Beethoven. - Pytanie do znawcow Muzyki.

[hansii]

a jest tu kilkoro takich...

Potrafie godzinami sluchac Bacha..
i chwytac pierwiastek Boski i ludzki w jego Muzyce...
ich polaczenie i rozbieznosc...

a jednoczesnie nie znosze Beethovena.
nie trawie go organicznie...

Beethoven nie jest ani Boski, ani ziemski...
jest, jako rzecza specjalisci - KOSMICZNY
jest polaczeniem polnocy z poludniem,
jest polaczeniem Boskiego z ziemskim.

- nie trawie tej syntezy.

bede laskawie wdzieczny za uprzystepnienie mi sensu muzyki Beethovena...

up

[jmx]

moze ktos napisze coś interesującego... ja nie mogę bo nie słucham panów B....
...ale może warto zacząć? :)

[m.malone]

Dżemsiu, to będzie OT, ale chyba Cię ozłocę _ co ja mówię - poplatynuję Cie bo już jesteś złota, albo nawet pobrylantynuję:))))

[m.malone]

ps. Panów B. trzeba słuchać - chyba sie mu z "Mechaniczna pomarańczą" Beethoven źle nie kojarzy, mam nadzieję. Na kanale Ale kino bedą emitować "Clockwork Orange' 14 maja

:)))*

[jmx]

a wiesz, ze ja wczoraj byłam niedaleczko Ciebie? Ursynów, Kabaty... i myślałam o was :))))

[m.malone]

jmx napisała:

>
> a wiesz, ze ja wczoraj byłam niedaleczko Ciebie? Ursynów, Kabaty... i myślałam
> o was :))))
>
No popatrz! A mówią że góra z górą... Jesli jeszcze kiedyś tutaj będziesz i zobaczysz faceta z siwą brodą, który rozmawia ze swoimi pieskami, to będę ja:)))

ps. a co myślałaś:P

[hsirk]

i ja tez tam bylem

ale bez brody

[m.malone]

A dwa psy???

sztuka - rzecz gustu

[labia]

Podzielam zdanie Rotkaepchen1 dot. opery. Ja z tej formy lubie jedynie
uwerture. Wedlug mnie jest to czesc najbardziej interesujaca muzycznie. Forma
zamknieta, czesto rozbudowana, nierzadko z fantastycznymi tematami.
Co do spraw gustu - to mimo calego aspektu naukowego i intelektualnego, ktorego
nie mozemy ignorowac (dla niewtajemniczonych - kompozytorzy nie tworzyli ot tak
sobie, co im w duszy zagralo, lecz trzymali sie scislych form oraz zasad,
wytyczonych zreszta przez nich samych), zasadnicza funkcja muzyki jako sztuki
jest wywolanie pewnych wrazen estetycznych i emocjonalnych. Ja, pomimo uznania
dla sztuki kompozytorskiej (szczegolnie udane przebiegi harmoniczne, bardzo
zgrabna orkiestracja) nie "trawie" Johanna Straussa. Jego walce traktuje jako
owczesny hip-hop. Do pewnego momentu nie lubilam rowniez ... Mozarta! Teraz
sama sie z siebie smieje, bo jak mozna bylo nie lubic czegos genialnego.
Polubilam go dzieki slynnemu Requiem, w ktorym uczestniczylam, jako wykonawca
continuo. Moze to wlasnie jest sposob, by polubic Beethovena? Wyszukiwac
jakiegosc lacznika pomiedzy tym co sie uwielbia i tym, co sie chce poznac?
Jesli uwielbiasz Bacha, posluchaj kilku fug fortepianowych Beethovena, np. z
sonaty fortepianowej op 110 lub 106 lub sonaty na violonczele i fort. op 102
nr 2, wielka fuga na kwartet smyczkowy op 133... Polecam tez Andante cantabile
ze slynnej Sonaty Patetycznej op13. na fortepian - przepiekna czesc liryczna,
ktora nie pozostawia czlowieka obojetnym.
Oczywiscie, mimo wysluchania tych fragmentow, mozesz nadal nie lubic
Beethovena. To w koncu sztuka, a na dodatek sztuka bardzo subiektywna. A moze
po prostu jestej na niego uczulona (przykladowy alergen - np. dluga koda lub
nadmierna ilosc akordow ostinato?;-) ).
Pozdrawiam serdecznie
L.

