Czy samobójstwo jest złe?

[Gość: Pytajacy]

Czy samobójstwo jest zawsze złe ? Czy moze być najlepszym wyjściem z
sytuacji ? Czy argument: "samobójstwo to najprostsze wyjscie z sytuacji" jest
poprawny ? Co o tym mówi psychologia ? Co mówi zdrowy rozsądek ?

[Gość: Malwina]

w jakich kategoriach zle ?
religijnych to kazdy wie ze tak
a dla kogo jest jedynym i najlepszym wyjsciem z sytuacji dla tego jest . I
nawet jesli ten ktos sie myli, jest krotkowzroczny , brakuje mu rozumu,
inteligencji sprytu czy cierpliwosci - nic na to nie zaradzisz.
w jego lepetynie nie ma innych mozliwosci
Gdyby ten ktos o samobojczych zamiarach w celu rozwiazania pb mial racje, all
osoby na kuli ziemskiej posiadajace ten pb (rozwod, bankructwo , smierc
bliskiej osoby - w koncu dotykaja nas wszystkich te same przypadlosci) bez
wahania wybralyby smierc z wlasnej reki. Nie robia tego.
Wnioskuje wiec ze nie jest to najlepsze rozwiazanie uniwersalne i personna
samobojcza najzwyczajniej w swiecie nie potrafi sobie poradzic.

[Gość: Pytajacy]

Hmmm... Co w sytuacji gdy zdroworozsadkowe myslenie sprawia, ze dlowiek zdaje
sobie sprawe... Ze nie moze wyjsc z "broblemu" ?? Gdy wszystkie znane mu metody
rozwiazania problemu nie zdaja egazminu ? Zdaje sobie sprawe, ze ze z patrzac z
perspektywy religii samobojstwo to zla rzecz, ale czy nie jest tak, ze zawsze
wiekszosc przekonuje do swoich racji, ktore nie musza byc wcale dobre ? Wezmy
przypadek, gdy ktos traci kogos bliskiego... U jednych smutek przechodzi
szybko, lepiej powiedziec "stosunkowo szybko"... tymczasem u innych trwa bardzo
dlugo... Czy w tej sytuacji osoba, ktora "szybko zapomniala" ma prawo pouczac,
dawac wskazowki osobie, ktorej psychika jest inna ?

[Gość: Malwina]

w zadnej sytuacji nie mamy prawa "pouczac" kogokolwiek
I jeszcze cos : zazwyczaj popelnia sie samobojstwo (lub holubi mysli
samobojcze) nie dlatego ze sie ma pb (wszyscy maja) lecz dlatego ze nie
potrafi sie juz zniesc wewnetrznego cierpienia. Z bolu.

[Gość: Pytajacy]

No wlasnie. Czy to ze nie mozemy zniesc cierpienia nie jest wystarczajacym
powodem ? To wydaje sie bardzo sensowne... Jesli nie jestesmy sobie w stanie z
czyms poradzic.. nie widzac zadnej alternatywy .... X

[kamfora]

Gość portalu: Pytajacy napisał(a):

> No wlasnie. Czy to ze nie mozemy zniesc cierpienia nie jest wystarczajacym
> powodem ? To wydaje sie bardzo sensowne... Jesli nie jestesmy sobie w stanie
z czyms poradzic.. nie widzac zadnej alternatywy .... X

Myśę, że wtedy warto poradzić się kogoś, kto może pomóc, bądź zachęcić do
szukania rozwiązania.
Samo zastanawianie się nad tym, czy samobójstwo jest złe - jest chyba
wołaniem o pomoc.

Każdy ma prawo zrobić ze swoim życiem co chce. Ale czy naprawdę samobójstwo
jest tym, czego chce? Żyjemy na tym świecie tylko raz.
Co potem (i czy coś) - kwestia wiary. Ale patrząc zarówno z punktu
widzenia wierzącego w życie po śmierci, jak i z punktu widzenia
tego niewierzącego - samobójstwo nie jest dobrym rozwiązaniem.


:-))
Ba.

[Gość: outsider]

Gość portalu: Pytajacy napisał(a):

> Czy samobójstwo jest zawsze złe ?

to zalezy czy mowimy o samobojstwie metaforycznym, czy fizycznym. Poza tym z
punktu widzenia wiary w duchowosc (wiary nie podlegajacej zadnej instytucji
religijnej) odejscie z tego swiata jest wyzwoleniem z ograniczonosci zycia. Tu i
teraz to nie prawdziwe zycie, ani spelnienie czlowieczenstwa, tylko edukacyjny
etap w zyciu. Z racjonalnego czy hedonistycznego punktu widzenia widac to
inaczej, etc.
Metaforycznie (co nie znaczy ze bez wplywu na zycie osobiste) nawet milosc jest
smiercia jakiejs czastki dominujacego Ja. Kazda (nieudawana) uprzejmosc jest
malutka smiercia ego, czyli dobrowolna rezygnacja z siebie. Rowniez moznaby
powiedziec ze wspolczucie opiera sie na samozaprzeczajacej swojemu JA
dobrowolnosci wczuwania sie w cudza obecnosc (Ciekawie z filozoficznego punktu
widzenia pisze o tym Max Scheler w ksiazce Istota Sympatii).




