Jestem zrozpaczony i zalamany

[bonobo44]

W ciagu tygodnia przybyło łacznie 112 podpisów, z czego az 32 to podpisy z
Polski /po mojej ostatniej akcji - a nie bedzie ich w ogole, bo admini
wszedzie juz usuwaja moje posty/. Bez nich jest to 80. Wszystkich jest
obecnie 46500. Brakuje 3500. Do konca roku w tym tempie przybedzie bez
polskich 12x80=960, z polskimi 12x32=384 wiecej. Gora 1344 podpisy, a wiec
mniej niz połowa. Petycja uzyska wymagane przez organizatorow 50000 po 32
tygodniach (8 m-cy), tzn. na koniec maja. To tragiczny bilans tej
buchalterii. W tym czasie nowy sezon polowań osiągnie swe apogeum.

Pomozcie! Moze uda sie wam uruchomic swoich znajomych. Potrzebne nam jest
zaledwie 2 tys ludzi dobrej woli !

Nie rozpaczaj i nie zalamuj sie...

[Gość: Luty]

Uruchamiam goraca linie...

[Gość: ja...renka:)g]

nie rozpaczaj i nie załamuj sie...:) rozmowa zawsze pomaga:)pierwszy raz to
robie... mysle, ze nie robię źlę....:)))dawaj gg...:):):)

[Gość: renka]

Jak mam Tobie pomóc?....powiedz, prosze... jedyne co mogę zrobic to
porozmawiać...tylko..ale to tez coś..:) mój nr.4150547..:)

[bonobo44]

Nie mam numeru gadu-gadu, nie mam tez wiekszych problemow natury psychicznej z
wlasna osoba. Spiesze was uspokoic - nie jestem tez nastolatkiem, wiec nie mam
problemow z dojrzewaniem (no moze tylko nie jestem jeszce do konca "okorowany"
emocjonalnie, ale taki pozostane do konca - mam nadzieje 8) - jesli jestem
zrozpaczony i tylko przez chwile (dzieki Wam) bylem bliski zalamania, to
dotyczy to jedynie tej konkretnej sprawy... bylem gotow sie poddac, ale dzieki
Waszej pomocy znow widze swiatelko w tym... lodowym tunelu 8)

[Gość: Luty]

Chcialem rozeslac link, ale najpierw sprawdzilem jak dziala...
Po skopiowaniu link nie otwiera strony, sprawdzalem dwa razy...
Sprawdz moze Ty...

[bonobo44]

Dzieki, przyjaciele... moze jeszcze cos z tego bedzie...

luty, moze link z GW zle sie otwiera w niektorych systemach.
Sprobuj bezposrednio:
www.thepetitionsite.com/takeaction/236982184
Jesli nadal jest problem, sprobuj pod strona glowna:
www.thepetitionsite.com/
znalezc 'seals' w okienku w gornym prawym rogu
Find a Petition: seals

Pierwsza od góry to wlasnie:
"Stop the killing of seals in Canada Petition"
Ostatnio powstało wiele nowych, ale ta ma moim zdaniem najwieksza potencjalna
sile przebicia, gdyz zebrala juz blisko 50 tys podpisow. (Wiekszosc pozostalych
nie przekroczyla setki.)

pozdr, bonobo44

[Gość: renka:)]

:):)

[Gość: renka]

:):)

[glassempire]

Rzucilam link na kilka forum i po znajomych. Na jednym z nich trwa zazarta
dyskusja nad sensem petycji:
forum.o2.pl/temat.php?id_p=3094969

dyskusje nad sensem petycji

[bonobo44]

glassempire napisała:

> Rzucilam link na kilka forum i po znajomych. Na jednym z nich trwa zazarta
> dyskusja nad sensem petycji

dzieki, glassempire 8)
takie dyskusje z reguly ucina prosta konstatacja faktu, ze:

!!! foki stanowia zaledwie promil populacji ludzkiej !!!

czy naprawde nie stac nas na to, zeby podzielic sie z nimi zasobami planety?
czy jestesmy takimi potworami, ze zalujemy innemu gatunkowi 1/1000 tych zasobow
i to tych, ktorych - jak sie okazuje (patrz FAQs, z jakimi sie spotykam dalej) -
sami nie wykorzystujemy? (nie mowiac o tym, ze wiele innych wytworzonych po
prostu marnotrawimy; dopiero ostatnio UE pokazuje, jak mozna i nalezy pomoc
potrzebujacym)(w imie czego? w imie wylacznosci na nie? my mamy prawo do
wszystkiego? cala reszta zyje jedynie z naszej laski?)

FAQs:

Czy foki sa odpowiedzialne za znikniecie dorsza na lowiskach polnocy?
===========================================================
Nie - okazuje sie ze winna jest nadmierna ich
eksploatacja przez czlowieka:

<<At the time of the cod [dorsz] stock collapse off eastern Canada in 1992 it
was popular to blame seals, European fishers and a variety of other factors.
Although the occasional claim that seals were involved in the collapse is still
heard, that view is not supported by any available scientific evidence. As
early as 1994, two scientists then in the employ of the Canadian Department of
Fisheries and Oceans (DFO) concluded "that the collapse of northern cod can be
attributed solely to overexploitation [by humans].>>
www.imma.org/codvideo/harpcod_QA.html

Czy fok istotnie przybywa ?
==========================
Nie - wrecz przeciwnie - przy obecnym poziomie "polowan" ich populacja spadnie
w krotkim czasie do alarmowej liczby 50% (tak jak to mialo juz miejsce w latach
1950-70).

Odwolajmy sie do opracowan naukowych (to przeciez forum N):

Fakty:
=====
www.imma.org/fishcomm/
W latach 1950-70 przy ilosciach zabijanych fok na poziomie obecnym, ich
populacja spadla o 50%.

W 1976 wprowadzono w Kanadzie limity polowan na foki TAC (Total Allowable
Catch).

Jeszcze w latach 1994 i 1995 ilosci zabijanych fok w Kanadzie byly bliskie
ilosci zabijanych na Grenlandii corocznie (wg. danych do 1998 - po 75000
sztuk).

W 1996 w Kanadzie nastapil skokowy (4-krotny!) wzrost do poziomu bliskiego
nowemu limitowi (250000 sztuk), a w 1998 nowy limit 275000 sztuk zostal
przekroczony nawet wg oficjalnych statystyk.
Od ubieglego roku limit ten wynosi wlasnie 350000 sztuk.
Oznacza to, ze srednio od 1996 roku w samej Kanadzie zabija sie 300 000 fok
rocznie, co zamknie sie w 2005 roku liczba 3 mln fok, z czego 1 mln przypadnie
na lata 2003-2005.
Proceder rozkwitl wiec 10 lat temu z nowa sila i trwa nadal.

Tymczasem ocenia sie, ze rzeczywista liczba waha sie w granicach 400-500 tys
zabijanych sztuk rocznie.

TAC oparte sa na modelu komputerowym oceniajacym populacje fok (harp seal) w
1994 na 3,4-5 mln (prosze zwrocic uwage na rozrzut). W modelu zaklada sie, ze
liczba ta wynosi 4,8 mln. Z modelu wynika, ze mozna ich zabic 287 tys rocznie
bez zmniejszania populacji (w istocie wielkosc ta waha sie od 170-300 tys w
zaleznosci od granic powyzszych oszacowan).

Poniewaz liczba TAC jest zawyzona (bliska gornej szacunkowej), a oficjalne
statystyki zanizone i to znacznie, populacja fok systematycznie maleje.


O co walczymy?
=============

Focze niemowle:
www.harpseals.org/images/littlesavetheseals.jpg

Z czym walczymy? - albo - Poznaj swojego wroga:
==========================================

“I would like to see the 6 million seals, or whatever number is out there,
killed and sold, or destroyed or burned. I do not care what happens to
them...the more they kill the better I will love it.”
- wlasne slowa obecnego Ministra Zasobow Naturalnych Kanady - Johna Efforda
popatrzcie na misiaczka:
pm.gc.ca/eng/bio.asp?id=12
to dzieki
www.animalsvoice.com/PAGES/features/seal1.html
wiemy, z kim mamy do czynienia.

Efford mowi mniej wiecej, co nastepuje:
"Chcialbym zobaczyc je wszystkie (6 mln czy ile ich tam nie jest) martwe i
sprzedane. Im wiecej sie ich zabije, tym bardziej bedzie mi sie to podobalo."

Spoko Bonobo...

[marusia_ogoniok]

Dostaniesz mocne wsparcie w podpisach... do końca roku jeszcze kawałek...

...a to dla nieświadomych liryków:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=13581385&a=13627232

[caorle]

Bonobo, słoneczko, jestem z Tobą!!!!!

:)

[vlad_palovnik]

Hej Bo,

Jak się masz stary byku ? :D
/jak sądze nieżle, bo wciąż, ostro wojujesz z tymi skurwielami../
Tak trzymaj Bo !
Też Cię popieram.
I pozdrawiam.

