Zdradzony przez ojca

[zolza14]

Lektura tekstu, który się znajduje pod poniższym linkiem, powinna zainteresować nie tylko mężczyzn, ale też wszystkie kobiety wychowujące synów.

pl.scribd.com/doc/7427531/Eichelberger-Zdradzony-Przez-Ojca#scribd

[brygada_ww]

Eichelberger nie powinien sie na takie tematy w ogole wypowiadac, tyle mial zon i kochenek, ze pewnie nie jedno dziecko opolsierocil.

[to.niemozliwe]

Tak z ciekawości zapytam, na jakiej zasadzie Evas zamieszcza tre sci wydane przez kogoś innego z podaniem autorstwa W.E. na jakiejś stronie web? Nie czepiam się, tylko chciałbym zrozumieć jak to działa?

[zolza14]

to.niemozliwe napisał:

> Tak z ciekawości zapytam, na jakiej zasadzie Evas zamieszcza tre sci wydane prz
> ez kogoś innego z podaniem autorstwa W.E. na jakiejś stronie web? Nie czepiam s
> ię, tylko chciałbym zrozumieć jak to działa?
Szczerze mówiąc nie wiem. Przypuszczam, że mają jakieś umowy wydawnicze z autorami. Tam można przeczytać tekst pdf, ale już aby go pobrać, trzeba mieć opłacone członkostwo.

Ojcowie chca miec synow ?

[hansii]

zaprzeczam.

- 1. moze mam tak rozbudowane EGO - ze nie potrzebuje w domu mlodszej konkurecncji
- 2. wychowanie corek jest dwa razy latwiejsze i dwa razy bardziej urocze...

[torado]

hansii napisał:

> zaprzeczam.
>
> - 1. moze mam tak rozbudowane EGO - ze nie potrzebuje w domu mlodszej konkurecn
> cji
> - 2. wychowanie corek jest dwa razy latwiejsze i dwa razy bardziej urocze...

a to ostatnie hansii to z autopsji czy tak Ci się wydaje? :>

[hansii]

torado napisała:
> a to ostatnie hansii to z autopsji czy tak Ci się wydaje? :>

no prawie z autopsji.
byla kochanka, z ktora jestem od lat w bliskim i dobrym towarzyskim kontakcie,
ma dwie urocze corki (nie moje)

- zero (z tymi corkami) problemow (sama mi to mowi i to widze)
w przeciwienstwie do mojego meskiego przychowku.

[leda16]

Dwóch synów mamy już wychowanych. a ten żałosny pan nigdy nie był dla mnie autorytetem ani w sprawach moralnych ani wychowawczych. Któraż to już religia i która żona?

[hansii]

leda16 napisała:
> Dwóch synów mamy już wychowanych. a ten żałosny pan nigdy nie był dla mnie auto
> rytetem ani w sprawach moralnych ani wychowawczych.

rowniesz (dwoch) mam.
a wolalbym miec dwie corki (co brzydko i publicznie oswiadczam)
PS. zalatw mi moze miejsce na parkingu ?
- bo mam z tym problemy

[brygada_ww]

hansii napisał:

> leda16 napisała:
> > Dwóch synów mamy już wychowanych. a ten żałosny pan nigdy nie był dla mni
> e auto
> > rytetem ani w sprawach moralnych ani wychowawczych.
>
> rowniesz (dwoch) mam.
> a wolalbym miec dwie corki (co brzydko i publicznie oswiadczam)
> PS. zalatw mi moze miejsce na parkingu ?
> - bo mam z tym problemy

Jak juz takie klimaty, to ja tez poprosze o to samo, bo tez mam taki problem.

