptasia i swinska grypa.

[avgust]

Zacząć wypada chyba od tego, że w każdej dziedzinie nauki odmienność
poglądów napędza rozwój tej dziedziny. W psychologii szczególnie
wiele jest sposobów opisu pewnych zjawisk. Mam tylko pytanie: Czy
kiedykolwiek widziałaś i rozmawiałaś z osobą mającą rozdwojenie
jaźni? Ja miałem okazję rozmawiać z taką osobą w momencie, kiedy ta
druga jaźń się ujawniła, i wierz mi, że nigdy chyba nie zapomnę tej
pierwszej rozmowy. Na te późniejsze już byłem przygotowany, więc nie
wywarły na mnie tak ogromnego wrażenia. I jeszcze jedno: nie musisz
wierzyć w to, co tutaj piszę, jeśli nie masz na to ochoty. Od siebie
mogę powiedzieć, że to szczera prawda. Nie wiem, jaki mógłbym mieć
interes w pisaniu nieprawdy na ten temat. Ostatecznie jeśli
chciałabyś zarzucić mi kłamstwo, musiałabyś tego w jakiś sposób
dowieść.

[sabinac-0]

avgust napisał:

> Zacząć wypada chyba od tego, że w każdej dziedzinie nauki odmienność
> poglądów napędza rozwój tej dziedziny.

Astrologia i magia NIE SA dziedzinami nauki.

> W psychologii szczególnie
> wiele jest sposobów opisu pewnych zjawisk. Mam tylko pytanie: Czy
> kiedykolwiek widziałaś i rozmawiałaś z osobą mającą rozdwojenie
> jaźni?

Tak. Mial zdiagnozowane nerwicowe zaburzenia dysocjacyjne. Gdy ujawniala sie
jego "osobowosc prymitywna" bywal agresywny. W normalnych warunkach byl spokojny
i raczej sympatyczny - az za sympatyczny i to byl byc moze powod jego nierownowagi.

W sumie zespol znany w psychiatrii od lat i wielokrotnie opisany. Nic nowego.

P.S. okreslenia "oblakany" tez sie juz nie uzywa. Pierwotnie slowo "obled"
uzywano w opisie zaburzen paranoidalnych.

> Ostatecznie jeśli
> chciałabyś zarzucić mi kłamstwo, musiałabyś tego w jakiś sposób
> dowieść.

W nauce istnieje prawidlowosc, ze to teza musi byc dowiedziona by byla uznana za
prawdziwa.
Teza bez dowodu jest tylko anegdotka.

[avgust]

No dobra. Jeśli chcesz porozmawiać naukowo, to jak najbardziej
jestem do Twojej dyspozycji. Musisz rozróżnić całkiem nieszkodliwe
zaburzenia osobowości, podczas których pacjent jest świadomy i
pamięta, co mówił i robił w momencie, kiedy jego osobowość była
zaburzona, od stanu, w którym do głosu dochodzi druga jaźń. To
bardzo poważna choroba, która skutkuje czasowym całkowitym zanikiem
przejawów aktywności JA w rozumieniu świadomym.

[sabinac-0]

Nie neguje. Niemniej nadal miesci sie w uznanej od lat definicji zaburzen
dysocjacyjnych.

[avgust]

No, ale pytanie, czy rozmawiałaś z osobą w ten sposób chorą, jest
nadal aktualne.

[sabinac-0]

Nie bardzo wiem, do czego pijesz.
Tematem watku jest magia.
Co zaburzenia dysocjacyjne maja wspolnego z magia?

[avgust]

sabinac-0 napisała:

> Nie bardzo wiem, do czego pijesz.
> Tematem watku jest magia.
> Co zaburzenia dysocjacyjne maja wspolnego z magia?
Zamiast być blondynką, lepiej byś zrobiła, gdybyś zapamiętała swoje
własne pytania. Ja pytam, czy widziałaś na własne oczy, jak wygląda
człowiek opętany!!!! Tzn, chorujący na rozdwojenie jaźni!!!!

[sabinac-0]

avgust napisał:

> Ja pytam, czy widziałaś na własne oczy, jak wygląda
> człowiek opętany!!!! Tzn, chorujący na rozdwojenie jaźni!!!!

A ja ci odpowiedzialam, ze we wspolczesnej psychiatrii nie istnieje pojecie
"opetania" a pojecie "rozdwojenia jazni" zostalo zastapione przez "zaburzenia
dysocjacyjne" lub "osobowosc naprzemienna", bedace skladnikiem niektorych
zaburzen nerwicowych lub psychotycznych.

[avgust]

Ale unikasz prostej odpowiedzi.

[avgust]

A zatem mam prawo założyć, że nie widziałaś osoby chorej na
rozdwojenie jaźni. Przeczytaj sobie ewangeliczny opis osób
opętanych, a będziesz miała jako takie wyobrażenie na temat tego,
jak wygląda ta choroba. Osobiście nie próbuję udowodnić, że człowiek
chory na nią to człowiek opętany. Wiele szczegółów dotyczących
rozwoju choroby wydaje się wskazywać na jej naturalne przyczyny.
Zresztą jakiekolwiek tego typu dywagacje na temat rozdwojenia jaźni
nie mają obiektywnego charakteru, dlatego nie sposób uznać ich za
naukowe.

[sabinac-0]

avgust napisał:

> A zatem mam prawo założyć, że nie widziałaś osoby chorej na
> rozdwojenie jaźni.

Masz prawo zalozyc.

> Przeczytaj sobie ewangeliczny opis osób
> opętanych, a będziesz miała jako takie wyobrażenie na temat tego,
> jak wygląda ta choroba.

Rzuc ksiege i werset z tym opisem - bo ja przypominam sobie jedynie opis
psychozy i epilepsji.

> Osobiście nie próbuję udowodnić, że człowiek
> chory na nią to człowiek opętany. Wiele szczegółów dotyczących
> rozwoju choroby wydaje się wskazywać na jej naturalne przyczyny.

Zatem sie zgadzamy.

