mam pomysł :)

[alfika]

ludzie nie powinni wiązać się ze sobą, być związkiem - dopóki nie są
całkowicie pewni, że dobrze im ze sobą, niczego nie udają w swoim
towarzystwie, mówią co myślą, rozumieją się nawzajem - bo chcą się rozumieć,
czują całkowite pokrewieństwo dusz i więź - i pociąg
mogą w swojej obecności krzyczeć albo płakać albo śmiać się...

dopiero wtedy życzę wulkanów miłości, erupcji namiętności i spokojnego
oddania siebie
bez lęku - choćby przed opuszczeniem

ale na to trzeba czasu - wszystko ma swój czas na dojrzewanie
(nikt nie je jabłek tydzień po przekwitnięciu kwiatów jabłoni z obawy, że coś
pysznego przejdzie koło nosa)

miłości wcale nie trzeba szukać ani gonić
sama nas znajduje we właściwej chwili

...tak mię naszło

słuszne:)

[xy2]

dodam, że ludzie nie powinni wiązać sie ze sobą do momentu, dokąd nie zaczną
sugerować sie głosem serca a nie otoczenia.
to daje gwarancje szczerości

[alfika]

otóż to
podobnie wszelkie wyobrazenia na temat seksu, pośpiechu życia wskazanego w
cywilizowanym świecie i temu podobne bzdury - do kosza :)

i wio, na samotne góry z przemyśleniami
na samotne spacery po łące
nad wodę, siedzieć i się gapić i dumać

marnować w ten sposób czas ile wlezie
- człowiek silniejszy wyjdzie i zdrowszy
na umyśle też
:)

[xy2]

brzmi pięknie, jednak mało realnie jak zycie upływa pod wielka presja i
niepewnoscia

[xy2]

odbiegłam od temetu, przepraszam

[alfika]

i dobrze, że odbiegłaś

narazionko
:)

[xy2]

narazionko, pa:)

[myga]

Alfiko, od jakiegos czasu cie czytam, odkad ponownie zawitalas.
Podziwiam i zupelnie sie zgadzam we wszystkim, co teraz piszasz. A piszesz jak osoba oswiecona.

[alfika]

dzięki, ale do oswiecenia to ja mam szmat, hehe, za to w międzyczasie z
lenistwa sobie piszę
"Tylko nie mów, że się ze mną zgadzasz. Kiedy ludzie się ze mną zgadzają czuję,
że nie mam racji" -Oskar Wilde

co niniejszym biorę do siebie i złażę z cokołu
serio

[alfika]

ale akurat z filozofią tego wątku ciągle się zgadzam :)

tymczasem
borem lasem

[myga]

> dzięki, ale do oswiecenia to ja mam szmat, hehe, za to w międzyczasie z
> lenistwa sobie piszę
__________________
Tez sie zbieram..........
jmx ten pomysl mi podsunela rok temu. Ale jeszcze dluga droga przede mna.
Tak sobie mysle, ile bolu trzeba bylo zniesc, aby dojsc tu i teraz...
Czuje, ze ciebie tez to dotyczy. Ale efekt imponujacy:) Czyli wszystko ma sens.

"Pytany o wlasne oswiecenie, Mistrz byl zawsze bardzo powsciagliwy,
chociaz uczniowie wszelkimi sposobami chcieli sklonic go do
zwierzen.
Jedyna informacja, jaka udalo sie im uzyskac, byly slowa
wypowiedziane przez Mistrza do najmlodszego syna, który pytal go,
jak sie czul, kiedy zostal oswiecony.
Odpowiedz brzmiala:
- Jak glupiec.
Chlopiec zapytal dlaczego.
Mistrz odrzekl:
- Widzisz synu, bylo to przezycie takie, jakie ma czlowiek, który
z wielkim trudem wlamuje sie do domu, wspinajac sie po drabinie i
wybijajac okno, a nastepnie stwierdza, ze drzwi domu byly caly
czas otwarte." A.de Mello

co do oswiecenia:

[alfika]

nie zmieniłam zbytnio poglądów
może to Ty inaczej mnie widzisz?...

o oświeceniu to ja po śmierci będę mogła się wypowiedzieć - jak już będę co
nieco wiedziała

hm?