[brygada_ww]

brygada_ww napisała:

> hansii napisał:
>
> > leda16 napisała:
> > > Dwóch synów mamy już wychowanych. a ten żałosny pan nigdy nie był d
> la mni
> > e auto
> > > rytetem ani w sprawach moralnych ani wychowawczych.
> >
> > rowniesz (dwoch) mam.
> > a wolalbym miec dwie corki (co brzydko i publicznie oswiadczam)
> > PS. zalatw mi moze miejsce na parkingu ?
> > - bo mam z tym problemy
>
> Jak juz takie klimaty, to ja tez poprosze o to samo, bo tez mam taki problem.
>
I tak spogladajac w Twoje oczy forumowo tez odchodze z tego forum podobnie, jak i Zolza, chociaz odchodzilam juz wiele razy, to juz jak w tej piosence:

www.youtube.com/watch?v=Q-03ePM1GM8

[mona.blue]

brygada_ww napisała:

> I tak spogladajac w Twoje oczy forumowo tez odchodze z tego forum podobnie, jak
> i Zolza, chociaz odchodzilam juz wiele razy, to juz jak w tej piosence:
>
> www.youtube.com/watch?v=Q-03ePM1GM8


Nie odchodź z forum :(

A jak odejdziesz, to mam nadzieję, że wrócisz pod innym nickiem ;)

[clarissa3]

A jak odejdziesz, to mam nadzieję, że wrócisz pod innym nickiem ;)

I ja tez!

Dobrego Roku! :)

[malwi.4]

Ja również mam nadzieję, ze Brygada wróci do domu. I że Zołza czasem jakiś ciekawy temat podrzuci.

Zwykle lubiłam zamykać stare i otwierać nową, czystą kartę. A dziś jakoś nie cieszy mnie to, nie dodaje mi energii. To pewnie ta szklanka, od której ścierpła mi ręka. Trochę refleksji w ostatnim dniu w roku nie zaszkodzi.

Wszystkiego dobrego. Abyśmy umieli dostrzegać, doceniać i wykorzystywać wszystkie sprzyjające okoliczności podarowywane nam przez los. I cieszyć się małymi rzeczami.

[mona.blue]

malwi.4 napisała:

> Zwykle lubiłam zamykać stare i otwierać nową, czystą kartę.

Ja chyba powinnam podsumować stary rok. I zaraz wziąć zastanowić się nad planami na nowy:)

A dziś jakoś nie cieszy mnie to, nie dodaje mi energii. To pewnie ta szklanka, od której ścierpła mi ręka. Trochę refleksji w ostatnim dniu w roku nie zaszkodzi.

Coś poważnego? Czy ogólne zmęczenie?
>
> Wszystkiego dobrego. Abyśmy umieli dostrzegać, doceniać i wykorzystywać wszystk
> ie sprzyjające okoliczności podarowywane nam przez los. I cieszyć się małymi rz
> eczami.

Dzieki, to ważne i wzajemnie.

[leda16]

Nie odchodźcie. A zmieniać nicki to zbędny kłopot.

[brygada_ww]

clarissa3 napisała:

>
>
> A jak odejdziesz, to mam nadzieję, że wrócisz pod innym nickiem ;)
>
> I ja tez!
>
> Dobrego Roku! :)

Nie wytrzymalam, ale moze Zolza tez wroci:)

[mona.blue]

brygada_ww napisała:


> Nie wytrzymalam, ale moze Zolza tez wroci:)
>

To dobrze :)))

[nvv]

Nie odchodź, proszę.

[brygada_ww]

nvv napisał:

> Nie odchodź, proszę.

Tylko dlatego nie odejde z tego forum, ze sie w Tobie 12 lat temu zakochalam

[malwi.4]

Czemu niektórzy faceci czują potrzebę bawienie się uczuciami kobiet? Dzisiaj Kasi, jutro Zosi . No i Basi. Kij ma dwa końce.

[clarissa3]

> Czemu niektórzy faceci czują potrzebę bawienie się uczuciami kobiet? Dzisiaj Ka
> si, jutro Zosi . No i Basi. Kij ma dwa końce.

bo sie w milutkie kotki zamieniaja bardzo szybko?

Dobre pytanie! ;) Porownujac to latwiej kobiete zbalamucic niz faceta, chyba, i o to chodzi? Dobry ubaw, szczegolnie gdy miedzy soba zaczna sie prac i scigac ktora bardziej puszystym kotkiem jest... ;)

[malwi.4]

To chyba o dowartościowywanie siebie chodzi, albo to ucieczka przed lękiem, że nie jestem do niczego. Nie ma w tym empatii na pewno. Ktoś, kto faktycznie zajęty sobą jest i swoim rozwojem nie potrzebuje tych kobiet bałamucić.