[avgust]

Wyraziłaś kategoryczny sprzeciw wobec problemu autentyczności magii.
Staram się po prostu zwrócić Twoją uwagę na zjawiska, które
faktycznie mają miejsce, a które mieszczą się w kategorii
magicznych, jak np. wypędzanie tzw demona przez egzorcystę.
Nauki gnostyków w pewien sposób ukazują samą istotę magicznego
światopoglądu, tj. odnalezienie podmiotowości w subiektywnym, tj.
bezpośrednim oglądzie rzeczywistości. I jeszcze coś: Czytam święte
księgi rozmaitych kultur i religii, i nie widzę w tym żadnego
mankamentu, jeśli idzie o proces poznawczy.

[sabinac-0]

Wszelkie rytualy magiczne, egzorcyzmy, "wypedzanie" demonow sa forma ludowej
psychoterapii, dzialajacej na podswiadomosc.

W pierwotnych kulturach z chorymi psychicznie postepowano nastepujaco: najpierw
probowano "wypedzic czarta" - w przypadku nerwicy dzialalo, w przypadku psychozy
"czart" byl oporny, zatem jesli chory byl agresywny zakuwano go w lancuchy lub
pozwolono uciec w puszcze drapieznikom na zer, jesli zas byl lagodny a jego
urojenia brzmialy ciekawie - zostawal wrozbita.:)

Nadal nie podales mi cytatow.

[avgust]

Cytatów z ewangelii? Po co? Każdy wie, czego dotyczą opowieści
biblijne. Poza tym w rozmowie na tematy psychologiczne cytaty z
ksiąg świętych, mające służyć dowodzeniu czegoś, w tym wypadku nie
byłyby wskazane, ponieważ odnosiłyby nas w sferę argumentacji
nienaukowej, a Ty chciałaś przecież podyskutować naukowo.

Sabinko

[hatroha]

Czy przypadkiem nie jest na odwrót!

[hatroha]

"W pierwotnych kulturach z chorymi psychicznie postepowano nastepujaco: najpierw
probowano "wypedzic czarta" - w przypadku nerwicy dzialalo, w przypadku psychozy
"czart" byl oporny, zatem jesli chory byl agresywny zakuwano go w lancuchy lub
pozwolono uciec w puszcze drapieznikom na zer, jesli zas byl lagodny a jego
urojenia brzmialy ciekawie - zostawal wrozbita.:)"

Dzisiejsza psychologia przypomina mi osiągnięcia pierwszych szamanów.
Tyle że dziś takiego opętanego wpierw:
Faszeruje się psychotropami.
Jesli jest oporny zamyka sie w zakładzie, a jeśli gada zrozumiale, zostaje
politykiem!

Szamani wróćcie!

[sabinac-0]

hatroha napisał:

> Dzisiejsza psychologia przypomina mi osiągnięcia pierwszych szamanów.
> Tyle że dziś takiego opętanego wpierw:
> Faszeruje się psychotropami.
> Jesli jest oporny zamyka sie w zakładzie, a jeśli gada zrozumiale, zostaje
> politykiem!
>
Jako dowcip brzmi niezle, ale rzeczywistosc jest bardziej prozaiczna.
Dzialania chorego psychicznie sa nieefektywne a jego idee niespojne, zatem moze
on zostac najwyzej dziwakiem, ale raczej nie politykiem.

Jesli polityk jest fanatykiem czy plecie androny robi to, bo mu sie to oplaca -
poprawiajac sondaze.
Zachowanie politykow bardziej swiadcza o preferencjach elektoratu niz o zdrowiu
psychicznym ich samych.
>

[samotny_wilk_1]

Drodzy moi!
Uściślijmy sobie najpierw pewne pojęcia, o których w tym wątku dyskutujemy ok?
Magia
Dział ezoteryki, zajmujący się dokonywaniem zmian w świecie materialnym i
niematerialnym przy użyciu różnego rodzaju mantr (zaklęć). Dzielimy na magię
białą - przyjazną człowiekowi i czarną - działającą na jego szkodę.
Okulistyka
Dział zajmujący się kontaktami ze światem duchów
Bioenergoterapia
Wykorzystywanie energii zewnętrznych lub energii własnej (a więc sił natury) do
uzdrawiania innych ludzi lub siebie samego.
Głównym wątkiem dyskusji jest, jak widzę, rozdwojenie jaźni. Moim zdaniem jest
to obecnie znana medycynie jednostka chorobowa, którą psychiatria kliniczna
zbadała i potrafi (z lepszym czy gorszym skutkiem) leczyć, niemniej przyczyny i
mechanizm jej powstawania leży jedynie w sferze przypuszczeń i możemy jedynie
wierzyć bądź nie wierzyć w to, że przyczyna leży w naturalnych (choć
wypaczonych) reakcjach zachodzących w naszej podświadomości lub w działaniach
zewnętrznych (opętaniu). Za pierwszą tezą przemawiałby fakt, że po fachowo
przeprowadzonej terapii niektóre osoby całkowicie wyzdrowiały, natomiast za
drugą - taki sam efekt (wyzdrowienia) dały działania egzorcystów. Rozważając
sprawę w kategoriach czysto naukowych sądzę, iż zbyt mało jeszcze na ten temat
wiemy, by zajmować jednoznaczne, oparte jedynie na domysłach i wierze stanowisko.

[avgust]

Masz rację. Odpowiedź na pytanie, czy rozdwojenie jaźni jest
opętaniem znacznie wykracza poza granice poznania naukowego.
Wszelako omawianie tematu samej choroby nie jest najważniejsze w tym
wątku. Wątek dotyczy tego czy magia z jej przejawami jest wg Ciebie
faktycznym zjawiskiem, czy tylko czczą gadaniną. Wg tego, co
poznałem, magia jest zjawiskiem, nie zaś fantazją wybujałej
wyobraźni. Są osoby, które w to nie wierzą, więc wyrażają
kategoryczny sprzeciw wobec tak sformułowanego stanowiska. I tego
dotyczy sama dyskusja.

[kasia120378]

Jak w każdej dyskusji są osoby za i przeciw.
Dobrze byłoby gdybyśmy choć unikali niepotrzebnych słow, które nieraz obrażają,
dogryzają.

