Yuuuuuka!

[kvinna]

No bo ja się stęskniłam...

I opowiedz mi o Perecu. Jestem głodna czytania. Kopię po F Książki, ale wolę
świeże bułeczki. Mogą być z ziarenkami.

I mów, jak żyjesz.

A.

"k" zjadłam, widzisz głód

[kvinna]

Yukko :)

Ale za to jest 5 "u":)))) nt

[m.malone]

Czy sygn. odnosi się do Yukki?

[kvinna]

:):)

Ależ skąd!

[m.malone]

Choć nie wiem, kogo miał na myśli Michaił Zaszczenko. Chyba jednak nie Yukkę
(przez tyle "u" i tyle "k", ile trzeba:P)

[tez.ja]

Ciagle tylko yuka i yuka.:)

O, cześć.

[kvinna]

Zazdrosny?
Nawet nie wiem, jakiej jesteś płci.

[tez.ja]

kvinna napisała:

Czesc:)

jesteś rodzaju nijakiego.

[kvinna]

No dobrze.

A w jakim mniej więcej wieku jesteś?

p.s. prosze, nie odpowiadaj "mniej więcej".

[tez.ja]

kvinna napisała:

> No dobrze.
>
> A w jakim mniej więcej wieku jesteś?
>
> p.s. prosze, nie odpowiadaj "mniej więcej".
W ten sposob moge rozmawiac tylko na privie.

[kvinna]

E-cafe pół godziny pińć zeta...

kvinna

[Gość: gf]

wez cos zrob, zeby mozna bylo do Ciebie niepublicznie gadac... :)))
masz blokade na kazda 'obca' skrzynke?

Hmm,

[kvinna]

nie bardzo mi to przeszkadza, bo mam czas, gdy nie bardzo lubię osobiste maile
pisać. Naprawdę.

kvi w hyde parku

[Gość: gf]

nie trzeba pisac, mozna dostac ;)

Kolega/koleżanka tez.ja

[kvinna]

na privie też niewiele ujawnia ;)

To ja się tak nie bawię.

[Gość: gf]

ale co Ty chcesz wiedziec...?

Właściwie to samo, co chce wiedzieć

[kvinna]

przeciętny człowiek, poznając kogoś nowego.
Choćby płeć, choćby przybliżony wiek.

Koniec sieci na dziś.
Kłaniam się.
Idę poszukać Pereca, a może i innych Żydów.

[Gość: gf]

kvinna napisała:

> przeciętny człowiek, poznając kogoś nowego.
> Choćby płeć, choćby przybliżony wiek.

Dlaczego chcesz byc przecietnym czlowiekiem...?

Moze to nie sa istotne informacje wbrew pozorom?

A moze tez ktos nie moze Ci o tym powiedziec. Moze realna identyfikacja ma dla
kogos takiego inny kaliber niz dla Ciebie, z powodow, ktore musisz odgadnac
sama.

>
> Koniec sieci na dziś.
> Kłaniam się.
> Idę poszukać Pereca, a może i innych Żydów.

milego popoludnia :)

Przeciętny...chyba nie jestem przeciętna

[kvinna]

Ukrywanie się prowadzi do tego, że mam wrażenie, iż koresponduję z ojcem
dzieciom. Czy korespondencja z "ojcem" jest zła? Nie.

Problem w tym, że może to "matka".

A ja tam wcale nie kryję

[m.malone]

że jestem wręcz dziadkiem. I co?

I o to chodzi!

[kvinna]

Nie przeszkadza mi to,

Twoja wnuczka, Ania

:)

Ale osso chodzi? :)

[Gość: gf]

Bo to brzmi tak, jakbys korespondencje brala za wstep do romansu... 8)

Ależ nie

[kvinna]

Wyobraź sobie jednak, że ktoś chce z Tobą popisać, a z danych personalnych,
nawet tych najbardziej niewinnych, a w ogóle umożliwiających jakąkolwiek
rozmowę nie ujawnia n i c.

E tam, macham ręką.

[Gość: gf]

kvinna napisała:

> Wyobraź sobie jednak, że ktoś chce z Tobą popisać, a z danych personalnych,
> nawet tych najbardziej niewinnych, a w ogóle umożliwiających jakąkolwiek
> rozmowę nie ujawnia n i c.
>
> E tam, macham ręką.