[malwi.4]

A może ktoś po prostu tak nieumiejętnie miłości szuka. I w ten sposób nie znajdzie.

[clarissa3]

no bo jak mozna szukac milosci w przedmiocie? ... czy twoj telefon daje ci milosc? ;)

[brygada_ww]

clarissa3 napisała:

> no bo jak mozna szukac milosci w przedmiocie? ... czy twoj telefon daje ci milosc? ;)

Kot w Suzuki do kochania, kim jestes gdy cie nie ma ? Kotem;)))

[clarissa3]

No wlasnie - wystarczy popatrzec na reklamy/ Sporo z nich twierdzi ze przedmioty kochaja...

[brygada_ww]

clarissa3 napisała:

> No wlasnie - wystarczy popatrzec na reklamy/ Sporo z nich twierdzi ze przedmiot
> y kochaja...

Kolega Roayal tez wszystkie kocha, Tomaszek niewierny;)

[clarissa3]

Kontunuujesz Sylwestra? ;)

Wypij tam za mnie! ;))

[brygada_ww]

clarissa3 napisała:

> Kontunuujesz Sylwestra? ;)
>
> Wypij tam za mnie! ;))

Jeszcze nie pije, ale pojade dalej, bo inaczej wna mi sie skonczy;)

[clarissa3]

Swiat sie zmienia. Zmieniaja sie trendy. Tak jak, powiedzmy, 100 lat temu raczej bylo jasne kto swinia a kto nie, i jesli spolecznosc wokol zauwazyla ze ktos podle dzilaa to go potepiala a teraz wszysko na ura leci - i bogiem sa pieniadze. Moralnosc z tym zwiazana jest zadna. Nie istnieje. Najwieksza swinia jesli ma spore pieniadze znajdzie wielbicieli zazartych - czzerpiacych korzysci z bycia satelita takiego.

Teraz, jesli to przelozysz na zachowania jednostki, i mowimy o facetach - obecnie wolno im praktycznie wszystko. Malo kto zajmuje sie rozdlubywaniem skad i jak. Wsrod facetow taki ktory duzo kobiet zbalamucil uzyskuje uznanie - no bo wszystko czego duzo ktos ma jest podziwiane. Nawet kobiet. A samemu delikwentowi to pochlebia. On nie ma tam jakichs potrzeb z tymi babami blisko byc - bo ich nie rozumie - on ma potrzebe bycia uznanym wsrod facetow! Wiec wychodzi ze tak jak napisalas - ucieczka przed lekiem ze jest do niczego. Inni facecii z kolei lubia w swoim otoczeniu miec takiego spryciarza ktory kobiety sprawnie balamuci - no bo jakis skok w bok ulatwi, sekretny bedzie, poswintuszyc z takim mozna bezkarnie, itp.

Podsumowujac z boku, kryzys moralny swiat przechodzi pod wplywem ekonomicznego modelu wedlug ktorego teraz zyje. Cztalam dzis gazety i tam twierdza ze sie juz rozpada w szwach!... bo coraz wiecej ludzi ma juz dosyc tego wysypu swin wokol..

[malwi.4]

Lubię czytać Twoje posty Clarissa, bo Ty masz oprócz życiowego doświadczenia dużą wiedzę socjologiczną, którą z pasją pogłębiasz.

[clarissa3]

To mile! ;)

Zyjemy w absolutnie fascynujacych czasach! Zmiany niemal co dzien. Wiele ludzi nie zdaje sobie sprawy z tego ze to co czuje to odbior tego co sie dzieje - na skale swiatowa juz!