[rydzyk.tadeusz]

Oczywiście regóły które są wymyślone przez twórców są bardzo płynne, bo któż ma
prawo je zmieniać jeśli nie ich twórca :) Bardzo dziękuję za Twój post, sam się
zastanawiałem jak to jest z preferencjami muzycznymi, jak to jest, że kręci mnie
ostry punk, Davies, Bach czy Garbarek a inni uznani twórcy nie robią żadnego
wrażenia. Widzę, że nie tylko ja nie znam odpowiedzi :-)
Pozdrawiam J.

[rotkaeppchen1]

Twoje wywolanie mojej osoby sklonilo mnie do milych wspomnien z bardzo wczesnej
mlodosci, kiedy uczylam sie w podstawowej szkole muzycznej. Gralam wtedy czesto
na fortepianie utwory Beethovena i Mozarta, i mimo ze lubie obu tych
kompozytorow, Mozarta gralam lepiej, lepiej go czulam, te lekkosc, zwiewnosc,
nawet w bardziej dramatycznych fragmentach... Nie znaczy to, ze Beethovena
gralam zle, ale nie byl on moim "naturalnym srodowiskiem".
W Andante cantabile z Sonaty Patetycznej Beethovena sie "zakochalam" do tego
stopnia,ze sie nauczylam grac pare lat temu, mimo ze wcale nie bylo mi latwo
"odczytac". Ale pozniej, jak juz sie nauczylam, mialam prawdziwa przyjemnosc.
Mnie takze udalo sie spiewac Requiem Mozarta. Zawsze to bylo moim marzeniem, juz
w podstawowce ale nie wybieralam sie do sredniej muzycznej i wlasciwie jedyne
czego zalowalam, to to ze nigdy mi nie bedzie dane wziac udzialu w tym
wspanialym dziele. Ale mialam szczescie. Prawie dwa lata temu pojechalam do
Niemiec jako au pair i idac w pierwsza niedziele po przyjezdzie do kosciola
zobaczylam plakat zapraszajacy na 1 listopada na koncert. To byl koniec
wrzesnia, a ja tydzien po przyjezdzie "zapisalam sie" do choru, zeby milo
spedzac czas wolny. Jakie bylo moje zaskoczenie, kiedy na pierwszej probie
okazalo sie, ze to wlasnie ten chor przygotowuje koncert. Tak sie zawzielam, ze
w ciagu miesiaca nauczylam sie wszystkiego (spiewam w altach) i dyrygent zgodzil
sie, zebym wziela udzial w koncercie!!! Nie sadzialam, ze marzenia moga sie
czasem nak niespodziewanie spelnic:-))) Mam bardzo mile wspomnienia z prob i z
samego koncertu, to bylo niesamowite przezycie dla mnie.

A z opery, to chyba tez najbardziej lubie uwerture. W koncu sa tam zawarte
wszelkie wazniejsze motywy calej opery a wiec tez te "hitowe kawalki", wszystko
w wersji instrumentalniej, zadnego "wycia;-)", czyli to co lubie.

[komandos57]

biega ci o tego duzego psa,nieprawdaz?

[fleuret]

i o dzinsy pewnie tez...

[komandos57]

hansii napisał:

> a jest tu kilkoro takich...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
o tak.zapewne duzo ich.a ty bernardynie jak sie wabisz?

[renkaforever]

Sluchac Bethovena to zanurzac sie w kosmiczne wibracje kolorow, odloty sa
prawdziwie seksualne, a na koniec zawsze sa fajerwerki.Tak jest ze mna.

[alicja-ciekawska]

hansii napisał:

> a jest tu kilkoro takich...
>
> Potrafie godzinami sluchac Bacha..
> i chwytac pierwiastek Boski i ludzki w jego Muzyce...
> ich polaczenie i rozbieznosc...
>
> a jednoczesnie nie znosze Beethovena.
> nie trawie go organicznie...
>
> Beethoven nie jest ani Boski, ani ziemski...
> jest, jako rzecza specjalisci - KOSMICZNY
> jest polaczeniem polnocy z poludniem,
> jest polaczeniem Boskiego z ziemskim.
>
> - nie trawie tej syntezy.
>
> bede laskawie wdzieczny za uprzystepnienie mi sensu muzyki Beethovena...

Hansi ????
a nie pomyliles Forum?
mnie slon na ucho nadepnal.

