normy etyczne

[fleuret]

czy we współczesnym świecie da się zebrać
choćby 5 zasad postępowania (norm etycznych), które byłyby do zaakceptowania
dla w s z y s t k i c h ludzi
bez względu na światopogląd?

[szara.debilencja]

Podejscie czysto humanistyczne, wiesz co ci sprawia bol, przykrosc, wiec mozna
wyjsc z zalozenia, ze innym to samo. Po co ci piec zasad?

[fleuret]

chce wiedzieć czy istnieje jeszcze we współczesnym świecie
styk prawa i etyki

[szara.debilencja]

Zawisc i lek stworzyly religie, to jest podstawowy problem.

[facettt]

fleuret napisała:

> czy we współczesnym świecie da się zebrać
> choćby 5 zasad postępowania (norm etycznych), które byłyby do zaakceptowania
> dla w s z y s t k i c h ludzi
> bez względu na światopogląd?

Nie.
I dlatego zyjemy juz nie w Swiecie powojennym,
lecz w Swiecie przedwojennym.

[fleuret]

czy to prognoza rychłej wojny?
terroryści kontra reszta świata?

[facettt]

fleuret napisała:

> czy to prognoza rychłej wojny?
> terroryści kontra reszta świata?

Zeby tylko..., znacznie szerzej :)

Ale nie martw sie na zapas, jeszcze nie jutro.
Dopiero za jakies 10 - 25 lat...

A poki co, zycze milego Sylwestra i ciesz sie zyciem.

Rozkleilam sie lekko:)

[szara.debilencja]

Nie uznaje swiat, moze dlatego. Dzielo Lennona zostalo oslawione na tym forum
jak zadne inne, wiec proponuje cos jeszcze:)

"No New Year's Day to celebrate
No chocolate covered candy hearts to give away
No first of spring
No song to sing
In fact here's just another ordinary day

No April rain
No flowers bloom
No wedding Saturday within the month of June
But what it is, is something true
Made up of these three words that I must say to you

I just called to say I love you
I just called to say how much I care
I just called to say I love you
And I mean it from the bottom of my heart

No summer's high
No warm July
No harvest moon to light one tender August night
No autumn breeze
No falling leaves
Not even time for birds to fly to southern skies

No Libra sun
No Halloween
No giving thanks to all the Christmas joy you bring
But what it is, though old so new
To fill your heart like no three words could ever do

I just called to say I love you
I just called to say how much I care, I do
I just called to say I love you
And I mean it from the bottom of my heart

I just called to say I love you
I just called to say how much I care, I do
I just called to say I love you
And I mean it from the bottom of my heart, of my heart,
of my heart

I just called to say I love you
I just called to say how much I care, I do
I just called to say I love you
And I mean it from the bottom of my heart, of my heart,
baby of my heart"

[fleuret]

Życzę Ci jak najwięcej takich telefonów w przyszłym roku

[fleuret]

facettt napisał:

> fleuret napisała:
>
> > czy to prognoza rychłej wojny?
> > terroryści kontra reszta świata?
>
> Zeby tylko..., znacznie szerzej :)

jak szerzej?
wojny gwiezdne?

>
> Ale nie martw sie na zapas, jeszcze nie jutro.
> Dopiero za jakies 10 - 25 lat...
>
> A poki co, zycze milego Sylwestra i ciesz sie zyciem.

Tobie również udanego Sylwestra i niech moc będzie z Tobą!

[illiterate]

A jesli da sie zebrac, to co?
A jesli nie da sie zebrac, to co?

[fleuret]

Zadałam pytanie gdyż interesuje mnie diagnoza zapatrywań współczesnego człowieka
na sprawę związku obowiazujacego prawa i etyki. Nie przewiduję pisania epikryzy
czy szczegółowych zaleceń...
Żyjemy w czasach wielu kodeksów moralnych. Interpretatorzy Tory, Koranu, Biblii,
uznają swoje zasady za jedynie słuszne. Kazdy z nas na co dzień dokonuje
moralnych wyborów.
Skoro kurczowe trzymanie się litery prawa, religii, ideologii prowadziło do
nieszczęść zbrodni, to może stworzyć inny kodeks, oparty na wzajemnej tolerancji
i wrażliwości sumienia?
np Kodeks Pięciu Zasad wspólny dla wszystkich. Powstaje jednak pytanie:
czy człowiek – twórca łagrów, obozów zagłady, prześladowca i prześladowany,
może teraz sobie z a u f a ć i powiedzieć „tworzę własną moralność”, „kieruję
się swoim sumieniem?

dziewczyno, porzuc nadzieje...