[brygada_ww]

clarissa3 napisała:

> To mile! ;)
>
> Zyjemy w absolutnie fascynujacych czasach! Zmiany niemal co dzien. Wiele ludzi
> nie zdaje sobie sprawy z tego ze to co czuje to odbior tego co sie dzieje - na
> skale swiatowa juz!
>
>

Jak przychodzi bez butelki napic sie:
www.google.nl/search?q=royal+vodka&biw=1280&bih=530&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=A0-lVPbON4HOPeLsgKAC&ved=0CCAQsAQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=2oDqv2w_TlETUM%253A%3BDkxloUU-cV1ejM%3Bhttp%253A%252F%252Fimages.wlap.hu%252Fwrite%252Fuserimages%252Fkepek%252F102%252F71%252Froyal-vodka.9904.600x818.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.palinka.wlap.hu%252Fhu%252Fpalinka%252Fvodka%252F%3B600%3B818
Ha ha

[hansii]

clarissa3 napisała:
Wiele ludzi nie zdaje sobie sprawy z tego ze to co czuje to odbior tego co sie dzieje

- takiego masla maslanego dawno juz nie czytalem :)

vidze - Ty mezczyzn znasz jak wystawy sklepowe

[hansii]

- czyli z jednej strony.

clarissa3 napisała:
Wsrod facetow taki ktory duzo kobiet zbalamucil uzyskuje uznanie - no
> bo wszystko czego duzo ktos ma jest podziwiane. Nawet kobiet. A samemu delikw
> entowi to pochlebia.

- sa pewnie i tacy.
ale zapewnuiam, ze wytrawni kobieciarze miewiaja kochanki dla siebie samego i dla wlasnych wspomnien, a nie po to by sie nimi chwalic.

On nie ma tam jakichs potrzeb z tymi babami blisko byc - b
> o ich nie rozumie

- kobiet nie da sie zrozumiec.
mozna je tylko kochac, a ten kto mowi, ze je rozumie - sam jest po trosze baba.

[brygada_ww]

Z listu niewiernego Toamsza do forumowiczow ...

mowia stoi i czeka niczym ku... na rogatce ... i za zakretem stala czekajac az zona na nocny dyzur pojedzie do szpitala. I wyjechala zza zakretu parkujac donosnie. Zadzwonila do drzwi, psy szczekaly, jednak psow nie wypuscil, do domu nie wpuscil, tylko potraktowal na wycieraczce mowiac, zeby pojechala do domu ...

A co do Swietego Tomasza i jego listow...

[hansii]

a bylo ich wielu...
i kazdy mial (swoja) racje...
pl.wikipedia.org/wiki/Tomasz_Aposto%C5%82
pl.wikipedia.org/wiki/Tomasz_z_Akwinu

[mona.blue]

hansii napisał:

> a bylo ich wielu...
> i kazdy mial (swoja) racje...
> pl.wikipedia.org/wiki/Tomasz_Aposto%C5%82
> pl.wikipedia.org/wiki/Tomasz_z_Akwinu

lubię czytywać Tomasza z Akwinu, mądry człowiek to był :)

[nvv]

Kici kici...

Kobiety w moich oczach raczej tylko wyglądają jak urocze kotki, gdy coś chcą, a pod spodem zwykle czai się tygrys, czy może rekin. Ja się na pewnym poziomie to kobiet boję - facet to facetowi da w mordę wprost, kobieta potrafi urządzić facetowi piekło.

[malwi.4]

> Kobiety w moich oczach raczej tylko wyglądają jak urocze kotki, gdy coś chcą

a co kobieta może chcieć od faceta??

czasem ktoś ze strachu zmienia się w przymilnego kotka

[malwi.4]

Ja Ci współczuję tych doświadczeń z kobietami. Ale sam przyznałeś niedawno, ze lubisz Zołzy.

I że nawet potrafisz w nich ciepło odnaleźć pod zimną fasadą. Powodzenia więc.

[mona.blue]

malwi.4 napisała:

> > Kobiety w moich oczach raczej tylko wyglądają jak urocze kotki, gdy coś [
> b]chcą[/b]
>
> a co kobieta może chcieć od faceta??
>
oj, dużo może chcieć :)

[malwi.4]

Mona może ja za dużo ostatnio biorę do siebie. Pewnie są różne kobiety. Jak ja coś chcę, to nie muszę się przymilać. Mówię otwarcie po prostu co chce/czego potrzebuję/czego oczekuję. Jeśli druga strona jest mi w stanie to dać to daje, nie oczekuje on przymilania.

