Formy naruszenia seksualnego

[Gość: zamyślona]

Czy wchodzenie bez pytania do łazienki (po to by z niej coś wziąć lub
powiesić pranie), w której przebywa dziecko/nastolatek może być formą
naruszenia seksualnego?

Czy może nią być widok chodzących nago po domu innych członków rodziny?

Jakie inne zachowania (oprócz stosunku, dotykania miejsc intymnych) mogą
prowadzić do naruszenia seksualnego?

[Gość: krish]

wszystko zalezy od okolicznosci

choc nie sadze by widok ojca z brzuszkiem dyndajacego fujara stojac na stolku i
wkrecajac zarowke byl odpowiedni dla dziewczynek

ale to tak jak z plaza nudystow

mi sie tam podoba

dopoki faceci leza

jak zaczynaja grac w siatkowke nago

zzaczyna sie groteska

[blue_as_can_be]

jak rozumiesz "naruszenie seksualne"? chodzi Ci o molestowanie (w sensie
prawnym) czy o brak poszanowania dla czyichs prywatnych granic intymnosci?

[Gość: zamyślona]

blue_as_can_be napisała:

> jak rozumiesz "naruszenie seksualne"? chodzi Ci o molestowanie (w sensie
> prawnym) czy o brak poszanowania dla czyichs prywatnych granic intymnosci?

o to drugie

O to czy naruszanie intymności może prowadzić do zaburzeń u osoby naruszanej.
Czy jest tak, że osoba taka może naprawdę cierpieć czy też sobie "wymyśla"?

I jakie konkretnie zachowania mogą przekraczać granicę intymności.

To naprawdę dla mnie ważne.

[blue_as_can_be]

mysle, ze naruszanie granic cudzej intymnosci jest forma gwaltu i jak
najbardziej moze sie negatywnie odbic na psychice "gwalconego". wchodzenie do
lazienki, albo zaskakiwanie kogos w sytuacji, ktora jest scisle prywatna jest
forma takiej przemocy.

wiem, o czym mowisz. osobiscie nie trawie sytuacji, gdy ktos sam czuje sie
swobodnie i nie rozumie, ze mnie krepuje cos, co on w tej niby swobodnej
sytuacji wyprawia. wszyscy mamy prawo miec wlasne granice swobody i intymnosci.
mamy tez prawo domagac sie od najblizszego otoczenia, aby te granice byly
respektowane, bez wzgledu na to, czy ktos to rozumie, czy nie...

[Gość: krish]

jezu, pytasz jak dziecko

wyobraz sobie: Twoja córka mieszka na stancji u jakiejs rodziny

i pan domu, zreszta mily czlowiek w domu wyglada tak:

www.metmuseum.org/toah/hd/watt/hob_1972.118.238.htm
to co bedziesz czuła stanowi odpowiedz na Twoje pytanie

[blue_as_can_be]

ja tak to zrozumialam, ze chodzi o jakies formy mniej oczywiste...

autorka postu pyta o przyklady, co moze byc n i e o c z y w i s t a forma
przekraczania prywatnych granic intymnosci.

podaje z wlasnego doswiadczenia:
--> kolezanki domagajace sie zademonstrowania swiezo kupionej bielizny, ktora --
wlasnie mam na sobie
--> ciocie / inne krewne dopytujace sie o niejasny status mojego zwiazku
--> mezczyzni (mezowie, narzeczeni, ojcowie) moich znajomych przechadzajacy sie
w samych slipach, gdy odwiedzam ich dom
--> niezbyt bliskie osoby dokonujace zwierzen ze swoich problemow seksualnych,
badz pragnace omawiac ze mna te kweste w aspekcie "teoretycznym"
--> kobiety karmiace piersia swoje dzieci w miejscach publicznych
--> niezbyt bliskie osoby, ktore przejawiaja nadmierna ochote do trzymania mnie
za reke, bawienia sie moimi wlosami, glaskania mnie po plecach, etc.

[Gość: czarnycharakter]

Mam watpliwosci co do matek, karmiacych "w miejscach publicznych". Sadze, ze to
nie powinno nikogo razic, zatem powinnismy to tolerowac.
czch

[blue_as_can_be]

moze i powinnismy. ale co ja poradze, ze mnie osobiscie to narusza...