[facettt]

fleuret napisała:

> Zadałam pytanie gdyż interesuje mnie diagnoza zapatrywań współczesnego
człowiek
> a
> na sprawę związku obowiazujacego prawa i etyki. Nie przewiduję pisania
epikryzy
> czy szczegółowych zaleceń...
> Żyjemy w czasach wielu kodeksów moralnych. Interpretatorzy Tory, Koranu,
Biblii
> ,
> uznają swoje zasady za jedynie słuszne. Kazdy z nas na co dzień dokonuje
> moralnych wyborów.
> Skoro kurczowe trzymanie się litery prawa, religii, ideologii prowadziło do
> nieszczęść zbrodni, to może stworzyć inny kodeks, oparty na wzajemnej
tolerancj
> i
> i wrażliwości sumienia?
> np Kodeks Pięciu Zasad wspólny dla wszystkich. Powstaje jednak pytanie:
> czy człowiek – twórca łagrów, obozów zagłady, prześladowca i prześladowan
> y,
> może teraz sobie z a u f a ć i powiedzieć „tworzę własną moralność̶
> 1;, „kieruję
> się swoim sumieniem?
>
Wspolczesny islam jest na poziomie Chrzescijanstwa sprzed 500 lat.
Nie uznaje praw czlowieka i demokracji, nie uznaje rownosci religii.
A te sprawy sie szybko nie zmieniaja...
Ja nie mam zadnej nadziei na pokojowe rozwiazanie tego konfliktu.
A beda jeszcze inne - o ktorych, nie chce mi sie nawet pisac...
Ale lubie optymistow, takich jak Ty :)

[weronika_k2]

Facettttttttttt, to nie islam jest 500 lat przed chrzescijanstwem:)Tu bardziej
chodzi o dojrzalosc spoleczenstwa. Spojrz na chrzescijanskie kraje trzeciego
swiata i wystarczy:)

brak zgody

[facettt]

weronika_k2 napisała:

> Facettttttttttt, to nie islam jest 500 lat przed chrzescijanstwem:)Tu
bardziej
> chodzi o dojrzalosc spoleczenstwa. Spojrz na chrzescijanskie kraje trzeciego
> swiata i wystarczy:)

Chrzescijanskie kraje 3.go Swiata FORMALNIE uznaja rownosc religii i demokracje.
- tylko praktyka jest nieco inna.

Islam nie uznaje tego nawet formalnie, a to istotna roznica

[weronika_k2]

OK, ale jak ma sie to w takim razie do realiow?:)
Wychodzi na moje:))))

[facettt]

weronika_k2 napisała:

> OK, ale jak ma sie to w takim razie do realiow?:)
> Wychodzi na moje:))))

Tylko pozornie.
Jezeli ktos cos uznaje formalnie, a tego nie przestrzega, bo jest np. z slaby
duchem, to mozna go sklonic do przestrzegania np. przekonujac go, ze teoria
musi isc w zgodzie z praktyka, lub , wspierajac go i dajac mu jakies korzysci
np. materialne.

Jezeli ktos ma inny swiatopoglad i raczej stara Ci sie narzucic swoj, a
dyskutowac nie zamierza, to zmienic go mozna tylko wtedy, gdy mu sie sprawi
takie mordobicie, ze bedzie MUSIAL go zmienic. Inaczej sie nie da.

JASNE?

[weronika_k2]

Zaniemowilam, musze to przemyslec:)

[facettt]

weronika_k2 napisała:

> Zaniemowilam, musze to przemyslec :)

Musisz. Masz do czynienia z kims z polityczna praktyka :)

[illiterate]

facettt napisał:

> fleuret napisała:
>
> > Zadałam pytanie gdyż interesuje mnie diagnoza zapatrywań współczesnego
> człowiek
> > a
> > na sprawę związku obowiazujacego prawa i etyki. Nie przewiduję pisania
> epikryzy
> > czy szczegółowych zaleceń...
> > Żyjemy w czasach wielu kodeksów moralnych. Interpretatorzy Tory, Koranu,
> Biblii
> > ,
> > uznają swoje zasady za jedynie słuszne. Kazdy z nas na co dzień dokonuje
> > moralnych wyborów.
> > Skoro kurczowe trzymanie się litery prawa, religii, ideologii prowadziło
> do
> > nieszczęść zbrodni, to może stworzyć inny kodeks, oparty na wzajemnej
> tolerancj
> > i
> > i wrażliwości sumienia?
> > np Kodeks Pięciu Zasad wspólny dla wszystkich. Powstaje jednak pytanie:
> > czy człowiek – twórca łagrów, obozów zagłady, prześladowca i prześl
> adowan
> > y,
> > może teraz sobie z a u f a ć i powiedzieć „tworzę własną moralnoś
> ć̶
> > 1;, „kieruję
> > się swoim sumieniem?

Tnij cytaty, proponuje. To ulatwia czytanie.

> Wspolczesny islam jest na poziomie Chrzescijanstwa sprzed 500 lat.
> Nie uznaje praw czlowieka i demokracji, nie uznaje rownosci religii.

Ostatnio, kiedy bylam w kosciele, ksiadz na kazaniu opowiadal o tym, jak bardzo
katolicy sa lepsi od innych. Jesli chodzi o prawa czlowieka i demokracje, to w
katolicyzmie kobiety nadal nie moga przyjmowac swiecen kaplanskich, a od
niedawna takze mezczyzni o plciowosci homoseksualnej (bo, jak to ujal
Kosciol, "takie osoby nie sa w stanie nawiazac prawidlowych relacji z innymi").

Ale to w sumie fajnie, ze umiesz sobie zrobic dobrze kosztem innych - w koncu
to takie latwe i nic nie kosztuje.

[facettt]

illiterate napisała:

> Ale to w sumie fajnie, ze umiesz sobie zrobic dobrze kosztem innych - w koncu
> to takie latwe i nic nie kosztuje.

latwe to nie jest :)
i kosztuje tez sporo :)

natomiast nie lubie , jak inni robia sobie dobrze kosztem mnie :)

paniatna?