Nvv tak często tu pisywał frazesy w stylu "to co dajesz wraca". I ja się zastanawiam czemu on nie bierze tych frazesów do siebie?? Skoro kobieta rekinem dla niego jest, to może sobie czymś na to zasłużył??

Powinnam mieć w d... że dla niego kobiety to rekiny, ale z jakiegoś nieuświadomionego powodu mnie to drażni. Może dlatego, że ja pływać za bardzo nie umiem.

[mona.blue]

malwi.4 napisała:

> Mona może ja za dużo ostatnio biorę do siebie. Pewnie są różne kobiety. Jak ja
> coś chcę, to nie muszę się przymilać. Mówię otwarcie po prostu co chce/czego po
> trzebuję/czego oczekuję. Jeśli druga strona jest mi w stanie to dać to daje, ni
> e oczekuje on przymilania.

Nie, w sumie masz rację, bo to nie był przychylny kobietom opis. Tylko ja z kolei, może z racji tego, że nie znam nvv nie biorę sobie do serca tego, co pisze. A pewnie warto sprostować.
>
> Nvv tak często tu pisywał frazesy w stylu "to co dajesz wraca". I ja się zastan
> awiam czemu on nie bierze tych frazesów do siebie?? Skoro kobieta rekinem dla n
> iego jest, to może sobie czymś na to zasłużył??
>
> Powinnam mieć w d... że dla niego kobiety to rekiny, ale z jakiegoś nieuświadom
> ionego powodu mnie to drażni. Może dlatego, że ja pływać za bardzo nie umiem.

Rozumiem Cię, ja często jestem zbyt wyrozumiała, co potem obraca sie przeciwko mnie.

[clarissa3]

No bo widzisz, drogi nvv, nie od parady faceci maja te wszystkie przywileje!

Czy ty myslales ze kobiety tez do nich naleza - ze pstrykniesz i juz?

Madra teraz jestem bo wlasnie obejrzalam przeslodki film z Dustinem Hoffmanem i Judith Dentch - o dwojgu starszych ludzi mieszkajacych w tym samym bloku, ona pietro nizej od niego. Na koniec sie pobrali.

On najpierw dowiedzial sie jakie jest jej nawieksze marzenie - potem sleczal nocami zeby wymyslec jak to zorganizowac zeby sie spelnilo, pozniej nagimnastykowal - nawet doslownie bo z balkonu spadl kilka pieter - wydal sporo kasy, i spelnil je - a chodzilo o to zeby zolw urosl - i po krzyku! ;))

Tytul: Roald Dahl's Esio Trot.

Polecam! ;)

[nvv]

Dziękuje za radę, chwilę się nad tym zadumałem.

[clarissa3]

Nie za ma co!

No i do dziela!

ha ha - chcialam wlasnie napisac: 'zapytaj wiolcie o czym marzy' ale sie zlapalam ze moglabym sobie zrobic ku ku taka rada, wiec raczej wybierz sobie inna kandydatke! ;))

[wiolcia29_2]

Czuję, że zazdrosna jesteś. Nie szukam faceta w internecie, bo mam męża. Nie krępuj się, do dzieła. ;-)

[clarissa3]

tak myslalam ze, wg ciebie kazda kobieta marzy o mezu jedynie...

Oj Woilciu! Trzym sie ty go mocno, zycze! ;))

[wiolcia29_2]

To czuję, że wąskie to twoje myślenie może być. Ale to twój problem ostatecznie, a nie mój. ;-)

[wiolcia29_2]

Tak na marginesie, to zmęczona jestem tą monotematycznością Twoją. Poproszę o nową projekcję.;-)

[clarissa3]

No to po co sie wtracasz? Bo nawet zartu nie zrozumialas, i pomimo Nowego Roku ... ehh!

[wiolcia29_2]

Patrząc realnie, to nie ja się wtrąciłam, lecz ty użyłaś mnie jako przedmiot swoich "żarcików". ;-) Znajdź sobie może inny obiekt, ok?

no nie kazda, Claro,

[hansii]

clarissa3 napisała:
> tak myslalam ze, wg ciebie kazda kobieta marzy o mezu jedynie...

no nie kazda Claro, ty marzysz jeszcze o sprawiedliwosci miedzy-plciowej
i o Swiecie wolnym od przemocy.
ale zdradz, czy masz jeszcze inne marzenia,
to moze jaszczurke zamienie Ci w krokodyla ?