Wytlumacz prosze, dlaczego

[Gość: czarnycharakter]

Cie to "narusza" ? Co jest "naruszajacego" w karmieniu piersia ? Czy nie jest to
najbardziej naturalna tudziez "niewinna" rzecz pod sloncem ?
czch

[blue_as_can_be]

tak, zgadzam sie, jest zarowno niewinna jak i naturalna. ale tez intymna, moim
zdaniem. nie wiem, jak to wytlumaczyc. to taki niewiarygodny i intymny wlasnie
kontakt miedzy matka i dzieckiem. czuje sie jakos nieuprawnina do
uczestniczenia w tym jako obserwator i jakos gwalcona, jesli nie mam wyboru...

niezaleznie od tego, to jest sytuacja w ktorej ktos sie publicznie obnaza.
niewazne w jakim celu. jakbym zobaczyla kobiete bez dziecka z obnazonymi
piersiami na stacji metra albo w parku to tez bym sie z tym zle czula. albo
obnazonego mezczyzne.

rozumiesz troche bardziej?

Szczerze mowiac -

[Gość: czarnycharakter]

- nie rozumiem duzo wiecej po Twoim wyjasnieniu...
Czyzby ten cienki plaszczyk tzw. "cywilizacji" az tak bardzo nas uwieral ?
czch

jaka cywilizacja?

[vielonick]

sa ludy pierwotne dla ktorych wiekszym wstydem bedzie publiczne jedzenie
niz wydalanie

bardziej mi przeszkadzaja
pary obsciskujace sie w miejscach publicznych
niz karmiace matki
nawet jest taki obraz Wyspianskiego "Macierzynstwo"...

[myga]

to taki niewiarygodny i intymny wlasnie
> kontakt miedzy matka i dzieckiem. czuje sie jakos nieuprawnina do
> uczestniczenia w tym jako obserwator i jakos gwalcona, jesli nie mam wyboru...
__
Masz wybor, nie musisz patrzec. Wiekszy gwalt bylby dla dziecka, gdyby matka go
nie nakarmila. Moze to tylko zazdrosc o ten niewiarygodny kontakt matki z
dzieckiem, ktorego nie zaznalas?
Mnie osobiscie zawsze taki widok wzrusza.
A facet, sikajacy na chodniku, to juz nie gwalci twojej intymnosci?
Zalosne.

[Gość: axxolotl]

E tam, od razu zazdrosc. Mnie tez "przeszkadza" widok matek karmiacych piersia
publicznie, mimo ze sama tego doznalam, tzn. karmienia piersia (ale nigdy
publicznie, a jesli juz, to zaslanialam i siebie i dziecko kocykiem). Po
prostu mnie to razi i juz. No ale wybor jest: nie patrzec.

[Gość: malgo]

Tak karmienie piersią jest bardzo naturalne i zdrowe dla
dziecka.Ale każdy ma jakieś swoje granice.Jedna osoba
uwaza,że naturalne jest w przedziale pociągu ,karmić piersią
trzylatka i dziwi się,że współpasażerowie pośpiesznie
wychodzą (autentyk),a inna ma te granice trochę ciaśniej
ustawione.Ma do tego prawo,a już na pewno powiedzenie o tym
tutaj i to bez cienia agresji,nie powinno powodować uszczypliwych
komentarzy.Tak mi się wydaje.
Publiczne karmienie piersią,to w ogóle jakaś zapalna kwestia.
Na forum kobieta dyskusja na ten temat była burzliwa,jak
te o zdradzie na psy..

[rachela180]

W malarstwie europejskim (zwłaszcza renesasowym) ROI się od wizerunków Matki
Boskiej Karmiącej. Na jednym z obrazów Caravaggia, "Siedem aktów miłosierdzia",
kobieta karmi więżnia własną piersią przez pręty więziennego okienka (to symbol
miłosierdzia właśnie). I co, taka symbolika jest gwałtem na poczuciu
intymności? To na pewno znacznie mniej "gwałcące" od, powiedzmy, obrazu
wiekiego realisty Courbeta "Początek świata" przedstawiającego nagie łono
kobiece, ujęte w pozie 'fotel ginekologiczny". A i Courbetowi chodziło po
prostu o malarstwo i przekroczenie granic malarskich, a nie o zgorszenie
kogokolwiek :)

Sorry że się mądrzę, ale nasza współczesna obyczajowość jest daleko bardziej
pruderyjna niż nam się wydaje. Gdyby ktoś dziś namalował nową "Nini", jak to
zrobił w połowie XVIII w. Boucher, okrzyknięto by go pornografem, a Młodzież
Wszechpolska posłała by pewnie pozew do sądu o naruszenie czegoś tam.