[jmx]

nieustająco trzymam kciuki :)

A jeszcze do sów alfiki: czas jest na wszystko i nie nalezy przyspoieszać
wszystkiego - to racja. Ale też nalezy sobie zdawać sprawę, przy podejmowaniu
wązkich decyzji - czy kieruje nami strach przed jej podjęciem i czekamy, czy
naprawdę to nie jest "nasz czas". Jeszcze. Bo ile razy można się spotkać z
twierdzeniem - "mogłam/em coś zrobić ale zaniechałem" i sytaucja jest już nie
do odwrócenia. Coś się skończyło, odeszło - definitywnie.

Na wszystko jest czas. Prawda. Ale musimy sobie zdawać sprawę, że jego ilość
nie jest nieograniczona.

[alfika]

nie jest nieograniczona na bycie dla innych, ale na tworzenie swojego życia -
jak najbardziej
ale skoro wszystko dookoła człowieka pośpiesza, to przyjmuje też drogi na
skróty w najważniejszych sprawach - choćby dotyczących związku

a tu będę bezlitosna :) - tu nie ma mowy o pośpiechu

czy komuś miłość na całe życie przeszła koło nosa tylko dlatego, że obiekt się
zniecierpliwił i już nie miał chęci czekać na pewność ukochanej osoby?...
no... to wielka miłość się zapowiadała ;)))))))))

[hieroglif1]

wobec tego, co napisałaś, czy trzeba zarzucać wszystkie swoje plany, wobec nie
pośpiechu w temacie miłości. Planem rządzi czas, miłością dojrzałość. Czy wobec
tego, wobec łamania swoich planów można nazwać siebie dojrzałym i mówic o
swojej odpowiedzialności? Miłość wpasowuje się w życie, życia nie przykrawa się
do miłości. Pewne wspólne dążenia z powodzeniem można realizować, czy jednak ma
się to dziać kosztem tego, co stanowi o człowieku, czyli tego czym zajmuje się
i czym planuje zająć, by czuć się dobrze jako człowiek? Miłość powinna roziwjać
się pod wpływem dojrzałości człowieka, a co lepiej rozwija dojrzałość w
człowieku jak nie odpowiedzialność. To znaczy, że odpwiedzialność za to, czego
się podejmować wymaga również bycia w porządku do siebie i z samym sobą- na
którąkolwiek z płaszczyzn bycia odpowiedzialnym, w którykolwiek z kontekstów
nie spojrzeć, to jednak zgodny związek powinien opierać na zaspokojeniu zarówno
potrzeby drugiej osoby jak i własnej, z obydwu stron. Nie chodzi o coś
wielkiego w moim przypadku. O zwykłe zainteresowania, którym nie poświęcam dużo
energii ani uwagi, ponieważ to co robię- a mówię tutaj o swoich własnych,
głęboko zakorzenionych zainteresowaniach- robię dobrze- poświęciłam je na rzecz
drugiej osoby, gdyż twierdziła, że mogę po pewnym czasie przestać interesować
się czymkolwiek poza tym, czym się interesuję. Tymczasem, nie można się
interesować wszystkim i niczym. Albo interesuje się wszystkim, albo interesuje
się niczym. I ma się świadomość hierarchii ważności rzeczy, którymi interesuje
się w kolejności ich ważności, lub poświęca energię i uwagę tym z najbardziej
waznych rzeczy na końcu, zgodnie ze stwierdzeniem... nie wiem, z jakim zgodnie.
Jednak na pewno zgodnym z tym, że nikomu miłość życia koło niego nie przeszła
wolnym krokiem tylko dlatego, że się weń zagapił, lub dlatego, że osoba nie
chciała na nią poczekać.