Wg mnie magia jest, otacza nas. Źle jak czyniona jest ta zła

[avgust]

Masz rację. Czasem jednak Dobro zwycięża za pomocą Zła. W innym
wypadku musiałoby pogodzić się z nienaturalnym dlań miejscem we
Wszechświecie, a tego zrobić mu nie wolno. Zbyt duża
odpowiedzialność.

[kasia120378]

Jak to mówią nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło. Często wydaje nam się,
że jest tak źle, tak nam się coś nie układa, a potem odmiana i na co, na lepsze.

Ktoś kto osiągnie najwyższy poziom uduchowienia nie jest w stanie krzywdzić, źle
robić. Kieruje się wielką miłością

[samotny_wilk_1]

Podpisuję się pod wypowiedzią kasi. Miłość jest największą siłą sprawczą we
wszechświecie. Właśnie na tym polega rozwój duchowy - na pozbyciu się instynktów
i działaniu tylko i wyłącznie z poziomu miłości, a za rozwojem duchowym idą
coraz większe możliwości. Jest to naturalne, dane przez prawa natury
zabezpieczenie - wyobraźcie sobie bowiem, co by było, gdyby któryś z naszych
parlamentarzystów dostał do ręki możliwości Jezusa czy Buddy

[avgust]

Właściwie nie wiem, jakie są rozbieżności między nami.

[avgust]

Nie o to chodzi. Zło jest takim samym elementem natury jak i dobro.
Krzywda wyrządzana bytowi jest zaś złem największym. Wszelako czasem
jest tak, że silny mag ma obowiązek przekląć krzywdzicieli, aby ich
doszczętnie wyniszczyć dla dobra ogólnego.

[hatroha]

Widze AV że Ty jestes MAGIEM TEGO FORUM;))))
a ja pewnie krzywdzicielem bytu!

;) Normalnie mam beke z tego

[avgust]

Tak jak mówisz, ni mniej ni więcej.

29 - 30 maja 2010 r.

[hatroha]

29 - 30 maja 2010 r.
Są w Olsztynie targi ezoteryczne
Spotkajmy sie tam, wyrzuce z Ciebie demona!

[avgust]

Nie wiedziałem. Ale widzę, że świetnie się w tym orientujesz. Póki
co diabeł stojący najniżej w hierarchii nie może wypędzić demona z
górnej półki.

[sabinac-0]

Avgust, wybierz sie do lekarza. Zaczynasz niebezpiecznie oddalac sie od realizmu.

[avgust]

Co jest takiego niebezpiecznie oddalonego od realizmu?

Eee, Sabina,

[avgust]

Od razu Ci mówię: Odpuść sobie. Wiesz, jaka jest definicja pojęcia
metafora? Wiesz, że czasem używa się słowa diabeł lub demon nie w
sensie dosłownym?

[sabinac-0]

Ja tylko radze. Zrobisz, jak zechcesz.

[avgust]

Dobra. Wygląda na to, że wiesz coś, czego ja nie wiem. Zamieniam się
w słuch. Zdiagnozuj mnie i powiedz, co mi dolega.

[sabinac-0]

Nie udzielam porad na necie, z dwoch powodow:
- po pierwsze z powodu trudnosci technicznych - niemoznosci bezposredniej
obserwacji pacjenta i braku dostepu do historii choroby, - po drugie z powodu
braku mozliwosci uzyskania honorarium za usluge - za darmo mozna sobie pogadac
przy piwie (chocby wirtualnym) ale nie pracowac.

Dlatego, jesli w czasie netowej pogawedki zaczynam podejrzewac, ze ktos moze
miec powazniejszy problem i potrzebowac profesjonalnej pomocy, sugeruje mu
wizyte u lekarza.

[avgust]

Dobra, ale chodzi mi o przyczyny Twoich podejrzeń. Nie musisz mnie
diagnozować, jeśli nie wiesz co mi jest, a tylko podejrzewasz mnie o
jakieś zaburzenie lub chorobę. Brrr... zabrzmiało to tak, jak byś
podejrzewała mnie o jakąś zbrodnię. Mam jednak nadzieję, że w końcu
powiesz B, skoro powiedziałaś A. Od siebie powiem tak: Nie muszę się
leczyć, ponieważ nie jestem chory.

Pojecie fantazji

[o_witch]

Jest wielu obcym na tym forum. Z fantazja kojarza zaraz chorobe
psychiczna.:-)

Zapewne nigdy tez nie przeczytali nawet linijki z ksiazek Terry
Pratchett. Bo gdyby to zrobili zapewne zdebiali by w smutku nie
rozumiejac jego fantazji i metafor.

Osoby takie sa jak suche wartepy ziemi wypalonej sloncem i
przeoranej orkanami: trzeba by bylo duzo wody nalac w te suche
piaski,
aby wlac tam odrobine zycia.

Chetnie piszacza i gwizdza, przy kazdej wypowiedzi, ale brak im
samokrytyki dla siebie samych.
Ot tak jak okresla takie cudka Terry Pratchett: Przyziemne
gluptasy...

[avgust]

Coś w tym jest. Nie czytałem żadnej pozycji tego autora, wszelako
wolałbym wiedzieć z pierwszej ręki, dlaczego dana osoba uważa, że
powinienem się leczyć i na co konkretnie. Bo może uważa, że mam
zapalenie płuc. Otóż nie mam zapalenia płuc. A fantazję czy
wyobraźnię, owszem mam. Podobnie jak Ty, wiedźmo.

[avgust]

Poza tym raczej nie polecę przez Atlantyk tylko po to, żebyś
wypędzał mojego demona.

[hatroha]

Moja firma ma zasieg także w USA
(nawiasem to sie robi na odleglóść too)

[avgust]

Masz firmę? Zarabiasz na wypędzaniu demonów? (szyderczy uśmieszek)

[klosowski333]

Hatroha, Ty tez juz sie z niego nie nabijaj. August nie pisze zza oceanu, ale
niech mowi o sobie co chce. Dajmy mu juz spokoj, bo on chyba naprawde przezywa
jakies zalamanie nerwowe. Jak sobie na dobre wmowi, ze nie jest Polakiem, ze
nienawidzi Polakow, ze jest psychologiem, ze jest Amerykaninem czy Niemcem, to
moze przestanie pisac na polskich forach a np zacznie na niemieckich.