Nagość i seks w kulturze i sztuce oczywiście musiała mieć uzasadnienie, choćby
mitologiczne, nawet w starożytności, a pamiętajmy, że Grecy długo nie ważyli
przedstawiać obnażonej Afrodyty. Jednak znacznie bardziej erotyczne
były "przyzwoite" dziela XIXwiecznych malarzy, choćby Ingresa z jego tłumami
nagich odalisek czy gwałcone niewolnice Sardanapala z obrazu Delacroix, niz
nasze dzisiejsze wyobrażenia o "naruszeniu seksualności".

Pojmuję, czemu można zrównać ekshibicjonizm z czymś tak oczywistym jak
karmienie dziecka. Nagość to nagość... kłopot w tym, że FUNKCJA takiej nagości
jest zupelnie inna.

Nie przeszkadzają nam XVIIIwieczne frywolne, wręcz pornograficzne obrazki
Fragonarda, ale matka publicznie dziecko? - skandal.

Dziwni jesteśmy.

[rachela180]

Matka jak karmi piersią to chyba dobrze?

A swoją drogą wejście do łazienki bez pukania jest nie tyle formą naruszenia
seksualnego, co objawem braku kultury. Nie wchodzi się bez pukania nigdzie.

Jak nago ktoś paraduje raz na jakis czas i ma to charakter przeypadkowy typu
wyjście złazienki po ręcznik, to się nic nie stanie, ale żeby tak na co dzień?
Przecież mamy jakieś normy - właśnie - kultury?

[Gość: zamyślona]

Blue_as_can_be dziękuję za wyjaśnienie. Większość sytuacji, o których piszesz
są krępujące również dla mnie.

Do innych osób: czy Blue_as_can_be nie może się tak czuć, gdy widzi matkę z
dzieckiem?

Nie oceniajcie...
Co osobie naruszanej przyjdzie po informacji, że jakieś zachowanie jest
niekulturalne?
Nie oceniajcie, zwłaszcza w tak intymnej sprawie jak seksualność i lęki z nią
związane.

[Gość: Beata]

Ciekawy wątek.

Ja np. nie umiałam przeciwstawić się mojemu facetowi, który uważał, że łazienka
powinna być zawsze otwarta. Tak się go bałam, że zawsze korzystałam z łazienki
gdy go nie było i nasłuchiwałam czy nie idzie. Mówił, że jestem pruderyjna i on
został tak wychowany, że jego rodzina zawsze mogła wchodzić do łazienki, gdy
ktoś tam był.

Nabawiłam się przez to nerwicy, bo nie podzielałam tego poglądu, chciałam mieć
swoje intymne chwile w łazience, a on tego nie tolerował. Nie jestem
zwierzęciem by wszelkie zabiegi higieniczne wykonywać publicznie.

Po wielu latach odważyłam się zamykać łazienkę, czuję się nareszcie spokojnie,
ale on jak widzi zamknięte drzwi demonstracyjnie z całej siły je szarpie, co
wzbudza we mnie lęk. Gdy kąpie się mój syn (nastolatek) też wchodzi, nawet nie
zapuka... To chyba zboczenie... Ja tylko wchodzę, gdy syn będący w wannie mnie
zawoła, bo np. zapomniał ręcznika.

W każdym razie widok łazienki w domu wzbudza we mnie nieuzasadniony lęk...
Kilka razy sprawdzam czy się zamknęłam od wewnątrz, żeby on nagle nie wszedł.

Pukajmy do łazienki by upewnić się, że tam nikogo nie ma lub nikomu nie
przeszkadzamy i szanujmy czyjąś intymność! Pranie może poczekać, umycie rąk
też. I nie chodzi tu tylko o nastolatka, chodzi o wszystkich, o kulturę i
szacunek dla innej osoby.

[Gość: zamyślona]

Beato, ta sytuacja mnie przeraża! Przecież ten człowiek zachowuje się niemal
jak gwałciciel!!! Boisz się. Boże, aż chce mi się płakać. Bardzo Ci współczuję.

[j_ar]

niech syn rowniez zamyka lazienke... to jakis zbok z tego faceta

[nie.mozna.wyswietlic.strony]

Witanie się i przy okazji ładowanie ręki pod bluzkę, żeby pokazać jakie się ma
zimne ręce:/ Właśnie mnie spotkało coś takiego, zaraz zwymiotuję...:/

[Gość: krish]

a nie moglas zastosowac krecenia wora?