[nvv]

Moje serce też jest zajęte, choć niezobowiązująco flirtować lubię i zauroczenia czasem się zdarzają.
Mam wątpliwości co do mojego wyboru, czasem próbuje to przerwać, ale średnio mi wychodzi robienie czegoś wbrew sobie, a gdy idę za głosem serca, życie staje się prostsze, wybory dokonują się "same". Możliwe, że ten głos serca mnie zaprowadzi nad przepaść i z, trudno.

Ponad rok temu podróżowałem z towarzyszką zapoznaną bodajże na carpooling.pl, czy blablacar.pl (fajna idea, zabieranie współpasażerów gdy jedzie się na dłuższą podróż) z Warszawy do Wrocławia, tak się zagadaliśmy, że przegapiłem zjazd i prawie wjechaliśmy do Częstochowy.
Kobieta, notabene związana z psychologią, dała mi na odchodnym radę i odpowiedź na moje kluczowe pytanie. Jak dotąd się tego trzymam. Ta kobieta ma szanse czytać to forum. Jeśli przypadkiem to przeczyta - serdecznie pozdrawiam. Zostawiłaś w aucie chusteczki, ale głupio było mi już za Tobą biec. Ta podróż była dla mnie niesamowita, prawie metafizyczna, dziękuje za Twoje towarzystwo.

A na koniec smutny (dla facetów) cytat:

The only way to a woman's heart is along the path of torment. I know none other as sure. — Marquis de Sade

[wiolcia29_2]

Też lubię tak podróżować i poznawać nowych ludzi. Takie przypadkowo poznane osoby mogą bardzo wzbogacić. A flirtowanie...pewnie też mi się zdarza.;-)

Od pewnego czasu również staram się iść za głosem serca, bez zbytniej intelektualizacji. I fajne rzeczy w wyniku tego mi się zdarzają.:-)

[mona.blue]

nvv napisał:

> Kici kici...
>
> Ja się na pewnym poziomie to kobiet boję - facet to facetowi da w mordę wprost, kobieta potrafi urządzić facetowi piekło.

drugiej kobiecie też potrafi

[wiolcia29_2]

O tak. ;-)

[leda16]

hansii napisał:
a wolalbym miec dwie corki (co brzydko i publicznie oswiadczam)


Też żałuję, bo szukam synowej.


> PS. zalatw mi moze miejsce na parkingu ?
> - bo mam z tym problemy

A to już od boskiej opatrzności zależy :)

[mona.blue]

leda16 napisała:

> Dwóch synów mamy już wychowanych. a ten żałosny pan nigdy nie był dla mnie auto
> rytetem ani w sprawach moralnych ani wychowawczych. Któraż to już religia i któ
> ra żona?

W.E. pisze bardzo mądre rzeczy, prawdziwe psychologicznie i życiowo

a co do tego ma liczba religii i żon? rzucasz argumentami ad personam, co innym wytykasz

[to.niemozliwe]

Ja to zrozumiałem jako spostrzeżenie niespójności między pewnymi kwestiami z życia osobistego, a gloszonymi tezami.

[mona.blue]

to.niemozliwe napisał:

> Ja to zrozumiałem jako spostrzeżenie niespójności między pewnymi kwestiami z ży
> cia osobistego, a gloszonymi tezami.

On nie napisał, że sam idealnie żyje, tylko przedstawił konsekwencje nieprawidłowych relacji ojca z synem czy braku ojca. Wierzę, że zdaje sobie sprawę z tego również w swoim życiu, więc nie nazwałabym tego niespójnością, ale faktycznie sam popełnił błędy, które opisuje.