Poinformowany

[avgust]

jesteś bardzo. (szyderczy uśmieszek)
Ale jedną rzecz napisać muszę. Całkiem poważnie. Pytam na jakiej
podstawie zebrałeś informacje, i to całkiem fałszywe? Myślę, że albo
mnie z kimś mylisz, co wskazuje na pewien związek między tobą a
niemożliwe, albo masz jakąś manię prześladowczą, co by dowodziło
również twoje twierdzenie, iż rozmawiam na forum sam ze sobą.
Ciekawy z ciebie egzemplarz.

[klosowski333]

Mialem juz nie odpisywac na Twoje posty, ale musze na koniec grzecznie Cie
poprosic bys zastanowil sie nad soba, nad swoja rola na tym forum, nad
charakterem tego forum oraz nad swoim zdrowiem psychicznym. Nie pisalem, ze
zakladasz kilka nickow, ale ze moze kiedys zaczniesz to robic. Obaj wiemy, ze
nie piszesz z USA, wszyscy wiedza, ze nie jestes psychologiem z wyksztalcenia.
Nie chce juz sie nad Toba pastwic, ale prosze bys uszanowal fakt, ze nie jestes
jedynym forumowiczem na tym forum oraz ze jest to forum publiczne. Juz wczesniej
zauwazylem, ze nie jest z Toba najlepiej, ale to co wyprawiales tu wczoraj i
dzis mnie troche przeraza. Jest wiecej osob, ktore Ci mowia, bys przystopowal,
niektorzy radza Ci to w dobrej wierze w akcie sympatii do Ciebie. Oczywiscie
mozesz nas wszystkich skwitowac stwierdzeniem, ze jestesmy Polakami, ze gardzisz
Polakami, nienawidzisz Polakow, ze Polacy nie sa w stanie Ciebie zrozumiec itp
(jak w jednym z watkow dzisiaj zalozonych), ale najwazniejsze bys wyciagnal
wnioski na swoj wlasny uzytek. Jezeli dalej bedziesz wpadal w takie stany na
forum to odbior Twojej osoby bedzie sie pogarszal a Ty bedziesz coraz bardziej
sfrustrowany i rozgoryczony, nie mogac zniesc krytyki i szyderstw.
Auguscie, to jest tylko forum. Wyjdz na dwor, na weekend zapowiadaja w Polsce
ladna pogode. Wspolczuje Ci i nie chce sie wiecej wdawac w jakiekolwiek
przepychanki slowne z Toba. Nie bede wiecej komententowal Twoich wpisow, nawet
jezeli Ty bedziesz komentowal moje. Do pewnego momentu te rozmowki traktowalem
jako zabawe i relaks, ale teraz czuje sie niefajnie w zwiazku z tym co sie z
Toba dzieje. Wez sie w garsc, zycze zdrowia i powodzenia. Bez odbioru.

Nie musisz odpowiadać, jeśli nie masz ochoty.

[avgust]

Ale to co piszesz, jest z pewnego punktu widzenia bardzo ciekawe. Ja
np. wiem, że piszę z USA, i wiem, że jestem praktykantem w jednym z
miast kalifornijskich. Nie wiem natomiast, jak to jest z tymi
wszystkimi. Kto to taki np. ci wszyscy? Czuję się trochę
niewtajemniczony.

Tzw. Multiple Personality Disorder...

[o_witch]

avgust napisał:

> . Kto to taki np. ci wszyscy? Czuję się trochę
> niewtajemniczony.
...
dosc ciekawa do obserwacji na forum.
Jednak gdy klosowski sie zaogni to pisze prawie jak niemozliwy, gdy
wchodzi w amok dyskusji.

[kalllka]

hym,
funkcjonowanie w rozedrgnym komunikacyjnym swiecie jest coraz trudniejszym. coraz trudniejszym jest zebranie mysli i wylozenie ich w sposob szybki i jasny. sosob, ktory w kontrolowanych okolicznosciach, np przez komorke czy komputer, coraz bardziej unifikuje tresc,pozbawiajac indywidualnosci.
czasem wiec warto puscic na zywiol fantazje, chocby po to by zreflektowac jak bardzo jestesmy ( ehhh?) do siebie podobni.

moze to jest punkt wyjscia?

[o_witch]

Podobni i nie. Fantazja jest tym czyms, co dodaje smaku, jak
przyprawa do bezsamkowego dania zwanego czasami zyciem. Tym samym
moze byc magia.

A swoja droga zyjac w swiecie informacji jestesmy najbardziej
niedoinformowani to taki paradoks naszych czasow.

Czy czytales...

[o_witch]

Hainz Kohut, jego teorie i psychoanlize na temat np. osobowosci
narcystycznej. Czy np. czytajac odpowiedzi klosowskiego, nie
uderzylo cie nigdy,ze ten ktos piszacy pod tym nickiem, jest gleboko
narcystycznie zaburzony?

ps. Zadne 'musze' z odpoiwedzia to tylko dygresja na marginesie tego
tematu.