Jakie dane, kvinna? Nie moge zrozumiec, o co Ci chodzi...choc chcialabym.
Dlaczego wiek jest istotna informacja o czlowieku? Tylko uruchamia stereotypy w
Twojej glowie...

Nie taak

[kvinna]

Jeśli człowiek nie ujawnia kompletnie nic, literalnie nic, zaczynasz mieć
podejrzenia, że coś ukrywa.

A pisanie "tylko na priva" (a na priva też null) sprawia, że nie masz chęci.
Nawet na zwyczajną korespondencję. I chyba słusznie.

im wiecej piszesz, tym mniej qmam ;)

[Gość: gf]

kvinna napisała:

> Jeśli człowiek nie ujawnia kompletnie nic, literalnie nic, zaczynasz mieć
> podejrzenia, że coś ukrywa.

Sa jeszcze 2 inne opcje. Jest tzw.osoba publiczna i ma klopot w zwiazku z tym,
bo ryzyko po jego stronie jest niewspolmiernie wyzsze. Albo teskni za kontaktem
nieobarczonym zadnymi steoretypami. Soul to soul.


> A pisanie "tylko na priva" (a na priva też null) sprawia, że nie masz chęci.
> Nawet na zwyczajną korespondencję. I chyba słusznie.
>

Niszto nie panimaju...chcesz pisac do pracy czy jak? @@<- moje oczy jak 5 zeta

Chyba wiem, dlaczego nie kumasz...

[kvinna]

Bo patrzysz przez pryzmat swojej ważnej znajomości.

Wiem, co to znaczy pisanie "na poziomie duszy". Mała uwaga: obecnie wolę czytać
książki (tu zaspokajam tę potrzebę); pisanie z kimś, kto nie chce się ujawnić
nawet w nikłym stopniu uważam za bezcelowe. Proste: chodzi o moje
bezpieczeństwo. Ja się ujawniam, a ktoś ciągle za węgłem? I nie wiem, kto? Nie.

Jaśniej nie potrafię.

[Gość: gf]

kvinna napisała:

> Bo patrzysz przez pryzmat swojej ważnej znajomości.

Ikskjuzmi, ktorej?

> Wiem, co to znaczy pisanie "na poziomie duszy". Mała uwaga: obecnie wolę
czytać
>
> książki (tu zaspokajam tę potrzebę)

Ksiazka ma 1 feler. Mozesz ja tylko biernie chlonac. Co innego rozmowa o
ksiazce z jej autorem :)

; pisanie z kimś, kto nie chce się ujawnić
> nawet w nikłym stopniu uważam za bezcelowe. Proste: chodzi o moje
> bezpieczeństwo. Ja się ujawniam, a ktoś ciągle za węgłem? I nie wiem, kto?
Nie.
>
> Jaśniej nie potrafię.


a co Ty musisz ujawniac? czujesz cisnienie, zeby sie przedstawic z nazwiska?

po drugie ludzie rozkrecaja sie w roznym tempie

wyluzuj

albo nie, jak chcesz

O książkach.

[kvinna]

> Ksiazka ma 1 feler. Mozesz ja tylko biernie chlonac. Co innego rozmowa o
> ksiazce z jej autorem :)


Po co?
Wystarczą literki, serio.

[Gość: gf]

Jak to po co? Bo czlowiek, ktory stworzyl cos, co Cie porusza, sam Cie poruszy.
Bo moze staniesz sie swiadkiem narodzin nastepnej perly.

Bylas kiedys w studio podczas nagrania plyty, ktora stala sie potem wydarzeniem
muzycznym? Bylas swiadkiem rodzenia sie pomyslu na plyte podczas
niezobowiazujacego podgrywania nad ranem w cudzym domu? Jesli nie, to moze
omija Cie rzeka.

Widzisz, ludzie są b.różni

[kvinna]

Pessoa, którego kartkuję napisał, że ze sztuki zostanie tylko proza. I co?
Może każdy ma swoją rzekę? Moja nie musi być gorsza od Twojej. Jest inna.