[alfika]

zainteresowania kontra miłość?
nie ma czegoś takiego
albo rozwijasz zainteresowania i miłości to nie przeszkadza
albo pozostajesz przy swoich - i jest jak wyżej
albo miłość absorbuje cię okrutnie i odkładasz zainteresowania - byle nie wbrew
sobie - na bok (w zasadzie i tak ty decydujesz, czemu chcesz poświęcić uwagę...)

nie ma sensu za to rozpatrywać możliwości jak poniżej:
rezygnuję z siebie i poświęcę się cała, to mi zapewni jego wdzięczność i nie
odejdzie
kocha mnie, więc niech zrezygnuje z siebie
nie zrezygnuję z zainteresowań, bo mnie wyśmieje, że się uzależniam


myślę, że naprawdę da się robić to, co się chce

[jmx]

Mój ulubiony przykład z literatury -
Bogumił czekał całe życie żeby go Barbara pokochała. I nie doczekał się bo
zmarł. Ona była przekonana, ze kocha kogo innego - póki on żył.
Taką skończoność miałam na myśli. Czasem NAPRAWDE jest już za późno...

> czy komuś miłość na całe życie przeszła koło nosa tylko dlatego, że obiekt
się
> zniecierpliwił i już nie miał chęci czekać na pewność ukochanej osoby?...

A ja zadam pytanie z drugiej strony - cóż to za miłość, która wystawia innych
na sprawdziany...?

[alfika]

jmx napisała:

>
> Mój ulubiony przykład z literatury -
> Bogumił czekał całe życie żeby go Barbara pokochała. I nie doczekał się bo
> zmarł. Ona była przekonana, ze kocha kogo innego - póki on żył.
> Taką skończoność miałam na myśli. Czasem NAPRAWDE jest już za późno...


hmmm
ona za to zapłaciła największą cenę
wcześniej nie była w stanie odkryć, że Bogumił tyle znaczy w jej życiu
- no to jak miała to zrobić?
gdyby sześciolatek nie policzył jakiejś prostej macierzy - czy to jego wina,
czy należy przyśpieszać naukę - czy wystarczy poczekać, aż się nauczy?...


>
> > czy komuś miłość na całe życie przeszła koło nosa tylko dlatego, że obiek
> t
> się
> > zniecierpliwił i już nie miał chęci czekać na pewność ukochanej osoby?...
>
> A ja zadam pytanie z drugiej strony - cóż to za miłość, która wystawia innych
> na sprawdziany...?
>
>

nie, nie, my nie mówimy o wystawianiu na próbę
co innego "sprawdzam cię", a co innego "potrzebuję czasu" - czyż nie?
a to juz tylko kwestia motywacji - pozytywnej, by nie skrzywdzić kogoś i
siebie - lub negatywnej - zabawię się tobą i znieś to, skoro mnie kochasz

[alaaa6]

alfika napisała:

> ludzie nie powinni wiązać się ze sobą, być związkiem - dopóki nie są
> całkowicie pewni, że dobrze im ze sobą, niczego nie udają w swoim
> towarzystwie, mówią co myślą, rozumieją się nawzajem - bo chcą się rozumieć,
> czują całkowite pokrewieństwo dusz i więź - i pociąg
> mogą w swojej obecności krzyczeć albo płakać albo śmiać się...
>
> dopiero wtedy życzę wulkanów miłości, erupcji namiętności i spokojnego
> oddania siebie
> bez lęku - choćby przed opuszczeniem
>
> ale na to trzeba czasu - wszystko ma swój czas na dojrzewanie
> (nikt nie je jabłek tydzień po przekwitnięciu kwiatów jabłoni z obawy, że coś
> pysznego przejdzie koło nosa)
>
> miłości wcale nie trzeba szukać ani gonić
> sama nas znajduje we właściwej chwili
>
> ...tak mię naszło
>
>
zdadzam sie z tym calkowicie...

zgadzam się :) ale....

[jmx]

całkowita pewność? nie ma takiej i być nie może...