[klosowski333]

Droga pocieszna Witch. Najpierw naucz sie pisac wzglednie poprawnie po polsku.
Sama wiesz kim jestes w realu i jaki do Ciebie mieli stosunek ludzie np w
szkolach, ktore konczylas albo i nie. Ze sposobu rozumowania wnosze, ze albo
masz lekkie uposledzenie umyslowe, albo jestes starsza osoba, ktora ma juz
zmiany miazdzycowe, stad to zdziecinnienie i infantylny sposob myslenia. Nie
wiem czym wytlumaczyc tak szokujaco mala tzw wiedze ogolna. Ciesze sie, ze tu
jestes, bo skoro odmowilem sobie prawa dopisywania sie do postow Avgusta, to
zostalas mi jeszcze Ty ;)

Co do Pratchetta, jest to autor ksiazek fantastycznych dla mlodziezy i starszej
mlodziezy. Czyta sie go fajnie, lekko i przyjemnie, jego poczucie humoru jest
strawne. Jednak po przeczytaniu 4-5 ksiazek jego autorstwa ma sie przesyt, bo ma
sie wrazenie, ze to juz bylo. Ksiazki przestaja zaskakiwac, blyskotliwosc
przeradza sie w sztampe, oryginalnosci nie ma za grosz. Choc Pratchett, jak
kazdy pisarz, inspiruje sie roznymi dzielami i nawet sie w swoich wlasnych
utworach do nich odwoluje, to nie czyni przez to swoich opowiesci glebszymi. Ma
bawic, relaksowac i na krotka mete to robi, potem lepiej poszukac czegos nowego,
zamiast czytac wciaz to samo, w kolejnych czesciach cyklu o swiecie dysku.

Zaliczam sie do milosnikow fantastyki, ale z pratchettow i innych takich juz
dawno wyroslem. Wole np Dicka, poza tym akurat za fantasy, nawet w
parodystycznej formule, nie przepadam.

Droga Witch, dajesz mi sporo radosci, a jeszcze wiecej mi bedziesz dawac dalej
naduzywajac slowa "klosowski" w swoich postach. To da mi asumpt do tego by
kontynuowac wlasne naduzywanie slowa "witch" w swoich :)

[avgust]

Tak na poważnie: Klosowski jest człowiekiem w słusznym wieku,
wszystko co pisze na temat innych najprawdopodobniej sam słyszał od
kogoś pod swoim własnym adresem. Ma problemy w kontaktach
interpersonalnych, zwłaszcza z kobietami, które często nie chcą mieć
z nim nic wspólnego, kiedy poznają jego charakter. Klasyfikuje ludzi
na lepszych i gorszych, tylko dlatego, że nie postępują po jego
myśli. Uważa np., że bycie Tobą wiedźmo, przynosi Ci ujmę. Jest
człowiekiem apodyktycznym, mającym do spełnienia jakąś sobie znaną
misję, którą spełnia w sposób bezwzględny. Uważa np, że na forum ma
do spełnienia jakąś rolę. Bierze np. mnie za kogoś innego i próbuje
przypomnieć temu komuś, że też ma taką rolę.

[gadagad]

Po pierwsze nie ma czarnej i białej magii.To pomysły
hipokrytów,którzy chcą zrobić, ale się nie pobrudzić.KK dualizuje
boga uznając istnienie szatana.Przy tym używanie martwych szczątków
ludzi, by wymusić cud, to klasyka magii, właśnie tej, którą uznaje
za czarną.

[avgust]

Czy znasz osobiście jakiegoś egzorcystę?

[gadagad]

Nie przyjaźnię się z żadnym.Choć ja byłam całkiem przyjazna.

[avgust]

Tzn, miałaś jakieś negatywne doświadczenia z tego typu ludźmi?

[gadagad]

Nie można mieć z nikim negatywnego doświadczenia jeżeli w sobie, w
pełni go ignorujesz.Owszem ,jeśli masz w sobie jakieś oczekiwanie,
to wchodzisz w relację, która może się na tobie źle odbić.

[avgust]

No to właśnie o to pytam. Albo inaczej, skoro już zaczynamy w naszej
rozmowie dostrzegać wieloznaczność z pozoru prostych słów,
specjalnie dla Ciebie definiuję NEGATYWNE DOŚWIADCZENIE; jest to
negatywny odbiór działań jednej osoby przez drugą, spowodowany jej
zamierzonym i celowym działaniem wobec tej pierwszej. Czy coś
takiego miało miejsce w Twoim życiu?

[hatroha]

Jeśli uznać za magię zdarzenie którego nie jesteśmy wstanie objąć umysłem, to
nasze życie jest pełne magii.

Nie wierzę w magię, której istnienia nie ma prócz naszej wyobraźni.

Wierzę że poznawanie magii buduje nas bardziej jak wiedza przekazywana przez
rodziców.

[avgust]

Masz rację. Magia zawiera się w zdarzeniach, których nie potrafimy
wyjaśnić, a jej podstawą jest wyobraźnia. I wszystko by ładnie
pasowało do światopoglądu, gdybyśmy na tym poprzestali. Bo schody
zaczynają się wtedy, kiedy zaczynamy badać to czego, nie jesteśmy w
stanie wyjaśnić, rozkładając na czynniki pierwsze. Wtedy to już jest
prawdziwa magia. Pozdrawiam.

[gadagad]

Magię od przypadku odróżnia celowość.Nie ma magii w tym ,że ktoś się
potknął i złamał nogę.Ale jeśli mu tego życzysz i zburzysz jego
kordynację, wchodzisz w magię.

[avgust]

gadagad napisała:

> Magię od przypadku odróżnia celowość.Nie ma magii w tym ,że ktoś
się
> potknął i złamał nogę.Ale jeśli mu tego życzysz i zburzysz jego
> kordynację, wchodzisz w magię.
Masz rację. Miałem na studiach kolezankę, która zdawała u dziekana
egzamin w drugim terminie. Przed egzaminem powiedziała na głos, żeby
ją wszyscy słyszeli: Jeśli dziekan nie zaliczy mi egzaminu, to niech
dziekan umrze. Dziekan nie zaliczył jej egzaminu i w trzy dni
później umarł na zawał serca.

[gadagad]

Na ogół nikt nie ma takiej koncetracji psychicznej, by tego typu
życzenia się spełniały.Po to istnieją rytuały magiczne, które
mobilizują "siły".Ale jest możliwe, że dziewczyna była tak wściekła,
że przy jego stanie zdrowia, wysłała mu taką dawkę złej energii, że
to co miało się stać np. za rok, stało się "dziś".