[q02121974]

<natomiast nie lubie , jak inni robia sobie dobrze kosztem mnie :)

ja też tego bardzo nie lubię:)

[illiterate]

Lepiej sie odniesc do argumentow poza-merytorycznych?
Nie dziwi.

Brak Ci wnikliwosci intelektualnej :)

[facettt]

illiterate napisała:

> Lepiej sie odniesc do argumentow poza-merytorycznych?
> Nie dziwi.

Merytoryki tu nie bylo, wiec wybacz :)
1. Kazda religia uwaza, ze jest lepsza od innych :)
2. Katolicyzm nie jest religia, jest jedynie ODLAMEM religii...

Religia jest Chrzescijanstwo.
Bedac Chrzescijaninem, NATURALNIE uwazam, ze jest ono (Chrzescijanstwo)
lepsze od wszystkich innych :)

[illiterate]

Mam wrazenie, ze zawsze zylismy (my albo kto inny) w czasach wielu kodeksow
moralnych. Ustanawianie Kodeksu Pieciu Zasad wspolnego dla wszystkich nie ma
najmniejszego sensu, bo nadal zyjemy w swiecie roznych kultur. A moralnosc,
zasady i etyka sa ksztaltowane przez kulture.

Anyway - wszelkie kodeksy zawodza predzej czy pozniej. Jedyna moralna droga
jest zycie bez zasad, nieustanne kwestionowanie istniejacych, zero gotowych
odpowiedzi.

[weronika_k2]

To nie jest kwestia wielokultorowosci. Wystarczy kazdego czlowieka traktowac po
ludzku i zaakceptowac pewne odmiennosci.

Nierealne.

[facettt]

weronika_k2 napisała:

> To nie jest kwestia wielokulturowosci. Wystarczy kazdego czlowieka traktowac
po ludzku i zaakceptowac pewne odmiennosci.

My (Zachod) nie uznajemy islamskiego zamordyzmu i lamania tam praw kobiet.

Oni (islam) nie znaja nasze seksualnej i obyczajowej wolnosci.

Kompromis jest tu wykluczony. Jedna ze stron musi wygrac.

[kinyoo]

ja bym wolała, żebyśmy to my wygrali, ale w razie czego chyba przegramy :(

[weronika_k2]

Przy takim podejsciu nigdy kompromis nie bedzie mozliwy. Zwroc uwage jednak na
to, ze w krajach muzulmanskich swiadoma czesc spoleczenstwa zyje na poziomie
europejskim, jak nie na wyzszym:)

[facettt]

weronika_k2 napisała:

> Przy takim podejsciu nigdy kompromis nie bedzie mozliwy. Zwroc uwage jednak
na
> to, ze w krajach muzulmanskich swiadoma czesc spoleczenstwa zyje na poziomie
> europejskim, jak nie na wyzszym:)


Tylko materialnie - i to nieliczne grupy (szejkowie itd...)

MENTALNIE zyje na swoim - a o walke WARTOSCI tu chodzi.

[illiterate]

facettt napisał:
> MENTALNIE zyje na swoim - a o walke WARTOSCI tu chodzi.

A ja myslalam, ze o tania rope naftowa. Naiwna.

[facettt]

illiterate napisała:

> A ja myslalam, ze o tania rope naftowa. Naiwna.

ropa tania juz nie jest...
a jak mawia moj ulubieniec Fidel Castro: la vota continua...
(walka trwa nadal)

comprende, or no? :)

[illiterate]

facettt napisał:

> My (Zachod) nie uznajemy islamskiego zamordyzmu i lamania tam praw kobiet.
> Oni (islam) nie znaja nasze seksualnej i obyczajowej wolnosci.

To jest ciekawe, co piszesz. Przedziwne, ze wyznawcy religii o ktorej wyrazasz
sie tak obcesowo, zyja w Polsce i innych krajach europejskich. Z tego co wiem,
w krajach europejskich nie lamie sie praw kobiet, przynajmniej teoretycznie.

A co rozumiesz przez "zamordyzm"?

> Kompromis jest tu wykluczony. Jedna ze stron musi wygrac.

Idziesz na wojne? Chetnie popatrze.

[jan_stereo]

facettt napisał:

> Oni (islam) nie znaja nasze seksualnej i obyczajowej wolnosci.

Podobnie jak inni Oni (chrzescijanstwo), a jesli juz to z zacisnietym zebami.

[paco_lopez]

Nie dłub w nosie
Nie noś łupieżu
Zamykaj i podnoś i w ogóle załuż sobie na głowę deske klozetową
Miej jakieś wytłumaczonko
Uspokój się

przykładowy

[fleuret]

Kodeks Pięciu Zasad

1 Prawo do nietykalności cielesnej
( przemoc, akty pozbawiania życia,
których nazwy są eufemizmami pojęcia - zabijanie)

2 Prawo do nietykalności własności materialnej
(kradzieże, rozbój etc.)

3 Nienaruszalność godności, czyli ochrona przed aktami pogardy
i upokorzenia, co sprowadza się do respektowania
następującego zespołu uprawnień moralnych:

prawo do minimum wolności działania i decydowania
prawo do pomocy w ciężkim, niezawinionym przez siebie, położeniu
prawo do minimum jakości życia w sensie wolności od cierpień
prawo do nie bycia zinstrumentalizowanym w imię cudzych celów


4 Prawo do nieingerencji w wewnętrzny wymiar moralności,
czyli „serce” – subiektywne odczucie prawości ludzkiego sumienia i woli

jaki 5?