[scylla]

NIe spośob nie zgodzić się z przedmówca.
Tez tego wszystkim życzę,
a w szczególności:)

>życzę wulkanów miłości, erupcji namiętności i spokojnego
> oddania siebie
> bez lęku - choćby przed opuszczeniem

[paco_lopez]

....Ale jak to czytam, to mam wrażenie, ze zapomniałaś, że z upływem czasu
miłosc w człowieku wyraża się na różne sposoby.

A mam pytanie :

Co rozumiesz przez "bez leku - choćby przed opuszczeniem " w kontekście jakim
chcesz ?

[alfika]

"bez lęku - choćby przed opuszczeniem" rozumiem następująco: bez lęku, choćby
przed opuszczeniem
:)))

związki są pełne lęków - bo ludzie są pełni lęków
przed tym, że to drugie weźmie i odejdzie
przed tym, że to drugie wlezie na głowę, będzie się rządzić, koledzy wyśmieją i
na koniec to drugie i tak odejdzie
przed tym, że koleżanki powiedzą - a co ci chłop będzie się mądrzył
przed tym, że teściowa będzie podjudzać
przed tym, że namiętność z czasem minie i nic juz nie zostanie
przed milczeniem we dwoje, bo związek duchowy zanika
przed gadaniem w kółko, bo może się co głupiego powie i ukochanie wyśmieje
przed zgadzaniem się z ukochanym człowiekiem, bo pomyśli, że pokorne cielę se
wziął
przed kłóceniem się, bo pomyśli, że nie kocham i poszuka innego związku
...

mogę wymieniać dalej, jeśli potrzebujesz

a z łaski swojej teraz Ty mię oświeć, co to znaczy wg Ciebie, że z czasem
miłość się przejawia na różne sposoby?

[paco_lopez]

Nie wymieniaj bo się w tobie zakocham.....

[alfika]

to Ty niezły desperat jesteś!

nie wyjaśniłeś o co poprosiłam

[paco_lopez]

Sorry, nie zauważyłem. Chodziło mi o to, ze mimo, iż nie tokuję i nie mam
serduszek zamiast oczu, to nie znaczy , że nie kocham.

[alfika]

o tym ten wątek :)
właśnie żeby nie tokować i żeby sobie amputować serduszka z oczek

przynajmniej na początku
a potem to jak kto chce

[paco_lopez]

A ja cóś dopisze :

przed tym, że to nie tata z filmu familijnego

[hieroglif1]

wybacz, alfika, ale to dla mnie to są banały... chyba, iz podane przykłady są
podane tylko po to, by jakies zostały podane, ale czy naprawdę związek opiera
się na tym, że po prostu uwzględnia się wszystkie "za " i "przeciw" otoczenia
tylko po to, by wyciągnąć sobie proste wnioski, czy ten związek będzie
utrudniał, czy ułatwiał życie? Jeżeli wszystko można uściślić, dlaczego nie
mozna tego zrobić również przed innymi? Czy to dla nich powinien trwać związek
obojga ludzi, czy związek powinien trwać dla tych, którzy się na niego
zdecydują? Jeżeli jest obawa o pilnowanie drugiej osoby, że nie upilnuje się
jej, zachodzi pytanie- dlaczego i o co obawiać się najbardziej- o to, dlaczego
ta obawa się pojawiła ( mało, a napisałabym, została wskszeszona, co to za
wyraz w ogóle i czy napisany został poprawnie??), czy powoduje to presja
otoczenia i podejrzenie różnych zachowań w okolicznym towarzystwie i próba
dopasowania związku do związków, które się widuje (więc skoro widzi się
pretensje, które mają rację bytu w innych związkach, w tym, który ma się na
pewno też będą te pretensje musiały zachodzić, więc skoro ich nie ma, coś jest
nie tak jak powinno, a skoro ich nie ma, moga byc, a skoro moga byc, trzeba
sprawdzić, w jak z najbardziej niedalekich przyszłości- gdyż przyszłośc jak
wiadomo moze miec kilka wariantów, w zalezności od tego, jak zachowa się i co z
tego wynikanie- zamierzają się pojawic, a skoro zamierzają, nie ma innego
wyjścia, jak samemu je sprowadzić, co robi się, dla sprawdzenia, czy w związku
rzeczywiście być powinny i czy ten związek zasługuje na jakowes, skoro inne
widzi się u innych).
Drugie pytanie pojawia się, dlaczego na przykład nie każdy potrafi stworzyć
związek z każdym, lub dlaczego każdy potrafiłby z wszystkimi innymi? "Lub"
lub "i", najważniejsze w związku to świadomość tego, że cokolwiek nie robiłoby
się, zawsze można mieć i ma się świadomość drugiej osoby, może to znaczy, że
miłość przejawia się na różne sposoby, coś robi się nie koniecznie dla niej,
ale z myślą o niej? Rzeczy, które robi się nabierają innego wyrazu i innego
znaczenia, ale to jeszcze nie powód do oceny, jaki wpływ na to co się robi
powinna mieć druga osoba i jaki wpływ na to co robi się ma jej życzenie nie
robienia tego. I trudno, wobec rzeczy, które przedstawiają dla nas samego
wartość lub wobec uczucia, które jest dla nas wazne, mówić od razu, że jest to
miłość, że mówi się, iż kocha. Może to także jest odpowiedź na pytanie,
dlaczego miłość potrafi przejawiać się na kilka sposobów. Bo nie jest się jej
pewnym.