[avgust]

gadagad napisała:

> Na ogół nikt nie ma takiej koncetracji psychicznej, by tego typu
> życzenia się spełniały.Po to istnieją rytuały magiczne, które
> mobilizują "siły".Ale jest możliwe, że dziewczyna była tak
wściekła,
> że przy jego stanie zdrowia, wysłała mu taką dawkę złej energii,
że
> to co miało się stać np. za rok, stało się "dziś".
Cóż. Znowu masz rację. Ale z tego, co mi wiadomo, zawsze tak jest,
tzn. nie istnieje sytuacja magicznie czysta. Niektórzy tylko siłą
woli potrafią odbijać nawet bardzo zaawansowane zaklęcia magiczne.
Ta dziewczyna nie w pełni rozumiała moc, którą przez jakiś czas
operowała. Nie stać ją było na zawsze czyste intencje i ostatecznie
źle skończyła. Pewnego razu astral odmówił jej posłuszeństwa i
dostała... rozdwojenia jaźni.

[gadagad]

To normalne.Zawsze daje się za przykład,że posługiwanie
się "szatańskimi" siłami, źle się kończy.Ale problem nie jest w tych
siłach, tylko braku rozsądku u ludzi, którzy dostają coś
więcej.Niszczą się sami, zresztą jak masa innych, którzy zasmakowali
w mocy, choćby urzędniczej.

[avgust]

gadagad napisała:

> To normalne.Zawsze daje się za przykład,że posługiwanie
> się "szatańskimi" siłami, źle się kończy.Ale problem nie jest w
tych
> siłach, tylko braku rozsądku u ludzi, którzy dostają coś
> więcej.Niszczą się sami, zresztą jak masa innych, którzy
zasmakowali
> w mocy, choćby urzędniczej.
Znowu masz rację. Niektórzy utożsamiają moce astralu z diabłem albo
z chińskim smokiem. W rzeczywistości zasada działania magii jest
taka jak w judo. Mag wykorzystuje moc astralu, czyli moc natury, do
walki ze złem, ale tylko wtedy, gdy zło podejmuje wysiłek, aby go
zniszczyć. W innym wypadku powinien zachować pokorę. Tak naprawdę
nie można panować nad astralem, można jedynie czasem skłonić go do
posłuszeństwa, jeśli wcześniej zapanowało się nad samym sobą.

[gadagad]

Nie ma dobra i zła przed działaniem.Ocenić można efekt. I znowu coś
z tym zrobić.

[avgust]

gadagad napisała:

> Nie ma dobra i zła przed działaniem.Ocenić można efekt. I znowu
coś
> z tym zrobić.
Są autentyczne i czyste intencje bez samooszukiwania i udawania
przed sobą.

[gadagad]

Masz intencje, ty je oceniasz i realizujesz.Może dobrze wyjdzie.A
może katastrofa.Nawet człowiek rozwalający komuś łeb, myśli, że robi
dobrze.Intencja działania jest zawsze pozytywna.Bo inaczej się tego
nie robi.Potem są konsekwencje, które uczą.Powinny.

[avgust]

gadagad napisała:

> Masz intencje, ty je oceniasz i realizujesz.Może dobrze wyjdzie.A
> może katastrofa.Nawet człowiek rozwalający komuś łeb, myśli, że
robi
> dobrze.Intencja działania jest zawsze pozytywna.Bo inaczej się
tego
> nie robi.Potem są konsekwencje, które uczą.Powinny.
Trochę tak, trochę nie. Kiedy barbarzyńcy najeżdżali swego czasu
cesarskie Chiny, w tym momencie nikt nie zastanawiał się nad
problematyką etyki korzystania z mocy zła przeciwko samemu złu. Tak
powstała starożytna magia Chin. A w efekcie filozofia, która zrodzi
sztuki walki. Chodzi o to, że w magii ogólnie nie istnieją jakieś aż
tak bardzo szczegółowe wytyczne postępowania. Kiedy znajdujesz się w
sytuacji, w której jeszcze nigdy się nie znajdowałaś, wiedza
racjonalna wymiękka, nawet rytuał magiczny okazuje się mało
adekwatny. Pozostaje Ci tylko moc zła, przeciwko której nie
potrafisz walczyć. Tylko jeśli okażesz męstwo na placu boju, hart
ducha i samodyscyplinę, możesz wierzyć, że wykorzystasz moc zła
przeciwko samemu złu. Ale... jeśli okaże się, że nie masz szczerych
intencji, zło Cię przygniecie swym ciężarem. Na tym to polega.

[jan_stereo]

To co opisujesz nie ma nic wspolnego z magia, tak wiec moj punkt
widzenia jest taki, ze w magie zwyczajnie nie wierze..

[avgust]

jan_stereo napisał:

> To co opisujesz nie ma nic wspolnego z magia, tak wiec moj punkt
> widzenia jest taki, ze w magie zwyczajnie nie wierze..
No i całkiem OK, jeśli Ci się to sprawdza.

[under-grund]

wierzę w karme i przeznaczenie, chciałabym wierzyć w to, że zmarli mogą
przekazywać nam informację podczas snu, ale nie wierzę w astrologię, taroty i
inne runy, chociaż ostatnio czytałam też o możliwości istnienia telepatii, temat
ciekawy i podobno da się to udowodnić naukowo..także kto wie, może ktoś kiedyś
przytoczy naukowe dowody na to, że i magia może być prawdziwa

[avgust]

under-grund napisała:

> wierzę w karme i przeznaczenie, chciałabym wierzyć w to, że zmarli
mogą
> przekazywać nam informację podczas snu, ale nie wierzę w
astrologię, taroty i
> inne runy, chociaż ostatnio czytałam też o możliwości istnienia
telepatii, tema
> t
> ciekawy i podobno da się to udowodnić naukowo..także kto wie, może
ktoś kiedyś
> przytoczy naukowe dowody na to, że i magia może być prawdziwa
Szczerze mówiąc nic mi nie wiadomo na temat tego typu dowodów
naukowych. Nauka w moim odczuciu to swoista dyscyplina pozwalająca
poznać i zrozumieć zjawiska natury za pomocą logiki. W tym sensie
magia nie daje się poznawać w sposób logiczny, więc może można
potraktować magię i naukę jako alternatywne sposoby na opanowywanie
natury.