[paco_lopez]

5. Jak obrzygasz to posprzątaj.

Coś w tym stylu.

PODZIWU GODNE :)))

[facettt]

fleuret napisała:

> Kodeks Pięciu Zasad
>
> 1 Prawo do nietykalności cielesnej
> ( przemoc, akty pozbawiania życia,
> których nazwy są eufemizmami pojęcia - zabijanie)

- Wartosci Zachodnie (hellenizm - humanizm)
>
> 2 Prawo do nietykalności własności materialnej
> (kradzieże, rozbój etc.)

- wartosci OGOLNIE uznane.
>
> 3 Nienaruszalność godności, czyli ochrona przed aktami pogardy
> i upokorzenia, co sprowadza się do respektowania
> następującego zespołu uprawnień moralnych:
>
> prawo do minimum wolności działania i decydowania
> prawo do pomocy w ciężkim, niezawinionym przez siebie, położeniu
> prawo do minimum jakości życia w sensie wolności od cierpień
> prawo do nie bycia zinstrumentalizowanym w imię cudzych celów

HUMANIZM - wartosci zachodnie

> 4 Prawo do nieingerencji w wewnętrzny wymiar moralności,
> czyli „serce” – subiektywne odczucie prawości ludzkiego sumienia i woli

- jak w punkcie 3.
>
> jaki 5?

- no wlasnie, jaki?

[fleuret]

może dla europejczyków choć się nada?
nie tak była intencja...

[facettt]

fleuret napisała:

> może dla europejczyków choć się nada?

- watpie...

> nie tak była intencja...

- wiem.

Europejczycy (jak mnie sie wydaje) sa juz przegrani...

Ale wierze w Amerykanow i Rosjan :)

[fleuret]

tak tak
pokorne cielę (nie o Tobie)
2 panów ssie...

[weronika_k2]

Facettt, ty sobie jaja robisz:)
Wracamy do poteg pierwotnych: Chiny, dawna Persja a Europa i tak bedzie centrum
dowodzenia.
Rosja i USA jak to byla dzicz, tak bedzie:)

Jak ja lubie takie dowcipy :)

[facettt]

weronika_k2 napisała:

> Rosja i USA jak to byla dzicz, tak bedzie:)


USA i Rosja maja najwiecej rakiet atomowych, militarnego know-how
i zasobow materialnych...

W koncu sie dogadaja , gdyz Ich interesy nie sa sprzeczne...
I przymusza NAGA SILA, lub grozba jej uzycia, do sluchania innych...

Jak ja lubie naiwniaczkow... :)

[weronika_k2]

Naiwniaczkiem mnie nazywasz Facettt i tu sie grubo mylisz. Nie wiem, czy
widziales mape anycznego cesarstwa rzymskiego a jak wspomnialam, wracamy do
klasyki:)

[facettt]

weronika_k2 napisała:

> Naiwniaczkiem mnie nazywasz Facettt i tu sie grubo mylisz. Nie wiem, czy
> widziales mape anycznego cesarstwa rzymskiego a jak wspomnialam, wracamy do
> klasyki:)

Mape te ogladalem, dziewcze, nie raz jeden...
Wisi obok Forum Romanum i Colloseum w Rzymie...
Podreslam Ci jeszcze raz :
Jezeli Rosjanie i Amerykanie sie dogadaja, nikt im nie podskoczy...
A jesli nie...
Coz... sami sobie beda winni..
Rzymianie tez robili bledy :)

[weronika_k2]

Europie nie podskocza. Niech sie Amerykanie dogadaja z Rosjanami nawet przeciw
Europie, to Europa i tak bedzie miala za soba caly swiat arabski plus Chiny
(gdzie lokuje sie chyba najwiecej produkcji europejskiej)
:)

Robi sie nudno :)

[facettt]

weronika_k2 napisała:

> Europie nie podskocza. Niech sie Amerykanie dogadaja z Rosjanami nawet
przeciw Europie, to Europa i tak bedzie miala za soba caly swiat arabski plus
Chiny gdzie lokuje sie chyba najwiecej produkcji europejskiej)
> :)

Europa nie ma zadnych wspolnych interesow z Chinami, ani ze Swiatem Islamu
w takiej STRATEGICZNEJ skali, w jakiej maja je Amerykanie i Rosjanie.

dziekuje za uwage :)

[weronika_k2]

Ale Europa ma i tak przewage techniczna;)

niemowlaku :)

[facettt]

weronika_k2 napisała:

> Ale Europa ma i tak przewage techniczna;)

tak, jak widac na tym przykladzie :)
home.pon.net/hunnicutt/images/F22.jpg
spij dobrze i nie zapomnij o cycuszku :)
powielacz.pl/catalog/images/users/1973/150/175_2942.jpg

[weronika_k2]

Kto ma najlepsza obrone przeciwlotnicza? Nie mam bladego wiec pytam

[kinyoo]

to ja się ide uczyć rosyjskiego...