Czy moze być najlepszym wyjściem z
> sytuacji ?

Kiedys zapytalem pewnego powstanca warszawskiego - i po co to bylo?
"Po to zeby umrzec z godnoscia" - odpowiedzial.



Czy argument: "samobójstwo to najprostsze wyjscie z sytuacji" jest
> poprawny ?

Czasem wiekszymi tchorzami sa ci ktorzy przylegaja do zycia ziemskiego za
wszelka cene, jak robaki, oddajac sie czystej egzystencji, dbajac za wszelka
cene o maksimum stablilizacji materialnej, tym samym zaniedbujac rozwoj
wewnetrzny, ktory jednak domaga sie pewnej dozy utraty siebie (jak to bylo w
Nowym Testamencie, mjusisz sie stracic jesli chcesz sie zyskac? czy cos w tym
rodzaju)
A Stary testament nie raz wspomina o tym ze im dluzej sie zyje tym wiecej sie
grzeszy.I ze mlodo umrzec jest dobrze. Ale roznie to mozna interpretowac.
Chrystus (jakby nie bylo dobrowolnie oddajacy sie na smierc) napomknal tez
komus, kiedys, ze musi sie na Nowo Urodzic. A poeci i mistycy uwazaja ze kazde
zrozumienie jakiegos bledu jest apokaliptycznym procesem odrodzenia, czyli
burzeniem osobowosci na nizszym poziomie (psychologiczne doswiadczenie smierci)
po to by ja reintegrowac na wyzszym poziomie wartosci.







Co mó

[Gość: Baaq]

To bardzo ciekawy temat... poczytam o tym wiecej...

[plesser]

"Czasem wiekszymi tchorzami sa ci ktorzy przylegaja do zycia ziemskiego za
wszelka cene, jak robaki, oddajac sie czystej egzystencji, dbajac za wszelka
cene o maksimum stablilizacji materialnej, tym samym zaniedbujac rozwoj
wewnetrzny, ktory jednak domaga sie pewnej dozy utraty siebie (jak to bylo w
Nowym Testamencie, mjusisz sie stracic jesli chcesz sie zyskac? czy cos w tym
rodzaju)"

???
Mam wrazenie, ze albo mowisz o bardzo ekstremalnych sytuacjach- nie mogę sobie
wyobrazic, by ktos zyjacy dzis w naszej szerokosci geograficznej mogl się w
nich znalezc (moze wyobraznie mam zbyt slaba)- albo jestes jednym z tych
uduchowionych, którym milosc do Boga/ samorozwoju duchowego/ Absoluta/
komunizmu (wlasciwe skreslic) przyslania ‘przyziemnego’ czlowieka obok.

Gdybym miał kiedykolwiek popelnic samobojstwo, sprobowal bym
najpierw ‘usmiercic’ swoje dotychczasowe zycie. Gdyby plany samobojcze
wynikaly z tego, co się w tym dotychczasowym zyciu nie dzieje, intuicja
podowiada mi, ze nalezaloby się wtedy zajac problemami innych np.
niepelnosprawnych- zobaczyc swiat i siebie w nim z innej perspektywy. Innymi
slowy zobaczyc, jak ktos kto naprawde dostaje od zycia w dupe walczy i się nad
soba nie uzala.

Gdyby natomiast mysli samobojcze wynikaly z tego, co się w moim dotychczasowym
zyciu dzieje, predzej zabral bym paszport i wyjechal zaczac gdzies daleko nowe
zycie, niż uciakalbym w samobojstwo- oczywiście informujac zainteresowanych
o ‘usmierceniu’ siebie, bo w przeciwnym razie byloby to dranstwem. No bo gdyby
bylo tak zle, ze przed problemami mozna tylko uciec, to mozna roznie dobrze
sprobowac uciec w inne zycie, jak w samobojstwo.

Zalezy od sytuacji no i od czlowieka- podejmujac tego typu decyzje trzeba
dobrze znac siebie.