[gadagad]

Odpowiedziałeś mi, wyobrażając sobie potrzebę ekskalacji.Np. wierzę
w boga - bardziej się dla niego poświęcam.Abym był bardziej
zbawiony, boję się mojej słabości - to się za nią biczuję, gromię
poganów , coś nie idzie - zbijam ich z większą chęcią i brakiem
słabości miłosiernej.Magia nie wymaga eskalacji działań.Mówi, nie
rób więcej niż uniesieś, nie moja wina, że pękniesz, myśl: - magia
jest bardziej pokorna od wiary.Nie zmusza do pokory, ale radzi, daję
moc, myśl cały czas, na ile ją używasz, nie wszystko się opłaca.

[avgust]

Może i masz rację. Jednakowoż wydaje się, że każdy człowiek nieco
inaczej rozumie słowo pokora. Stąd relatywność jakiegokolwiek systemu
ocen wartościujących. Człowiek religijny utożsamia pokorę z poddaniem
się bóstwu, z otwartością przyjmowania wyższej woli bóstwa. Sądzi, że
magia wyraża ambicje człowieka do sterowania światem natury zgodnie z
jego wolą. Mag w istocie jest najczęściej człowiekiem ambitnym,
starającym się poznać ukryte sprężyny wszechświata, bynajmniej nie w
celu innym niż panowanie nad naturą. Jednak magia zdecydowanie uczy
człowieka pokory wobec w istocie nieokiełznanych potęg, nad którymi w
rzeczywistości nikt nie może panować. Mag rozumie, że magia w istocie
nie daje poznania żadnych ukrytych sprężyn, ponieważ takowe nie
istnieją. Magia daje magowi jedynie poznanie siebie, a co się z tym
wiąże, raczej uczy skutecznie oddziaływać na zjawiska natury. Każe
magowi zachować stałą czujność i potencjał siły nerwowej osiągalny za
pomocą rytuałów i samowyrzeczeń.

[gadagad]

Właśnie nie sterowania.Magia jest system pierwotnym.Religie mają
tendencje do jednego boga, jednej prawdy, sterowania się jedynym
systemem wartości,złe co po za tym, wrogość do myślenia nie
dogmatycznego. Magia jest elastyczna i właśnie bardziej czći własną
wolę, bo jej wystawia dogmatycznych granic.

[gadagad]

Magia jest miłosierna, w przeciwieńtwie do bogów.Bogowie dają
warunki,i są okrutni w zemście, wcale nie stoją po stronie tych,
którzy się im poświęcają, ot cierp, a bądź mi wierny.Może będę miał
ochotę na ciebie spojrzeć.Magia mówi - no ,jak będziesz tak głupi by
sobie odciąć siekierą nogę, to co ja na to poradzę?Ale jak ci się
dzięki mnie uda tę sytuację uratować - to proszę bardzo.

[avgust]

No zgadza się, jednak człowiek religijny właśnie dogmatycznie wierzy
w dobro i miłosierdzie bóstwa. Więc skoro nikt nie może być na tyle
niepokorny, by ogłaszać światu: JA WIEM LEPIEJ, jeśli bazujemy na
opiniach, to musimy zgrubsza założyć, że ów człowiek religijny ma
prawo do swego sposobu postrzegania świata, nawet jeśli np się z nim
nie zgadzamy. Szczerze mówiąc nie wiem, czy magia jest miłosierna.
Pod wieloma względami przenosi nas ona w sferę natury, więc na pewno
angażuje znacznie więcej emocji i uczuć. W praktyce jest bardziej
bezwzględną świadomość antagonizmu, jaki istnieje między magiem, a
astralem. Tak na prawdę potęgi astralu tylko czekają na potknięcie
maga i zniszczenie go. Toteż jeśli mag się potknie, raczej już nie
wyjdzie z kłopotów bez pomocy z zewnątrz, czyli np innego maga.
Religia, zwłaszcza chrześcijańska, tworzy nad człowiekiem coś w
rodzaju klosza ochronnego, który chroni go przed astralem. Bo tak
naprawdę religia też jest magią, w której modlitwa i bóstwo spełniają
rolę zaklęcia ochronnego o ogromnym natężeniu siły nerwowej.

[gadagad]

Nie czeka na potknięcie.Tak jak nie czeka na potknięcie wilka,
rysia, kota, by nie zginął.Nie życzy mu tego, ale nie może pomóc,
jak sobie sam nie pomoże.

[gadagad]

Wyobrażanie sobie magii jakoś nadzwyczajnie agresywnego,
bulgoczącego, destruktywnego to praca okrutnego samego w sobie
chrześcijaństwa.Agresywna magia współczesna ma korzenie
chrześcijańskie, no, jej wyobrażenie.Sataniści dręczący koty i
demolujący nagrobki, to chrześcijański pomiot. Normalne pojęcie
szatana, to tylko przeciwnik uznanej prawdy, który się pyta -
dlaczego? wobec dogmatu.

[avgust]

gadagad napisała:

> Wyobrażanie sobie magii jakoś nadzwyczajnie agresywnego,
> bulgoczącego, destruktywnego to praca okrutnego samego w sobie
> chrześcijaństwa.Agresywna magia współczesna ma korzenie
> chrześcijańskie, no, jej wyobrażenie.Sataniści dręczący koty i
> demolujący nagrobki, to chrześcijański pomiot. Normalne pojęcie
> szatana, to tylko przeciwnik uznanej prawdy, który się pyta -
> dlaczego? wobec dogmatu.
To nie jest takie proste. Myślę jednak, że temat wykracza poza
dostępne dla wszystkich forum. Pisz maile, mam konto na gazecie i na
pewno odpowiem.

[gadagad]

Wywoływanie zła jest czym innym.Jest wiarą. Jak mu się objawi to
sprawa wewnętrznej kultury.Co złego na gwiaździe wenus,lucyferze
zakreślającym pentagram na nieboskłonie, wobec przywyłania
archanioła, by zniszczył tych, którzy akurat nam, w naszym poczuciu
mocy, nie podobają się nam.Kto tu funkcjonuje jako demon?