-vlad

[Gość: renka:)]

Ty stary byku...:):) spokojnie...:)

8)

[bonobo44]

Witaj stary druhu (nie waham sie Cie tak nazwac, mimo Twojej niewyparzonej geby
8)
A o tym, ze ze mna wszystko w porzo, niech swiadczy, ze wciaz jestem gotow
zmierzyc sie z Toba w rewanzowej partyjce... Twoj ruch...
8)44

[Gość: vlad]

Siemasz Bo, Stary Oceanie, :D

Zagralbym z Toba, ale nie mam dobrego programu szachowego w kompie.
Masz moze jakiś fajnacki link ?
Najlepiej po polsku...

Pozdr.

[bonobo44]

Zapewniam Cie, Varze, ze jedynymi programami szachowymi, jakich uzywam sa
programy mojego, bonobiego mozgu. Powinno to byc dla Ciebie jasne,
zwlaszcza, gdy przesledzisz nasza rozgrywke
(jak sadzisz, jaki komputer probowalby rozegrac "szewskiego mata"?)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=12931758&a=13087149
W tego typu rozgrywkach zawsze odwoluje sie do poczucia honoru gracza. Tobie go
nie brakuje, zapewniam Cie, ze mi rowniez...
Zatem, odrobine zaufania - dla mnie to prawdziwa przyjemnosc, ktora moge
dzielic jedynie z ludzmi lub... bonobo jak ja, na pewno zas nie z algorytmami,
jak wymyslne by one nie byly.

Mamy juz zapewne grupke wiernych kibicow (w tym jednego "zdekonspirowanego" 8)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=12931758&a=13116711
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=12931758&a=13686262
Tym bardziej jestem zdziwione bonobo8?
Tym bardziej, ze to Ty napisales /co Cie oczywiscie do niczego nie zobowiazuje -
to ma byc w koncu przyjemnosc, a nie meka na rozzarzonych weglach, i to
niezaleznie od tego, czy wygram, czy przegram/:

"Zagramy,zagramy! I pogadamy!

:)

Hej"

[Gość: vlad]

Hej,

Dobra, dobra.
Nie ściemniaj.
Wiem, ze ograła mnie inteligentna maszyna.
Prawdopodobnie był to słynny Deep Blue.
/ta sama bestia, ktora pare lat temu ograla Kasparowa/
Zwykły śmiertelnik przecież nie byłby w stanie mnie ograć.
Nie ma takiej opcji.
Tylko...
skad Ty, Bo wzięłeś "Deep Blue " u licha ... ?!

:D

A serio:
Chodzi mi o program w ktorym jest szachownica i figury
+ napisy po polsku. Całą resztę, czyli ogranie Ciebie
zamierzam wykonać osobiście, czyli bez udziału zadnej
sztucznej inteligencji...

Spoko Bo...

:D

To jak, masz takie coś ?



-
pozdr.
vlad

8) EUREKA !!!

[bonobo44]

mam takie cos - wlasnie znalazlem i... wyprobowalem (dostalem manto /poddalem
sie po 24 ruchach/ od algorytmow niejakiego crafty'ego - nie cierpie cyfrakow
8)
- tak i owak powinno dzialac jak nalezy...

na
szachy.helion.pl/

wybierz srodkowa czesc z napisem:

"Nowa gra
Możesz rozpocząć nową rozgrywkę. Jeżeli wpiszesz tylko jedną osobę, zostaniesz
wpisany na listę oczekujących na partnera do gry (jeżeli będziesz chciał grać
białymi, powinieneś wykonać także pierwszy ruch). Przy wpisywaniu od razu dwóch
osób wpisz siebie jako osobę grającą białymi i wykonaj pierwszy ruch. Twój
partner, grający czarnymi zostanie poinformowany mailem o otwarciu partii, o
jej haśle i pierwszym ruchu."

Wpisz do tabeli:

...............nazwa.....................e-mail
Biale:........./np.:/[e-mail]
Czarne:[e-mail]
Wybierz haslo:... /tu wpisz i zapamietaj jakies haslo/

kliknij "Do gry!", wykonaj pierwszy ruch /nie zapomnij kliknac knefla "ruch"/,
odczekaj az siec to przetrawi i... czekaj na e-mail w skrzynce gazety.pl z
odpowiedzia (tam znajdziesz link do dalszej gry)

8)44

PS.: Wszystkim zadnym bonobiej krwi bedziemy tu zrzucac kolejne obszerne
fragmenty rozgrywki 8)

[Gość: renka:)]

[Gość: renka:)]

ile masz lat??? i skąd jesteś?...............

[Gość: renka]

wiesz co...........może osiągniesz apogeum...

[Gość: Js]

Wysłałem email do dobrego "węzła" - heads up.

[Gość: renka:)]

iiiii...renka:)

[bonobo44]

nie musisz sie ze mnie nabijac, tylko dlatego, ze jestem juz za stary, zeby
stawic Ci odpor - w kazdym mezczyznie do konca zostaje cos z tego chlopaka,
ktory w dziecinstwie uganial sie za pilka, a nieco pozniej ogladal za kazda
ladna spodniczka... pozwol zatem, ze bonobo44 pozostanie przy swoim wizerunku
sieciowym, ktory po raz kolejny, tym razem jedynie dla Ciebie odslonie:

www.bonobo.org/images/splash.jpg
(tylko nie zagladaj na sama strone glowna www.bonobo.org - mocno usadowil sie
tam jakis trojan)
WOLNOSC DLA BONOBO, BONOBIANEK I ICH BONOBIonTEK!
Niech zyje wolna Bonobolita !


PS. A w ogole zejdzmy ze mnie i zajmijmy sie wreszczie na powrot tym, co tu
najwazniejsze - fokami 8)

[bonobo44]

Zadalem sobie sporo trudu, zeby sprawdzic pare prostych faktow (nie jestem
jakims "zielonym" fanatykiem, ale sprawa tych fok bardzo lezy mi na sercu,
odkad blizej sie z nia zapoznalem, a jak mowi stare powiedzenie: "jak poznasz
cos blizej, to... wpadles" ). A dowiedzialem sie sporo od ostatniego szczytu
polowan w kwietniu i chociaz wielokrotnie tu juz o tym mowilem, to czuje sie
zobligowany kolejny raz podzielic z Wami kilkoma sprostowaniami wciaz
powtarzanych mitow (tudziez zebrac w jedno garsc trudnych zwykle do wylowienia
faktow):

1) po ok. 2 tygodniach od przyjscia na swiat, gdy tylko mlode zaczynaja
zmieniac umaszczenie (pojawiaja sie pierwsze ciemne plamy na bialym dotad
futrze), wolno je zgodnie z prawem zabic;
na takie wlasnie sie poluje; (to troche tak, jakby zaczekac az kot przejrzy na
oczy i dopiero potem go utopic);
foki zyja 30-40 lat
www.dfo-mpo.gc.ca/media/newsrel/2000/hq-ac03_e.htm
1983 - zakaz importu do UE bialych (foka kapturowa) i blekitnych (foka szara)
futer z nowo narodzonych fok (ponizej 2 tygodnie)
1987 - zakaz polowan na nie w Kanadzie
Marine Mammal Regulations (HTML)
laws.justice.gc.ca/en/f-14/sor-93-56/122458.html
/w UE nadal nie ma pelnego zakazu importu i polowan (jak np. w Stanach)/

(na dorosle sztuki tez sie poluje i owszem (strzela sie je, tak dla sportu,
pozwalajac niejednokrotnie by sie wykrwawily, gina w ten sposob takze ciezarne
samice), dorosle samce gina glownie /to nie jest jakis makabryczny zart, o nie/
w wyniku obciecia penisa z koscia i przyleglym obszarem ciala na afrodyzjaki
majace wziecie w Azji; oczywiscie wykrwawiaja sie na smierc w meczarniach)
seashepherd.com/media_info2.asp?id=15
2) nie pozyskuje sie miesa z fok zabijanych w trakcie skomasowanych polowan; na
mieso i owszem poluja na nie Inuici (Eskimosi kanadyjscy), ale przez bialych
powszechnie uznawane jest ono za niejadalne (nazbyt tluste i oleiste; biali
doslownie twierdza, ze "foki smierdza") i pozostawiane, aby zgnilo na lodzie;
gdy oprawia sie foki na pokladzie, jest wyrzucane za burte;

3) zanik populacji dorsza, o ktorym tak glosno w tym kontekscie, to wynik
przelowienia przez... ludzi; dorsz stanowil margines w menu fok, ktore zywia
sie glownie pozaklasowym badziewiem (np. dorszykiem, to cos ma sie tak do
dorsza jak kosodrzewina do sosny), nie odlawianym dla celow konsumpcji przez
czlowieka;

www.imma.org/codvideo/harpcod_QA.html
www.imma.org/codvideo/whokillcod.html
zjadaja 5-9 kg dziennie (foki szare) /a nie po 20kg/
www.republika.pl/sabex/fokarium1.html#14

4) populacja fok wzrosla ponad dwukrotnie do poziomu z lat 50-ch, kiedy to
przetrzebiono ja (w latach 50-70ch) na analogiczna skale (z tym, ze niektore
gatunki, np. foka szara, praktycznie stanely i stoja wciaz na krawedzi zaglady
gatunkowej - w Kanadzie wciaz sie je odlawia);

5) nawet 6 mln fok to zaledwie 1 promil populacji ludzkiej,
wykorzystujacy nie wiecej niz promil zasobow planety (i to - jak pisalem -
spoza strefy zainteresowania czlowieka)

6) co do wypowiedzi politykow kanadyjskich:
“I would like to see the 6 million seals, or whatever number is out there,
killed and sold, or destroyed or burned. I do not care what happens to
them...the more they kill the better I will love it.” - to wlasne slowa
obecnego Ministra Zasobow Naturalnych Kanady - Johna Efforda
www.animalsvoice.com/PAGES/features/seal1.html
popatrzcie na misiaczka:
pm.gc.ca/eng/bio.asp?id=12
Efford mowi tam mniej wiecej, co nastepuje:
"Chcialbym zobaczyc je wszystkie (6 mln czy ile ich tam nie jest) martwe i
sprzedane. Im wiecej sie ich zabije, tym bardziej bedzie mi sie to podobalo."