2. Bycie outsiderem? Błąd?

[Gość: gf]

Rzeka nazywam wartki strumien zycia, ktory polega na interakcji (tez, czasami)
a nie wylacznej kontemplacji. Choc i mnisi sa sluszni.

Kto zacz dla Ciebie outsider?

ja

[kvinna]

Nie widać?

Gdy czytam, nie ma interakcji?
Moim zdaniem jest.
Bezpłodna?

jeszcze cóś

[kvinna]

Raptem parę razy zdarzyło mi się poznać ludzi "netowych" ciekawszych niż
książki... (mam wysokie wymagania ;)

[Gość: gf]

kvinna napisała:

> Raptem parę razy zdarzyło mi się poznać ludzi "netowych" ciekawszych niż
> książki... (mam wysokie wymagania ;)

to nie kwestia wymagan, tylko otwartosci na ludzi, ktorej Ci brak - np.
zrozumienia, ze za milczniem moze niekoniecznie ukrywac sie chec oszukania Cie,
oraz wielu innych spraw

Twoja rzecz, jesli tylko jestes z tym szczesliwa...

p.s. dla mnie zywy czlowiek jest zawsze ciekawszy niz sztuka - lub
precyzyjniej: dluzej i zywiej we mnie pozostaje

Mam inaczej

[kvinna]

Stety.

Żywi ludzie są dla mnie interesujący rzadko.

Jest ich niewielu.

Po prostu.

Bez poczucia winy.

[Gość: gf]

kvinna napisała:

> Stety.
>
> Żywi ludzie są dla mnie interesujący rzadko.
>
> Jest ich niewielu.
>
> Po prostu.
>
> Bez poczucia winy.

Chyba Ci nie wierze, ze stety, bo wowczas nie byloby problemu, ze ktos na
privie czegos nie chce. I nie czulabys sie zagrozona po pierwsze. Mialabys do
tego, shortly, raczej wesoly stosunek.

A czemu nie bierzesz pod uwagę, że to ktoś

[kvinna]

czegoś chciał?
Ja tylko chciałam się dowiedzieć, kto?

[Gość: gf]

kvinna napisała:

> czegoś chciał?
> Ja tylko chciałam się dowiedzieć, kto?

bo nigdy nie zakladam, ze ktos chce mnie oszukac

[vielonick]

Gość portalu: gf napisał(a):

> kvinna napisała:
>
> > przeciętny człowiek, poznając kogoś nowego.
> > Choćby płeć, choćby przybliżony wiek.
>
> Dlaczego chcesz byc przecietnym czlowiekiem...?
>
> Moze to nie sa istotne informacje wbrew pozorom?
>
> A moze tez ktos nie moze Ci o tym powiedziec. Moze realna identyfikacja ma dla
> kogos takiego inny kaliber niz dla Ciebie, z powodow, ktore musisz odgadnac
> sama.
>
> >
> > Koniec sieci na dziś.
> > Kłaniam się.
> > Idę poszukać Pereca, a może i innych Żydów.
>
> milego popoludnia :)


a wiec wszystko jaaasne ;))))))))


ps. pozdrowienia dla YH :)

o kurde... :)

[Gość: gf]

ale ja mam krotki wzrok :))))))))))))))))))))))))))))))

ide walnac lbem w sciane ;DDD

potem wstane, wezme do reki pioro i usiade.... :))))))

Nie rób tego Girl...

[m.malone]

Co będzie jeśli nie trafisz w ścianę z powodu kr.wzr.:))))))))))))))))))

[Gość: gf]

wylece oknem i na jedno wyjdzie ;D

[m.malone]

Wiem, masz skrzydła, ale trochę zimno. Mowię Ci, daj spokój. Szkoda będzie:)

[Gość: gf]

skrzydla? ;) pozyczone...;)))

musze sobie jakas pokute zadac przeciez ;D

Muza?:)))))

[m.malone]

Lubię Cię, wiesz?

[Gość: gf]

m.malone napisał:

> Lubię Cię, wiesz?