Niech moc bedzie z Wami!
Plesser

[Gość: oak]

Gość portalu: Pytajacy napisał(a):

> Czy samobójstwo jest zawsze złe ? Czy moze być najlepszym wyjściem z
> sytuacji ? Czy argument: "samobójstwo to najprostsze wyjscie z sytuacji" jest
> poprawny ? Co o tym mówi psychologia ? Co mówi zdrowy rozsądek ?

dlaczego rozpatrywać to kategoriami złe-dobre, jest wiele rzeczy na tym
świecie, których wydźwięk nie zalezy od samego czynu lecz od jego okoliczności.

piąte - nie zabijaj, .... także i siebie, ale czy o smierć cielesną tu jedynie
chodzi ?? Teologowie pod to przykazanie podciagają wszelkie wykroczenia
przeciwko własnemu zdrowiu (siedzenie do późnych godzin nocnych w necie, też))
Ale ilu z nas (ludzi) zabitych zostało lub samemu zabiło się za życia. Czy
samobójstwo tej martwej powłoki, to takie samo zabójstwo. Co jest gorsze
zamordowanie SIEBIE (i pozostanie jako, ktoś zupełnie inny - dostosowany), czy
rozstanie się z tym światem jako JA
Czy samobójstwo w takim wypadku, to nie to samo co odłączenie nierokującej
nadziei "roślinki" od respiratora ?
Nazywa się samobójców, tchurzami i zarzuca się im, że to "najłatwiejsze
wyjście", zarzucają zwykle ci, którzy widzą jeszcze sens w podtrzymywaniu
funkcji życiowych, a tak naprawdę bardzo często czynią zarzut "zwłokom" o to,
że same się pochowały.

[Gość: ToeToe]

To jest po prostu brak odwagi, akt tchorzostwa.

[procesor]

Aj, aj! Też tak kiedyś mówiłam.
Teraz dorosłam, więcej wiem i rozumiem. :)

Czasem to akt ostatecznej rozpaczy. Czasem chwilowych zaburzeń.

Czy kobieta zabijajaca siebie i swoje dzieci to po prostu tchórzliwa istota?
Ot, taka prosta definicja? co?

[Gość: ToeToe]

Skoro wiesz wiecej na ten temat, to sprobuj mnie przekonac, ze tak nie jest.

[Gość: ToeToe]

Temat jest arcyciekawy (przynajmiej dzisiaj dla mnie), a ze mialam troche
czasu, to poszperalam w sieci: (troche fakty)
- 8 na 10 samobojcow informuje otoczenie o swoich planach
- najczestrze przyczyny samobojstw:
1. choroba psychiczna
----------------------
2. nieporozumienie rodzinne
3. przewlekla choroba
4. warunki ekonomiczne
5. zawod milosny
6. nagla utrata zrodla utrzymania
7. smierc bliskiej osoby etc.

I nadal twierdze, ze (poza pkt 1) jest to brak odwagi, akt tchorzostwa,
wynikajacy z takiej a nie innej konstrukcji psychicznej.

I jezszcez cos zalosnego ze swiata zwierzat:

- Drob karmiony "na siłę". Tutaj motywy są dla ludzi jasne - ciągłe poniżenie i
cierpienie pcha zwierzę do aktów samobójczych, jak na przykład uderzanie głową
w twarde przedmioty.

[Gość: outsider]

Gość portalu: ToeToe napisał(a):

> Temat jest arcyciekawy (przynajmiej dzisiaj dla mnie), a ze mialam troche
> czasu, to poszperalam w sieci: (troche fakty)

jak to slicznie wypunktowalas. Dobrze odrobione zadanie rachunkowe.



> - 8 na 10 samobojcow informuje otoczenie o swoich planach

(glownie kobiety. mezczyzni z reguly jesli popelniaja samobojstwo, wykonuja je.)





> - najczestrze przyczyny samobojstw:
> 1. choroba psychiczna


(pod tym 'fachowym' (i jakze ujmujaco zimnym) okresleniem kryja sie wszystkie
mozliwe, ciezkie formy depresji (ale mozna je wsadzic w woreczek chorob
psychicznych - tez niby prawda faktyczna)



> ----------------------
> 2. nieporozumienie rodzinne
> 3. przewlekla choroba
> 4. warunki ekonomiczne
> 5. zawod milosny
> 6. nagla utrata zrodla utrzymania
> 7. smierc bliskiej osoby etc.
>
czyli: poczucie bezsilnosci, bezsensu, bole starosci, poczucie
niewystarczalnosci rzeczywistosci zmyslowo-materialnej zdominowanej przez wyscig
szczurow intelektualnych, bycie niezrozumianym przez otoczenie, osamotnienie,
zycie w chronicznym stanie leku, niezdolnosc do wyjscia z alkoholizm,
narkotykow, poczucie ze mniej krzywdy bedzie na swiecie gdy samemu sie odejdzie
- czyli samodestrukcyjne surogaty duchowosci, z braku uwrazliwienia otoczenia na
tego rodzaju potrzeby (a nawet wrogie nastawienie do tychze), etc.