7) nawet ponad 40% obdziera sie ze skory zywcem

8) W 2002 Kanada wyeksportowala 84,565 foczych skor do nastepujacych krajow (w
kolejnosci wg ilosci): Norwegia, Dania, Polska (!), Estonia...

9) Ceny spadaja z 50$ w 2002 do 40$ w 2003 (maleje popyt, rosnie podaz, a caly
proceder coraz bardziej przestaje sie oplacac, przy czym - paradoksalnie -
najmniej oplaca sie samym "lowcom" /stanowi zaledwie jakies 5% ich dochodow/)

10) zgodnie z prawem zabijane maja byc palkami; nadal czesto jednak robi sie to
czym popadnie, w tym narzedziami zaopatrzonymi w dlugie haki
Marine Mammal Regulations (HTML)
laws.justice.gc.ca/en/f-14/sor-93-56/122458.html

11) <<W Kanadzie przemysl turystyczny przewiduje powazny spadek obrotow po tym
jak europejczycy i amerykanie zaczeli masowo stornowac zaplanowane urlopy na
lonie
„nienaruszonej i dziewiczej natury Kanady,ktorej nieodzownym elementem sa
miedzy innymi foki.">>
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12248&w=12090953&a=12112858
sam to zrobilem w tym roku (zamiast do Kanady wybralem sie na urlop do
Skandynawii; jesli macie wybor - bojkotujcie Kanade; musza poczuc, ze wiecej na
tym traca niz zyskuja, a na skorach zyskuja gora marne 350.000*40=14.000.000$
rocznie; niech tylko 14 tys. osob rocznie zrezygnuje ze spedzenia urlopu w
Kanadzie i juz sa wielokrotnie wiecej "do tylu"):
www.netart.2see.pl/index.php?pid=9&page=1&fg=0&pnt=0&nzw=nord
12) tego typu polowania prowadza do degeneracji gatunkowej nie tylko gatunkow
postawionych na krawedzi przetrwania (zabijane sa wszystkie mlode, ktore sie
nawina bez wyboru, tzn. i bez doboru naturalnego)

13) foki maja naturalnych wrogow - biale niedzwiedzie, orki, katastrofy
klimatyczne, gdy gina dziesiatkami tysiecy;
pozwolmy tu dzialac naturze - ich zycie jest i bez naszej ingerencji niezwykle
trudne; dbajmy tez o owe orki i niedzwiedzie, a natura znajdzie droge...
najlepsza;

14) Piszac "skomasowane polowania" mam na mysli
zabijanie pomiedzy 50-100 tys fok dziennie, a tyle ich ginie codziennie przez
te kilka dni wiosennej "foczej goraczki"

"To biale bezbronne stworzenie ze swoimi niewinnymi oczami, lezace na lodzie,
jest odpowiednikiem Baranka Bozego" [Wilfred T. Grenfell]
www.harpseals.org/gallery/stills/babys/2.html

[essedaria]

up!

Ps. petycja podpisana i rozeslana dalej :)) Powodzenia w dalszej walce!

[agaaska]

Nie załamuj się :) Może coś się uda zrobić, właśnie wysłałam maila z linkiem do
wszystkich ze swojej książki adresowej, a jest tam trochę luda :)

150 w 5 dni i... znow 0

[bonobo44]

W 5 dni, od 25-29 wrzesnia, zebralismy az...
150 podpisow z samej tylko Polski, a w ciagu ostatniego tygodnia wrzesnia
wpisala sie lacznie rekordowa ilosc 424 osob (wpisywalo sie ponad 70 osob
dziennie!!! Gdyby tak trwalo nadal, petycje moznaby wyslac juz za... 6
tygodni!) To dzieki waszemu ogromnemu zaangazowaniu... duze dzieki! bonobo8)44

Jednak od 31 wrzesnia - powrot do normy (niestety), tzn.
0 wpisow z naszego kraju i poniżej 20 dziennie ogolem
- od nadziei na powrot do przygnebienia...
czyzby nic wiecej juz nie dalo sie zrobic?

bonobo8(44

[Gość: krish]

bonobo, mam w powazaniu foczki i chyle czola przed Twoim zaangazowaniem


natomiast rzygam juz Twoja prymitywna manipulacja

tracisz w oczach wiarygodnosc

PS. czy to prawda, ze zielony jak dojrzeje robi sie czerwony?

Czy istotnie wg Was bonobo utracil wiarygodnosc?

[bonobo44]

Gość portalu: krish napisał(a):

) bonobo, mam w powazaniu foczki i chyle czola przed Twoim zaangazowaniem
)
) natomiast rzygam juz Twoja prymitywna manipulacja
)
) tracisz w oczach wiarygodnosc

Zupelnie nie rozumiem, krish, napasci na moja osobe, w kontekscie sprawy tych
fok... ona jest na pewno czysta, nawet, jesli ja jestem twoim zdaniem zbrukany,
gdyz "trace w oczach wiarygodnosc" uprawianiem "prymitywnej manipulacji", jak
piszesz. Dla wszystkich, ktorzy mnie znaja od poczatku mojej obecnosci na Forum
P, powinno byc jasne, ze mniejszy stopien moralnej wiarygodnosci niz ten, z
jakim sie na tym forum przedstawilem, nie moze mi juz raczej grozic. Zatem,
zastanowmy sie, o co ci chodzi?

Adresujesz te swoja wypowiedz zapewne do tonacji postu otwierajacego ten watek.
Otoz, krish, ja istotnie chodzilem przygnebiony (bo nie jestem pozbawionym
uczuc bonobo i fiasko nurtujacej mnie sprawy nie splywa po mnie jak po gesi) i
bylem tez zalamany (nie w ogolnym sensie psychicznym - co wyjasnilem - a w
takim, ze gotow bylem poddac sprawe tej petycji... nie widzac szans zebrania
koniecznej liczby podpisow przed kolejnym sezonem polowan). To dzieki szczerej
i znacznej pomocy Lutego (ktoremu zawdzieczam juz niejedna zdalna terapie
szokowa /Dzieki, Luty!!! Naprawde duze dzieki!!!/, a ktory nie ocenia mnie po
moich wypowiedziach i deklaracjach /on mnie w ogole nie ocenia, co znamionuje
z reguly podstawe wyjscia dobrego psychologa/) wracam obecnie do gry, a moja
wiara w sens tej przepychanki z nazbyt (przyznam, ze zaskakujaco dla mnie)
wieloma obstrukcjonistami, po krotkim okresie zachwiania, ulega umocnieniu.

) PS. czy to prawda, ze zielony jak dojrzeje robi sie czerwony?

A niby co to za pytanie? (Na to moglbym odpowiedziec np. tak: "Tak, a potem w
wielu wypadkach dojrzewa i czernieje, stajac sie doskonalym owocem
do...pozarcia dla krishow roznej masci." Tego jednak nie zrobie, ale raczej...)
Powtorze sie na twoj prywatny uzytek i nie tylko - korzystajac jak zwykle z
kazdej nadarzajacej sie ku temu sposobnosci:

Zadalem sobie sporo trudu, zeby sprawdzic pare prostych faktow (nie jestem
jakims "zielonym" fanatykiem, ale sprawa tych fok bardzo lezy mi na sercu,
odkad blizej sie z nia zapoznalem /zaledwie pol roku temu/, a jak mowi stare
powiedzenie: "gdy poznasz cos blizej, to... wpadles" ).
A dowiedzialem sie sporo od ostatniego szczytu polowan w kwietniu
i dlatego czuje sie stale obligowany do prostowania szeregu powtarzajacych sie
mitow (tudziez zebrania w jedno tej garsci trudnych do wylowienia faktow):

1) po ok. 2 tygodniach od przyjscia na swiat, gdy tylko mlode zaczynaja
zmieniac umaszczenie (pojawiaja sie pierwsze ciemne plamy na bialym dotad
futrze), wolno je zgodnie z prawem zabic;
na takie wlasnie sie poluje; (to troche tak, jakby zaczekac az kot przejrzy na
oczy i dopiero potem go utopic);
foki zyja 30-40 lat
http://www.dfo-mpo.gc.ca/media/newsrel/2000/hq-ac03_e.htm

1983 - zakaz importu do UE bialych (foka kapturowa) i blekitnych (foka szara)
futer z nowo narodzonych fok (ponizej 2 tygodnie)
1987 - zakaz polowan na nie w Kanadzie
Marine Mammal Regulations (HTML)
http://laws.justice.gc.ca/en/f-14/sor-93-56/122458.html