To dobrze, bo wzajemnosc prowadzi do harmonii ;D

Z przykroscia musze sie oddalic, ale nie mam wyboru :(
na razie ;)

[ona.nieproszona]

Gość portalu: gf napisał(a):

> ale ja mam krotki wzrok :))))))))))))))))))))))))))))))

o całe 24h

jezdem

[yukka]

choć w chwili, gdy to pisałaś zwiedzałem Kraków :-)
Kraków piękne miasto, nawet gdy jest druga w nocy (to już potem, wtedy chyba nie
pisałaś :-) i nic się nie porusza, a wszyscy śpią.

Głodna czytania?
No dobrze. Perec.
Na polski zostały przetłumaczone, jak mi się zdaje, trzy książkiu Pereca, a są
nimi: "Rzeczy", "człowiek, który śpi" oraz "życie instrukcja obsługi".
Najciekawsza (i największa) jest ta trzecia, więc pozwolę sobie od niej zacząć.

Mam poczucie, ze do napisania "życia" natchnął Pereca Joyce, a to z tego
względu, że o ile Ulisses opisuje jeden dzień z życia, o tyle "życie" idzie krok
dalej i redukuje akcję książki do jednej sekundy :-). Oczywiście, ciężko byłoby
Perecowi (nawet jemu, jak przypuszczam) napisać sześćsetstronicową powieść o
jednej jedynej sekundzie życia mieszkańców pewnej paryskiej kamienicy. Środkiem
ciężkości jest więc nie teraźniejszość (co do której Perec zdaje się żywić
przekonanie, że nie istnieje), lecz przeszłość. Osią opowieści jest życie pana
Bartlebootha (co ciekawe, w Oceanie Morze Alessandro Baricco występuje profesor
Bartleboom, mam wrażenie, że zbieżność nazwisk nie jest przypadkową), który
dokładnie sobie zaplanował niemal każdy dzień, jaki pozostał mu do śmierci.
Zaplanował zaś w dość młodym wieku, chyba koło 16 roku życia.
Czy w związku z tym było to życie nudne? Bynajmniej. Było pełne przygód (choć
systematyczne do bólu) i ekscentryczne (choć zaplanowane). To opowieść o tym,
jak przeżyć swoje życie nie pozostawiając po sobie ani śladu i nie marnując przy
tym ani chwili.
Powieść ta, jak żadna inna, z którą się zetknąłem ma kilka (może kilkanaście
poziomów). Prócz alegorii samego życia jako procesu, jest także odniesienie do
układania życia jak puzzla, pytanie o to, co po nas pozostanie (być może nawet
pytanie z odpowiedzią)...
Poza tym jest to książka formalna: bohaterów kamienicy poznajemy zgonie z pewnym
schematem (zdaje się, że Perec skacze po pomieszczeniach kamienicy ruchem
szachowego konika) - znajdziemy tu niewyjaśnione zagadki i niedpowiedziane losy
bohaterów jak również niespodziewane zakończenia banalnych z pozoru historii.
Czym jest ta książka? Chyba jednak nie instrukcją obsługi, choć wielość żywotów
przez nią się przewijających z całą pewnością daje całe mnóstwo przykładów na
to, co można zrobić ze swoim życiem. Przede wszystkim jednak jest to książka,
której nie sposób do końca pojąć - oto agnostycyzm życia w całej krasie.

Dwie pozostałe pozycje są zdecydowanie cieńsze. "Człowiek, który śpi" jest
książką niosącą - przynajmniej dla mnie - ogromny ładunek pocieszenia. To
opowieść - zresztą autobiograficzna (i to mnie właśnie pociesza :-)) o
człowieku, którego życie jest jednym wielkim marazmem. Nie robi nic. Snuje się.
Rozmyśla (ale myślenie przychodzi mu z pewnym bólem). Marnuje. Popada w
stagnację. To jedna jedyna książka autoterapeutyczna, która nadaje się do
czytania. Zazwyczaj literatura terapeutyczna nie nadaje się do niczego. Tu jest
całkowicie inaczej. Perec jest tu dla siebie bezlitosny i bardzo dobrze, że nie
znajduje wielu słów usprawiedliwienia. Nie daje przy tym recepty, jak ze stanu
"snu" wyjść. Poradzić sobie trzeba samemu, choć czasem dobrze wiedzieć, że inni
też tak mają :-)