Rozmawialem z wieloma niedoszlymi samobojcami, bedac sam na terapii, nastepnie
pomagajac im, i nagminna jest niedojrzalosc emocjonalna otoczenia, ktore z
reguly jak nie widzi ZMYSLAMI jakiegos fizycznego uszczerbku na ciele, to ma
sklonnosc do oskarzania chorego o lenistwo etc. (Rodzina z reguly bagatelizuje
problem i broni sie rekoma i nogami przed przyznaniem ze U NAS w rodzinie jest
psychiczny. Pojawia sie lek przed idiota i izolacja, nawet rodzone matki
spotrafia sie separowac od takich zakal. Pietno)
W tradycyjnych szpitalach ktore wpierw odratowuja samobojcow, zanim kieruje sie
ich potem do szpitali psychiatrycznych, traktuje sie takich delikwentow tez z
pogarda, ironia, etc., poniewaz oni tu ratuja ZYCIE, a ktos usiluje je sam sobie
odebrac (no to cierp, zeby ci sie gowniarzu odechcialo) Personel
konwencjonalnych szpitali z reguly nie ma przeszkolenia psychiatrycznego czy
terapeutycznego, a przydaloby sie (zamiast liczyc tylko na osobiste wspolczucie
czy zrozumienie kogos z personelu kto sam doswiadczyl w zyciu osobistym czy w
rodzinie tego rodzaju problemu). A zatem obojetnosc spoleczenstwa jest jeszcze
bardziej dobijajaca i okrutna.





> I nadal twierdze, ze (poza pkt 1) jest to brak odwagi, akt tchorzostwa,
> wynikajacy z takiej a nie innej konstrukcji psychicznej.
>
Problem jest bardziej skomplikowany niz Twoje statystyczne uproszczenia, bo
wiecej ludzi umiera na swiecie z powodu samobojstw niz zabojstw. Poza tym pomimo
ogromnego wzrostu samobojstw wsrod mlodziezy (trzecia glowna przyczyna smierci w
Stanach osob w przedziale wiekowym 15-44) w dalszym ciagu najwiecej samobojstw
jest wsrod starcow (mezczyzn). Mozesz to sobie nazywac tchorzostwem, brakiem
odpowiedzialnosci i czym chcesz, skoro tak bardzo chcesz miec racje.
Jedno samobojstwo co czterdziesci sekund. Milion rocznie.

Nie tak latwo pokazac ludziom ktorzy doswiadczaja pewnej utraty emocjonalnej,
ziemskiej - wartosci duchowe, ktore nadaja sens cierpieniu jakie musza
przechodzic, zeby nie rezygnowali z walki o bycie tutaj. Takim ludziom wartosci
tzw. normalne JUZ nie wystarczaja. A kto im poda te wyzsze, bardziej duchowe,
skoro tzw. normalni sami sie przed tym bronia swoja obrzydliwie normalna
niewystarczalnoscia?

Nawet personel terapeutyczny i psychiatryczny bardziej jest nastawiony na
zajmowanie sie takimi ludzmi po to by chronic reszte "normalnego" spoleczenstwa,
by ktos taki nie odreagowywal sie na innych (poniewaz uwaza sie ze depresja jest
agresja zwrocona na siebie z powodu pewnych krzywdzacych, gwaltownych lub
chronicznych doswiadczen negatywnych emocji), a wiec spoleczenstwo jest nijako
'zmuszone' zajmowac sie takimi, po to zeby nie chodzili samopas po ulicy, i nie
stawali sie zboczencami, gwalcicielami itp.

Wbrew konwencjonalnej, czysto logicznej opinii ze uduchowienie automatycznie
prowadzi do rezygnacji z bycia tutaj, wlasnie uduchowienie, mowiac ogolnie,
nadaje sens byciu tutaj w sytuacji doswiadczenia powaznej utraty. O szczegolach
nie wspomne, bo nie mam zamiaru robic wykladu.



> I jezszcez cos zalosnego ze swiata zwierzat:

No wlasnie tez cos znalazlem zalosnego ze swiata zwierzat: jak kury widza inna
kure, a nawet inaczej wygladajacego koguta, to zadziobuja te INNOSC na smierc.
Uff, i zdrowie spoleczenstwa zostalo uratowane!!!


>
> - Drob karmiony "na siłę". Tutaj motywy są dla ludzi jasne - ciągłe poniżenie
i
>
> cierpienie pcha zwierzę do aktów samobójczych, jak na przykład uderzanie głową
> w twarde przedmioty.