(na dorosle sztuki tez sie poluje i owszem (strzela sie je, tak dla sportu,
pozwalajac niejednokrotnie by sie wykrwawily, gina w ten sposob takze ciezarne
samice), dorosle samce gina glownie /to nie jest jakis makabryczny zart, o nie/
w wyniku obciecia penisa z koscia i przyleglym obszarem ciala na afrodyzjaki
majace wziecie w Azji; oczywiscie wykrwawiaja sie na smierc w meczarniach)
http://seashepherd.com/media_info2.asp?id=15

2) nie pozyskuje sie miesa z fok zabijanych w trakcie skomasowanych polowan; na
mieso i owszem poluja na nie Inuici (Eskimosi kanadyjscy), ale przez bialych
powszechnie uznawane jest ono za niejadalne (nazbyt tluste i oleiste; biali
doslownie twierdza, ze "foki smierdza") i pozostawiane, aby zgnilo na lodzie;
gdy oprawia sie foki na pokladzie, jest wyrzucane za burte;

3) zanik populacji dorsza, o ktorym tak glosno w tym kontekscie, to wynik
przelowienia przez... ludzi; dorsz stanowil margines w menu fok, ktore zywia
sie glownie pozaklasowym badziewiem (np. dorszykiem, to cos ma sie tak do
dorsza jak kosodrzewina do sosny), nie odlawianym dla celow konsumpcji przez
czlowieka;

http://www.imma.org/codvideo/harpcod_QA.html

http://www.imma.org/codvideo/whokillcod.html

zjadaja 5-9 kg dziennie (foki szare) /a nie po 20kg/
http://www.republika.pl/sabex/fokarium1.html#14


4) populacja wzrosla ponad dwukrotnie do poziomu z lat 50-ch, kiedy to
przetrzebiono ja (w latach 50-70ch) na analogiczna skale (z tym, ze niektore
gatunki, np. foka szara, praktycznie stanely i stoja wciaz na krawedzi zaglady
gatunkowej);

5) nawet 6 mln fok to zaledwie 1 promil populacji ludzkiej,
wykorzystujacy nie wiecej niz promil zasobow planety (i to - jak pisalem -
spoza strefy zainteresowania czlowieka)

6) co do wypowiedzi politykow kanadyjskich:
“I would like to see the 6 million seals, or whatever number is out there,
killed and sold, or destroyed or burned. I do not care what happens to
them...the more they kill the better I will love it.” - to wlasne slowa
obecnego Ministra Zasobow Naturalnych Kanady - Johna Efforda
http://www.animalsvoice.com/PAGES/features/seal1.html

popatrzcie na misiaczka:
http://pm.gc.ca/eng/bio.asp?id=12

Efford mowi tam mniej wiecej, co nastepuje:
"Chcialbym zobaczyc je wszystkie (6 mln czy ile ich tam nie jest) martwe i
sprzedane. Im wiecej sie ich zabije, tym bardziej bedzie mi sie to podobalo."

7) nawet ponad 40% obdziera sie ze skory zywcem

8) W 2002 Kanada wyeksportowala 84,565 foczych skor do nastepujacych krajow (w
kolejnosci wg ilosci): Norwegia, Dania, Polska (!), Estonia...

9) Ceny spadaja z 50$ w 2002 do 40$ w 2003 (maleje popyt, rosnie podaz, a caly
proceder coraz bardziej przestaje sie oplacac, przy czym - paradoksalnie -
najmniej oplaca sie samym "lowcom" /stanowi zaledwie jakies 5% ich dochodow/)

10) zgodnie z prawem zabijane maja byc palkami; nadal czesto jednak robi sie to
czym popadnie, w tym narzedziami zaopatrzonymi w dlugie haki
Marine Mammal Regulations (HTML)
http://laws.justice.gc.ca/en/f-14/sor-93-56/122458.html


11) ((W Kanadzie przemysl turystyczny przewiduje powazny spadek obrotow po tym
jak europejczycy i amerykanie zaczeli masowo stornowac zaplanowane urlopy na
lonie
„nienaruszonej i dziewiczej natury Kanady,ktorej nieodzownym elementem sa
miedzy innymi foki."))
https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12248&w=12090953&a=12112858

zrobilem to i ja w tym roku (zamiast do Kanady wybralem sie do Skandynawii):
http://www.netart.2see.pl/index.php?pid=9&page=1&fg=0&pnt=0&nzw=nord


12) tego typu polowania prowadza do degeneracji gatunkowej nie tylko gatunkow
postawionych na krawedzi przetrwania (zabijane sa wszystkie mlode, ktore sie
nawina bez wyboru, tzn. i bez doboru naturalnego)

13) foki maja naturalnych wrogow - biale niedzwiedzie, orki, katastrofy
klimatyczne, gdy gina dziesiatkami tysiecy;
pozwolmy tu dzialac naturze - ich zycie jest i bez naszej ingerencji niezwykle
trudne; dbajmy tez o owe orki i niedzwiedzie, a natura znajdzie droge...
najlepsza;

14) Piszac "skomasowane polowania" mam na mysli
zabijanie pomiedzy 50-100 tys fok dziennie, a tyle ich ginie codziennie przez
te kilka dni wiosennej "foczej goraczki"

"To biale bezbronne stworzenie ze swoimi niewinnymi oczami, lezace na lodzie,
jest odpowiednikiem Baranka Bozego" [Wilfred T. Grenfell]
http://www.harpseals.org/gallery/stills/babys/2.html


Mam pytanie, krish:

Nie dostrzegasz w tym wszystkim istotnej (a nie urojonej) manipulacji?
Manipulacji rzadu kanadyjsckiego, ktory probuje zrzucic wine na Bogu ducha
winne foki, pragnac w ten sposob zatuszowac swoja wlasn

Mam pytanie, krish:

[bonobo44]

Nie dostrzegasz w tym wszystkim istotnej (a nie urojonej) manipulacji?
Manipulacji rzadu kanadyjsckiego, ktory probuje zrzucic wine na Bogu ducha
winne foki, pragnac w ten sposob zatuszowac swoja wlasna obecna, a zwlaszcza
przeszla indolencje w polityce dotyczacej rybolowstwa?

I drugie:

Jak w swietle twojej deklaracji przedstawia sie twoja wlasna wiarygodnosc?

[Gość: ryb]

Wiesz co bonobo, dam Ci rade. Juz jak w czyms dzialasz, to dzialaj tak zeby
ludzie nie odpychali Twojej dzialalnosci. To co robisz jest szlachetne,
natomiast na co pozwalasz juz nie jest. Mysle ze dobrze by bylo, zebys zaczal
instruowac tych co podpisuja czy podpisali sie na owej petycji zeby dali sobie
spokoj z tekstami typu: "Zabij tych co zabijaja". Jak sie odpowiednio
ustosunkujesz do tego typu wpisow, to jestem przekonany ze o wiele wiecej osob
owa petycje podpisze (wlaczajac mnie). Ale dopoki bedziesz dzialal tak, ze
bedzie wyczuwalna agresja w stosunku do tych co zabijaja, to nie licz na
poparcie wiekszosci.

[Gość: krish]

rybie, z ust mi to wyjales

a Ty bonobo

nie mam zamiaru Cie pozerac, nawet jak bedziesz czerwony czy czarny

dla mnie jestes niesmaczny


i odchodzisz od meritum

ja nie popieram zabijania foczek

w szczegolnosci ze przez nie mi na glowe nie kapie

ale twoja rozpacz i zalamanie

i pozniejsze tlumaczenia ze to nie tak

to czysta manipulacja

ci, ktorzy to czytaja i naprawde przezywaja zalamanie czy rozpacz, powinni dac
Ci w morde - naduzywasz slow w celu wymuszenia zachowan innych

a ze w dobrej intencji... tak czy inaczej to manipulacja

wczesni komunisci tez dobre intencje mieli

[Gość: krish]

aha, zapomnialem

maja wiarygodnosc???

nie ma czegos takiego

nie jestem wiarygodny

ani tez godny zaufania

NIE SPOSOB NIE KRZYCZEC !!!

[bonobo44]

Gość portalu: krish napisał(a):

> ale twoja rozpacz i zalamanie
> i pozniejsze tlumaczenia ze to nie tak
> to czysta manipulacja

w danym momencie (w dniu, gdy pisalem ten post) jego tytul dobrze oddawal stan
mojego ducha; nie mialem jednak zamiaru z tego powodu popelniac samobojstwa,
jesli ci o to chodzi, i to to wlasnie wrazenie - jakie niechcacy pozostawilem -
prostowalem w kolejnych...

(slowa, slowa, slowa... tak trudno oddac nimi precyzyjnie stan ducha nawet w
bezposrednim kontakcie - nie o ten stan ducha w istocie tez mi chodzilo /nic
nikomu poza mna do niego/, a o same foki - przegrywajace na calej linii...)