[jan_stereo]

Mozna zebrac i wiecej do zaakceptowania,ale nawet 1 nie zbierzesz,która byłaby
bezwzglednie przestrzegana przez wszystkich.

[luty10]

fleuret napisała:

> czy we współczesnym świecie da się zebrać
> choćby 5 zasad postępowania (norm etycznych), które byłyby do zaakceptowania
> dla w s z y s t k i c h ludzi
> bez względu na światopogląd?

po co az piec, wystarczy jedna...

'nie rob drugiemu, co tobie niemile'...

to haslo powinno widniec wszedzie, wszedzie...poczawszy od sal porodowych,
a na domach pogrzebowych konczac...

[fleuret]

chyba czytasz w moich myslach
przed chwila tak właśnie pomyslałam

[luty10]

fleuret napisała:

> chyba czytasz w moich myslach
> przed chwila tak właśnie pomyslałam

pewnie, ze czytam w Twoich myslach...to oczywiste...hihi:)

[fleuret]

trochę mnie to niepokoi

alescie wymyslili...

[hsirk]

kant sformulowal to w troszke innej formie - der kategorische imperativ

ale dosc dawno temu

[fleuret]

hsirk napisał:

> kant sformulowal to w troszke innej formie - der kategorische imperativ
>
> ale dosc dawno temu
>
czemus mi wczesniej nie uswiadomił tego
nie odstawiałabym takiej szopki...z tym kodeksem

ps

[fleuret]

a loża filozofów zrywa boki ze śmiechu

[facettt]

fleuret napisała:

> hsirk napisał:
>
> > kant sformulowal to w troszke innej formie - der kategorische imperativ
> >
> > ale dosc dawno temu
> >
> czemus mi wczesniej nie uswiadomił tego
> nie odstawiałabym takiej szopki...z tym kodeksem

PRZECIWNIE, czynisz dobro:
Sumienie jest emanacja kultury, nie odwrotnie :)

[fleuret]

facettt napisał:


> PRZECIWNIE, czynisz dobro:
> Sumienie jest emanacja kultury, nie odwrotnie :)

według mnie definicja sumienia jest zupełnie inna...

definicje sumienia :)

[facettt]

fleuret napisała:

> facettt napisał:
>
> > PRZECIWNIE, czynisz dobro:
> > Sumienie jest emanacja kultury, nie odwrotnie :)
>
> według mnie definicja sumienia jest zupełnie inna...<


To zdolnosc odczuwania tego co sluszne i niesluszne :)

Sokrates, Kant - imperatyw kategoryczny...

Nietsche - sumienie jest zmienne...

odwoluje sie TU do Nietsche go... :)

[fleuret]

facettt napisał:

> To zdolnosc odczuwania tego co sluszne i niesluszne :)
>
> Sokrates, Kant - imperatyw kategoryczny...
>
> Nietsche - sumienie jest zmienne...
>
> odwoluje sie TU do Nietsche go... :)

natomiast ja, w punkcie 4 przykładowego kodeksu, miałam na myśli
wolność sumienia moralnego, którego określenie na gruncie Dekalogu brzmi:

,,W głębi sumienia człowiek odkrywa prawo, którego sam sobie nie nakłada,
lecz któremu winien być posłuszny i którego głos wzywający go zawsze tam,
gdzie potrzeba, do miłowania i czynienia dobra a unikania zła,
rozbrzmiewa w sercu nakazem...
Człowiek bowiem ma w swym sercu wypisane przez Boga p r a w o...
Sumienie jest najtajniejszym ośrodkiem i sanktuarium człowieka,
gdzie przebywa on sam z Bogiem, którego głos w jego wnętrzu rozbrzmiewa".

To tylko przykładowe określenie, które pasuje akurat mnie,
ale uwazam, że Twoje:

To zdolnosc odczuwania
tego co sluszne i niesluszne :)

jest bardziej uniwersalne

[luty10]

pare slow zrozumialych dla kazdego czlowieka i latwe do zapamietania...

"zanim cos zrobisz, pomysl, czy chcial(a)bys, aby zrobiono to tobie"

i tyle...

[don.experto]

Wqrwiasz mnie, powtarzasz tylko cudze slowa i robisz czat.

[paco_lopez]

A z ciebie to bije wielokierunkowa frustracja.

[don.experto]

Przesadzasz.

[paco_lopez]

Luty, czy jest ktoś kto cie wreszcie ukrzyżuje dla naszego zbawienia ?

[luty10]

paco_lopez napisał:

> Luty, czy jest ktoś kto cie wreszcie ukrzyżuje dla naszego zbawienia ?

dla zbawienia?

nie potrzebujesz zbawienia...i nigdy nie potrzebowales...

[fleuret]

luty10 napisał:
>
> dla zbawienia?
>
> nie potrzebujesz zbawienia...i nigdy nie potrzebowales...

dlaczego tak uwazasz?

[luty10]

fleuret napisała:

> luty10 napisał:
> >
> > dla zbawienia?
> >
> > nie potrzebujesz zbawienia...i nigdy nie potrzebowales...
>
> dlaczego tak uwazasz?

nie rozumiem pytania...

myslisz, ze potrzebuje zbawienia tylko dlatego, ze ktos inny
tak mysli...?