Byl taki madry filozof ktory twierdzil, ze tylko ten kto wali glowa w mur jest w
stanie uwierzyc ze muru nie ma, kiedy ten nagle zniknie, co nie znaczy ze jestem
zwolennikiem karmienia na sile rzeczywistoscia na ktora narzekaja nawet
niemowleta (Znany jest pewien rodzaj niemowlecego placzu, pomimo iz z punktu
widzenia racjonalnego, medycznego, i zewnetrznnego wszystko wyglada OK. Mama
karmi, chorob nie ma, zabki jeszcze nie wychodza, dziecko zbadane, niby wszystko
OK, a placze. Niektorzy tlumacza to w tens sposob iz ponoc dziecku ta
rzeczywistosc nie wystarcza. Tesknota, co nie

[Gość: ToeToe]

To jest po prostu cena jaka sie placi za nadwrazliwosc, za lepsza percepcje,
wyostrzone zmysly.. Cos za cos... Idealnie byloby gdyby wszystkie takie osoby
mialy szanse psychoterapii, pomocy specjalisty, ale do tego potrzeba i checi i
swiadomosci istnienia problemu... A z tym roznie.. Traumatyczne
przezycia "utwardzaja", ale odpowiednio dawkowane.. Ale wybor jest zawsze..
PS Sama tez jestem nadwrazliwcem wiec wydaje mi sie, ze rozumiem problem dosc
dobrze..

[Gość: outsider]

jeszcze tylko gwoli wyjasnienia wspomne, ze zaraz po ataku na WTC psychiatrzy
wypowiadali sie iz to co zrobili terrorysci-samobojcy jest calkowicie czyms
innym od typowego stanu kryzysu samobojczego, i ze nie mozna tych stanow
utozsamiac, poniewaz w wypadku terrrorystow to jest wykorzystywanie nienawisci,
fanatyzmu religijnego, ktory nota bene nie jest zadna dojrzala duchowoscia.
Samobojca wlasnie nie chce nikogo krzywdzic fizycznie poza soba, a jesli nawet
krzywdzi, to tylko poprzez sam fakt wlasnego odejscia, azeby uwrazliwic obojetne
osoby, powiazane z nim emocjonalnie, lub 'wymusic' na spoleczenstwie glebsza
refleksje, albo poprzez 'znakowane' samobojstwo (z reguly kobiety). Ci ludzie
kochaja Zycie, i zycie innych ludzi, i robia to co robia, choc brzmi to
paradoksalnie, w imie Zycia. Jest to protest wobec obojetnosci, czasem
wymuszanie wspolczucia. Ale jest to protest z minimalnymi skutkami fizycznej
destrukcji innych, poprzez samodestrukcje.
Zemsta, czy wymuszanie czegos poprzez zamachy samobojcze (Ja nie moge miec, to
Ty tez nie bedziesz), jest natomiast odreagowywaniem doznanej krzywdy poprzez
nienawisc, w formie fizycznej przemocy, majacej na celu zwrocenie uwagi na swoje
cierpiace JA za wszelka cene, u jak najwiekszej ilosci ludzi, poprzez wzbudzenie
strachu. Przynaleznosc religijna czy narodowa odgrywa tu zasadnicze znaczenie,
oznaczajace cierpiacy egoizm, gotowy na ofiary ale tylko w kontekscie msciwej
sprawiedliwosci. Nie ma tu jeszcze troski o Zycie jako takie, za malo przelalo
sie krwi. Wrazliwosc takiego dzialania pozostaje ciagle ograniczona sfera
materii, zmyslowosci, posiadania Zycia, a religijnosc jest tylko pretekstem.
Samobojca natomiast pragnie pomocy, dlatego zostawia znaki, i co najwyzej, kiedy
swiat udowadnia ze jest gluchy, okrutny i nieugiety, pragnie zniknac. W takim
momencie duchowosc, prawdziwa duchowosc moze nadac sens takiemu swiatu, pelnemu
okrucienstw i cierpienia i mozna go zaakceptowac jako konieczne pole do
wewnetrznego rozwoju, tym glebszego im mocniejsze mialo sie przezycia. Duchowosc
i dzialanie tworcze staja sie wowczas niezbedne do zycia, a nie msciwosc,
destrukcja czy samodestrukcja

[komandos57]

Zalezy w jakim stanie psychicznym je robisz.Jezeli zamiast isc do psychiatry
zakladasz petle,nie mozna tego rozpatrywac w takich kategoriach.Dla mnie sa
jednak sytuacje gdzie wlasnie smierc na zadanie nie jest zla.Ale to tylko moje
zdanie.

[procesor]

Gość portalu: Pytajacy napisał(a):
> Czy samobójstwo jest zawsze złe ? Czy moze być najlepszym wyjściem z
> sytuacji ? Czy argument: "samobójstwo to najprostsze wyjscie z sytuacji" jest
> poprawny ? Co o tym mówi psychologia ? Co mówi zdrowy rozsądek ?

Dla kogo jest złe - ewentualnie dla kogo jest dobre?
Z punktu widzenia religii - jest złe. Z punktu widzenia prawa - nie wiem jak
teraz ale kiedys traktowano to jak przstepstwo.
Z relacji osób które przeżyły smierć kliniczna po próbie samobójczej - o ile
ktos wierzy w prawdziwość tych relacji! - może wynikać że to w ogóle nie jest
wyjście. Że stan psychiczny w którym się popełnia samobójstwo - pozostaje.
Czyli chcemy sie "urwac" od problemów ziemskiej egzystencji - a tu chała! Ci co
w reinkarnację wierza - też powiedza że nie tedy droga - bo trzeba to bedzie
odrobic w następnym wcieleniu..