> ci, ktorzy to czytaja i naprawde przezywaja zalamanie czy rozpacz, powinni
> dac Ci w morde - naduzywasz slow w celu wymuszenia zachowan innych

Zacznijmy od tego, ze niczego nie probuje wymuszac... jedynie informuje
(nauczylem sie to robic krzykliwie, bo na ten akurat temat NIE SPOSOB NIE
KRZYCZEC, gdyz wola on o pomste do nieba, a same foki nie przyjda do ciebie,
zeby upomniec sie o swoje prawa - chyba, ze we snie), a spokojne wyjasnienia do
nikogo juz nie trafiaja w obojetniejacym z roku na chwile i godzine swiecie...
ktorego oblicze ksztaltuje z chwili na godziny i lata ta wlasnie nasza
przelotnie utrwalana obojetnosc.
A jedna z form takiego krzyku byla proba odmalowania slowami targajacych mna
podowczas uczuc... nie do konca udana, bo odczytana na tym forum przez
wiekszosc w przejaskrawiony (charakterystyczna dla niego dewiacja tematyczna)
sposob, co momentalnie staralem sie sprostowac... po prostu po to, zeby
zainteresowani nie tracili czasu na moja - nie liczaca sie tu w ogole - osobe...

Po drugie - dla ludzi ogarnietych depresja mam zawsze ogromnie wiele
wspolczucia, zrozumienia i sympatii /sam kiedys przez to przeszedlem/ i jedno
przeslanie, ktore powtarzane bywa jak banal do znudzenia, ale jest gleboko
prawdziwe:

DEPRESJA KIEDYS MIJA !!!

zawsze - daj sobie tylko szanse, a wyjdziesz z niej nie tylko silniejsza ale i
bogatsza (i jak by to dziwnie gorzko dzis dla Ciebie nie brzmialo - w istocie
bez niej byc moze nie staniesz sie w pelni wrazliwym czlowiekiem);

przypuszczam tez, ze wiele osob, ktore zajmuja obojetne stanowisko w takich -
pozornie tak odleglych kwestiach, jak dobry-byt tych czy innych stworzen - to
ludzie, ktorych nigdy nie dotknelo to wlasnie doswiadczenie; sa oni przez to w
jakis sposob okaleczone, a przynajmniej niedojrzale duchowo, jak osoby, ktore
nigdy nie doswiadczyly uczucia (powtarzam uczucia, a nie spelnienia) milosci...

pisze to nie dlatego, zebym byl zwolennikiem pozostawiania ludzi w krancowej
depresji samym sobie - jest zlem, gdy osoba taka szuka pomocy i jej nie
znajduje u nas z tego samego powodu - obojetnosci

ale to temat dla fachowcow - i rozwijany na innych watkach tego forum

Po ktorej jestes stronie, ryb?

[bonobo44]

Gość portalu: ryb napisał(a):

> Wiesz co bonobo, dam Ci rade. Juz jak w czyms dzialasz, to dzialaj tak zeby
> ludzie nie odpychali Twojej dzialalnosci. To co robisz jest szlachetne,
> natomiast na co pozwalasz juz nie jest.

Nie badz smieszny. Czy ja jestem jakas wyrocznia moralna?
Co ja mam komus do pozwalania lub nie?

> Mysle ze dobrze by bylo, zebys zaczal
> instruowac tych co podpisuja czy podpisali sie na owej petycji zeby dali sobie
> spokoj z tekstami typu: "Zabij tych co zabijaja".

Ponownie raczysz sobie zartowac. Zyjemy w wolnym kraju, a nie w "czerwonym"
systemie, do ktorego usilowal mnie zaszufladkowac krish. A ja zwracam sie do
ludzi doroslych, ktorzy maja juz dobrze wyksztalcona umiejetnosc rozroznienia
miedzy dobrem a zlem (a wlasciwie umiejetnosc ta nie zostala u nich spaczona od
czasow dzieciecej wrazliwosci). Jesli budzi sie w nich agresja, to dowodza tym
swojej niedojrzalosci charakterystycznej dla ogolu ludzkiego gatunku, bo
przejawy agresji nie sa - zdaniem kazdego bonobo - wlasciwa forma rozwiazywania
napiec spolecznych, chociaz ludziom akurat towarzyszaca od samego zarania.

> Jak sie odpowiednio
> ustosunkujesz do tego typu wpisow, to jestem przekonany ze o wiele wiecej osob
> owa petycje podpisze (wlaczajac mnie). Ale dopoki bedziesz dzialal tak, ze
> bedzie wyczuwalna agresja w stosunku do tych co zabijaja, to nie licz na
> poparcie wiekszosci.

Jak napisalem, "agresja w stosunku do tych, ktorzy zabijaja" jest nieodlaczna
cecha gatunku ludzkiego (stad bierze sie zarowno umiejetnosc przeciwstawienia
sie czlowieka atakowi innego zwierzecia, w tym czlowieka takze, jak i
umiejetnosc eliminacji, chociazby droga izolacji spolecznej szczegolnie
agresywnych jednostek); nie posiadaja tej umiejetnosci bonobo, stad jako
gatunek odchodza obecnie w niebyt w tym zdominowanym przez gatunek homo swiecie.

Po drugie - nie zalezy mi na wpisach osob, ktore kieruja sie li tylko sympatia
lub antypatia do mojej osoby. Oznacza to, ze sprawa tych lub innych stworzen
doslownie im "wisi", a cala ich gadka, to jedynie mydlenie oczu innym, majaca
zdyskredytowac w tym wypadku sprawe fok poprzez dyskredytowanie osoby, ktora o
niej stara sie zaledwie informowac. Stary jak swiat zabieg demagogiczny znany
powszechnie (jesli nie w teorii, to w praktyce) wszystkim dyskutantom - gdy nie
da sie zaatakowac pogladow adwersarza wprost, mozna probowac obalic ich
niepodwazalna wage atakujac samego adwersarza, podwazajac jego "wiarygodnosc",
czy imputujac mu zakamuflowana acz "wyczuwalna agresje" ...

W ten sposob, piszac np., jaki to bonobo (ten konkretny 44-ty) lub te bonobo
(jako gatunek rozniacy sie od ludzi biegunowo w zachowaniach seksualnych i ich
roli spolecznej) jest "be", uzyskuje sie psychologicznie analogiczny efekt,
jaki by sie uzyskalo, gdyby udalo sie udowodnic, ze to foki - ktorych on broni -
sa "be".

Z formami tego typu atakow spotykam sie niemal na kazdym kroku prowadzonej
przez siebie na Forum GW kampanii w obronie fok. Niemal juz na nie obojetnieje,
co oczywiscie sprzyja niezrozumialemu dla mnie hermetycznemu "triumfalizmowi"
nosicieli tych przejawow agresji... niezrozumialemu, bo - moim zdaniem - nikomu
o zdrowych zmyslach nie moze pomiescic sie w glowie, to, ze ktos moglby
swiadomie i 'deliberately' dazyc do storpedowania takiej sprawy, przyczyniajac
sie tym samym do utrzymania status quo zezwalajacego na takie niegodne
praktyki... jest to oczywisty wyraz naiwnosci, bo wsrod ludzi (w odroznieniu od
bonobo) sa po prostu ludzie i ludziska... tych ostatnich nalezaloby - moim
zdaniem - wszedzie omijac po duzym luku... nie da sie tego jednak robic
prowadzac podobna akcje... zwlaszcza w obliczu ich agresywnej postawy.

Czy takie stanowisko w kwestii agresji jest dla ciebie satysfakcjonujace, ryb?
Jesli nie - odpowiedz sobie - po ktorej TY jestes stronie? Bo albo jestes po
stronie fok albo przeciw nim reka w reke z "lowcami"...
jesli deklarujuesz to pierwsze, top daruj - ale ci nie wierze. Zawsze doskonale
wyczuwam falsz tkwiacy gleboko za takimi goloslownymi deklaracjami dla
chwilowego zjednania sobie opinii w imie osiagniecia wlasnych - nieraz
brudnych - celow. W tym ostatnim przypadku, natomiast, zwyklem odpowiadac
prosto i bez ogrodek: mnie do tego swojego stanowiska nie mieszaj. Po prostu
sobie tego nie zycze.

[Gość: krish]

tak, tak, rybie

albo jestes z nami albo przeciw nam

nie uwazaj ze mozesz myslec co chcesz

albo popierasz foczki z serca i jestes cacy

albo spierdalaj



(to takie tlumaczenie na polski wpisu powyzej na polski)

i wylazlo szydlo z krisha (bez txt)

[bonobo44]

albo tez krysa z worka

[bonobo44]

dziala ten nigdy przeze mnie nie zaniedbywany efekt przysparzania sobie wrogow
tu i owdzie...

[Gość: krish]

nie schlebiaj sobie

nie jestes moim wrogiem


po prostu stwierdzam ze manipulujesz

i choc mi sie to nie podoba

w sumie mam to w dupie

[Gość: ryb]

Przeskanowalem Twoj post, poniewaz nie mam za bardzo duzo czasu. Moglem cos
niedoczytac...Ale, z tego co zauwazylem musze Ci dac rade numer dwa. Oto ona.