No i rzeczy, czyli rzecz z mojej "branży", jakkolwiek dystansuję się od swojej
pracy jak (i kiedy) mogę. To książka o tym, co u Marksa nazywa się alienacją, a
w czym tenże autor - zupełnie słusznie - upatruje słabości współczesnych ludzi
(idąc nieco za ciosem kierkeegardowskiego pesymizmu). Słabość owa polega na
stopniowym wpisywaniu się w system, którego podstawą materialną są rzeczy. Coraz
więcej, coraz lepszych i piękniejszych rzeczy, które w końcu nie pozwalają się
ruszyć z miejsca. Podczas gdy marksowska alienacja dotyczy tylko materii, o tyle
wizja perecowska (pomijając już nawet fakt, że Perec jest o niebo strawniejszy)
dotyczy całości kultury. To studium pewnej pary ludzi, badaczy rynku zresztą
(stąd aluzja na początku akapitu), którzy zamieniają swoje skromne życie na
życie bardziej luksusowe. Wiąże się to z całą masą dodatków (trochę przypomina
to kolejne odsłony systemu Windows - niby mamy coraz więcej możliwości, a sam
system staje się coraz mniej funkcjonalny). I jeszcze jeden filozof: idąc za
ciosem perecowskiej wizji, dochodzimy w końcu do idealnego platońskiego państwa:
autorytarnego na poziomie jednostki, związanej swoimi wyborami i konwenansami.

I jeszcze krótko (bom chyba przedobrzył z tym wykładem) o samym Perecu. Człowiek
ten był jednym z największych tytanów słowa w historii ludzkości. Miał
niesamowity zasób słów i potrafił czynić z nimi cuda. Jedną z książek wydał nie
posługując się w treści ni jednym wyrazem, który zawierałby literkę "a".
Zorientowano się dopiero po jakimś czasie, że tak właśnie zrobił, bo sama
powieść była wciągająca! Jest autorem najdłuższego boddaj francuskiego
palindromu (do odnalezienia gdzieś w sieci) będącego też przy okazji osobistym
epitafium i podsumowaniem życia. Należał do OuLiPo, nieformalnego związku
pisarzy kreatywnych. Każda z jego prac może być odczytywana prosto, jako pewna
opowieść, jak również na kilku metapoziomach - literaturze o literaturze, zabawy
ze słowem, ukrytych odniesień literackich i filozoficznych ect. Daje to ciekawy
efekt cortazariady: książki Pereca można czytać wielokrotnie na różnych etapach
osobistego rozwoju (bądź zwoju :-), za każdym razem odczytując nieco inną treść. :-)

ps,
YH

ciepły uśmiech

[kvinna]

I cholera nie wiem, co więcej napisać.
Pójdę sobie w najbliższych dniach do "Samych F." i tam posiedzę.

Za tego "maila".

[yukka]

cieszę się, że mogłem w ten mizerny sposób przyczynić się do zwiększenia wpływów
mojej ulubionej herbaciarni :-)
Tylko nie tłumacz im proszę, że jesteś tutaj ze względu na yukkę i Pereca, i
wykład, i metajęzyk, bo obawiam się o to, czy nie potraktują Cię jako klienta
specjalnej troski :-)

Miłej maty or whatever :-)

ps,
YH

Będę tam

[kvinna]

ze względu na siebie :)

Dzięki.

[Gość: martin]

Jezus maria swiety jacku z pierogami....

Facet z jakiego uniwersytetu sie urwales???
padam do nog. nie potrafie tak czytac, porownywac, wnioskowac
zakladam ze jestes znanym profesorem ?:)

po takich recenzjach az chce sie czytac
milego dnia

[yukka]

Oj tak. Z uniwersytetu się urwałem :-)
I to dość wcześnie :-)

Znanym profesorem nie jestem i raczej nie będę, chyba, że ktoś mi kiedyś przyzna
profesurę honoris causa :-P

Wyobrażam sobie, że po takich recenzjach aż odechciewa się czytać :-)
Szczerze mówiąc, to nie zawsze mam takie analityczne spojrzenie. Zazwyczaj
czytam z tępym wyrazem twarzy i śliną cieknącą z kącika ust :-)

ps,
YH