[rotkaeppchen1]

Muzyka to rzecz gustu, wiec jezeli lubisz Bacha wcale nie musisz lubic Beethovena.
Ja np nie przepadam wlasnie za Bachem czy Haendlem, w ogole raczej niemiecki
barok jest mi obcy, wole wloski, lzejszy. Generalnie upodobalam sobie romantyzm,
Strauss (Ryszard), Wagner, Chopin - jako pierwiastek patriotyczny, szczegolnie w
czasie wakacyjnej lub dluzszej "emigracji". Bardzo lubie Beethovena (prekursor
romantyzmu), ale uwielbiam tez Mozarta, ktory jest typowym przedstawicielem
klasycyzmu. Za Haydnem, nawiazujacym do Baroku nie przepadam.
Jezeli lubi sie muzyke powazna, wcele nie trzeba sluchac wszystkiego. Niektorzy,
kiedy sie dowiedza, ze skonczylam szkole muzyczna, a nie lubie opery sa mocno
zaskoczeni. Ale moze nie wiedza, ze jest cos wiecej?;-)

[m.malone]

A co z Vivaldim?

[rotkaeppchen1]

Vivaldiego lubie, chociaz glownie graja cztery pory roku, wiec mam do tego
stosunek troche taki jak Dla Elizy Beethovena. Lubie, ale juz nie moge wiecej
sluchac;-)

[karielcia]

zycie jest niekiedy banalne i schematyczne.
pewnie nie ja jedna moge sie pod Twoim postem podpisac.

[rotkaeppchen1]

Racja. Ludzie na haslo muzyka mysla tylko: Dla Elizy, Cztery Pory Roku,
Traviata, "Alleluja" Haendla, chociaz juz nie wiedza jak to sie nazywa;-),
Poczatek V symfonii Beethovena...a no i moze teraz po wejsciu Polski do Unii Oda
do Radosci, chociaz pewnie nie lacza tego z IX symfonia...:-)

[rydzyk.tadeusz]

Niestety nie miałem okazji uczestniczyć w czymś podobnym do tego w czym
uczestniczył Czerwony Kapturek(?) , ale kiedyś , w latach 80tych kiedy ciężk
było o jakąkolwiek płytę wpadłem do empiku i co widzę potrójny album Bacha.
Wydanie radzieckie. Do tej pory znałem tylko hity które normalnie lecą w radiu i
utwory z płyt Pana Gołębiowskiego(?)czyli muzykę organową i to był dla mnie
Bach. Dodam, że nie mam żadnego wykształcenia muzycznego a szkoła , powiedzmy,
odpuściła sobie edukowanie w tym zakresie. Jakież było moje zdziwienie kiedy z
głośnika zaczęła płynąć muzyka chóralna. Oczywiście kupiłem Pasję wg św.Jana. Na
początku zmroziło mnię, poczułem się oszukany :) spodziewałem się organów,
mocnych i głębokich tonów które poruszają najgłębsze pokłady czegoś tam, a tu
chór, orkiestra, długie śpiewy solistów. Jednym słowem totalne rozczarowanie. Po
około pół roku włączyłem płytę znów, późnie znowu a teraz ubóstwiam tę muzykę. A
wszystko przez ignorancję, nieporozumienie i Firmę Μелодия :)

[rotkaeppchen1]

:-) Bywaja takie "rozczarowania".
Ja osobiscie nie uwazam sie za znawce muzyki. Mimo ze rodzice sa muzykami i
muzyka powazna byla obecna w domu i poza nim praktycznie bez przerwy a ja
skonczylam szkole muzyczna, nigdy nie byla ona MOJA pasja. Sluchalam jej bo nie
mialam wyjscia, pozniej w szkole z obowiazku - trzeba bylo znac to i owo,
wiadomo, grac takze itd. Jak to moja mama mowila, moze nie bede artysta ale
przynajmniej wyksztalconym sluchaczem. Teraz to doceniam. I systematycznie sie
"rozczarowuje". Teraz juz z wlasnej woli korzystam z przyswojonej kiedys wiedzy
i potrafie docenic ale i tez w pewnym stopniu ocenic to czego slucham.

[m.malone]

rotkaeppchen1 napisała:

> Vivaldiego lubie, chociaz glownie graja cztery pory roku, wiec mam do tego
> stosunek troche taki jak Dla Elizy Beethovena. Lubie, ale juz nie moge wiecej
> sluchac;-)


To on sie tak napracował po to, żeby tylko "Pór Roku" słuchano...?
Echhhh......

[hsirk]

no a jak myslales... nawet pizze nazwano quattro stagioni

[m.malone]

Wiem niestety. Ze wstydem przyznaję, że jadłem...