Zalozyciele petycji powinni w jakis sposob kontrolowac agresywne komentarze.
zazwyczaj tak sie dzieje, delikatnie zaznaczajac zeby ludzie nie dali poniesc
sie emocjom. Bo tu nie chodzi tylko o ilosc. Chodzi tez o jakosc komentarzy.
Ten, ktory w koncu to dostanie do przeczytania pod zadnym wzgledem nie moze
dojsc do wniosku, ze petycje podpisalo 50tys. oszolomow. Bo jak do takiego
wniosku dojdzie, a moze, po tym co sam przeczytalem, zamiast pomyslec o
foczkach, pomysli o tych co je zabijaja i wysle im dodatkowa ochrone. Dlatego
powinno Ci zalezec co ludzie wpisuja.
Ty z kolei nie negujac agresywnych wpisow, podpisujesz sie pod nimi. Wiec nie
dziw sie ze czlowiekowi takiemu jak ja, trudno jest zlozyc podpis tam, gdzie
szykuje sie nastepna wojna.
A ja? Jestem po stronie foczek...

okaz to... takie to trudne?

[bonobo44]

Gość portalu: ryb napisał(a):

> Zalozyciele petycji powinni w jakis sposob kontrolowac agresywne komentarze.
> zazwyczaj tak sie dzieje, delikatnie zaznaczajac zeby ludzie nie dali poniesc
> sie emocjom. Bo tu nie chodzi tylko o ilosc. Chodzi tez o jakosc komentarzy.

1. Zalozycielka tej petycji jest Pani Erika Ceballos. Ja jestem nikim...
(co najwyzej moze troche naiwnym, samozwanczym woluntariuszem na ten kraj 8)

2. Nie czuje sie w zaden sposob upowazniony do pouczania ludzi, co maja
wpisywac jako swoje komentarze pod petycja (wystarczy, ze wielu z nich
obsztorcowuje mnie na okolicznosc "pouczania ich co do tego, co maja podpisac" -
jak pisze wielu malkontentow, a wiec i tego nie robie - ograniczam sie do
funkcji informujacej o tym, ze taka sprawa w ogole istnieje.)

> Ten, ktory w koncu to dostanie do przeczytania pod zadnym wzgledem nie moze
> dojsc do wniosku, ze petycje podpisalo 50tys. oszolomow.

Glosy, o ktorych piszesz sa nader odosobnione - znakomita wiekszosc ludzi
wyraza swoje zdumienie polaczone wrecz z niedowierzaniem, oraz zgroze, jaka ich
ogarnia na mysl o tym, co potrafia zrobic inni ludzi i rzad jednego z
najzamozniejszych krajow swiata.

> Bo jak do takiego
> wniosku dojdzie, a moze, po tym co sam przeczytalem, zamiast pomyslec o
> foczkach, pomysli o tych co je zabijaja i wysle im dodatkowa ochrone.

On juz o tym mysli i to nader aktywnie. Na koszt podatnika kanadyjskiego lowcy
maja nie tylko ochrone, ale i lodolamacze. Pomysl lepiej, jak to sie ma do tych
kilkunastu milionow wplywow z handlu futrami. Co wiecej "ochrona" dba o to,
zeby "intruzi" nie wtracali sie do "polowan" w zaden sposob - nie wolno im
bezkarnie nie tylko poplamic futra bialej foki farba. Nie wolno im nawet dobic
umierajacego nawet godzine w meczarniach zwierzecia...

> czlowiekowi takiemu jak ja, trudno jest zlozyc podpis tam, gdzie szykuje sie
nastepna wojna.

ta wojna juz trwa - to bardzo jednostronna zimna i wyrachowana wojna (obecny
rzad Kanady na zimno i bezwzglednie realizuje swoje polityczne cele wydajac
wojne... tym stworzeniom)

> A ja? Jestem po stronie foczek...

Tak tylko mowisz... okaz to... takie to trudne?

[j_ar]

bonobo44 napisał:
> Po drugie - nie zalezy mi na wpisach osob, ktore kieruja sie li tylko
sympatia lub antypatia do mojej osoby.


bonobo, zdecyduj sie, zalezy ci na tych foczkach czy jedynie zalezy ci na
dzialaniu na rzecz foczek, bo przestaje ciebie rozumiec

A choj! manipulanci.......

[utrica]

Owego pamiętnego i straszliwego dnia, Gość portalu sam wielki: ryb napisał(a):

> Wiesz co bonobo, dam Ci rade. Juz jak w czyms dzialasz, to dzialaj tak zeby
> ludzie nie odpychali Twojej dzialalnosci. To co robisz jest szlachetne,
> natomiast na co pozwalasz juz nie jest. Mysle ze dobrze by bylo, zebys zaczal
> instruowac tych co podpisuja czy podpisali sie na owej petycji zeby dali sobie
> spokoj z tekstami typu: "Zabij tych co zabijaja". Jak sie odpowiednio
> ustosunkujesz do tego typu wpisow, to jestem przekonany ze o wiele wiecej osob
> owa petycje podpisze (wlaczajac mnie). Ale dopoki bedziesz dzialal tak, ze
> bedzie wyczuwalna agresja w stosunku do tych co zabijaja, to nie licz na
> poparcie wiekszosci.

Wiesz co bonobo, ja też dam ci radę. Jeśli już chcesz ratować miliony istnień
bożych, zwracaj może baczniejszą uwagę na styl i błędy. W poście z dnia
27.09.2004 03:32 napisałeś: "(tudziez zebrac w jedno garsc trudnych zwykle do
wylowienia faktow)". Sądzę, że po garść, winno być zamieszczone słowo "kilka"
czy jakiś liczebnik np. pięć. Bez zapełnienia w.w. luki, wygląda mi to na jakąś
manipulację, a raczej nie wygląda tylko JEST to ewidentna manipulacja umysłami
bystrych forumowiczów. Poza tym nie w jedno a jedną garść.
Popraw się bonobo, ochłoń, chlapnij chivaska, opowiedz z jakim to potężnym
sprzętem komputerowym się borykasz, a zaraz zyskasz uznanie kurek nocnych... no
i moje.
To zupełnie tak, jak swego czasu jeden taki się topił i wołał ostatkiem
sił: "czy mnie ktoś qrwa zacznie ratować?, mam żonę i dzieci!!!"
I to był jego błąd, gdyż opodal stał dystyngowany, dobrze wychowany pan, /do
którego wzdychały wszystkie te... no, najpiękniejsze, codziennie dymane.../, a
który to pan miał szczęście znać nie tylko życie ale i topielca. Pan ów
rzekł: "manipuluje, ma tylko jedno dziecko. Gdyby nie skłamał, prawdziwi
mężczyźni, WŁĄCZAJĄC MNIE, może zadzwonili by do województwa, aby podesłali
jakiegoś ratownika gdy ten wróci z urlopu, a może i straż pożarną z drabiną".
Tak że bonobo, zawsze najpierw się zastanów, spokojnie. Powodowany emocjami to
można tylko bilety sprzedawać.... Odpręż się, zagraj partyjkę, pierdolnij
chivaska jak mówiłam, a foki? Focze matki zawżdy będą rodziły i czymże jest
jakiś milionik foczych istnień wobec "kultury" na forum i dobrego samopoczucia
na nim np. vielonicka?
Jeśli o mnie chodzi, to po głębszej analizie błędów językowych, z nadzieją na
twoją poprawę, podpisałam jednak tę petycję. Ponieważ z angielskiego to ja
tylko: gut i jawohl, więc też w tym stylu im napisałam, dodając z polska: chuje
złamane. Myślę, że po takim wejściu, ów kanadyjski decydent, przydzieli
mordercom po helikopterze i kompanii marins na morderczy łeb, którym to
pociągnięciem doprowadzi rząd kanadyjski do ruiny finansowej. Co tam, o to nam
przecież chodzi. No to po chiwasku, siup w ten mądry dziób. Chociaż....,
prawdziwi Polacy nie będą powiększać obcego kapitału..., pierdolniem bełta....

[Gość: ryb]

Dobrze napisalas, tylko pozwol ze poprawie jeden razacy blad. Nie pij beltow, bo
pijac belty nikomu nie pomagasz. Inna sprawa jest z chivaskiem czy temu
podobnymi trunkami (moze byc dobra polska wodka). Pijac chivaska pomagasz w
duzym stopniu panstwu (akcyza) i przy okazji naszym dzielnym chlopcom w Iraku
(ktos musi za nich zaplacic). Ja od czasu inwazji pije wiecej. To wszystko w
dobrej wierze cichej pomocy. Ale pomagam rowniez sobie, bo pijac dobre trunki
nie rozwalam sobie zoladka, malo tego, podobno pomaga to na serduszko i inne
narzady (nie plciowe, co o tym wiem). Takze w przyszlosci nie bede udreka dla
sluzby zdrowia, ktora i tak ma co robic z tymi co pija belty...albo w ogole nie
pija.

Co do foczek to podpisze w odpowiednim czasie. Lubie okragle sumy takie jak
50000...Jeszcze czekam na petycje w sprawie tych biednych wilczkow, na ktore w
Polsce sie uparli (ze podobno za duzo) i chca ich wystrzelac. Tez podpisze...

lubię foki

[ouk]

... choć uważam, że zdecydowanie zbyt długo się gotują

[Gość: malgo]

Sprobuj kalafiora-szybko dochodzi!

[bonobo44]

czesc malgo, co Ty tu robisz o tak poznej porze ?