[Gość: outsider]

procesor napisała:

> Gość portalu: Pytajacy napisał(a):
> > Czy samobójstwo jest zawsze złe ? Czy moze być najlepszym wyjściem z
> > sytuacji ? Czy argument: "samobójstwo to najprostsze wyjscie z sytuacji" j
> est
> > poprawny ? Co o tym mówi psychologia ? Co mówi zdrowy rozsądek ?
>
> Dla kogo jest złe - ewentualnie dla kogo jest dobre?


Zle jest dla tego komu jest dobrze.
Dobre dla tego komu jest zle.



> Z punktu widzenia religii - jest złe. Z punktu widzenia prawa - nie wiem jak
> teraz ale kiedys traktowano to jak przstepstwo.
> Z relacji osób które przeżyły smierć kliniczna po próbie samobójczej - o ile
> ktos wierzy w prawdziwość tych relacji! - może wynikać że to w ogóle nie jest
> wyjście.


Zalezy od intencji z jaka sie dany/kazdy czyn wykonuje. Trzeba by znac zyciorys,
wrazliwosc, okolicznosci kazdej osoby, kazdego indywidualnego przypadku.



Że stan psychiczny w którym się popełnia samobójstwo - pozostaje.
> Czyli chcemy sie "urwac" od problemów ziemskiej egzystencji - a tu chała! Ci
co
>
> w reinkarnację wierza - też powiedza że nie tedy droga - bo trzeba to bedzie
> odrobic w następnym wcieleniu..
>

Ja w reinkarnacje wierze... po swojemu, ale nie wierze w determinizm bezwzgledny
(ani w zachodni ekwiwalent tegoz, czyli teorie predestynacji sw. Augustynka), a
skoro Bog jest miloscia, milosierdziem i wybaczeniem, to o co chodzi? I wcale
nie musi to byc ucieczka, moze byc zwykle obrzydzenie do obnrzydliwosci jakie
sie dzieja w kazdej chwili na tym padole - wystardczy sobie tylko wyobrazic! A
za tem co wrazliwsi moga miec problem z przystosowaniem sie, a ze jest ich
mniejszosc, to mozna poprzyklejac metki: wariat, tchorz, nieodpowiedzialny, etc.
Kto znalazl sie w podobnej sytuacji ten nie upraszcza do zwyklego oskarzenia.


w nastepnym wcieleniu? A co z Sokratesem, ktory w imie prawdy, moralnosci i
uczciwosci wolal cykutke niz emigracje? Przywiazenie sie do tego zycia tu i
teraz za wszelka cene swiadczy raczej o podskornej niewierze w wolnosc i
nieograniczonosc zycia. Oczywiscie ze jest to pewna ostatecznosc i skrajnosc,
ktorej granicy nikt nie jest w stanie wyznaczyc, poza kregiem zaangazowanych
osob majacych bezposredni wplyw, od ktorych zalezy wszystko (i nic).
Co do teorii reinkarnacji, o ktorej zbyt wiele juz bylo dyskusji, tylko
przypomne ze wymyslili ja chyba (lub przynajmniej wygodnie zreinterpretowali)
kaplani-samce, po to by trzymac swoje owieczki w posluszenstwie (czyli umyslowej
biernocie), co w konsekwencji stworzylo dosyc niesprawiedliwe struktury
spoleczne (i wiele niewymowionych jeszc

[Gość: Alla]

Jakie wyjscie z sytuacji? Z sytuacji zwanej zyciem nie ma wyjscia, bo dusza
jest niesmiertelna, tylko ciala sie zmieniaja (reinkarnacja). Samobojstwo nie
jest wyjsciem, ale dramatycznym pogorszeniem i tak trudnej sytuacji. Dusza
odrodzi sie w jakiejs formie i bedzie jeszcze gorzej niz przedtem.

[Gość: miau]

faktycznie, ciezka masz sytuacje!




Gość portalu: Alla napisał(a):

>
>
> Jakie wyjscie z sytuacji? Z sytuacji zwanej zyciem nie ma wyjscia, bo dusza
> jest niesmiertelna, tylko ciala sie zmieniaja (reinkarnacja). Samobojstwo nie
> jest wyjsciem, ale dramatycznym pogorszeniem i tak trudnej sytuacji. Dusza
> odrodzi sie w jakiejs formie i bedzie jeszcze gorzej niz przedtem.

[Gość: Alla]

A moze zamiast samobojstwa sprobowac rozwiazac problem co?