[fleuret]

> > luty10 napisał:

> > > nie potrzebujesz zbawienia...i nigdy nie potrzebowales...


> nie rozumiem pytania...

wycofuję je
>
> myslisz, ze potrzebuje zbawienia tylko dlatego, ze ktos inny
> tak mysli...?

nie, wcale tak nie myślę

[luty10]

fleuret napisała:

> luty10 napisał:
> >
> > dla zbawienia?
> >
> > nie potrzebujesz zbawienia...i nigdy nie potrzebowales...
>
> dlaczego tak uwazasz?

'zbawienie' jest nieuniknione, nie ma innej drogi...

[weronika_k2]

A ty nie powtarzaj po debilencji plagiatorze:)

[jan_stereo]

luty10 napisał:

> po co az piec, wystarczy jedna...
> 'nie rob drugiemu, co tobie niemile'...

Luty czy Ty zartujesz sobie,toz zaproponowana przez Ciebie formuła jest
sadystyczna w wielu wielu przypadkach bo implikuje stwierdzenie; " mozesz robic
drugiemu co tobie miłe", nie sadzisz, ze to co dla mnie miłe moze byc czyms
bardzo niemiłym dla drugiego ?

ps. jak chcesz to mnogosc przykładów z zycia czeka.

[illiterate]

Wszystko by sie zgadzalo, gdyby Luty byl sadysto-masochista, tzw "switchem".
Wtedy zasada jak ulal.

[jan_stereo]

Wystarczy ze "sado-masochizm"( dla jasnosci nie mówie tu o tradycyjnym) Lutego
wyraza jego sposób na własne szczesliwe zycie które szczescia wcale nie musi
przyniesc komus innemu/odmiennemu.

[luty10]

czekam na przyklady...

[jan_stereo]

przykładowo;

-ja (i wielu innych) nie znosze jak ktos mi pomaga, pytanie, czy mam zatem nie
pomagac innym ?

- palacz,nie lubi nie palic kiedy mu sie zachce, czy ma zatem jarac w
towarzystwie nieznoszacym dymu ?

-doktor, nie chciałby by kiedykolwiek podtrzymywano go sztucznie przy zyciu, ma
zatem zaprzestac tego samego wobec pacjenta ?

naprawde tak ciezko to zauwazyc ?

[luty10]

jan_stereo napisał:

> przykładowo;
>
> -ja (i wielu innych) nie znosze jak ktos mi pomaga, pytanie, czy mam zatem
nie
> pomagac innym ?

czyli wielka ciezka szafe wnoscisz na czwarte pietro sam?
>
> - palacz,nie lubi nie palic kiedy mu sie zachce, czy ma zatem jarac w
> towarzystwie nieznoszacym dymu ?

palacz wie chyba, ze gdyby temu towarzystwu zachcialo sie baki puszczac,
to palaczowi nie byloby przyjemnie...
>
> -doktor, nie chciałby by kiedykolwiek podtrzymywano go sztucznie przy zyciu,
ma
>
> zatem zaprzestac tego samego wobec pacjenta ?
>
> naprawde tak ciezko to zauwazyc ?


lekarz wykonuje swoje obowiazki i nie przekracza swoich kompetencji, bo nie
chcialby, by inni przekraczali...czyli lekarz stara sie byc dobrym lekarzem,
jednoczesnie nie bawi sie w Pana Boga...

[jan_stereo]

luty10 napisał:

> czyli wielka ciezka szafe wnoscisz na czwarte pietro sam?

Przykład z szafą jest akurat dośc ekstremalny, bardziej odnosze sie do tych
które mam szansę zrobic sam mimo ze z duzym wysiłkiem,a nawet i ryzykiem,choc
wiem ze wiele osób nie ma takich oporów,a wrecz przeciwnie,mnie jednak to
drazni.
Co do tej szafy nieszczesnej, nie byłaby to pomoc bo ja zwyczajnie bym jej nie
wnosił zlecajac to zadanie komus innemu i płacac za to,to juz nie pomoc.

> palacz wie chyba, ze gdyby temu towarzystwu zachcialo sie baki puszczac,
> to palaczowi nie byloby przyjemnie...

No Luty,bez takich przykładów mi tu ;")

> lekarz wykonuje swoje obowiazki i nie przekracza swoich kompetencji, bo nie
> chcialby, by inni przekraczali...czyli lekarz stara sie byc dobrym lekarzem,
> jednoczesnie nie bawi sie w Pana Boga...

Widac zatem ze postepowanie lekarza ( dobre czy nie) wypływac powinno (chyba) z
zupełnie innej zasady/zasad niz ta która polecałes do stosowania,sam zatem
dostrzegasz wiec jej słabości.