[Gość: malgo]

wnerwiam sie:)

e tam

[vielonick]

bonobo44 i tak sie, z calym szacunkiem :), 'poprawil'
pierwszy watek pt. "dlaczego ludzie zabijaja piekno"
(jakby brzydota nie zaslugiwala na zycie)
byl moim zdaniem o wiele bardziej.... manipulatorski
niz to co tutaj mozna przeczytac

dlatego chlopcy - bez nerw prosze ;)))

re partyjka szachow: czekam z niecierpliwoscia
- wierna kibicka :)))

[bonobo44]

co wy kurde w kolko z tym manipulatorskim bonobo?

to,ze bonobo lasi sie do wszystkich i poniza w moralnie jednoznacznej sprawie,
ktorej wlasnie etyczny wydzwiek powinien byc dla wszystkich oczywisty,
zasluguje chyba na jakis cieplejszy komentarz, a nie ciagle oskarzanie o
wyimaginowane "manipulatorstwo" i "niewiarygodnosc"; oskarzcie mnie jeszcze
najlepiej o interesownosc, kurde...

czy ma dla was znaczenie to, kto przyniesie wam wiadomosc, ze ktos z waszych
bliskich jest w potrzebie? tez zaczniecie sie zastanawiac, czy wami przypadkiem
nie manipuluje albo zaczniecie dochodzic jego wiarygodnosci?

vielonick napisała:

> bonobo44 i tak sie, z calym szacunkiem :), 'poprawil'
> pierwszy watek pt. "dlaczego ludzie zabijaja piekno"
> (jakby brzydota nie zaslugiwala na zycie)

a kto to powiedzial? jednak kryterium piekna jest szczegolnym kryterium, wg
ktorego ludzie szczegolnie holubia to, co szczegolnie wartosciowe...
i nie widze w tym zadnej dwuznacznosci moralnej, a jedynie proste
wartosciowanie etyczne - im wiecej piekna wokol nas tym przeciez lepiej...
nie chcesz chyba powiedziec, ze jest Ci obojetne, w jakich warunkach, w jakim
otoczeniu funkcjonujesz?

> re partyjka szachow: czekam z niecierpliwoscia
> - wierna kibicka :)))

jak widac partia nie ruszy, dopoki nie znajdziemy z vladem jakiegos programu do
jej dogodnej archiwizacji i wizualizacji
(trudno utrzymac zastawiona figurami szachownice zalegajaca przez miesiac lub
dluzej gdzies w kacie - trudno o taki kat 8)

[vielonick]

bonobo44 napisał:


> to,ze bonobo lasi sie do wszystkich i poniza w moralnie jednoznacznej sprawie, [...]

???

a co to ma byc dobry czlowieku?
jesli sam uwazasz, ze to co robisz poniza Cie
to moze daj sobie spokoj?

nie mam zamiaru "cieplo komentowac" cudzego ponizania
czego/kogokolwiek by dotyczylo

> czy ma dla was znaczenie to, kto przyniesie wam wiadomosc, ze ktos z waszych
> bliskich jest w potrzebie? tez zaczniecie sie zastanawiac, czy wami przypadkiem
>
> nie manipuluje albo zaczniecie dochodzic jego wiarygodnosci?

no mam nadzieje, ze ktos w takiej sytuacji
nie bedzie mowil, ze go to poniza ;P

> a kto to powiedzial?

Ty, posrednio, w zdaniu ponizej:
"jednak kryterium piekna jest szczegolnym kryterium, wg
ktorego ludzie szczegolnie holubia to, co szczegolnie wartosciowe..."

> i nie widze w tym zadnej dwuznacznosci moralnej, a jedynie proste
> wartosciowanie etyczne - [...]

jesli chodzi o przedmioty - zgoda
jesli chodzi o istoty zywe - nie

[bonobo44]

wiesz, vielonick, juz samo wysluchiwanie tego typu uwag jest ponizajace dla
najzupelniej przecietnego bonobo, jakim jestem, nie mowiac o tym, ze niemal
zawsze konieczne jest ustosunkowanie sie do nich, bo - w tym wypadku - sa po
prostu mniej lub bardziej zakamuflowana forma ataku nie na poslanca, ale na
sama sprawe obrony fok...

co do piekna... kryterium to jest czyms naturalnym (jako takie obowiazujacym w
naturze) i jest realizowane w postaci doboru naturalnego... cokolwiek bys nie
mowila - majac wybor, preferujesz bardziej "przystojnego" partnera z dwoch
rownorzednych pod kazdym innym wzgledem... a wiec zasada 'szczegolnego
holubienia' piekna dotyczy nie tylko rzeczy... gdyby tak nie bylo, nie
mielibysmy co liczyc na to, ze w przyszlosci, etc., etc...

[vielonick]

bonobo - my sie chyba nie rozumiemy?

nie pisze tu o doborze naturalnym
ale o odmawianiu brzydocie szansy na zycie

a kanony piekna sie w ciagu wiekow zmienialy
najprostszy przyklad - ksztalty rubensowskie i wspolczesne wieszaki
te pare wiekow temu na Kate Moss nikt by uwagi nie zwrocil
wiec co dzis piekne jutro moze byc brzydkie
i na odwrot

obrona fok? jestem za
ale przy zmianie argumentow z Twojej strony
(w czesci dokonanej)

[bonobo44]

vielonick napisała:

> bonobo - my sie chyba nie rozumiemy?

no wlasnie...

wynika to z tego, ze z mojego stwierdzenia:

"foki sa piekne" i "zabijajac foki" -> "zabijamy piekno"

wyciagasz swoj wlasny wniosek:
"bonobo odmawia prawa do zycia wszystkiemu, co nie-piekne"

wlasnie tego typu imputacje, vielonick, okresla sie mianem manipulacji,
co usilowalem Ci przekazac w nieco moze bardziej zawoalowanej formie 8)

[Gość: krish]

"foki sa piekne" i "zabijajac foki" -> "zabijamy piekno"



oj nie, oj nie

wiesz dobrze o co chodzi vieloniccze

napisales "dlaczego ludzie zabijaja piekno?"


dlaczego nie

"dlaczego ludzie zabijaja foki"


bo brzmialoby to jak


"dlaczego ludzie zabijaja owce"

tak jakos szaro...
i normalnie

messenger albo nie tylko in vino veritas

[bonobo44]

Gość portalu: krish napisał(a):

> "foki sa piekne" i "zabijajac foki" -> "zabijamy piekno"
> oj nie, oj nie
> wiesz dobrze o co chodzi vieloniccze
> napisales "dlaczego ludzie zabijaja piekno?"
> dlaczego nie
> "dlaczego ludzie zabijaja foki"
> bo brzmialoby to jak
> "dlaczego ludzie zabijaja owce"
> tak jakos szaro...
> i normalnie

i normalnie tez nikt na to nie zwrocilby uwagi...

jesli istotnie o to tylko chodzi, to juz napisalem wczesniej,
ze nauczylem sie KRZYCZEC w tej sprawie, bo moich stonowanych,
cichych i spokojnych, nikomu nie wadzacych postow nikt po prostu
nie zauwazal, a we mnie wszystko az krzyczalo, wiec po prostu
dalem upust swoim emocjom...

czy to jest manipulacja? jesli juz, to - jako skryte z natury bonobo - raczej
wczesniej manipulowalem... swoimi wlasnymi uczuciami, nie pozwalajac sobie na
ich uzewnetrznienie;
dlugo nie odwolywalem sie tez do uczuc odbiorcy, naiwnie sadzac, ze gole fakty
wstrzasna wszystkimi; dojrzalem i to sie zmienilo, i to dobrze, bo wynioslem
z tego jedna nauke: w celu dotarcia do sumien innych ludzi nalezy wykorzystac
wszelkie formy wyrazu (w tym niemal poetycka ekspresje), do jakich jest sie
zdolnym, gdyz nie okazujac wlasnego zaangazowania trudno dzis porwac ludzi do
czegokolwiek - nawet jesli wydaje ci sie to oczywiste z moralnego punktu
widzenia;

jesli jednak ktos jest uprzedzony do osoby 'messengera' ze wzgledu na takie czy
inne (zawsze z gruntu subiektywne) odczytanie nadawanych przezen sygnalow SOS
lub do samej sprawy, krzyczacej jednym wielkim SOS, to na to juz nic zgola nie
poradze 8(

moge tylko doradzic wiecej otwartosci na innych tam, gdzie to naprawde nic nie
kosztuje i wiecej wiary w siebie i madrosc wlasna (watpisz, dowiedz sie wiecej,
przemysl sam sprawe i zdecyduj, po ktorej stronie tkwi racja - veritas, nie
tylko in vino 8)

8)44

[vielonick]

bonobo44 napisał:


> wynika to z tego, ze z mojego stwierdzenia:
>
> "foki sa piekne" i "zabijajac foki" -> "zabijamy piekno"
>
> wyciagasz swoj wlasny wniosek:
> "bonobo odmawia prawa do zycia wszystkiemu, co nie-piekne"

nie nie nie - to Twoj wniosek
wyciagniety z moich slow ;)

nie bonobo "odmawia prawa do zycia wszystkiemu co nie-piekne"
ale latwiej by sie pogodzil z zabijaniem brzydkiego jak pieknego
dlaczego?
bo takie sa kanony estetyki i nie ma w tym nic dwuznacznie moralnego,
ze czlowiek chce byc otoczony pieknem

czujesz teraz roznice?
to sa niuanse, moze nie warte zachodu przy cierpieniach zwierzat
ale dla mnie wazne
bo, m.in., wg mnie swiadczy o wiarygodnosci mowiacego

re otwartosc na innych: tak, jest potrzebna
z obu stron :)

[Gość: ojej]

masz rację bonobo, popieram Ciebie
nie przejmuj się tymi bezzasadnymi uwagami
i rób swoje
pozdrawiam

ps. a jaką masz prowizję?;)

[Gość: malgo]

Wyglada to tak, ze albo sie uznaje slusznosc petycji i wtedy sie
podpisuje ,ewentualnie zglaszajac autorowi watku swoje zastrzezenia.