[Gość: Malwina]

nie chodzi o zaden problem do rozwiazania
tu nie sprawdzian z matematyki, duszo niesmiertelna

[Gość: inka_sama]

Gość portalu: Alla napisał(a):
> A moze zamiast samobojstwa sprobowac rozwiazac problem co?

A jesli czyims problemem jest śmierć ukochanej osoby - to co, jak rozwiążesz
problemtej osoby?

Nie upraszczaj tak bardzo, przeciez to nie tak że człowiek ma problem i od razu
się zabija!

zobacz sam! a potem nam opowiesz jak bylo !!!

[Gość: odp]

cdn


Gość portalu: Pytajacy napisał(a):

> Czy samobójstwo jest zawsze złe ? Czy moze być
najlepszym wyjściem z
> sytuacji ? Czy argument: "samobójstwo to najprostsze
wyjscie z sytuacji" jest
> poprawny ? Co o tym mówi psychologia ? Co mówi zdrowy
rozsądek ?

[Gość: Malwina]

jak to sie dzieje ze istnieja ludzie ktorzy mimo wysilkow calego zycia ,
otoczenia, ewenementow, dyskusji nie dosiegna powyzej poziomu pantofelka
pierwotniaka ?
leeee, fujjjj, obrzydliwstwo...

MALWINKO NIE DALEKO PADA SLIMAK OD ....

[Gość: odp]

nasuwa sie od jabloni, ale koniec jest inny
Malwino za duzo jadasz slimakow
i dlatego jestes tak zgryzliwa!!!!!!!!!!
cos ci sie od nich udzielilo

pytanie orginalne jest bardzo glupie
a ty masz problem ze zrozumieniem
jak to u slimaka



Gość portalu: Malwina napisał(a):

> jak to sie dzieje ze istnieja ludzie ktorzy mimo
wysilkow calego zycia ,
> otoczenia, ewenementow, dyskusji nie dosiegna powyzej
poziomu pantofelka
> pierwotniaka ?
> leeee, fujjjj, obrzydliwstwo...

[myslewiecjestem]

Gość portalu: Pytajacy napisał(a):

> Czy samobójstwo jest zawsze złe ? Czy moze być najlepszym wyjściem z
> sytuacji ? Czy argument: "samobójstwo to najprostsze wyjscie z sytuacji" jest
> poprawny ? Co o tym mówi psychologia ? Co mówi zdrowy rozsądek ?

Zawsze. Dla tych co zostaja.

[procesor]

Gość portalu: Pytajacy napisał(a):
Czy samobójstwo jest zawsze złe ?

myslewiecjestem napisał:
Zawsze. Dla tych co zostaja.

A teraz ja - nie zawsze dla tych co zostaja. Tak myśle.
Np. jak w pijanym widzie alkoholik się powiesi to dla jego bliskich
niekoniecznie jest to tak bardzo złe. Choc NIE MUSI być dobre.
Albo inny znęcajacy sie nad rodzina..

[myslewiecjestem]

procesor napisała:

> Gość portalu: Pytajacy napisał(a):
> Czy samobójstwo jest zawsze złe ?
>
> myslewiecjestem napisał:
> Zawsze. Dla tych co zostaja.
>
> A teraz ja - nie zawsze dla tych co zostaja. Tak myśle.
> Np. jak w pijanym widzie alkoholik się powiesi to dla jego bliskich
> niekoniecznie jest to tak bardzo złe. Choc NIE MUSI być dobre.
> Albo inny znęcajacy sie nad rodzina..
>
myslisz ze odciecie wisielca to jak sciagniecie bombki z choinki ?
ulga przyjdzie ale i nowy koszmar w postaci pamieci o tym wydarzeniu.

[procesor]

myslewiecjestem napisał:
> myslisz ze odciecie wisielca to jak sciagniecie bombki z choinki ?
> ulga przyjdzie ale i nowy koszmar w postaci pamieci o tym wydarzeniu.


A myślisz że lepszy codzienny koszmar życia z tym człowiekiem? bicia, picia,
maltretowania, obiecanek na trzeźwo, nadziei, strachu, wstydu?
Pewnie lepiej żeby się nie powiesił tylko zmienił na lepsze.

NAJGORZEJ - ta jak postanowi że czas - ale nie samemu. Myślę o tych co
odchodza i zabieraja ze soba dzieci, albo współmałżonka i dzieci. A parę takich
przypadków nie tak dawno było głośnych.

Nie wiem

[Gość: aiszka4]

> Gość portalu: Pytajacy napisał(a):

> > Czy samobójstwo jest zawsze złe

myslewiecjestem napisał:
> Zawsze. Dla tych co zostaja.