[to.niemozliwe]

Zaś ja nie napisałem, że on to napisał. :-)
Odniosłem się do tego, co pisze Leda, tzn. ją denerwuje, że facet poucza i szafuje górnolotnymi frazesami, a sam po cichu robi swoje.
Akurat osobiście nie mam do tego faktu aż tak wojowniczego podejścia. Stosunkowo często ludzie są biegli w sprawach o które sami się sparzyli. jest też grupa osób biegłych w głoszeniu zasad, które w istocie są dla nich nieosiągalne, tzn. deklarują, co jest wartościowe, choć sami wciąż starają się te wartości realizować.

[leda16]

mona.blue napisała:
> W.E. pisze bardzo mądre rzeczy, prawdziwe psychologicznie i życiowo.


Mam odmienne zdanie. Pisze komercyjne slogany i frazesy. Ot, takie "mądrości" kolorowych tygodników.




> a co do tego ma liczba religii i żon? rzucasz argumentami ad personam, co innym
> wytykasz


Po pierwsze - pan WE nie jest uczestnikiem tego forum, więc nijak to się ma do Twoich uwag. A po drugie - relatywizm zawsze łączy się z fałszem.
>

[mona.blue]

leda16 napisała:

> Mam odmienne zdanie. Pisze komercyjne slogany i frazesy. Ot, takie "mądrości" k
> olorowych tygodników.
>
Pisze z większą przenikliwością niż "zwykłe" kolorowe tygodniki, poza tymi typowo psychologicznymi miesięcznikami jak "Sens" czy "Charaktery".
>
>
> > a co do tego ma liczba religii i żon? rzucasz argumentami ad personam, co
> innym wytykasz
>
>
> Po pierwsze - pan WE nie jest uczestnikiem tego forum, więc nijak to się ma do
> Twoich uwag. A po drugie - relatywizm zawsze łączy się z fałszem.
> >
Więc obgadujesz, co jeszcze gorsze, bo za plecami. I czyj relatywizm masz na myśli?
>

niby tak... ale...

[hansii]

leda16 napisała:
A po drugie - relatywizm zawsze łączy się z fałszem.

niby tak... ale...
jako relatywista moralny tylko niesmialo przypomne, ze wartosci:
- Dobro , Piekno i Prawda - nie sa rownowazne.

najwazniejsze jest - Dobro
potem - Piekno
a na koncu - Prawda.

[wiolcia29_2]

Wychowanych czy wytresowanych? To duża różnica, a wiele razy pisałaś o tresowaniu dzieci.

[leda16]

wiolcia29_2 napisała:

> Wychowanych czy wytresowanych? To duża różnica, a wiele razy pisałaś o tresowan
> iu dzieci.


Niech Ci będzie wytresowanych :). Wychowywanie ma wiele wspólnego z tresurą. Tu i tam jest kij i marchewka, a reszta to drobiazgi. Może też być totalitaryzm - rodzice rządzą, dzieci słuchają, nigdy odwrotnie. W każdym razie uważam, że dzieciak to nie partner rodzica jak mąż to nie partner żony a kochanka nie partnerka faceta. Po prostu wyznaję tradycyjne wartości i jak na razie dobrze na tym wychodzę.

[wiolcia29_2]

Po wpisach sądzę, że jednak nie najlepiej na tym wychodzisz. :)

[mona.blue]

leda16 napisała:

> Niech Ci będzie wytresowanych :). Wychowywanie ma wiele wspólnego z tresurą. Tu
> i tam jest kij i marchewka, a reszta to drobiazgi. Może też być totalitaryzm
> - rodzice rządzą, dzieci słuchają, nigdy odwrotnie.

Totalitarny sposób wychowania dzieci został już dawno skompromitowany w psychologii i pedagogice. Ukazują go w sposób przejmujący książki Alice Miller.
Teraz ceni się podejście autorytatywne (oparte na autorytecie rodziców), a nie autorytarne (oparte na bezwzględnym posłuszeństwie dzieci).
W każdym razie uważam, że d
> zieciak to nie partner rodzica jak mąż to nie partner żony a kochanka nie partn
> erka faceta. Po prostu wyznaję tradycyjne wartości i jak na razie dobrze na tym
> wychodzę.
>
>

[mona.blue]

leda16 napisała:
>
> Niech Ci będzie wytresowanych :). Wychowywanie ma wiele wspólnego z tresurą. Tu
> i tam jest kij i marchewka, a reszta to drobiazgi.