[hsirk]

ja tam jadlem BEZWSTYDNIE

[rotkaeppchen1]

No niestety, jak widac. "Przecietny" czlowiek, czesto nawet kojarzy melodie, ale
nie ma pojecia, skad ja zna... a co dopiero mowic o innych utworach...

[rydzyk.tadeusz]

To jakiś bełkot jest? Vivaldi pisał prawdopodobnie jak wszyscy dla kasy, a jeśli
wy kojarzycie to z żarciem to wasza sprawa. Pizzę przetrawicie a muzyka
zostanie. Nie mieszajcie, to że jakiś kuchcik wymyślił taką formę promocji to
nie znaczy , że jego wypociny mają jakikolwiek związek z wytworami geniusza

[hsirk]

> Pizzę przetrawicie a muzyka
> zostanie


o wypraszam sobie. kukurydzy nie trawie. wysrywam w calosci

[m.malone]

No wiesz! Kukurydzę trzeba gryźć. Sama się nie zgryzie:)

[ydorius]

Podobno jest tak, że człowiek rodzi się arystotelikiem lub platonikiem. Czasem
to rozróżnienie jest mu niepotrzebne aż do końca życia, ale czasem
niespodziewanie dla siebie samego odkrywa, że potrafi sie odnaleźć w jednej z
tych kategorii (Chyba, że jest Wittgensteinem, wtedy odnajduje się w obu na raz
:-)).
W muzyce jest bardzo podobnie. Może podział przebiega po linii Bach/Beethoven
jak u Ciebie, może po linii Beethoven/Mozart, jak u mnie. I ja z kolei nie
rozumiem, jak można nie rozumieć Beethovena. przecież tam jest wściekłość i
wrzask. Niezgoda. Złość. Liryczny spokój, cudem wydobywany z biografii (jak u
Czajkowskiego: skąd on wytrzasnął siły na dziadka do orzechów? Przy takim
życiorysie???).
Jeśli twórczość, jak u perłopławów, bierze się z niewygody, to Beethoven mógłby
być Prometeuszem twórczości. Archetypem.

Mozart dociera do mnie przez niektóre tylko utwory. Jowiszowa na przykład zawsze
mną mocno rzucała o ścianę. Niektóre sonaty również. Ale nie wierzę Mozartowi.
Brak mi u niego autentyzmu. Geniusz kryje się w tym na pewno, ale gdzie jest to
kłucie w boku, z którego wyrasta perła? A u Beethovena i owszem.

O Bachu nieiweile mam do powiedzenia. Choćbym nie wiem jak bardzo się opił kawy
i przygotował, muzyka organowa kładzie mnie pokotem po dwudziestu minutach :-)

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Pinezka's Potted Meat?
Incomplete.
violentowy świat braci y

[pdh6]

> ja z kolei nie
> rozumiem, jak można nie rozumieć Beethovena. przecież tam jest wściekłość i
> wrzask. Niezgoda. Złość. Liryczny spokój, cudem wydobywany z biografii.

Jeżeli twórzość Beethovena otwiera się i zamyka w biograd=fii, łatwo dociec
tego, o czym piszesz- wściekłość, wrzask, niezgoda, złość. Na jednym krańcu
targające uczucia, na drugim niewypowiedziany spokój, cisza, blask. Mogę być
prawie pewna, z czego wynika taka mieszanina emocji. Mogę byc prawie pewna- bo
pewien tego może byc tylko Beethoven.

[m.malone]

A ja nie jestem tak pewien, czy On był pewien...

Witaj YH - dawno Cię nie widziałem. Podoba mi sie Twoja strona (nie tylko wiersze)

[przemkowa.b]

Ja też nie przepadam za Beethovenem.Ma niektóre fragmenty naprawdę świetne i
głębokie ale już za chwilę psuje je prymitywnymi wstawkami.
Mozart też był wiedeńskim klasykiem ale nigdy się do tego nie posuwał.
Jego muzyka tchnie elegancją i kunsztem.

Bach także jest nieskończenie doskonały aczkolwiek ja raczej siedzę w muzyce XX
wieku.
Zapraszam na forum "Muzyka klasyczna",tam lepiej pisać o takich rzeczach:)))

[hansii]

dziekuje za rzeczowe uwagi. chcialem jednynie poznac zdanie Psycholi
(normalnych raczej tu niewielu) na temat Beethovena.

pozdrow ode mnie meza. musi niezly z niego gosc, skoro ma taka zone.

[przemkowa.b]

Ten post był do mnie?
Mogę pozdrowić...