Myślę, że jeśli ktoś naprawdę chce się zabić, to jest w takim stanie, że nie
myśli o tych, których zostawia. Nie chodzi mi o to, że jest egoistą i nie
liczy się z odczuciami innych, z konsekwencjami swego czynu - jego stan
psychiczny powoduje, że tych konsekwencji nie widzi. Liczy się tylko ten ból
istnienia, którego już dłużej nie można wytrzymać.
Wielu pisało, że samobójstwo to akt tchórzostwa.
Raz chciałam popełnić samobójstwo i... zabrakło mi odwagi. Wystraszyłam się,
że będzie bolało, trwało zbyt długo, że się nie uda i mnie odratują. Myślałam
też o reakcji bliskich - jak bardzo mogą to przeżyć. Nie byłam jeszcze na tym
etapie, żeby z nikim i niczym się już nie liczyć.
Ale to, że stchórzyłam nie oznacza, że samobójstwo jest aktem odwagi. Nie
bardzo umiem to sprecyzować, ale chyba nie można samobójstwa rozpatrywać w
kategoriach odwagi lub jej braku.
Jest jeszcze kwestia próby samobójczej - ktoś podcina sobie żyły, ale liczy,
że zanim się wykrwawi, ktoś inny go znajdzie i udzieli pomocy. To chyba taki
akt desperacji, wołanie o pomoc, kiedy wszelkie inne sposoby zawiodły.

hipoteza

[sdfsfdsf]

nie podoba mi sie stwierdzenie ze samobojstwo jest tchorzostwem, stworzyli go
ludzie ktorzy zazdroszcza czlowiekowi odwagi do wyzwolenia sie od swiata
ktorego regul nie potrafi zaakceptowac, a oni nie potrafia ani poruszac sie po
tym swiecie ani nie maja odwagi aby go opuscic, takie zywe trupy

[myslewiecjestem]

sdfsfdsf napisał:

> nie podoba mi sie stwierdzenie ze samobojstwo jest tchorzostwem, stworzyli go
> ludzie ktorzy zazdroszcza czlowiekowi odwagi do wyzwolenia sie od swiata
> ktorego regul nie potrafi zaakceptowac, a oni nie potrafia ani poruszac sie
po
> tym swiecie ani nie maja odwagi aby go opuscic, takie zywe trupy

martwe, czy zywe trupy ? co za roznica ? i tak nie wiedza czym i po co jest to
zycie.

[procesor]

Czy próba desperackiego ataku w celu np. odbicia kolegów z rąk wroga moż ebyc
postrzegana jako samobójstwo?
Może.

Ale czy złe jest podjecie tej próby?
To zalezy czy sie jest uwięzionym kolega czy żona jednego z tych co odbijaja.
Czyli jak zwykle wszystko względne.

[myslewiecjestem]

procesor napisała:

> Czy próba desperackiego ataku w celu np. odbicia kolegów z rąk wroga moż ebyc
> postrzegana jako samobójstwo?
> Może.
>
> Ale czy złe jest podjecie tej próby?
> To zalezy czy sie jest uwięzionym kolega czy żona jednego z tych co odbijaja.
> Czyli jak zwykle wszystko względne.

eeee, nie idzmy tak daleko, bo nie potrzeba. kazdy przechodzien ginacy pod
kolami samochodu jest wiec samobojca, bo szedl po bulki dla glodnych dzieci ?
>

[procesor]

myslewiecjestem napisał:
> eeee, nie idzmy tak daleko, bo nie potrzeba. kazdy przechodzien ginacy pod
> kolami samochodu jest wiec samobojca, bo szedl po bulki dla glodnych dzieci ?

Przechodzień idąc po bułki nie musi zakładac zejścia.
Żołnierz w trakcie takiej akcji - powinien..

Wojna jako wyjście dla samobójców? eee, głupoty mi po głowie chodza, sorry.

Ale zauwazmy kiedy sam nam sie wyrywa okrzyk "to samobójstwo!" (kojarzy mi ise
z "to czyste szaleństwo!")

Czasem samobójstwo to efekt zaburzenia w funkcjonowaniu organizmu - nadmiar
czy niedomiar hormonów wywołujacy depresję, lęki. Taaak.

Czy każdy choc raz miał mysl o takim ostatecznym wyjściu z sytuacji??
"Boże zatrzymaj świat - ja wysiadam!"

[myslewiecjestem]

procesor napisała:

> Przechodzień idąc po bułki nie musi zakładac zejścia.
dlaczego nie ? smierc czai sie wszedzie. dlaczego akurat nie podczas
spaceru po bulki.

[procesor]

myslewiecjestem napisał:
> dlaczego nie ? smierc czai sie wszedzie. dlaczego akurat nie podczas
> spaceru po bulki.

Owszem. W każdej sekundzie. :))
Ale chodzi tu o prawdowpodobieństwo!
Mając lat sześć miałam dalej do śmierci niż mając trzydzieści sześć, a grając w
rosyjska ruletke mam bliżej do śmierci niz śpiąc w swym lózku..