Tresura do niczego dobrego nie prowadzi, to jest przedmiotowe traktowanie dziecka, które ma być posłuszne i uległe, to jest brak szacunku do dziecka i jego indywidualności. W ten sposób można złamać wole dziecka, nauczyć zewnętrznej poprawności, ale nie ukształtuje się prawdziwie etycznego charakteru. I w konsekwencji dziecko, gdy dorośnie nie będzie miało uwewnętrznionych zasad i wartości, nie będzie prawdziwie szanowało innych, a w dodatku nie będzie darzyło miłością i szacunkiem swoich rodziców.

W każdym razie uważam, że d
> zieciak to nie partner rodzica jak mąż to nie partner żony a kochanka nie partn
> erka faceta. Po prostu wyznaję tradycyjne wartości i jak na razie dobrze na tym
> wychodzę.
>
>

[mona.blue]

leda16 napisała:

W każdym razie uważam, że dzieciak to nie partner rodzica jak mąż to nie partner żony a kochanka nie partnerka faceta.

Uważam, że rodzice powinni mieć autorytet, ale tez w miarę ich dorastania coraz bardziej partnerskie relacje z rodzicami. Żona też jak najbardziej może być równorzędną partnerka męża. Twoje podejście to nie są tradycyjne poglądy, tylko patriarchalizm.

a tu sie akurat zgadzamy...

[hansii]

leda16 napisała:
... jak mąż to nie partner żony
Po prostu wyznaję tradycyjne wartości i jak na razie dobrze na tym wychodzę.


ja rowniez, tylko kolejnosc jest inna:

- żona to nie partnerka męża

[mona.blue]

zolza14 napisała:

> Lektura tekstu, który się znajduje pod poniższym linkiem, powinna zainteresować
> nie tylko mężczyzn, ale też wszystkie kobiety wychowujące synów.
>
> pl.scribd.com/doc/7427531/Eichelberger-Zdradzony-Przez-Ojca#scribd

mnie też zaciekawiła, chociaż mam córki :)

ale spostrzeżenia sa trafne, nawet często można odwrócić fragmenty jako opis relacji córki z ojcem i też pasuje

[seth.destructor]

Eichelberger śmiertelnie obraził Święte Matki Polki na Piedestale. Nie przepuszczą mu.

[leda16]

seth.destructor napisał:

> Eichelberger śmiertelnie obraził Święte Matki Polki na Piedestale. Nie przepusz
> czą mu.



Tak? Nie zauważyłam. Pewnie dlatego, że święta nie jestem :)

[nvv]

Ciekawa książka, nie musi zawierać samej prawdy, grunt że daje do myślenia. W psychologii można znaleźć wiele różnych wytłumaczeń i wiele dopełniających się spojrzeń.

Chyba mogłaby powstać lustrzana pt. "Zdradzona przez matkę" (choć ja bym poszukał mnie obwiniający tytuł, bo tkwimy w tym może od "Adama i Ewy"), ja też - tak jak Mona - czasem odwracałem sobie płcie aby przemyśleć inne sytuacje/relacje.

Wydaje mi się, że ktoś kto nie popełni błędów, nie napisze książki o tym jak poprawiać relacje rodzinne.

[malwi.4]

Zaczynam czytać i już widzę stereotypy. Ta książka była dawno napisana. Zachodzą przemiany. Wraz z upływem dekad inny świat się tworzy. Inne problemy, inne możliwości. Tak jak i kobiety dziś łatwiej sobie z winą i wstydem radzą niż naście lat temu.

Podejrzewam mimo wszystko, że wartości uniwersalne znajdę. Coś dla siebie znajdę.

[malwi.4]

Wiem, wiem, nie powinnam tej książki brać do siebie. Może ja za bardzo świadoma jestem tego, ze wsparcie trzeba mieć w sobie. Ono daje dużo satysfakcji.

Ale dostrzegam, ze ten pan opisał pewne oczekiwania mojej matki wobec mojego brata, gdy zawirowania w jej małżeństwie były.