Jesli uwazasz ,ze nie ma sprawy, co tam jakies foki ,to nie podpisuj.

Jesli generalnie jestes przeciw ale nie na tyle ,zeby podpisac ,to znaczy
ze nie zostales "dostatatecznie" poruszony.Wlasnie dla takich nie-
wstrzasnietych jest ten dramatyczny ton i przytaczanie drastycznych
informacji.Moze jak doznaja silnych emocji przestana byc bierni.
Czy to manipulacja?Nie wieksza niz w reklamie.

Jesli jednak uwazasz,ze petycje powinno sie podpisac(to minimum,ktore
mozna zrobic) a nie podpisujesz,bo Twoim zdaniem bonobo manipuluje,to
sie dziwie.
Odziel wiadomosc od poslanca.Oczywiscie zrobisz co zechcesz ,Twoje
prawo.Ja podpisze nawet jesli petycja jest napisana przez producentow
sztucznych futer.A dlaczego-dlatego ,ze istnieje choc mala szansa,ze
pomoge.Co ryzykuje podpisujac...,ze strace twarz na forum?,bo mnie
zmanipulowano.Kogo to obchodzi,jesli ja mam przekonanie,ze sprawa
jest sluszna.

Reklama Toba tez manipuluje i co nie zazyjesz skutecznego lekarstwa,
,bo brzydzisz sie manipulacja.

Skala ,okrucienstwo tego procederu na mnie podzialaly.Przyznaje ,takze
uroda tych zwierzakow gra tu role ,wszak nie bronie malo urodziwych
swin, wiecej:jem mieso i nosze buty.Co z tego,widocznie taka jest
skala mojej wrazliwosci,ze bardziej oburza mnie okrutne mordowanie
piekna dla luksusu ,niz codzienne mordowanie brzydkiego dla pozywienia.

Mam nie podpisywac w imie sprawiedliwosci dla brzydkich swin?

Gdyby petycja dotyczyla wrzucania swin zywcem do wrzatku, moje sumienie
kazaloby mi podpisac.

Nie chcecie,nie podpisujcie z tym nie ma dyskusji.Ja kwestionuje powody,
ktore Wam nie pozwalaja kiwnac palcem.Zreszta moze juz podpisaliscie i
nie ma o co strzepic ozora.








S

sie zmanipulowac

Za...

[maupa4]

bonobo44 - masz mój głos.
Według mnie nie grasz na uczuciach, tylko wyrażasz swoje. Tak jak nie zmusisz
nikogo żeby podpisał petycję, bo każdy sam o tym zdecyduje, tak samo nie
zmusisz nikogo, by czuł tak jak Ty. Jeżeli ktoś czuje się manipulowany, to to
jest jego „czucie”. Kiedy ktoś jest skoncentrowany na sobie, to nie zwraca
uwagi na samą sprawę. Niedawno miałam wątpliwą przyjemność być potraktowaną w
podobny sposób jak Ty. Nie mogłam zrozumieć co ma wspólnego to, że ja trzymam
kota w domu, z możliwością wypowiedzenia się przez innych w sprawie tresury
dzikich zwierzą w cyrku. Wiem, że całego świata nie zmienię, ale dlaczego nie
mogę spróbować zrobić go, w malutkim stopniu, bardziej znośnym.
Teraz moja domorosła „psychoanaliza”. Może ludzie, którym podsuwa się petycje
do podpisania czują, że wymusza się na nich zgodę na pomysł, który nie jest
ich. Może dlatego przy zbieraniu podpisów natrafia się na taki opór. Ludzie
myślą: jakiś oszołom będzie mnie sondował co myślę o takiej to, a takiej
sprawie. Pewnie stąd biorą się te ataki na „posłańca”.
Na „cyrkową” petycję trafiłam przypadkiem i od razu poczułam, że to jest „moja”
sprawa. Pamiętam z dzieciństwa, że już wtedy nie bawiło mnie oglądanie
tresowanych zwierzaków. Możecie się śmiać, ale ja naprawdę widziałam
ich „smutne oczy”. Dlatego zakaz tresury dzikich zwierząt w cyrku jest dla mnie
oczywistą sprawą. Teraz wiem, że dla innych nie koniecznie.
My ludzie spieramy się produkując imponujące argumenty, a tracimy z oczu to,
że zwierzęta cierpią! Ale pewnie okaże się, że to też można poddać dyskusji :(

Pozdrawiam

[Gość: krish]

tak se tylko bakne...

swinie do wrzatku? dobry pomysl...

ale to juz sie robi... z kurczakami

na tasmie do zabijania maszyna podcina im szyje, a potem do wrzatku

zeby z pior oblazly

maszyna nie jest doskonala

a i kurczaki sie wierca...

duzy procent z nich zyje kiedy ida do wrzatku

tego juz zaden nie przezywa


ile tych petycji powinno byc?

czy powinnismy tepic szczury?

ludzie ludziom tez robia kuku

[ojjej]

najlepiej nic nie robić
i kiedy któs próbuje
to mu utrudniać
i zniechęcać

[Gość: malgo]

Wiem o tym krish.
Napisz petycje a podpisze,nawet jesli

manipulujesz ,nic nie strace na tym.
Ile powinno byc petycji nie wiem.
Czy je podpisywac-jesli jestes czyms
poruszony,to dlaczego nie?

Jesli znasz lepszy sposob na zmiane
sytuacji,zmien ja.

Kazdego rusza co innego.

spokojnie cos wymyslimy - napisz do mnie

[Gość: Witold]

Czesc napisz do mnie
[e-mail]
Witold

50% - Dokładnie 114 z 228 !!!

[bonobo44]

ta niemal niewiarygodna zbieznosc cyfr napawa mnie nowa nadzieja.
Jest juz 47200 podpisow pod petycja.
Od poczatku miesiaca do dzis wpisalo sie 228 osob,
z czego dokladnie (!) polowe stanowily wpisy Polek i Polakow !!!
Pomyslec, ze gdyby jeszcze tylko 33 kraje uzyskaly podobny wynik w tym tygodniu,
petycja bylaby juz zamknieta... nie mamy jednak co na to liczyc i jesli sami
nie zbierzemy polowy podpisow, to statystyka mowi, ze konieczna ich liczba
zostanie zebrana dopiero za 25 tygodni (za pol roku, gdy sezon polowan bedzie
w samym szczycie i bedzi juz za pozno o kolejne 350.000 mlodych fok).

Jak widzicie naprawde mozecie to zmienic... przekazcie prosze te wiadomosc
swoim znajomym, ktorzy jeszcze nic o tym nie wiedza.

nieskonczenie wdzieczny wam w imieniu kazdej ocalonej przez was foki
8)bonobo44

69

[bonobo44]

ze zdumieniem obserwuje, ze zrobilo sie juz 6 na 9 postow tylko w tym jednym
watku...
ile by jeszcze ich jednak trzeba tu i owdzie, zeby utrzymac to tempo naszego
wkladu w te petycje - chyba odpadne, po prostu nie mam juz sil 8(
wiem, ze te foki mi nie wybacza i beda mnie scigac w moich snach do konca zycia,
ale... to naprawde ponad sily jednego bonobo

DEADLINE: 12-12-2004

[bonobo44]

Troche mi glupio, bo 12 pazdziernika organizatorzy zmienili zapis w oknie
informujacym o stanie petycji z

GOAL: 50,000
DEADLINE: Ongoing ...

na

GOAL: 50,000
DEADLINE: 12-12-2004

tzn. - jak mysle - zamkna petycje 12 grudnia (lub wczesniej, gdyby jakims
sposobem osiagnela te 50,000 wpisow) i wysla niezaleznie od wyniku.

Dziekuje wszystkim, ktorzy w wyniku moich sugestii wlozyli duzo trudu w akcje
informacyjna i przepraszam za natarczywosc, ktora wynikala z moich najwyrazniej
nieuzasadnionych obaw...

Pozdrawiam wszystkich serdecznie,

8)bonobo44

250 z 750 ogolem w pazdzierniku to 1/3 wpisow z PL

[bonobo44]

Nowy rekord (to glownie dzieki wam) ok.250 z ok.750 ogolem w pazdzierniku tzn.
1/3 wpisow pod petycja w obronie fok pochodzila z Polski
www.bezdomne-zwierzaki.most.org.pl/akcje/foki/foki.html
moze jeszcze uda sie osiagnac okragle 50.000?