[avgust]

Nic tu nie jest takie proste. Sama istota czarowania to używanie zła
przeciwko złu, czyli generalnie każda praktyka magiczna to swoiste
duchowe judo. Twoje pytanie zadane jest z perspektywy czarodzieja lub
czarodziejki, więc jeśli przyzywasz moc Wenus za pomocą Pentagramu,
to uprawiasz określony rodzaj czarów, więc w tym wypadku, jeśli
walczysz z innym demonem, Twoje czary są białe, ale jeśli walczysz z
innym czarodziejem lub czarodziejką, to jeśli Twoi adwersarze
magiczni okażą więcej hartu ducha, a ich intencje będą czystsze niż
Twoje (a tak często dzieje się w przypadku chrześcijaństwa),
przegrywasz.

[gadagad]

W czymś się miotasz.Czary nie uznawane przez wiodącą religię są złe,
przez uznaną dobre.KK też się bawi w typowe czary, akurat je uznaje
za sprawiedliwe, dobre i łaskawe.

[gadagad]

Jeżeli naprawdę masz coś wspólnego z psychologią, to jesteś zkażony
nieobiektywizmem swojej kultury.Uznajesz magię za zło.KK potępia
magię nie swoją.Tak, że maksymalnie magia nie walczy o zło, ale
wchodzi w relację zła ze złem.

[avgust]

gadagad napisała:

> Jeżeli naprawdę masz coś wspólnego z psychologią, to jesteś zkażony
> nieobiektywizmem swojej kultury.Uznajesz magię za zło.KK potępia
> magię nie swoją.Tak, że maksymalnie magia nie walczy o zło, ale
> wchodzi w relację zła ze złem.
Widzisz, jesteś zbyt inteligentna na to, by nie zrozumieć tego, co
napisałem w poprzednim wpisie, więc postanawiasz imputować mi
poglądy, których tam zwyczajnie nie ma. Wydaje Ci się, że to objaw
bystrości, a to zwyczajnie puszczają nerwy. Jeśli jesteś faktycznie
czarodziejką, to Twoja siła nerwowa jest naprawdę niewielka. Więc
uważaj, bo może się okazać, że skończysz jak moja koleżanka ze
studiów. Jestem psychologiem, ale w tej rozmowie nie ma to nic do
rzeczy. Rozmawiamy o magii stosując terminologię magiczną, która nie
wymaga obiektywizmu, skoro nie jest dyscypliną naukową.

[avgust]

Absolutnie w niczym się nie miotam.

Tak wierzę w magię !

[hatepinu]

Ten poziom astralny-ma swoje struktury,energie,istoty.One wszystkie mogą
wchodzić w interakcje z naszym światem fizycznym.
Te istoty astralne nazywamy duchami.
Te istoty, mogą być dobre lub złe.
Biała magia odwołuje się do dobrych duchów,a czarna przyzywa siły zła.
W tym sensie ,msza katolicka ,jest bardzo silną magią.
Sama zajmowałam się i zajmuję magią,lecz myślę,że to nie jest odpowiednie
miejsce, by o tym opowiadać.
Zapewniam Was,że na świecie dzieją się rzeczy,o których nie śniło się
filozofom.
Ja na przykład potrafię chodzić po ogniu,czytać litery i kolory palcami,
i różne inne ciekawe rzeczy,jak np.podróże astralne.
Nigdy nie stosowałam czarnej magii,ani zaklęć typu: niech mnie pokocha ta
osoba,bo uważam,że każdy ma wolną wolę i nie wolno w to ingerować.

[avgust]

gadagad napisała:

> Nie czeka na potknięcie.Tak jak nie czeka na potknięcie wilka,
> rysia, kota, by nie zginął.Nie życzy mu tego, ale nie może pomóc,
> jak sobie sam nie pomoże.
Może... sam nie wiem. W każdym razie mówię o czynnościach i
praktykach magicznych maga. Podstawą rytuału jest przede wszystkim
opanowanie własnych instynktów, czyli tego wszystkiego, w czym astral
rości sobie prawo do panowania nad duszą ludzką. Czyli np. ulegając
swemu instynktowi czy to seksualnemu, czy apetytowi, człowiek tworzy
w świecie astralnym żywą istotę, tzw. larwę, która zaburza aurę
czlowieka. Nad przeciętnym niemagicznym człowiekiem krąży zazwyczaj
kilka larw, które osłabiają jego wolę zaburzając naturalny bieg myśli
pokusą. Larwy są zazwyczaj wrogie człowiekowi, choć relatywnie
niegroźne w porównaniu z wampirami i demonami np. Może jakieś
łagodniejsze formy astralne faktycznie nie życzą źle magowi,
wszystkie jednak nie lubią być wykorzystywane do walki przeciwko
sobie. A mag, praktykując czary, zmusza je do tego.

Tak wierzę w magię !

[hatepinu]

Namieszaliście nieziemsko! To chyba dlatego ,że magia też jest dziedziną
taką więcej nieziemską.
Jasnowidz i medium ,to nie są magowie,lecz osoby o specyficznych
zdolnościach i podwyższonej percepcji różnych sybtelnych energii,które te
energię potrafią odbierać.Są jakby dowodem na to,że te energie istnieją.
Magia zaś, to zespół technik,które są znane i stosowane od tysięcy lat w
celu manipulowania tymi subtelnymi energiami tak by wywołać zmiany w
świecie fizycznym ,psychicznym i duchowym.
Jakie to energie ?Są to energie bioelektryczne związane z biopolem
człowieka,którymi zajmuje się hinduska yoga i inne nauki wschodu,ale
również energie ludzkiej wyobraźni,określane jako astralne.
Dla maga myśl ludzka jest też energią i świat wyobrażony, jest tak samo
prawdziwy,jak ten fizyczny,a myśl i materia są ciągłością.Czyli inaczej
mówiąc;to co sobie wyobrażamy istnieje obiektywnie,a nie tylko
subiektywnie,a więc możemy na to oddziaływać.

[bakejfii]

Sama wroze.