[alfika]

jeśli dla Ciebie jest banałem to, że póki nie jesteś pewna miłości, to najpierw
dobrze jest się upewnić, a potem dopiero się wiązać...

to w zasadzie banałem będzie i rozpacz, i niespełnienie, i poczucie krzywdy, i
rozwody - i takie tam
i jakoś się kręci
byle jak, ale jakoś...

[j_ar]

a co tam, aby do przodu ;)

[alfika]

w końcu raz się żyje i raz kozie, za przeproszeniem, śmierć ;)

[hellio]

Naszło alfikę na "złote myśli". Ale faktycznie, są złote.
Pozdrawiam, H

[itsmeagain]

> miłości wcale nie trzeba szukać ani gonić
> sama nas znajduje we właściwej chwili

tez tak kiedys myslalam

[alfika]

to nie zmieniłabyś zdania
i nie pokierowała rozżaleniem czy czymkolwiek w tym stylu

[itsmeagain]

cale zycie czekac na milosc? ci ktorzy nie czekali przynajmniej mieli ciekawe
zycie, cos sie dzialo, nie byli wiecznie sami..... nie warto czekac

[alfika]

wierz mi, jeśli ktoś ma dość siły wytrwać przy swoich zasadach i nie rozmienia
się na drobne, to na pewno nie będzie miał smętnego życia pełnego jeno
oczekiwania :)))

ale w pogoni za "ciekawym życiem" niejeden sprzedał swoje marzenia
warto?
to już każdy sam sobie kiedyś stwierdzi, na własny użytek

[itsmeagain]

Nie chodzilo o "smetne zycie pelne jeno oczekiwania" ale bardziej o to zeby tez
sprobowac bycia z kims a nie wiecznie wystepowac jako singiel. Nie "sprzedalam
swoich marzen" ale patrzac na innych ludzi coraz czesciej dochodze do wniosku,
ze nie warto bylo czekac. Trzeba bylo tak jak inni sie "bawic" i "korzystac z
zycia", przynajmniej mialabym towarzystwo. W koncu ciekawych facetow i tak nie
ma, a to co jest to jedna mogila :(

[alfika]

ok, ok
ale skoro to co jest to jedna mogiła - to na grzyba się, za przeproszeniem, w
tym grzebać?...

jak co nie pasuje, to omijamy i radośnie żyjemy sobie po swojemu :)
tak mi się wydaje.

[itsmeagain]

radosnie to nigdy nie bedzie, bo outsiderzy nie sa mile widziani
cos o tym juz niestety wiem

[fleuret]

Alfiko, czy Ty czasem nie opisałaś związku człowieka z... lustrem?