[luty10]

jan_stereo napisał:

> luty10 napisał:
>
> > czyli wielka ciezka szafe wnoscisz na czwarte pietro sam?
>
> Przykład z szafą jest akurat dośc ekstremalny, bardziej odnosze sie do tych
> które mam szansę zrobic sam mimo ze z duzym wysiłkiem,a nawet i ryzykiem,choc
> wiem ze wiele osób nie ma takich oporów,a wrecz przeciwnie,mnie jednak to
> drazni.
> Co do tej szafy nieszczesnej, nie byłaby to pomoc bo ja zwyczajnie bym jej
nie
> wnosił zlecajac to zadanie komus innemu i płacac za to,to juz nie pomoc.
>
> > palacz wie chyba, ze gdyby temu towarzystwu zachcialo sie baki puszczac,
> > to palaczowi nie byloby przyjemnie...
>
> No Luty,bez takich przykładów mi tu ;")
>
> > lekarz wykonuje swoje obowiazki i nie przekracza swoich kompetencji, bo n
> ie
> > chcialby, by inni przekraczali...czyli lekarz stara sie byc dobrym lekarz
> em,
> > jednoczesnie nie bawi sie w Pana Boga...
>
> Widac zatem ze postepowanie lekarza ( dobre czy nie) wypływac powinno (chyba)
z
>
> zupełnie innej zasady/zasad niz ta która polecałes do stosowania,sam zatem
> dostrzegasz wiec jej słabości.

zasada jezeli ma dotyczyc postepowania calej populacji ludzkiej nie moze nie
posiadac slabosci, ale jest to jednak najlepsza ze znanych mi zasad...

masz cos lepszego?

[illiterate]

Ale po co "cos lepszego"?

W jakim celu mielibysmy wprowadzac kulturalna unirawnilowke i zrownywac kultury
walcem - i to najlepiej w naszym, jasnie oswieconym judeo-xianskim kieruneczku?

[luty10]

illiterate napisała:

> Ale po co "cos lepszego"?
>
> W jakim celu mielibysmy wprowadzac kulturalna unirawnilowke i zrownywac
kultury
>
> walcem - i to najlepiej w naszym, jasnie oswieconym judeo-xianskim
kieruneczku?

czeguj...kto mowi o walcowaniu..? :)

mowie o uruchomieniu wlasnej wrazliwosci i wyobrazni...
mowie o pieknych slowac Chrystusa, ktore sprowadzone zostaly do banalu z
makatki, typu - gdzie kucharek szesc......

i jeszcze jedno zdanie, ktore porusza mnie do ...nie powiem do czego...

- kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem ..

dwa drogowskazy, a ludzie ciagle na manowcach...

[weronika_k2]

Ja smialo moge to zrobic i mowie to z pelna swiadomoscia:)

[jan_stereo]

Nieco pełniej ( mniejsze pole niedomówien) wydaje mi sie wyjsc z punktu w
ktorym staramy sie dawac w naszych działaniach innym wybór,nie my decydujemy
wówczas ale osoba druga,i tak najlepiej. Generalnie nie narzucamy sie na slepo.

[illiterate]

W dyskusji ustalono, ze:
ja sie czepiam;
luty jest sado-macho ale emocjonalnym;
debilencja chcialaby dac komus serduszko w czekoladzie;
bycie umniejszaczem duzo faceta kosztuje;
a paquito lopez jak zawsze chichra sie w mankiet.

Odpowiedz jest prosta: nie da sie. Wielki plan naprawy ludzkosci musi poczekac
na trudne czasy po kolejnym zlodowaceniu albo atomowym koncu swiata, kiedy to
docenimy innosc a wszystko bedzie jasne bez slow, amen

zaryzykuje powtorzenie (kogos) , poniewaz

[czarnycharakter]

nie czytalem wszystkich postow. Nie potrzeba az pieciu zasad. Wystarczy jedna:
nie czyn nikomu swiadomie krzywdy i czyn to, co uwazasz za stosowne.
Lub (cytat): kiedy nie wiesz, jak sie zachowac, zachowaj sie na wszelki wypadek
przyzwoicie... :-)
czch

[illiterate]

Znowu - gubimy sie w slowach.
Jesli postanowimy sobie postepowac dobrze i w ogole byc dobrymi ludzmi, to nie
mozemy "postepowac niestostownie" - to jasne. Pytanie, o ile pojelam, dotyczylo
tego, co to znaczy.

Otoz dla kazdego znaczy co innego. Dla jednego tak, a dla innego siak. Bo np
generalnie zabijanie jest zle, ale na wojnie jest ok. Kradziez nie jest ladna,
ale kiedy chodzi o kradziez leku dla umierajacego dziecka bo costam, to juz
jest ladna, a nawet chwalebna. Itd. Zasady - odgorne, sztywne, nakrochmalone -
sa do bani, bo gdyby ktos ich sztywno przestrzegal, to by umarl na wojnie, albo
dal temu dzieciakowi umrzec. Itd, itd - od kazdej zasady milion piecset
wyjatkow, gwiazdek* (*zasady nie stosuje sie, jesli...*z wyjatkami w chwili,
kiedy...*nie obowiazuje w styczniu, bo...). To na jakiego wafla jakiekolwiek
zasady? Zamiast spoczywania na szezlongu X przykazan, wole nieustanna
empatyczna czujnosc.

[luty10]

illiterate napisała:
To na jakiego wafla jakiekolwiek
> zasady? Zamiast spoczywania na szezlongu X przykazan, wole nieustanna
> empatyczna czujnosc.

zeby byc czujnym, trzeba byc swiadomym...nie dotyczy to niestety wszystkich...

[illiterate]

Nic nie dotyczy wszystkich. Tej rozmowy nie ma :-)

I zupelnie nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze

[facettt]

illiterate napisała:

> zasady? Zamiast spoczywania na szezlongu X przykazan, wole nieustanna
> empatyczna czujnosc.

I zupelnie nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze przestrzegasz jedynie
(fakt, pozareligijnej)
ZASADY ZACHOWANIA GATUNKU :)

[illiterate]

Nie, nie przestrzegam. Z czego sobie zdaje sprawe.

przestrzegasz :)

[facettt]

illiterate napisała:

> Nie, nie przestrzegam. Z czego sobie zdaje sprawe.

Twoja EMPATIA jest jest jednym z istotnych elementow tej zasady :)

Tylko abnegaci jej nie przestrzegaja :)

[illiterate]

Chrzanie gatunek. Jest mi wszystko jedno, czy ludzkosc wejdzie tanecznym
krokiem w kolejne tysiaclecie. Moje wysilki dotyczace mojego zycia sa
zmotywowane jedynie hedonistycznie - takze empatia, takze kwestionowanie itp.

Znowu pudlo, co. Swoja droga ciekawe, jak latwo uciekasz od dyskusji
merytorycznej na dyskusje jak najbardziej osobista.

Nie da sie z toba dyskutowac merytorycznie :)

[facettt]

illiterate napisała:

> Chrzanie gatunek. Jest mi wszystko jedno, czy ludzkosc wejdzie tanecznym
> krokiem w kolejne tysiaclecie. Moje wysilki dotyczace mojego zycia sa
> zmotywowane jedynie hedonistycznie - takze empatia, takze kwestionowanie itp.
>
> Znowu pudlo, co. Swoja droga ciekawe, jak latwo uciekasz od dyskusji
> merytorycznej na dyskusje jak najbardziej osobista.
>

Nie da sie z toba dyskutowac merytorycznie :)

Albowiem np. hedonizm i empatia - to antynomie :)

[illiterate]

Jak nizej: kolega najwyrazniej lubi to, co latwiutkie - co specjalnie nie
dziwi, bo takie czasy teraz, latwa konsumpcja kroluje, ale i tak smuci.
Hedonistyczna motywacja empatii jest jak najbardziej na miejscu, ale bez
odbioru, ping-pong odwolany.

bzdury i pozoranctwo :)

[facettt]

illiterate napisała:

> Jak nizej: kolega najwyrazniej lubi to, co latwiutkie - co specjalnie nie
> dziwi, bo takie czasy teraz, latwa konsumpcja kroluje, ale i tak smuci.
> Hedonistyczna motywacja empatii jest jak najbardziej na miejscu, ale bez
> odbioru, ping-pong odwolany.

Jezeli empatia mialaby hedonistyczne podstawy,
to empatia nie jest, lecz jedynie pozoractwem,

bidulko :)

tja. albo Twoje geny sa zdegenerowane,

[czarnycharakter]

albo Cie po prostu nie lubia... :-)
czch

[luty10]

illiterate napisała:

> W dyskusji ustalono, ze:
> ja sie czepiam;
> luty jest sado-macho ale emocjonalnym;

to ciekawe, tyle o mnie wiesz, a ja Ciebie nie znam...

[facettt]

illiterate napisała:
atomowym koncu swiata, kiedy to docenimy innosc a wszystko bedzie jasne bez
slow, amen

nie docenimy innosci...
mozemy ja tylko tolerowac...
jedna z opcji zawsze wygra..
tak zawsze bylo i bedzie...
amen :)

[illiterate]

Byly - nawet w tym zasciankowym kraju - czasy, w ktorych Polak zyl obok Zyda, i
obydwaj sie lubili. Utrzymywanie, ze "tak to sie nie da" to popularny mit,
zwiazany chyba glownie z tym, ze dostrzeganie w Innym wartosciowej osoby wymaga
lekkiego wysilku, a w dodatku nie sprzedaja czegos takiego w supermarkecie.

pomylilo Co sie dziecie po wizycie w supermarkecie

[facettt]

illiterate napisała:

> Byly - nawet w tym zasciankowym kraju - czasy, w ktorych Polak zyl obok Zyda,
i
>
> obydwaj sie lubili. Utrzymywanie, ze "tak to sie nie da" to popularny mit,
> zwiazany chyba glownie z tym, ze dostrzeganie w Innym wartosciowej osoby
wymaga
>
> lekkiego wysilku, a w dodatku nie sprzedaja czegos takiego w supermarkecie.


ze :
Polak i Zyd to obaj przedstawiciele jednej cywilizacji:
tkzw: judeo-chrzescijanskiej :)

Nieliczni w Polsce ONEGDAJ wyznawcy islamu (Tatarzy)
uznawali zas tej cywilizacji supremacje :)

[weronika_k2]

Nie rozumiem jednego. Jaka jest celowosc dyskusji typu Polak-Zyd, ktorzy sie
nawet w Polsce lubili sie. Moze podyskutujmy na temat serialu Sami Swoi, albo o
tym, przedstawiciele ktorej nacji sa najlepszymi kochankami: polskiej,
zydowskiej czy moze norweskiej:)

Facettt

[weronika_k2]

Co do obrony przeciwlotniczej, najlepsza ma Europa, poniewaz w Europie sa
Wlochy, we Wloszech jest mafia, a jak wiadomo mafia rzadzi swiatem. Amerykanie
kusza sie na Afganistan czy Irak po rope czy koke, ale wiadomo jak jest
naprawde;)